オークが分からないならハーフフットとかトールマンも分からないだろ…

全員に理解される・受け入れられる必要は無い

>オークが分からないならハーフフットとかトールマンも分からないだろ…
その辺は分かってなくても普通の人間と小さい人間なんだなーで済むじゃん
まあトールマン普通の人間と微妙に違うかもだけど

コボルトも爬虫類じゃなく犬にしたって言うしな

>>オークが分からないならハーフフットとかトールマンも分からないだろ…
>その辺は分かってなくても普通の人間と小さい人間なんだなーで済むじゃん
>まあトールマン普通の人間と微妙に違うかもだけど
そうやって解釈できるならオークもこういう種族なんだなって理解できると思うが

>読者の知識どのくらいあるのか想定して描くかって難しいよな
今日う認識だと思ってた物が作者の独自解釈で改変おすぎが物語の根底にあるから気にするだけ無駄！

>全員に理解される・受け入れられる必要は無い
っていうかストーリーの主題がそこじゃないしな
２ページ丸々「オークって何？」みたいな説明されてもテンポが死ぬ

連載初期の頃は紳士的なオークみたいなネットのネタはどのくらいあったかな…

>そうやって解釈できるならオークもこういう種族なんだなって理解できると思うが
やや異形入ってるのが結構大きい気がする

コボルトはマイナー寄りだし犬頭だと幻想水滸伝とかあるしで典型的なのより寧ろわかり易いのか

>>全員に理解される・受け入れられる必要は無い
>っていうかストーリーの主題がそこじゃないしな
>２ページ丸々「オークって何？」みたいな説明されてもテンポが死ぬ
九井先生の凄いところって設定厨のくせにそういう切れるところはバッサリ切れるところだと思う

何お前？

少なくともこの作品に関しては
オークとは迷宮に住む排他的かつ攻撃的な人種くらいの理解度でひとまずは十分じゃないかな…

>全員に理解される・受け入れられる必要は無い
さりとて説明無しにゲーム世界あるある並べ立てるなろう作品みたいなのは…

>コボルトはマイナー寄りだし犬頭だと幻想水滸伝とかあるしで典型的なのより寧ろわかり易いのか
女神転生とかでも犬頭だったね

>少なくともこの作品に関しては
>オークとは迷宮に住む排他的かつ攻撃的な人種くらいの理解度でひとまずは十分じゃないかな…
魔物には分類されないのが大事だよね

変なこと言って解説したがりさんに喋ってもらうやつじゃん

>連載初期の頃は紳士的なオークみたいなネットのネタはどのくらいあったかな…
スカイリムだと脳筋紳士
オブリビオンだとどうなんだ

>スカイリムだと脳筋紳士
>オブリビオンだとどうなんだ
美しき女騎士

多くを語らない
オークだけに

オーックックックエルフの女を孕ませてやるオーク〜

オークって肌が緑色で野蛮でチンポでかくてエルフをレイプする奴じゃないの！？

そう考えるとエルフの知名度ってすごいな…

>オークって肌が緑色で野蛮でチンポでかくてエルフをレイプする奴じゃないの！？
オークもエルフじゃん

何も見ずにコボルト、オーク、ゴブリン、エルフを描きなさいって課題があったらゴブリンとエルフはある程度の共通認識ありそうだけどコボルトとオークは相当バラける気がする

>何お前？
いや俺が設定考えたら全部説明したがるから素直に凄いなあと思っただけだよ
何か気に障ったらゴメン

>何も見ずにコボルト、オーク、ゴブリン、エルフを描きなさいって課題があったらゴブリンとエルフはある程度の共通認識ありそうだけどコボルトとオークは相当バラける気がする
俺の中でエルフと言えば弓だけど最近は杖イメージになるのかな…とかふと思った

その世界の用語なんて最初は知らないのが当たり前なんだよな本来

>何も見ずにコボルト、オーク、ゴブリン、エルフを描きなさいって課題があったらゴブリンとエルフはある程度の共通認識ありそうだけどコボルトとオークは相当バラける気がする
割と最近までコボルトとゴブリンの区別ついてなかったわ
というかコボルトをゴブリンの亜種とか別の国の言葉くらいに思ってた

