キリスト教の内ゲバに乗じた権力争い

かっこいいよね鉄騎隊

政治・宗教・民族全部ひっくるめてるのでとにかくめんどくせ！

あのこれ…結局クロムウェルの専制なのでは…

名誉革命だの三国戦争だの俗称が多すぎて余計混乱する

英語で三国戦争または英国内戦なのにピューリタンレボリューションはどこから翻訳されてきたんだ…

結局独裁が始まるのはローマ時代からのお約束よね

戦争絶対反対じゃないの？

クロムウェルがやりすぎたからこそ死後墓を暴かれて遺体を処刑された後首を数十年晒される事になるわけだが

こんな気軽に王を処刑していいものなの？

チャールズ1世もろくでもないからしかたない
無用議会なんて訳されてるがUseless Parliamentの辛辣さ

>チャールズ1世もろくでもないからしかたない
>無用議会なんて訳されてるがUseless Parliamentの辛辣さ
伊右衛門ばかり飲んでる議員じゃなあ

王の首なんて国が傾いたら飛ぶのが当たり前だろ
なんのために王冠の台やらせてるんだ

>こんな気軽に王を処刑していいものなの？
処刑を回避できる道筋をさんざん提示された上で全部突っぱねたから…

>クロムウェルがやりすぎたからこそ死後墓を暴かれて遺体を処刑された後首を数十年晒される事になるわけだが
議会が決めた事だし

クロムウェル好きー
まず名前がかっこいい

>名誉革命だの三国戦争だの俗称が多すぎて余計混乱する
清教徒革命を指して名誉革命って言うのはちょっと聞いたことないな…
清教徒革命と違って王殺しをせずにすんだから名誉革命って名前がついたんじゃないのかな

民衆も今も王様はクソって感じだったのに議会が実際に国王処刑した後はドン引きした

イギリスだと強大な改革者とも横暴な独裁者とも評価されるクロムウェルだけど
アイルランドだと今でも悪魔扱いらしいな

専制政治を危ぶむから始まって結局個人の独裁に落着するの喜劇的で良いな

イギリスでも諸説って感じよな

結局王様の地位はいるけどそれは大陸の親戚にやってもらってもいいんやで？
ってバランスになったので王様もあんまりワガママ言わなくなった

>専制政治を危ぶむから始まって結局個人の独裁に落着するの喜劇的で良いな
フランスでもナポレオン君が

グダグダが続くと民衆は盲目的に従える指導者を求めてしまうんだ

>民衆も今も王様はクソって感じだったのに議会が実際に国王処刑した後はドン引きした
EU離脱でもこれやってた気がする

>専制政治を危ぶむから始まって結局個人の独裁に落着するの喜劇的で良いな
本人は議会牛耳れればそれでよくてあんまり独裁したがってなかったけど
独裁しないと軍の支持を失いそうだったから渋々…
なので結局権力というものは独裁に移行しやすい傾向にあるんだろうな

>>専制政治を危ぶむから始まって結局個人の独裁に落着するの喜劇的で良いな
>フランスでもナポレオン君が
その前にロベスピエールもいるぜ！

死んだ途端国王還御してるから事実上一代で独裁終わってる

優秀な人間がトップに立って全部うまく殺ってくれるならそれが理想だからな…
無能な人間がトップに立ったり優秀だった人間が暴走始めると困るけど

独裁倒したやつの独裁が始まるループって
めっちゃよくある気がするけど
よく終わらせられたな

>優秀な人間がトップに立って全部うまく殺ってくれるならそれが理想だからな…
フランス革命やめろ

何やっても文句言ってきて民衆はワガママだな…

清教徒革命に関しちゃ民衆の支持はそこまで影響大きくないような感じもする

>あのこれ…結局クロムウェルの専制なのでは…
なので死後晒し首になった

結構楽しいよ清教徒って言ってもすげー沢山派閥があって
動画だけど清教徒内の派閥一覧
https://youtu.be/XM8d7qEqaDE?si=8L2BXmBqDbCCWMxz

