武器編成だとかも考慮しないといけないから大変よね

対面が上手になって脳のリソースが立ち回りに割けるようになって初めて立ち回りが完成するんだぞ

どっちも真似するのは無理だけどその上で真似しやすいのはそりゃ対面屋の方だろうな
そして対面やるにはエイムもキャラコンも瞬間の判断も全部足りない地雷がまた1人…

立ち回り型と自分で思い込んで
単なるテンプレ行動しかしてないようになってるのが
俺よ

テンプレ行動自体は対面型の人でもやるからな…

まぁ何事も真似から始まるから…そこから強くなったやつが上手くなったやつだ…

対面ゴリラは勝ち方とか立ち回りについて聞くと敵をたくさん倒すと勝てるとか答えてくるから困る
倒し方を聞くと練習したらできるって答えてくる
ありがたいですよね

劣勢のときまずはSP貯めようというテンプレ行動に固執して
味方がガンガン突っ込んで死ぬのと噛み合わずに負けることもあるもんなー
自分も一緒に突っ込んでれば勝ちを拾えてたかもしれんのに

立ち回り上手い人は視点見てても明確に強いってポイントがわかりづらくてあんま派手じゃないのになんでか知らんけど勝ってる…ってなるからどれを真似したらいいのかわからない
この対面負けたらヤバイんじゃないか！？ってハラハラしてたのに勝ったりするし

スシコラ楽しい

座学で上達に繋がるのは立ち回り型だからちゃんとうまい人の言う事は聞こう
対面ゴリラはそもそもかけた時間とかセンスがずば抜けてるから真似しようとしても得られるものは無いぞ

ダイナモンは参考にしたらダメだぞ

ダイナモンさんもわりと立ち回り型だよね

ダイナモンは立ち回り型だけど自分の立ち回りを言語化することがないから表面だけ見ておかしくなる

メロンとちょこぺろも参考にしたらダメだと思う
自分より少し上手い人を参考にするのが1番だけどそんなのなかなか見つけらんないね

立ち回り型に大切なことは何でもできる武器を持つことだぞ
出来る事が限られてると立ち回りも何も無いからな

立ち回りのロジックだけ理解すればいいんじゃないか

うますぎる人は参考にならないから…ということでずんだもん眺めてる

このゲームって塗りもカウント進行も全部キルの前後にあるぐらいキルが主軸だから
立ち回りって＝有利対面を作る動きの事だと思うサッカーで言うオフザボール的な

>自分より少し上手い人を参考にするのが1番だけどそんなのなかなか見つけらんないね
自分が24タッチ勢なんだけどつべで最高26くらいの人のやってる参加型入って思ったのはエイムの差が結構露骨で全然撃ち漏らしてこない…ってなった
あと34の人も参加してきてたんだけどそっちの人との差もあんまりわからなかった…どっちも強くて違いがわかんねえ…

>立ち回り型に大切なことは何でもできる武器を持つことだぞ
>出来る事が限られてると立ち回りも何も無いからな
やれることが限定されてるブキは覚えることが少なくて楽そうとか思っちゃうけど
結局いろんなことがそこそこ高いレベルでできるブキ持つのがいいよね…

でもまぁ強い人は弱い立地からすぐ移動して強い立地に向かう嗅覚がとにかくあるから
強い人と弱い人を交互に見るとわかるかもしれない
そうじゃないかもしれない

ダイナモンとメロンのチャンネルでXP上げるには沼ジャンしない事だってメロンが解説してた

>ダイナモンとメロンのチャンネルでXP上げるには沼ジャンしない事だってメロンが解説してた
オレがしなくても味方が沼ジャンすんだよなあ…

最上位勢でも一般的に言われてる様な定石以上のこと言わないし
多分このゲームって知識技術で強くなるタイプのゲームじゃないんだろうなって最近思った
考えてみれば狭い空間で8人が高速で動いて戦う試合での判断なんて8割センスに依存するよな

>>ダイナモンとメロンのチャンネルでXP上げるには沼ジャンしない事だってメロンが解説してた
>オレがしなくても味方が沼ジャンすんだよなあ…
つまり味方が死んだら復活より前に安全圏まで下がらないといけないわけだ
…とっさにそんな判断できねえー