>その世界の用語なんて最初は知らないのが当たり前なんだよな本来
それじゃめんどくさくて仕方がない…

>何も見ずにコボルト、オーク、ゴブリン、エルフを描きなさいって課題があったらゴブリンとエルフはある程度の共通認識ありそうだけどコボルトとオークは相当バラける気がする
オークって言われるとROのオークが真っ先に出てくるから
ダン飯でオーク知った人達は今後毛深いオークが標準になるんかな

ぼんやりとオークは女を孕ますマッチョな豚
ハーフフッドはロリぷに穴みたいな知識しかなくて
俺は絶望した…

>その世界の用語なんて最初は知らないのが当たり前なんだよな本来
だから異世界転移系も悪い事ばっかじゃないんだよな
「〇〇って何？」って読者目線で聞けるから

緑のオークってどっから来てんだろ

>ぼんやりとオークは女を孕ますマッチョな豚
>ハーフフッドはロリぷに穴みたいな知識しかなくて
>俺は絶望した…
ちなみにこの世界にもゴブリンはいるけど女攫って孕み袋にしたりはしない

>ちなみにこの世界にもゴブリンはいるけど女攫って孕み袋にしたりはしない
そんなゴブリンがいたらマルシルの苦労も一つ減ったんだがな

別にオーク知らなくてもなんかそういう獣人的なやつだなって飛ばすだろ

オークとオーガの違いはよく分からない

そもそもゴブリンがどんな存在かわかる情報ほぼなくないか
アニメでも言及はされたから存在消滅したわけじゃないっぽいけど

知識の下地無しで読み始めてわからないところあったらそこで手止めてたらハイファンタジーもSFも読めたもんじゃないしな

コボルトってゲームで結構イメージ変わるな

メインキャラにいないのもあってノームって何？どれがノーム？ってのはチラっと思った

カブルーが隊長の過去語りをコンパクトにしたようなことを先生も実際にやってるんだろうね

>緑のオークってどっから来てんだろ
ミル貝にD&Dの付属資料の初版（1977）に
>褐色ないし褐色のかかった緑色には青っぽい光沢があり、これがピンク系の鼻づらや耳を強調させる。剛毛の毛は濃褐色か黒色だが、タン斑のときもある
って記述があるって書いてあった
少なくとももう50年近く前からそういう色なんだねオーク

ダンジョン飯でファンタジー入門するのは結構弊害ありそうだな
他の作品の粗が気になったりダンジョン飯の独自設定を前提にモンスターとか人種を語ったり

ダン飯に限らず普通は知識のあるなしに関わらす読んでりゃわかるようにはなってるもんだよ
そもそもパブリックイメージはあってもファンタジー作品に共通する設定があるわけじゃないんだし

>メインキャラにいないのもあってノームって何？どれがノーム？ってのはチラっと思った
ダン飯版は手がでかいとか気付くのにだいぶ時間がかかった

>カブルーが隊長の過去語りをコンパクトにしたようなことを先生も実際にやってるんだろうね
創作はだいたいそうだろ

ノームとドワーフの違いがよくわからん

>他の作品の粗が気になったりダンジョン飯の独自設定を前提にモンスターとか人種を語ったり
割と今時のファンタジーだと個性的なんだよなダンジョン飯
トールマンエルフハーフフットノームドワーフひっくるめて人間って扱うの最近じゃあんま見ない

