シャア以降のライバルキャラ全部失敗してない？
Zとかジェリドだろ

>シャア以降のライバルキャラ全部失敗してない？
ギャブレーくんとか…

ジョナサンと迫水王かな…

作品人気に支えられてるけどシャアもキャラクターとしてはかなり変だろ

クロノクルの亜シャアくんは割と印象に残ってるかな

1クール目のシャングリラでワイワイやってるだけの役割でどうシャアになれと言うのか

ZZって初代やZと比べて超能力的な要素強く感じる

シャアがなんか受けよすぎただけなのでは

ゲイナーのライバルはゲイン？シンシア？

運行部長

終盤までいて死に様までちゃんと描かれてるのはいなくなった内に入らんだろ！

>作品人気に支えられてるけどシャアもキャラクターとしてはかなり変だろ
寧ろ変なキャラだけど作品人気を支えた男だろ

クロノクルはライバルなのかどうかもなんか微妙だ…中盤まで大人しすぎる

情けない坊ちゃんの代わりに途中でいなくなったヤツが急に強キャラになって復活した心境は如何に

シュヴァルツ兄さんとゼクスって仮面枠ライバルポジで2年連続だいぶ上手いこと言ったんだな…
兄さんがライバルかと言われると割と微妙ではあるが

言われてみればシャア以降のライバルパッとしねえなあ！
ジェリドもマシュマーもクロノクルも
∀は誰だろう…御大将も因縁あるライバルでは無いしGレコのマスクもアレだし

>ゲイナーのライバルはゲイン？シンシア？
ポジションとしてはヤッサバだったとは思う
スレ画と逆ケースで何か濃過ぎるから消えた…

クロノクルは実力と地位は着実に上がって来てるしビッグキャノンの時はザンスカール本国の壊滅を避けた英雄なのになんというか周りが強すぎる

>言われてみればシャア以降のライバルパッとしねえなあ！
ガンダム以外でもいいならティンプとギャブレー君はまあ成功したキャラかな…

>終盤までいて死に様までちゃんと描かれてるのはいなくなった内に入らんだろ！
見てないのか？
出てない期間の方が長いだろ

でもまあZZの初戦闘で驚きまくるマシュマーさんは好きだよ

でもちょっと食傷気味ではあったよねコメディリリーフ兼ライバル

クロノクルは何かキャラ薄いと言うか変に良識ある所が逆に魅力だとは思ってる
ライバルとして薄味なのは間違い無いけど

クロノクルはカラス先生の言う宇宙人になっちゃったスペースノイド感の説明は良くしてた印象

Gレコの色んなキャラと機体がどんどん出て来るのは楽しかったけど
マスクをラスボスにするならもう少しルイン先輩の事を描いてやって欲しかった

>シュヴァルツ兄さんとゼクスって仮面枠ライバルポジで2年連続だいぶ上手いこと言ったんだな…
>兄さんがライバルかと言われると割と微妙ではあるが
決勝以前の師匠が割と狡かったり他のシャッフル同盟相手に全勝して最後の壁として立ちはだかったのにドモンとレインの愛の力を受け止めるプロレス状態になってる…

序盤のシャアカッコいいもん

あの序盤のキャラクター性でシャアにはならんでしょ…

賢雄より速水の方が先に富野ライバル演じてるんだな

再登場したけど頭いじくられて変な人になってたしな…

>再登場したけど頭いじくられて変な人になってたしな…
普通に酷いよねこれ…

途中離脱して帰ってくるのまで含めてシャアしぐさだからな…
離脱前にキメないといけないんだ

シャアは敵をイケメンにするという当時の先端理論なんだよな

>シャアは敵をイケメンにするという当時の先端理論なんだよな
長浜監督がとっくにやってるというかそもそも禿自身がライディーンのシャーキンで先にやってる…

グレミーとかいるだろ

後々からだと途中でシリアスになっちゃったのがなんかキャラとしての愛着や人気が分散したりする原因になってそうな気がする
当時のリアルタイムでの判断としてはその急激な雰囲気の変わり方が正解だったのかもしれないけど

グレミーもなんか急に黒幕になった印象が

この前ガンダムのキャラでマシュマー好きだけどそう答えると怪訝な顔される…って「」がスレ立ててたな…

お耽美枠も仮面ライバルも別にエポックメイキングではないよね当時の流行と腐女子人気の鉄板どころだし
強いて真新しい部分で言うとライバルポジなのになんかやたらメソメソしてたり変なところ善人だったりすごい人間臭いところだと思う