クロムウェルがやりすぎた結果王は復帰するけど権限は大幅に弱くなった
結果的にはフランスなどと違いその後も現在まで続く王のいる国になったので結構結果論的にはマシだったとこある
聖公会も三十年戦争に巻き込まれなくて済むしね

ここには触れられてないけど
ストラフォード伯の前の側近だったバッキンガム公が
議会から徹底的に嫌われて暗殺されてるという背景もあったりする

>クロムウェルがやりすぎた結果王は復帰するけど権限は大幅に弱くなった
>結果的にはフランスなどと違いその後も現在まで続く王のいる国になったので結構結果論的にはマシだったとこある
>聖公会も三十年戦争に巻き込まれなくて済むしね
クロムウェルは犠牲となったのだ…
段階的民主化の犠牲の犠牲にな…

議会派も汚職し放題の我利我利亡者ばかりでカスとカスとの権益争い

>専制政治を危ぶむから始まって結局個人の独裁に落着するの喜劇的で良いな
チャールズ1世が勝手にスペインと揉める程度にクソ（余罪も）あと体制が不安定だし民衆も反革命を恐れるから当然しばらくは独裁させるのは当然
専制も内容が酷くなければ支持されるんだ

>議会派も汚職し放題の我利我利亡者ばかりでカスとカスとの権益争い
まさはるなんてそんなもんよ

>クロムウェルがやりすぎた結果王は復帰するけど権限は大幅に弱くなった
王の権限制限ってどっちかというと名誉革命とハノーファー朝同君連合時の責任内閣制に由来するほうじゃないかな

クロムといえば金属だが鉄騎隊の長でクロムウェルってまんまな名前だな

世界史寝てたから気づかんかったがフランス革命より一世紀も前に共和制国家になってたんだな
名ばかりとは言え

イギリスもフランスも王権神授説に従って権力集中しようとしたのにフランスはうまく行ってイギリスは失敗した感じ

フランスは第X共和政と第X王政で交互にやってると聞く
そろそろ王政に変わったりするのかな

ジョン「俺が悪い」

イギリスの辺りは一つの国家に見えるのに実際はわかれたりしてて不思議

>そろそろ王政に変わったりするのかな
ル・ペン一世女王とか？
海外領土あるから女帝か

クロムウェル死後にチャールズを死刑台に送った連中が今度は犯罪者扱いで処刑されるのは最早ギャグでしかない

>本人は議会牛耳れればそれでよくてあんまり独裁したがってなかったけど
>独裁しないと軍の支持を失いそうだったから渋々…
この鉄騎隊というかニューモデルアーミーが活躍し分議会に口出しして解散させてきた挙句
自分たちの頭であるクロムウェルの独裁政治になるから軍部の暴走を感じる

>クロムウェル死後にチャールズを死刑台に送った連中が今度は犯罪者扱いで処刑されるのは最早ギャグでしかない
そら戻ってきた国王からすりゃ親の国王殺しの大逆罪だもん…

>イギリスの辺りは一つの国家に見えるのに実際はわかれたりしてて不思議
本来イギリスという国名自体めちゃくちゃな乱暴な捉え方だからな…
日本をトーキョーと訳すようなもんだし