ダンジョン飯も粗はあるしそれは単に性格悪いだけだろう

指輪物語は偉大

なんとなくダンジョン飯のノームはエルフの陰に隠れて世界を裏から牛耳ってそうなイメージがある

初めて触れたものを親と思うみたいなのはよくある話しすぎて別に…
おれのスライム像もドラクエ型がスタートだったし

ノームは完全に妖精の類とする作品が日本には多いと思う
元々はエルフやドワーフ（ドヴェルグ）も妖精だけど

ダンジョン飯が初ファンタジーになる人はそんなに多くないと思う
名前からしてファンタジーの素養が全くない場合は食指が動かないだろう

俺はオークの存在って指輪物語で初めて知ったわ…
有名なファンタジー作品に触れてた人は大抵知ってそうだけど触れてないとオークって何？ってなるわな

そういえば俺のファーストオークはなんだっただろうか
RPGツクールだったかな

名称が違うだけで全部妖精か何か！

>そういえば俺のファーストオークはなんだっただろうか
ドラクエだろ

今の日本のファンタジーラノベ界隈だとエロ竿役としてはゴブリンの方が主流になってるのかな

日本はDQFFとかでファンタジーの種族や敵モンスターを履修してそうだが海外の人達って何の作品で知るんだろうか

>日本はDQFFとかでファンタジーの種族や敵モンスターを履修してそうだが海外の人達って何の作品で知るんだろうか
D＆Dじゃない？

ハルタ読んでオークわかんないやついるの？

アメリカはD&Dをどんどん拡張していく文化っぽいからファンタジー知識の入り口は大抵D&Dだと思う

>初めて触れたものを親と思うみたいなのはよくある話しすぎて別に…
>おれのスライム像もドラクエ型がスタートだったし
最初の出会いも大事だけどその印象壊した出会いの与える影響も大きいよな…
スライムはなんでも溶かすやべえやつだしゴブリンは種付けってイメージがどうも脳にこびり付いてる

>指輪物語は偉大
ホビットが商標登録？されてるとは最近まで知らなかった…

>ノームとドワーフの違いがよくわからん
ノームは魔法特化でドワーフは肉体特化かな？
そこに対してのオークが来るとまたよくわからんけど…

ドワーフつったら七人の小人が世界的に一番メジャーなのかな

>スライムはなんでも溶かすやべえやつだしゴブリンは種付けってイメージがどうも脳にこびり付いてる
エロ漫画エロゲ知識由来じゃねぇか

てか何？ってなったら普通調べね？

>てか何？ってなったら普通調べね？
トールマンは…人間！！

>てか何？ってなったら普通調べね？
アイドル作品観ててファッションの話してて調べるのか？

D＆Dといえばバルダーズゲートだとハーフオークは脳筋型なんでパラディンハーフオークという一見ネタみたいなビルドが非常に強いという

いうて異世界系作品が流行って10年以上経ってるしファンタジーの種族の知識とかみんな溜まってるのでは？

ハーフリングじゃなくてハーフフットにしたのはなぜなの

>>てか何？ってなったら普通調べね？
>アイドル作品観ててファッションの話してて調べるのか？
気になったら調べるけど？

トールマンは東洋人のシュローが180もあってカブルーが170で小柄な方で現実の人間とも微妙に違う…

FFDQ知らなくてオブリやスカイリムで履修した人も割と多そう

マジで向こうのファンタジーはD＆Dが基礎だよね

ノームについては一番最初に触れたのが絵本のノームだからとんがり帽子の白髭小人以外のがノームとして認識されない…

なろうだとだいたい敵だからな
それどころか豚肉代わりにされたりする

>ダンジョン飯が初ファンタジーになる人はそんなに多くないと思う
>名前からしてファンタジーの素養が全くない場合は食指が動かないだろう
むしろそれと意識しないで初摂取となった人は多そう

正直わざわざ説明しなくてもファンタジーの時点でなんかそういう固有名の人種がいるんだなって伝わるしな
そうじゃなきゃロードオブザリングやハリポタがあそこまで幅広い世代にヒットするわけない

土の精霊としてのノームはそこそこ見るけど
種族としてのノームはほとんど見ないしなぁ
俺もシムズくらいでしか知らん

>ノームは完全に妖精の類とする作品が日本には多いと思う
>元々はエルフやドワーフ（ドヴェルグ）も妖精だけど
なんか日本で言う妖精って例えばピーターパンに出てくる妖精みたいなイメージが強いと思う

>>てか何？ってなったら普通調べね？
>アイドル作品観ててファッションの話してて調べるのか？
真面目に語ろうと思ったらある程度の知識は用意しとかないと恥をかくのは本当

>>てか何？ってなったら普通調べね？
>トールマンは…人間！！
新宿に核を使いマース

一応ダンジョン飯のノームも絵本とか庭の小物とかのとんがり帽子の小人みたいななのがメインイメージっぽいね

オークわからないやつが買う雑誌か？

>ハーフリングじゃなくてハーフフットにしたのはなぜなの
D&Dも権利にうるさいから避けたんじゃないの

ハルタ読まないけどダンジョン飯だけ単行本で買ってたから…

>オークわからないやつが買う雑誌か？
ハルタという雑誌の知名度をダンジョン飯単体の知名度が遥かに凌駕してるからそこは考慮しなくていい

>>ノームは完全に妖精の類とする作品が日本には多いと思う
>>元々はエルフやドワーフ（ドヴェルグ）も妖精だけど
>なんか日本で言う妖精って例えばピーターパンに出てくる妖精みたいなイメージが強いと思う
フェアリーも妖精の一種だからな
オークもゴブリンもフェアリーも本来は全部妖精ってだけで