定石が基本にあるけど
上手い人はその場その場の判断力凄いよな

定石はある上でコンマいくつの戦いになるから同じ性能であってもかなり技術力や反応力でいくつでも変わる

>立ち回りのロジックだけ理解すればいいんじゃないか
立ち回りで金Xとか行ってる人だとこれが本当にわからない
普通はこうするって動きを無視して動いてしかもやられたりする
それでも最後は勝ってる

その場の判断力もやばいしキャラコンの精度がやばい
なんでその選択肢取れるの…って怖くなる

>つまり味方が死んだら復活より前に安全圏まで下がらないといけないわけだ
>…とっさにそんな判断できねえー
一回沼ジャンされたらもう後はそいつ死んだら一旦引くしかない
それ前提で試合組み立てて勝ち筋判断するしかない
つまり沼ジャン野郎のサポキルしつつツーマンセルで前線上げだ
こうなると対面力足りないと死ぬ

>普通はこうするって動きを無視して動いてしかもやられたりする
>それでも最後は勝ってる
多分これが染み付いてるのがダイナモンなんだろうけど言語化してくれないから真似のしようがないという

上手い人はプレイ量も桁違いだぜ

>自分が24タッチ勢なんだけどつべで最高26くらいの人のやってる参加型入って思ったのはエイムの差が結構露骨で全然撃ち漏らしてこない…ってなった
そのぐらいだとエイムもあるけど一段階上の定石学ぶターンでもあると思う
このステージは打開ここからとかこの編成SPだと打開の起点ここからとかそういう判断
ただプラベってわりとこの人ならここから来るなとかこの人になら対面勝てるから強気で移行とかの個人メタな所もあるからそういうのも数こなして慣れると良いぞ

上手い人は潜伏くそ度胸もあるよね

ダイナモンとかぱいなぽーとかは見えてる範囲マジで広くてお前ら目いくつ付いてんだってなる
それはそうとなんだそのギアはふざけてるのか

味方飛び用に下がるじゃなくて味方が飛んでこないくらい前に出るっていう異常な判断が発生するのが立ち回り型なんかな
そういうの絶対低ランじゃ成立しない動きだと思うんだけど別に参加型プラベとかの低ラン相手でも余裕で勝つんだよね強い人…

パッションで立ち回るのも大事だぜ

>上手い人は潜伏くそ度胸もあるよね
そういう場合も多分潜伏してると気付かれててもワンピック以上取れるとこでしかしてないんだよね

>上手い人は潜伏くそ度胸もあるよね
西澤プロとマッチングする度に意味不明なセンプク通されてそうはならんやろ…ってなる
あの人もかなり立ち回り型だよね

沢山塗れる武器って使ってると楽しいなぁって最近思った
塗れないと何もできぬ

>上手い人はプレイ量も桁違いだぜ
1000時間はチュートリアル論よく聞くけど上位勢は1000時間の時点で上位勢なんだよね
普通に1000時間やって居る場所がおおよその才能って思って間違いないと思う
ネトゲみたいにレベル80の人が81になるのに1000時間掛かるとかはあるだろうけど

上手い人は1からやってるからな…

>>上手い人はプレイ量も桁違いだぜ
>1000時間はチュートリアル論よく聞くけど上位勢は1000時間の時点で上位勢なんだよね
その辺の人は根本的に他ゲーでの経験値が桁違いだと思う
それこそ複数ゲームでプロ掛け持ちしてた王。とか

>自分が24タッチ勢なんだけどつべで最高26くらいの人のやってる参加型入って思ったのはエイムの差が結構露骨で全然撃ち漏らしてこない…ってなった
>あと34の人も参加してきてたんだけどそっちの人との差もあんまりわからなかった…どっちも強くて違いがわかんねえ…
ぶっちゃけ体感だと24も30超えもエイムそんなに変わらんよ
一部のエイムゴリラ以外はほぼ立ち回りの差

シリーズずっとやってるのに急に上位に出てくる人もいるからどこで急成長するかはわからないもんだよ
でも根本的なセンスは結構早めに頭打ちになるかもしれん

俺は18が才能で努力で22になって頭打ちした

ここに居るかなって予測と
アイツはデスしてるからあと何秒くらいの復帰であっちに立ちそうとか味方の復帰このくらいでどっちから来そうかなとかある程度展開の予測できるようになると楽しいよね