なるほどクロムウェルって別の宗派大嫌いむねのりマンだったから
ヘルシングの王立国教騎士団のシステムの名前になってたのか…

イギリスって日本単語はそもそもどこから来たんだ
イングランドが由来だとしてもかなり訛りまくっとる

チャールズ一世の何がダメかって戦争に弱かった事で
クロムウェルの何が凄がったかと言うと戦争に強かった
政治能力は両方ともアレだが

>イギリスって日本単語はそもそもどこから来たんだ
>イングランドが由来だとしてもかなり訛りまくっとる
戦国末期に南蛮人がイングリスって言ってたのが語源と聞いた

尻からピューリタン〜
清教徒〜清教徒〜
って歌があったな

イングリッシュ
イングリス
イグリス
イギリス
なるほど？

イギリスもフランスも民主化！恐怖政治！やっぱり君主制！の流れを辿ってしまうのはなぜなのか

>フランスは第X共和政と第X王政で交互にやってると聞く
>そろそろ王政に変わったりするのかな
ボナパルト家は今でもフランス入国禁止のままなんで

第五王国派いいよね…
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%94%E7%8E%8B%E5%9B%BD%E6%B4%BE
>1649年1月のチャールズ1世処刑から翌2月にイングランド東部ノーフォークの多くの住民から『ノーフォーク請願』という文書が出されたのが運動の始まりで、
>首都ロンドン・西部ウェールズに拡大した。名称は旧約聖書・ダニエル書の教えに基づき、
>バビロニア、ペルシア、ギリシア、ローマに続くキリストの王国（第五王国）が地上に出現するだろうと考えるグループの信念に由来する[1][2]。

>クロムウェルの何が凄がったかと言うと戦争に強かった
アイルランドもサクッと征服したしな

EU4で第五王国派か勝つ政体も出来るけどヤバいことになるよ

イギリスはともかくフランスは今でもよく暴動起こすからな…
事あるごとに暴れるのはもうフランスの国民性という他はない

>イギリスもフランスも民主化！恐怖政治！やっぱり君主制！の流れを辿ってしまうのはなぜなのか
ポルポトや連合赤軍みたいに理想に燃えて革命目指すと
虐殺なんか朝飯前みたいになってしまうから革命前に戻りたくなるんじゃね

じゃこごはん派って美味しそうな名前してるよね

>イギリスもフランスも民主化！恐怖政治！やっぱり君主制！の流れを辿ってしまうのはなぜなのか
やっぱり君主制って国民が選んだ訳じゃなく単純に戦争で王が勝って戻ってきてるだけだろ両方とも

結局私服を肥やさないといざという時のパワーが発揮できないんだよな

>英語で三国戦争または英国内戦なのにピューリタンレボリューションはどこから翻訳されてきたんだ…
英語版ミル貝でも
>大反乱、清教徒革命、イングランド内戦、イングランド革命、そして三王国戦争など、さまざまな名称がつけられてきたこの出来事には、安定した合意された名称はない
とあるぞ

>イギリスもフランスも民主化！恐怖政治！やっぱり君主制！の流れを辿ってしまうのはなぜなのか
中国も正統性のない君主国はすぐ戦乱の世になるし
結局政治システムも発明や研究とか教育がないことには権威というものがないとまだ成り立てない
この頃のイタリアの共和制都市国家も内情は酷いもんだしな
三権分立って凄いね

これでもフランスよりはよっぽど民主化にソフトランディングしてる

>やっぱり君主制って国民が選んだ訳じゃなく単純に戦争で王が勝って戻ってきてるだけだろ両方とも
イギリスの王政復古は戦争すら起こって無いし
議会の支持あってのものだよ

>イギリスもフランスも民主化！恐怖政治！やっぱり君主制！の流れを辿ってしまうのはなぜなのか
クロムウェルはロベスピエールほど極端なことはしてない…って言おうとしたけどアイルランドにしたことはかなり極端だったわ

王政復古したはいいけど揺り戻しで抑圧しまくったから30年立たずに名誉革命が起きる

民主主義だの何だと言うがイギリスはジェントリの革命でフランスはブルジョアの革命
どうせ金持ちがトップに立って国を引っ張るなら庶民からすりゃ王様の方がやっぱり好き

>これでもフランスよりはよっぽど民主化にソフトランディングしてる
工業化資本化に成功しすぎて今度はこっちの方でえらいことになるから…

>これでもフランスよりはよっぽど民主化にソフトランディングしてる
フランスが酷すぎるともいう

欧州がこのザマなおかげで江戸時代は平和だった
って言っていい？

フランスはパリにボナパルティストとかコミンテルンとかサンディカリストの残党が生き残ってるのがこう…アレだな

>クロムウェルはロベスピエールほど極端なことはしてない…って言おうとしたけどアイルランドにしたことはかなり極端だったわ
プロテスタントにとってカトリックは異端だから何をしても良いとされる