>ノームについては一番最初に触れたのが絵本のノームだからとんがり帽子の白髭小人以外のがノームとして認識されない…
というかドワーフもエルフも絵本によってはそんなイメージだ

白雪姫の小人ってノームとドワーフのどっちだっけ

ダンジョン飯世界は人間のノームと精霊のノーム両方いる

>ハーフリングじゃなくてハーフフットにしたのはなぜなの
どのファンタジーもエルフとドワーフはそのままなのにホビットだけは名前を色々と改名してきたからその流れで新しい名前を用意した

>ハーフリングじゃなくてハーフフットにしたのはなぜなの
版権

商標はなんか絶妙に避けてるよね
歩きキノコも多分マイコニド使いたかったんだろうなって

>フェアリーも妖精の一種だからな
>オークもゴブリンもフェアリーも本来は全部妖精ってだけで
ヨーロッパで言う妖精って日本で言う妖怪みたいな存在って認識で良いんです？

>トールマンは…人間！！
山の民は…蛮族！

深夜アニメでオークやノーム初めて知るってあるのか…って思ったけど小学校で本とか読まないなら無くもないか

>どのファンタジーもエルフとドワーフはそのままなのにホビットだけは名前を色々と改名してきたからその流れで新しい名前を用意した
まあ多分これだろうな
ハーフリングは別にD&Dオリジナルってわけじゃないし

>トールマンは東洋人のシュローが180もあってカブルーが170で小柄な方で現実の人間とも微妙に違う…
忍者って小柄な方が何かと有利な気がするんだけどシュローやたらデカいな

>忍者って小柄な方が何かと有利な気がするんだけどシュローやたらデカいな
シュローは侍だよ！

オークとホビットはトールキンおじさんの作った種族だからな

ハーフリングは微妙に妖精ぽいイメージあるからじゃねん

ゴブリンって何の作品で存在が広まったんだろう

ダン飯エルフは創作でもかなり寿命短く感じるけど200年くらいの設定のエルフとかも居るのかな

>ゴブリンって何の作品で存在が広まったんだろう
敵対種族としてならやっぱホビットの冒険じゃないかな

FF

今では全世界共通なイメージだけどエルフの外見もどこが発祥なんだろう
何を思って耳を長く伸ばしたんだ

昔のゴブリンって小鬼って呼ばれてたよね

>シュローは侍だよ！
シュローのジョブはサムライと見せかけてニンジャでしたってネタじゃないの？

初ノームは地の四大精霊だったから種族っていわれたときの違和感がすごかった

グラスランナーはどこが初出なの

ニンジャはぬの方

今耳を尖らせてパツキンだと問答無用でエルフ扱いになりそう

バロメッツみたいなマイナーな架空植物出てきたときもそういうのがいるのかって受け入れた人が大半だったと思うし
作中の描写がしっかりしてるなら知識の有無はあんまり問題じゃない

マルシルがボソッと漏らしてたノームがノームを召喚してるはあの世界での鉄板ネタだったりするんだろうか

>グラスランナーはどこが初出なの
多分ロードス島

>今では全世界共通なイメージだけどエルフの外見もどこが発祥なんだろう
>何を思って耳を長く伸ばしたんだ
欧米だと妖精全般が耳尖ってる感じだけど日本のエルフの耳がクソ長くなったのはロードス島戦記で出渕裕がそうデザインしたから
ちなみに当時の出渕はロボでも耳みたいの長くする傾向があるよパトレイバーとかズワァースとか

>バロメッツみたいなマイナー
マイナーかな…

グ、グラスランナー...