敵と味方全員分のこの武器が今どこにいるって明確に把握した上での立ち回りだったりするから
そりゃ表面だけ真似てもキツいよな

>ぶっちゃけ体感だと24も30超えもエイムそんなに変わらんよ
>一部のエイムゴリラ以外はほぼ立ち回りの差
ちなみにおぷれでやってる金Xの人のタイマン募集に入ったら3分間で10-0決められて撃沈した
情報量の少ないタイマンならと思ってたけど全く異次元意味不明な強さだった

配信を数時間やれるの才能だと思う
俺は数試合やってやめるのを繰り返すとパワー上がるけど連続で何試合もやると停滞するか下がるかになる

反射神経と感覚派はどこかで頭打ちがくる
とはいえ頭打ちがくるほどやり込んだ上で成長したい人ならすぐ伸びる
その結果が立ち回りに集約されると思ってる

俺はタイマンだと1600ぐらいの相手にも普通に負けるクソ雑魚エイム25タッチ勢
けど流石にそれだけのパワー差相手にバトル中の対面負けはほぼないから見えてる範囲や心の余裕が違うんだろうな…

シーズンはじめだとXPが近くて強い人とたまにマッチすることがある
きのうれいまるさんとマッチしたが上手かった

そもそも喋りながらやるっていうのが結構脳みそ使う

最終的には折れない心と体力が物言うようになるから…俺は折れた

前に見た立ち回り解説動画は画面端のしぶきでもきちんと認識して
敵の位置把握をしたあと他の敵との対面をして
対面勝ったあとにも気配り入れてるのが分かりやすくて
うわぁすげえ…ってなった

>前に見た立ち回り解説動画は画面端のしぶきでもきちんと認識して
>敵の位置把握をしたあと他の敵との対面をして
>対面勝ったあとにも気配り入れてるのが分かりやすくて
>うわぁすげえ…ってなった
おそらくメロン

上手い人の動画って見ても結局まねできないよね
地道に試合して上手くなるしかない

>1000時間はチュートリアル論よく聞くけど上位勢は1000時間の時点で上位勢なんだよね
そもそも他のFPSで上位勢だったとかならスプラやっても普通に上位勢だしそこはまぁ参考程度にしかならんかなって

ちょこぺろも頻繁にヘラるからどれだけ上手くてもやっぱりイライラするんだなって

>俺はタイマンだと1600ぐらいの相手にも普通に負けるクソ雑魚エイム25タッチ勢
>けど流石にそれだけのパワー差相手にバトル中の対面負けはほぼないから見えてる範囲や心の余裕が違うんだろうな…
俺は逆にシーズン序盤のカオスで20以下に落ちてくるXバッジ順位バッジ勝ち抜けバッジ持ちにも対面で負けてないのに
味方をキャリーしきれず中々20以上が安定しない雑魚イカどんだけ立ち回り終わってるんだ…

敵味方のブキ見て対面してない時はイカランプとマップ見て人数差に注意する
退路は確保しておく
SP回すとかいう無駄な行動はやめる
サブを無駄に使うのをやめる
ちゃんと潜伏キルを中心にして戦い必要に迫られない限り対面はしない
必要な対面は負けてもやって時間を稼ぐ
沼ジャンをしない何が沼ジャンか分からないならスパジャンそのものを封印する
味方と引っ付かない
取り敢えずこの程度の事でも厳守出来たらいずれ25はいける
いけないのは経験値か思考回数が不足してるから地道にやって行こう

>ちょこぺろも頻繁にヘラるからどれだけ上手くてもやっぱりイライラするんだなって
そもそも上位勢はスプラで飯食ってるし…仕事みたいなもんだからな

>シーズンはじめだとXPが近くて強い人とたまにマッチすることがある
>きのうれいまるさんとマッチしたが上手かった
れいまるさんものすごい勢いで振り向いてくるよね
潜伏通った！死角！有利対面！と思ったら初弾当てたかどうかもわからない時点でもうクイボステップで透かされて殺されてる
ハァ？ってなる