正直ZZのストーリーにはイケメンが人気になる下地が無いよな
序盤は特に作品の対象年齢変わったかな？って展開が続くし

星山から見たらシャアは富野ならではなエキセントリックなキャラとか自分の本で語ってたし
星山の好きな浪花節とか泥臭いキャラに混じったのがいい塩梅になってたとこもあるとは思う

富野メモだと重要人物だったけど本編では残念だったエマとかシロッコも多分この枠

OPにしれっと混ざってたキャラだからマジだったんだろうな…

シャアも途中からちょくちょくいなくなってたけどな

>正直ZZのストーリーにはイケメンが人気になる下地が無いよな
>序盤は特に作品の対象年齢変わったかな？って展開が続くし
実際変わった

>シャアも途中からちょくちょくいなくなってたけどな
普通に序盤の幹部で退場枠だったからな
ファンレター届いたから復活したってだけで

>シャアも途中からちょくちょくいなくなってたけどな
序盤退場枠だったけどザクばっか出してねえで色々MS出せ！ってお達しがきたので
ズゴッグに乗って復活した

セイラと兄妹設定あるのに途中退場する予定だったのか

>ファンレター届いたから復活したってだけで
これよく言われるけどガンボイ時代の富野メモ（全52話でアムロがギレン殺すやつ）と比べても
要らないキャラが減ったぐらいであんまり大筋は変わってないような

星山が関わった富野作品がザンボットダイターン初代ガンダムときて∀と考えると
いる時といない時で結構違いが出るのは分かりやすい気もする

>セイラと兄妹設定あるのに途中退場する予定だったのか
一応設定とか考えてたけどスポンサーがいらねぇって言ってきて消えた
でも視聴者から求められたりシャアが出てたほうが面白いわで突っぱねて復活した

マシュマーがずっと出張るのよりキャラとかのヘンテコな敵キャラが色々出てくる方が面白いだろう

そもそも富野はシャアを退場させるつもりはなかったけどバンダイが「わけの分からん仮面の男がライバルだからおもちゃが売れないんだろ！」って退場させて
その後お手紙届きまくって再登場させたって流れじゃなかった？

シャアは終盤までアムロと直接的に交信しなかったのが却って良かったのかな
ジェリドからはアンパンマンとバイキンマンかよってくらい小競り合いとお話するから格が下がっていく…

しっかり1クール以上消えるからなシャア…

>マシュマーがずっと出張るのよりキャラとかのヘンテコな敵キャラが色々出てくる方が面白いだろう
別にマシュマーとキャラは等価交換じゃなくて
マシュマー・キャラ・ゴットン辺りは一纏めのグループだぞ
んで前半の子供向け路線が全く受けなかったからコメディリリーフであるゴットン殺してマシュマーとキャラ退場でシリアス展開に移行って流れだ

1作で1stから逆シャアまで全部やってちゃんと人気出たゼクスはほんとライバルとしてはすげえよ

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ダイジェストだけど実際のはもうちょい長くて
テキサスコロニーのセイラとのやりとりとかララァやアムロとの三角関係などテレビ版ほぼそのまんまで放送前からかなり細かく決まってた

>シャアは終盤までアムロと直接的に交信しなかったのが却って良かったのかな
やってることは内輪もめで弱体化させてるだけなんだけどあれで主人公から独立したストーリーを持つキャラクターになれたんだよな
ライバルキャラって主人公に執着することで出番が作られるの多かったし

シャアはガルマ謀殺してガンダムにやられもせずにそのままフェードアウトする可能性もあったってこと？
何だそのキャラ…

シャアもあれ以上お邪魔虫として対戦してたら陳腐化したかもしれんから結果だけ見れば良しということで…

>一応設定とか考えてたけどスポンサーがいらねぇって言ってきて消えた
でも視聴者から求められたりシャアが出てたほうが面白いわで突っぱねて復活した
シャアが退場してからコズンにセイラがシャアの事を聞く話もあるしシャアは最初から戻ってくる予定だよ
そもそも長浜ロボのイケメンライバルが大人気だったんだしああいうのが人気出るなんてのはスポンサーだってとっく知ってることだし

>やってることは内輪もめで弱体化させてるだけなんだけどあれで主人公から独立したストーリーを持つキャラクターになれたんだよな
>ライバルキャラって主人公に執着することで出番が作られるの多かったし
ジェリドとかそこまでカミーユに拘る必要ないだろって正直思う