馳夫さん

web小説様々だな

40年ぐらい昔だとバハムートとかマイナー扱いだったのは分かる

>>バロメッツみたいなマイナー
>マイナーかな…
この漫画で初めて知ったわ
飯漫画に釣られてきた人は知らんのでは…

バロメッツは攻撃性が無いからファンタジーゲームの敵として採用されにくいのもある

ウサギめちゃ強いみたいなネタは知らなかった

オークはファンタジー好きなら大体の人は知ってそうだが

この漫画じゃないけどバロメッツよりシュリーカーのほうが知らなかった

うさぎは爆弾に弱い

ウサギめちゃ強いのは80年代くらいがピークのネタだしね…

ハルクみたいなもんだろ

知らないモンスターにわくわくするのも楽しいし
詳しい人はライオス目線で楽しめる

ここ10年くらいでファンタジーの粗製濫造がスゴすぎで変になったとこもある

耳がくそ長いのは日本人だけのイメージ

>耳がくそ長いのは日本人だけのイメージ
そうでもないよ
なんなら眉毛も長いし目も光るよ

シュローは侍でイヅツミがニンジャだ
ちゃんと首切り落とすし

オークといえば魔法で作る木製ゴーレムだよな

古代ドワーフの進んだ技術とか歯車や機械ってTESのネタかと思ってた
一般的なんだな

オーガは亜人種ではないがオークは亜人種(魔物の混血)なので
作中でも人とオークはパーティ内の種族は線引きされてるからそういう意味でオークと人どう違うの？ってなると思う

エルフが耳がクソ長いのはもうすでに逆輸入されてるからね
全部ではないけど

>九井先生の凄いところって設定厨のくせにそういう切れるところはバッサリ切れるところだと思う
むしろ設定の開示ほぼしてないよな作中ではおまけ漫画で語るくらいで
悪魔関連くらいかガッツリやったの

>ウサギめちゃ強いのは80年代くらいがピークのネタだしね…
今はスライムめちゃ強いゴブリンめちゃ強いだな

>古代ドワーフの進んだ技術とか歯車や機械ってTESのネタかと思ってた
>一般的なんだな
働き者で製鉄技術に優れてるみたいな話の延長だからわりとよく使われる設定だ

知らん人のためか知らんが臭いでセンシを判別したりエルフを不細工っていったり
違う人種なんだよってのを分かりやすく表現してると思う

同じ『エルフ』でも作品によって設定違うのはよくあることよね

ダンジョン飯世界のドワーフは近代レベルの技術ありそうで恐ろしい

>>バロメッツみたいなマイナー
>マイナーかな…
スライムや人魚だのに比べたらまあ

ほらあれだよ徳川家の本妻とか側室が居る所

「」がチェンジリングで変わるならどの種族がいいの？

>ダンジョン飯世界のドワーフは近代レベルの技術ありそうで恐ろしい
マルシル死ぬ頃にはスマホできてそうだ

>同じ『エルフ』でも作品によって設定違うのはよくあることよね
欧米じゃまだ妖精の一般名詞だしね

>「」がチェンジリングで変わるならどの種族がいいの？
急になに？
話に入れないからって無関係の話始めないでくれる？

>オーガは亜人種ではないがオークは亜人種(魔物の混血)なので
>作中でも人とオークはパーティ内の種族は線引きされてるからそういう意味でオークと人どう違うの？ってなると思う
ダン飯世界はだいぶ歪だからどうかねえ

オーガが人でオークが魔物なのは骨の数みたいなよもやま話あった気がするけどどの巻だったかな…

>>九井先生の凄いところって設定厨のくせにそういう切れるところはバッサリ切れるところだと思う
>むしろ設定の開示ほぼしてないよな作中ではおまけ漫画で語るくらいで
>悪魔関連くらいかガッツリやったの
話の軸がぶれるから何を語りたいのか絞りましょうってミスルンの過去ネタでカブルー言ってたしな

日本からみるきれいな白人のイメージが異人種としての日本のエルフのイメージになってるから
白人がこれがエルフですって言われても微妙かもしれんね

>日本からみるきれいな白人のイメージが異人種としての日本のエルフのイメージになってるから
>白人がこれがエルフですって言われても微妙かもしれんね
ロードオブザリングでもその辺のイメージは変わらなくない？