>俺は逆にシーズン序盤のカオスで20以下に落ちてくるXバッジ順位バッジ勝ち抜けバッジ持ちにも対面で負けてないのに
>味方をキャリーしきれず中々20以上が安定しない雑魚イカどんだけ立ち回り終わってるんだ…
そのぐらいのパワーだと対面に勝ってるんじゃなくて後ろにいすぎて味方が削った敵を狩ってるだけとかになってるのがありがちパターン
もしくは逆に意味もなく前に出すぎてオブジェクトと関係ない場所で戦ってるパターンだ

最近のスプラの上位勢って高校生〜大学生くらいでまだ働いてないんじゃない？
まあ配信を仕事にしてる人もいるけど

下手な俺でもたまにここだ！って瞬間があって
そこ抑えたらなんかそのまま押し勝てたりするから
なんかそういうポイントあるんだろうな…

逆に上手すぎてこいつのことは考えないようにしよう！って思えるのも対面型ではある
ろぶすた〜とかのりしおを見て真似できると思う人たぶんいない

うまい人って有利対面作る能力もそうだけど不利対面をいなすのもすごいうまいんだよね
だから瞬間瞬間で勝てても最終的にやられたりする

今みたいなシーズン序盤は前期29ある人が20付近にいるくらいノイズの塊な時期なのでなにか断言できるようなことはないと思う

>そのぐらいのパワーだと対面に勝ってるんじゃなくて後ろにいすぎて味方が削った敵を狩ってるだけとかになってるのがありがちパターン
クアッドだから常にカウント進行に絡むキルを心がけて入るつもりなんだけどつもりって大抵出来てないんだよな…

金銀銅あたりの順位バッジ付けてる人は勝負キメきるのも上手いよね
特に3はノックアウトゲーでカウント有利があんま意味ないから…

>もしくは逆に意味もなく前に出すぎてオブジェクトと関係ない場所で戦ってるパターンだ
あいつつえーわ勝てなくない？でせーのでライン抜けて
二人で残りの3人倒してエリア確保とかまあ割とあるしね
そしてその一人が二人をキルして回ってる間にカウントが回る

最初は潜伏したり警戒しながらやっててもしばらく試合重ねてるといつの間にか真正面から姿を晒して突っ込んでることに気付く

そもそもゲームのプロってしょっちゅうヘラってるイメージがある

とりあえずあれだな俺は弱いって断言出来る人はシューターを捨てよう
短射程シューターを一方的に食えるブキを持たないとパワー盛れないよ
強い人はそのまま短射程シューターで頑張れ

>最初は潜伏したり警戒しながらやっててもしばらく試合重ねてるといつの間にか真正面から姿を晒して突っ込んでることに気付く
インク回復後の不意打ちの方が上手く行く傾向にある→普段体晒しすぎて情報与えすぎ
みたいなのが良くある

>とりあえずあれだな俺は弱いって断言出来る人はシューターを捨てよう
おすすめはあるかい？

俺最近イカランプを見れるようになったけど今思うとなんでこんなに苦労したんだろうな
格ゲーでいうならHPや技ゲージ確認する様な戦いに必要な情報収集のUIでしかないのに
まあそういう情報を集めてゲームに活かそうって思考自体を持ってなかったからなんだろうけど

>おすすめはあるかい？
ロンタム

ロングがホコでも強いSP持って最強になっちゃったから…

配信者とか見るとなんかXP23スタートとか多いな

ロングかあ使ってみようかな…

ロングはろぶすたーギアがマジで使いやすいのでオススメだ

ここでアドバイスされるような基本的なことってたぶん20超えてるくらいの「」は皆わかってはいると思うんだよね
状況を理解しないとその定石を採るか採らないかの判断がまず発生しなくて動きが崩れるとかはあるにせよたぶん人の視点見てたらここはこうだなってお手本的な判断をすると思う
マジで強い人はそれを超越する常識外れ的な判断で勝っていくから見てても真似できないと思った

ロングに苦渋を舐めさせられるんだから
ロングの気持ちも経験する必要はあるよな…

ロンタム強いは強いけどテイオウの性質上前線から離脱する時間が発生するせいか味方をキャリーするのには向いてない気がするんだよな…

>配信者とか見るとなんかXP23スタートとか多いな
28辺りの配信者が22とかになって萎えたりヘラったりしてるのを何人か見た

>おすすめはあるかい？
ロラブラバケツから自分に合ってるの使うといいぞ
ホクサイとかでもいいけどとにかくフラットな状態で短射程シューターに勝てるブキで合ってるの探そう
シューター以外の短射程グループブキはだいたい同射程シューターに有利ついてる