>シャアはガルマ謀殺してガンダムにやられもせずにそのままフェードアウトする可能性もあったってこと？
>何だそのキャラ…
富野メモだと最後の52話まで出てきてアバオアクーでNT能力でセイラを脱出ルート教えてそのまま死ぬ

>富野メモだと最後の52話まで出てきてアバオアクーでNT能力でセイラを脱出ルート教えてそのまま死ぬ
死んどけばよかったのに

>死んどけばよかったのに
テレビ版だと多分キシリアのザンジバルと相打ちで死んでる
劇場版では（たぶん続編を見越して）生き残った

>クロノクルは何かキャラ薄いと言うか変に良識ある所が逆に魅力だとは思ってる
寝惚けたスージーの面倒見るシーン好き

>寝惚けたスージーの面倒見るシーン好き
後にジョナサンが作られる片鱗が見えるよね

主人公食って作品の顔になるって点ではブレンのジョナサンも中々だな

クロノクルの言い回しは妙に耳に残るけど
同じ声優の他の作品だとそうでもないからやっぱり富野の演技力は凄い

ライバルっている？
いないよりはいいのか

ライバルはストーリーによるかなぁ…ターンエーのライバルはハリー・オードかどうか怪しいけど成り立ってるし

ジェリドは本人のプライドの問題だけならああはならなかったと思うけど親しい複数人の敵討ちが動機に混じってるからなぁ

シャア退場がスポンサーの命令ならそのすぐ後の話でテレビに「坊やだからさ」言ってキシリアの部下にスカウトされるのおかしいだろ！

>同じ声優の他の作品だとそうでもないからやっぱり富野の演技力は凄い
若干間違えた
富野の「演技指導は」ね

何話消えたと思ってんだ

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しくじり先生で有名になったみたいだけどこの話のソースはどこなんだろう？

カミーユ役の人も最初に言われたよね
主役機変わる時にお前も殺そうかなって
だから最終回の台本見た時は死なずに発狂で済んでよかったと思ったとか

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つうか富野メモだとーとかまだ暫定の頃の話で言ってるやつ居るけど決定稿だったら死ぬの決めてたし

>ライバルっている？
>いないよりはいいのか
やっぱりぽっと出よりはちゃんと因縁がある方がドラマチックだと思う

>つうか富野メモだとーとかまだ暫定の頃の話で言ってるやつ居るけど決定稿だったら死ぬの決めてたし
上で言われてるけど10話で死ぬどころか12話でキシリア親衛隊に再スカウトされてるんだよね
この辺りの裏事情が錯綜してるな

しかし他の仮面キャラと比べるとラスボスまで務めたクルーゼとかメイジンってかなり健闘した方だったんだな…

Zガンダムでアムロとシャアが出てきて共闘するけど
当時見てたファンは大興奮だったんかな？
それこそ新キャラのカミーユが目立たなくなる感じで

>上で言われてるけど10話で死ぬどころか12話でキシリア親衛隊に再スカウトされてるんだよね
死ぬのは最終回近くで再登場してセイラ導いて死ぬって所ならそこではフェードアウトだけで死んでないのは何ら不思議ではないだろ

「当初の予定だと敵はザクしかいなかった」と禿本人も言ってるのに
トミノメモだと本編以上に多種多様なMS出てんだよな
いつの時期に書かれたメモなんだろう？

乗ったMSの種類ではシャアと変わらないんだな

あの頃は役者の演技で話変えてられる余裕なんかなさそう

>しかし他の仮面キャラと比べるとラスボスまで務めたクルーゼとかメイジンってかなり健闘した方だったんだな…
マクギリスとプロスペラはラスボスになれずよくわからないポジションになってしまった
それがそのまま作品の物語としての弱さに繋がってる

>あの頃は役者の演技で話変えてられる余裕なんかなさそう
とりあえず作りながら放送しながら話考えるの当たり前の時代だけど作った結果のフィードバックなんて相当厳しいよなあ

鉄血はジュリエッタ&イオクが実質的なラスボスなのは格が無さすぎる
特にジュリエッタがそうだけどこの二人ガンダムのラスボスなのにラスタルの犬をやってるだけで自分の主義主張って言うのが無いし
だったらラスタルが自分の家のガンダム持ち出してラスボスしてくれよ！
というかイオク様ガンダムに乗せてやれよ！

>fu3593729.jpg
>しくじり先生で有名になったみたいだけどこの話のソースはどこなんだろう？
これ怪獣メカを出してくれってクローバーから要望された話をシャアにからめて話してるのかな