そもそも北欧の伝承から白い肌の美しい人とされている

北欧のエルフつってもただの小人の場合もあるしなぁ…

ダン飯はファンタジー知らなくても知っていけるように作られてるし

>ダン飯世界はだいぶ歪だからどうかねえ
そういやエルフ初めとした亜人系が自然発生じゃなくて悪魔と取引して人工的に産まれた種族なんだもんな

ソードワールドのオークは木製ゴーレムだったな

バロメッツ採用してる作品ってモン娘ゲーか魔導ぷよぷよしか知らないわ…

>北欧のエルフつってもただの小人の場合もあるしなぁ…
無い
小人のイメージはどちらかというとドイツやイギリスの文化

ドラクエのオークただのイノシシ獣人すぎるよな

なんで豚になったんだろうなオーク

別に公式設定というわけではないけどトールマンもあくまでトールマンという種族で
いわゆるヒト原種的なものは滅んでそうなのは俺の好きな味だってなってる

コボルトをゴブリン亜種として扱ってる作品わかりにくい

>無い
>小人のイメージはどちらかというとドイツやイギリスの文化
あるよ
ググればすぐ出る

アールヴの方のエルフと妖精のエルフがこんがらがる

ゼルダのガノンはオークなのだろうか

犬人間がコボルトでトカゲ人間がリザードマンのほうが個人的に馴染みがある

>あるよ
ないです

>ゼルダのガノンはオークなのだろうか
どのゼルダなのかによって変わりすぎない？

>ゼルダのガノンはオークなのだろうか
当初はイノシシの化身だったみたいだしね

fu3598174.gif
特定世代のバロメッツといえば

ホビットで統一したらだめ？

>ホビットで統一したらだめ？
権利関係でダメ

>ホビットで統一したらだめ？
版権持ってるとこがちゃんと明確ならだめだろ

>ドラクエのオークただのイノシシ獣人すぎるよな
でもダンジョン飯の子供オークかなりウリ坊だぞ

>>ホビットで統一したらだめ？
>権利関係でダメ
ちくしょう一番馴染み深いのに！

ワータイガーもいるけど人種じゃなくて違法人体改造魔術なんだっけか

ホビットはドラクエからも消滅したくらいにはダメ

>ちくしょう一番馴染み深いのに！
つっても版権はっきりしてるなら仕方ないだろ…
比較的新しい創作物なんだし

まぁオークってなにと聞かれたら答えられんわな俺も
具体的にはなんなのかよく知らんから

ダン飯でもハーフフットの自称はホビットらしいのいいよね

ホビットはみだりに使うと土下座じゃ済まないからな

権利切れるまで待て

>ダン飯でもハーフフットの自称はホビットらしいのいいよね
ハーフフットの言語でいう「ハーフフットを示す言葉」が共通語だと云々のくだりそういうことか！今腑に落ちた

>日本からみるきれいな白人のイメージが異人種としての日本のエルフのイメージになってるから
松本零士ヒロインが出渕エルフの原型なんだけど松本零士ヒロインの原型が白系ロシア人の美人さんだったんじゃないかと妄想してる

そういやリメイク版のウィザードリィもハーフリングになってるのか

共通言語では発言することは憚られるって設定好き

>松本零士ヒロインが出渕エルフの原型なんだけど松本零士ヒロインの原型が白系ロシア人の美人さんだったんじゃないかと妄想してる
メーテルの原型のナターシャがまんまロシア系の名前だしね

チェンジリングも元ネタはフェアリーリングだと思うんだが
こっちも版権なんだろうか

オークは亜人なのにミノタウルスはモンスターなんだ…ってなる

>オークは亜人なのにミノタウルスはモンスターなんだ…ってなる
元ネタのミノタウロスは迷宮で人間を食う化け物だし…

よく考えたらミノタウロスの方が元ネタ的に食うのまずいような気もするな

ミノタウロスの皿…

こいつらドラクエのオークの次くらいにイノシシ成分が濃い気がする

>どのゼルダなのかによって変わりすぎない？
一応風タクまでは宮本茂がイノシシの化身をイメージしてたと言ってたからそのへんまでそれを踏まえていると思う

>チェンジリングも元ネタはフェアリーリングだと思うんだが
>こっちも版権なんだろうか
その2つは別物だしチェンジリングはチェンジリングだよ

取り換えっ子は神隠しみたいな民間伝承だよ

日本にも似たような伝承はある

>まぁオークってなにと聞かれたら答えられんわな俺も
>具体的にはなんなのかよく知らんから
指輪物語ならサウロンにより品種改良されたエルフ
TESならデイドラ絡みで変質したエルフ
ウォーハンマーなら菌類

>ホビットはみだりに使うと土下座じゃ済まないからな
じゃあビホルダー登場させましょう