ぶっちゃけメインのエイムをよくしないとどんな武器でも始まらないから対面の数の都合上エイムが良くなりやすいという意味では短射程シューターをある程度使うのが上達への道だと思うけどXP上げたいだけならロング一択

>>配信者とか見るとなんかXP23スタートとか多いな
>28辺りの配信者が22とかになって萎えたりヘラったりしてるのを何人か見た
なんなら2ルール41の人が前期の半分くらいの間24帯をうろついてたりしたぞ
最終的に35くらいになってたけど

対面勝てるからこそ正解になる立ち回りってあるよね
まあ自陣に引きこもるのが正解になるわけではないけど…

ロング自分で触るとインクロックきっつ！てなる

タイミングとか測定で前期より500くらい下がるとか普通にあるよね…
それまでならいいんだけどそこで数字止まったりする

ヴァの俺がますます泣いちゃうからロンタム勧めるのやめて

システム変わってから後衛は2200前後マジで安定しない特にエリア
2400ぐらいになってくると楽なんだけど…

>ロング自分で触るとインクロックきっつ！てなる
しばらくやってると初弾を大切にする意識が身に付くから他武器にも活きる経験だと思う
不利ピークがなくなるというか

計測でどうしようもない奴来るのは天災みたいなもんだ

XPは計測戦とかなくしてみんな同じ数値からにしてほしい

ロングは潜伏の大事さと不意打ちの大事さを学べるという意味でもおすすめ
バケツはまずメインの時点で初心者に扱えないから…

内部レートやめて
素直に可視化するかXパワーと同じにして欲しい

シーズン開始は本当にXP低く出るからな…
2000前後で初期値固定されてるのか？ってくらい低い
計測頑張っても23とかしか出ないわ低いと19とだし…

>XPは計測戦とかなくしてみんな同じ数値からにしてほしい
それしたら計測1500とかの最底辺勢と金Xがぶつかって引退するまで殴るのをやめない！ってされるぞ

昔上手い人に言われたのが「皆ダメージコントロール出来てない」だったな
上位勢配信とかだ逆にわかり辛いんだけど皆しっかり回復挟んでる
何なら撃ち合いの最中でもきちんと回復挟んでる

強い人は定石を分かりきった上で外してくるってのがミソ

いやまあ今24超えてたら順位出るぜよ

>昔上手い人に言われたのが「皆ダメージコントロール出来てない」だったな
>上位勢配信とかだ逆にわかり辛いんだけど皆しっかり回復挟んでる
>何なら撃ち合いの最中でもきちんと回復挟んでる
でも上手い人ダメージ回復しきる前に対面しかけたりもするし…

>XPは計測戦とかなくしてみんな同じ数値からにしてほしい
自分以外XP1000以下みたいなのと連続で組まされる可能性考慮したらそんなこと言えないよ

2の頃からずっとXP21~22で安定してるからブレを全く体感できない

51歳が対面拒否ボム二個投げわかばでXP2700になってたから対面以上に立ち回りの判断が重要なのは確かだろうなって

内部レート見えてたら全然動かねえとか
3勝したけど格下に1回だけ負けたからクソほど下がったとかでつらそう
最低保証があるXマッチはまだこころに優しいんだね

>>何なら撃ち合いの最中でもきちんと回復挟んでる
>でも上手い人ダメージ回復しきる前に対面しかけたりもするし…
択だよねそこ
文面だけからだと正解がないけどどっちも正解だったりする

前期に再計測で19切ってから計測21は良い方だと思うようにした

>内部レート見えてたら全然動かねえとか
>3勝したけど格下に1回だけ負けたからクソほど下がったとかでつらそう
2のガチマだこれ

うまく立ち回ってもろくにクリアリングしない味方で心が折れる

>2のガチマだこれ
2そんななのか…こわ…

撃ち合いの最中で潜伏挟むのは相手の視線切りと位置替えと弾ブレリセットの撃ち直しも兼ねてて有用性高いよね

なぜか格下に運負けしやすいナワバリルールのフェスチャレだけパワーが一戦変動なのはどういう了見だイカ研？

>内部レート見えてたら全然動かねえとか
>3勝したけど格下に1回だけ負けたからクソほど下がったとかでつらそう
>最低保証があるXマッチはまだこころに優しいんだね
最低保証なかった頃はパワー低くても勝って+3負けて-21とかが普通にあったからな…
今もフェスは8割勝っててもパワー下がり続ける地獄とかあるみたいだけど