>この頃のイタリアの共和制都市国家も内情は酷いもんだしな
ヴェネツィアは厳密なくじ引きを行ってたからドージェが再任しまくることはなかったし…つか歴史的には共和制って貴族による寡頭制が大体だよね
市民が台頭してくるのはもっと後

>王政復古したはいいけど揺り戻しで抑圧しまくったから30年立たずに名誉革命が起きる
抑圧なんてそんなにしてたか？
後継者のカトリック問題が主だろう

>三権分立って凄いね
軍と警察なんかもそうだけどカウンターパート作ってけん制しあわないと
ヤベえトップが暴走しだしたらもう止められないもんな

>プロテスタントにとってカトリックは異端だから何をしても良いとされる
英国国教会も大概だろうがよええーっ

大陸欧州が30年戦争してなけりゃ
フランス革命みたいに介入してたのかね

フランスで色々復古しようってのがいる中でもぶっちぎりで人気ないブルボン家

イギリスはイングランドスコットランド両王だったり民族や宗教でも揺り戻しあったりバランス感覚求められるから
フランスは偏ってるから反動が酷いんだ

>>この頃のイタリアの共和制都市国家も内情は酷いもんだしな
>ヴェネツィアは厳密なくじ引きを行ってたからドージェが再任しまくることはなかったし…つか歴史的には共和制って貴族による寡頭制が大体だよね
>市民が台頭してくるのはもっと後
中近世までの共和制とは貴族VS大商人延々やってるイメージ
とても民衆のための政体とは言えん…

みんな十分の一税を払いたくないし王権についてグチグチいわれたくないんだ

そういやルター系のプロテスタントって英国国教会のことどう思ってんの
離婚したくてカトリック離脱とかふざけてんの？みたいな？

>ヴェネツィアは厳密なくじ引きを行ってたからドージェが再任しまくることはなかったし…つか歴史的には共和制って貴族による寡頭制が大体だよね
>市民が台頭してくるのはもっと後
市民とメディチ家みたいな都市貴族の違いってあるのかい

>>クロムウェルはロベスピエールほど極端なことはしてない…って言おうとしたけどアイルランドにしたことはかなり極端だったわ
>プロテスタントにとってカトリックは異端だから何をしても良いとされる
つっても長老派とイギリス国教会は別の宗教だと思うのよ
両方プロテスタントにカテゴライズされてるけど

共和政ローマの時代から共和制といえば貴族のものだぞ
護民官とかはいても直接政治に口出しできるのはまれ

現代日本も与野党問わず二世三世議員ばっかりで貴族化してきてると思う
地盤がないと票入らないのかねえ

若者が全然投票に行かないって意味で日本の民主主義は崩壊してる

>こんな気軽に王を処刑していいものなの？
これより80年ほど前に王ではないがれっきとした王位継承資格を持っているスコットランドのメアリーを
議会主導で処刑してる
王でない平民が王族を処刑するのは何か大変な禍根を生むのではないかと
当時女王のエリザベス一世は危惧してたがその予感はすぐ現実になった

二世三世でも無ければ議員をやりたがりたくないだけ

「」がdel入れるくらい気軽に処すじゃん

>若者が全然投票に行かないって意味で日本の民主主義は崩壊してる
完全な俺定義ジャン

王の殺害ならバラ戦争でも前例あるし

まさはるに文化人種宗教まさに近世複雑怪奇！ってシコれる人に任せる

>これより80年ほど前に王ではないがれっきとした王位継承資格を持っているスコットランドのメアリーを
>議会主導で処刑してる
メアリーはカトリック以上にスペイン王と結婚画策してたのがね…
成立してたらスペインイギリス同君連合になってた

>メアリーはカトリック以上にスペイン王と結婚画策してたのがね…
>成立してたらスペインイギリス同君連合になってた
スチュアートでなくブラッディ・メアリーの時にもフェリペ2世としてたのに
ここで嫡子が生まれていたってIFは面白い