>∀は誰だろう…御大将も因縁あるライバルでは無いしGレコのマスクもアレだし
ハリー大尉とコレン
ハリー大尉は3回ぐらい死ぬ脚本描かれてたけど乗り切ったキャラだったりする

Gガンのライバルってシャッフル同盟？それとも師匠？

今考えてもラスタルとイオクはガンダム持ってるけど乗らないって本当に意味不明だよな…
よく考えたらマクギリスもそうだった
やはりあの世界の住民はみんな頭鉄華団で頭ギャラルホルンなんだな

そもそもクローバーは敵メカの玩具なんて出してなくね？

>ハリー大尉は3回ぐらい死ぬ脚本描かれてたけど乗り切ったキャラだったりする
不可能を可能にする男の子孫か何かか！？

ラルさんは乗り越えるべき壁できっちり退場したからな
シャア枠よりラルさん枠が激減した

そういえばファースト以外の富野作品ってあんまり渋いおっさんキャラいないよね
ファーストのラルとかは脚本家さんの味なのかしら

プラモ売らないといけないのに専用機持ちがさっさと死ぬのあんま良くないのかな
でもニコルすぐ死んだか

>そもそもクローバーは敵メカの玩具なんて出してなくね？
怪獣メカが出るアニメは売れるみたいな過去のジンクスでそういう要望してきたとどっかで読んだ気がする

>主人公食って作品の顔になるって点ではブレンのジョナサンも中々だな
あいつ台詞もそうだけど胸ポケットに指入れるキモい癖があったり見てて面白いもん

シャアになるぞ！って意気込んでたのに逆シャア決まったわ！はかわいそ

>でもニコルすぐ死んだか
ニコル死んだの29話だし半年以上生き残ってるんだ

>シャアになるぞ！って意気込んでたのに逆シャア決まったわ！はかわいそ
マシュマーは後半で復活したじゃん
可哀想なのはゴットンの方

>しかし他の仮面キャラと比べるとラスボスまで務めたクルーゼとかメイジンってかなり健闘した方だったんだな…
ラスボス務めた仮面キャラなのに黒騎士さんはほんと最後まで矮小なクズだったな…

>>でもニコルすぐ死んだか
>ニコル死んだの29話だし半年以上生き残ってるんだ
マジかよ思い返し過ぎてて早く死んだからあの回数あのバンク使われて刷り込まれたんだと思ってた

未視聴のときはニコルって5話くらいで死んだのをずっと回想で擦られてるキャラなんだと思ってた

>ラスボス務めた仮面キャラなのに黒騎士さんはほんと最後まで矮小なクズだったな…
😢

🚢🔥

>未視聴のときはニコルって5話くらいで死んだのをずっと回想で擦られてるキャラなんだと思ってた
スパロボWがSEEDアストレイメインだからニコルがあんま出番無く条件満たさないといつの間にか死んでるやつ

>マジかよ思い返し過ぎてて早く死んだからあの回数あのバンク使われて刷り込まれたんだと思ってた
そして20年ぶりに劇場で死ぬ

ニコルは最近本編見るまで一般人かなんかだと思ってたわ

何の光ィッ！？

ゆとり世代に尺稼ぎやバンクの概念を教えてくれたニコル

ニコルは退場は予定通りでバンダイも知ってたからねだからジン共々HG出す予定なかったし

だから搭乗機のブリッツが微妙なデザインなのか

キラのライバルはアスラン？クルーゼ？

マシュマーは初期の段階だと味方になる予定だったからOPの勢ぞろいするシーンにも出てきてたとは聞いたことある
シャアはラスボスの予定だったけど逆シャア企画が立ち上がってそっちに全部持ってかれたから
仕方なくハマーンがラスボスになったとも…

>キラのライバルはアスラン？クルーゼ？
アスランだと思う
クルーゼはラスボスって感じ

シャアも一時期いなくなったから…

クルーゼあんま戦ってないからな…
ただ出番は定期的にあった

Zの場合はジェリド？

>ゆとり世代に尺稼ぎやバンクの概念を教えてくれたニコル
まあ禿からしてバンク活用していく人だし…

ゼクスは出番多かった気がする

>マクギリスとプロスペラはラスボスになれずよくわからないポジションになってしまった
>それがそのまま作品の物語としての弱さに繋がってる
何言ってんだ？

ガンダムどころかアニメ作品全体で言ってもシャアに勝てるやついねぇし…

朝っぱらから痛々しい

どんな名演してもあの役どころからシャアに並ぶのは無理だと思う…

レイズナーのライバルキャラってゲイル？ゴステロ？ルカイン？