>2そんななのか…こわ…
そんなんだったから今の最低保証有りのシステムになった

>3勝したけど格下に1回だけ負けたからクソほど下がったとかでつらそう
2のXPがそんな感じだった気がする

勝ちたいなら環境武器を練習しろはシンプルだけどうん…ってなった
メロンくんさんプロに言われると素直に受け入れられる

定石を理解した上で状況判断で外したりしてくるから上位の視点見てもなんか塗ってなんか対面してなんか勝ってるようにしか見えない

>>2のガチマだこれ
>2そんななのか…こわ…
相手だけ王冠いる試合で勝ったら+3で負けたら-20とか食らうゲームだったよ

最低保証は本当に心に優しいと思う
インフレするからマッチングガバガバになるっていうデメリットはあるけど

勝ち負けにあまり意味がないけどな３は
その上で勝ちたいってなったら修羅になるしかない

勝ちを目的とするとなるとまぁ環境使えよってのはごく当たり前なとこになると思う…

>勝ちたいなら環境武器を練習しろはシンプルだけどうん…ってなった
純粋に環境武器の強み弱みわかってるかどうかは持ち武器を活かすのに必要だからな

前衛シューターはブキ間での持ち替え簡単だし常に何かは環境か準環境に居るし編成に絶対必要だから使える人は絶対に食いっぱぐれないとかもい言われるよね
俺には無理だ
前衛シューターは難しすぎる

マッチングガバガバって26以上の世界の話だから大半の人は適正マッチしてると思うよ

2は勝ってもXP+0があったからな…
小数点以下は変動してると言ってもそりゃねえよ

環境ブキ使えはXP上げるためのお話だったから当然と言えば当然

勝てば正義なのは頭では重々承知してるんだけど接敵しないで延々とナイスダマ投げてくる金モデに負けた時はこれに負けたのかとかやってて楽しいのかで頭おかしくなった

フェスは格下多い夕方らへんの時間だと本当に賽の河原になる
かといって深夜に潜ると似たような考えだったのかまだパワーが低いらしい神々の力に吹き飛ばされて-20とか持ってかれたりする

フェスは23後半ぐらいしかなくても上位勢とバチバチやり合うことになるからな…
ある意味楽しい

部屋のXPが見えないだのBO5じゃなくて1試合変動にしてくれだの
正直そこが2の仕様になったとしても自分のXPは変わらんのよな

今更なんだけどデンタルミントって微妙だよね？
スプラローラーでよくね？って思っちゃうんだけど

>マッチングガバガバって26以上の世界の話だから大半の人は適正マッチしてると思うよ
だいたい25から王冠部屋チャンスは訪れる(しかも王冠不利で敵王冠は31とかある)
とはいえ20ちょいでも24の配信者とぶつかったりするからやっぱりガバガバだよ

立ち回りが大事なのはわかるけど経験やメモプや上手い人の動画で学ぶにしても
8人の人間数十個のブキ20近いステージ4種のルールその瞬間の塗り状況やポジションやカウントとか
シチュエーションが多すぎてパターン化して学習するの不可能じゃねぇか？ってなってる

2はまずXまで行くのでゲームクリアみたいな部分があったからXのその先を目指すぞとはなりにくい環境ではあったと思う

>1試合変動にしてくれだの
これ言ってるのは3からの新規だと思うぞ！
前者は何かもやっとするから表示してくれ…立ち回り変えないとダメなんだわかるだろ

最低保証のせいでレートに価値があると全く思えなくなったから肯定的な意見多くてびっくりする

>フェスは23後半ぐらいしかなくても上位勢とバチバチやり合うことになるからな…
>ある意味楽しい
今の23後半ってもはや強い人しかいないだろ
最近のフェスは22でも最上位勢平気で出てくる世界だぞ