>現代日本も与野党問わず二世三世議員ばっかりで貴族化してきてると思う
>地盤がないと票入らないのかねえ
地盤が巨大でも落ちたコンピューター付きブルドーザーの娘もいるからなあ
どっちかと言うと選挙に実弾がかかりすぎるんだと思う

>イギリスだと強大な改革者とも横暴な独裁者とも評価されるクロムウェルだけど
>アイルランドだと今でも悪魔扱いらしいな
BMLの時に奴隷貿易の商人の像を引き倒していたけど
それに対してそんなことしていいなら
俺たちだって議会前のクロムウェル像引き倒すぞってアイルランド系イギリス人が記事書いてたな

>そういやルター系のプロテスタントって英国国教会のことどう思ってんの
>離婚したくてカトリック離脱とかふざけてんの？みたいな？
そもそもルターの宗教革命が先だからルター自身の聖公会に対する云々はほとんど言及自体ない
のちのルター派やカルヴァン派という話ならばカトリック的であると当然批判されるんだけどプロテスタントってドイツ地域が多いからフランスとの敵対関係的に政治的要素からプロテスタント国家からイギリスを直接的に批判するケースは少なかった
ピューリタンの方がもちろんプロテスタント的なんだが

叛乱したり担いだり引き渡したりスコットランドが右往左往し過ぎ

王侯貴族の結婚って国内貴族からしたら結構リスクなんだよね
スペインなんか最終的にハプスブルクとブルボンの王統争いに巻き込まれまくってボロボロになるし

>二世三世でも無ければ議員をやりたがりたくないだけ
政治家は儲かるじゃなくて
元から儲かってるやつしか政治家出来ないが正しいからね
議員の給料下げろはその辺の因果関係より感情が先走ってる連中ばかりで頭痛くなる話

>王侯貴族の結婚って国内貴族からしたら結構リスクなんだよね
>スペインなんか最終的にハプスブルクとブルボンの王統争いに巻き込まれまくってボロボロになるし
スペイン継承戦争あたりからヨーロッパって世界戦争規模になってくんだよね
あの地域終わってる

>専制政治を危ぶむから始まって結局個人の独裁に落着するの喜劇的で良いな
マジの過激派を排除するために過激な制裁加え始める流れは
歴史にたびたび見られる

>叛乱したり担いだり引き渡したりスコットランドが右往左往し過ぎ
その点ウェールズの空気感
旗にも混ざってないし…

そもそも王が国内で主導権を握るために他国の王族と結婚してる
という面もあるので悩ましい

日本人は選挙を人気投票だと思ってるところがあるからな…
そんなことじゃそのうちナポレオン3世を人気投票だと思って満場一致で当選させてとんでもないことになったフランスみたいになるぞ

>日本人は選挙を人気投票だと思ってるところがあるからな…
うちの市議会は引っ越してきた某タレントの息子が親の知名度であっさり当選したわ

>>叛乱したり担いだり引き渡したりスコットランドが右往左往し過ぎ
>その点ウェールズの空気感
>旗にも混ざってないし…
もう併合されてるんで政治的な単位でなくってしまっているので…

ウェールズはそもそも公国なので
イングランドスコットランドアイルランドの各王国より明確に1ランク格下なんだ

最近聞いたが島ケルトってのはケルトじゃないとか何なん

>日本人は選挙を人気投票だと思ってるところがあるからな…
>そんなことじゃそのうちナポレオン3世を人気投票だと思って満場一致で当選させてとんでもないことになったフランスみたいになるぞ
ナポレオン三世は内政的には名君なんで別にとんでもないことでもない

>>日本人は選挙を人気投票だと思ってるところがあるからな…
>>そんなことじゃそのうちナポレオン3世を人気投票だと思って満場一致で当選させてとんでもないことになったフランスみたいになるぞ
>ナポレオン三世は内政的には名君なんで別にとんでもないことでもない
それは結果論の今の「」の話だろ
当時のフランス人はケンカに強い皇帝が欲しかったんだだからあいつはカスだ