社会科ってのがいいよね

他の現代人が詳しすぎるんだよ！

望月さんを探してた数年が無駄になった瞬間

よく転がる石

>よく転がる石
まあ最大のピンチで転がったのは望月さんが持ってきた大鍋だったんだがな

>望月さんを探してた数年が無駄になった瞬間
狙い通りではなかったが無駄ではなかったから…

小石では歴史は変わらない…だかこの大鍋ならどうかな⁉︎

むしろ日本の食材の歴史にあれだけ詳しいのに本能寺の変だけすっぽり抜けてるおまえがなんなんだよ！

>むしろ日本の食材の歴史にあれだけ詳しいのに本能寺の変だけすっぽり抜けてるおまえがなんなんだよ！
本能寺の変にちなんだ食材があれば…！

ケンは本能寺の変がいつ起こったかはちゃんと知ってるのよね
それって天正何年？が分からなかっただけで

いちごパンツで本能寺は覚えやすいからな…

よく「」ちゃんがこんな大人いねえだろーとか言ってるやつ
じゃァテメエ高校で習った数学の公式とか英文法とか単語とか覚えてますかという

望月さんに出会って無かったら明智様に火縄銃向けた後のシーンで確実に死んでたからな

>よく「」ちゃんがこんな大人いねえだろーとか言ってるやつ
ケンの事かと思った…

望月さんが大目標だった期間が後半のほとんどを占めてるのを思うととんでもない肩透かしなんだけど納得は行くい
最終的には意味があったのもだけど望月さん自身が良い人なのもデカい

ケンは金ヶ崎とか伝来年とか覚えてるのになんか妙に偏ったりしてる

望月さんよくあんな鉄の塊四国島嶼部のはしもはしからえっちらおっちら丹波口山中くんだりまで運んできたな…

おだのぶなが…？ああ知ってる知ってる有名人だねレベルは大分ヤバい

金ケ崎の退き口はかなりマニア度が高い
べつに覚えてなくても日本史全体的にはぜんぜん問題のないクソほどあるノブの大ピンチのひとつってだけなので

小石にはどうにもならない歴史を弾き飛ばしながら突進する鉄の塊

>ケンは本能寺の変がいつ起こったかはちゃんと知ってるのよね
>それって天正何年？が分からなかっただけで
鳴くよウグイス平安京で有名な794年は延暦何年？って言われたら俺すぐ答えられねえわ…

>金ヶ崎
小豆が出てくるからな…

ケンは異常種だけど望月さんもあそこまで現代を忘れて馴染めるのはおかしい気がする

>>ケンは本能寺の変がいつ起こったかはちゃんと知ってるのよね
>>それって天正何年？が分からなかっただけで
>鳴くよウグイス平安京で有名な794年は延暦何年？って言われたら俺すぐ答えられねえわ…
まず延暦がその時期の元号かがあやふやだ…

一般人は大体ようこさんくらいの知識量だと思う

そもそもこんだけマニアックな事ばかり憶えてるくせに肝心の自分の素性は記憶喪失ってのが偏り過ぎだし…

松田さんがなんかめちゃくちゃ詳しかったから期待してしまった

甲州征伐の後に本能寺はまでは知ってても
起きるのは同年の二ヶ月後ってとこまで覚える人あんまおらんだろうしね

忘れてはいないんじゃないかなしょうがないから根を下ろしただけで
そういうどうしようもない喪失感絶望感は松田さんでもうやっちゃったし…

>ケンは異常種だけど望月さんもあそこまで現代を忘れて馴染めるのはおかしい気がする
ケンと仲良かっただけのことはある

本能寺の変って何？はなかなか居ないと思う

結果的に現代人四人にそれぞれちゃんと役割あったのは上手かったと思う
料理長はかわいそうだが…

でも望月さんがいなかったら多分歴史は変えられなかったよ
未来人が複数必要だってのは多分本当なんだ

ケンの糸の切れた凧みたいな価値観をバシッと地に足踏ん張って引っかけてくれる望月さんのお叱り好きよ

>本能寺の変って何？はなかなか居ないと思う
学業どうこうってよりエンタメ分野の方で覚えちゃいそうなもんだよね本能寺

>ケンは異常種だけど望月さんもあそこまで現代を忘れて馴染めるのはおかしい気がする
嫁と子供出来たらもうどうでもいいと思うよ

いちごパンツの本能寺の変

>一般人は大体ようこさんくらいの知識量だと思う
やだ…信長って意外と長生きなのねは笑っちゃった
確かに道半ばで死んだイメージ強くて享年とか意識したことなかったわ

大河見てて漠然とならまだ良いほうだな
あとは漫画とかゲームとかでその手の見てればレベル

つか普通にガンガン未来変わる系なんだから
よく1982年そのままに本能寺起きそうなところまで行ったな…

>つか普通にガンガン未来変わる系なんだから
>よく1982年そのままに本能寺起きそうなところまで行ったな…
長生きすぎじゃね！？

>つか普通にガンガン未来変わる系なんだから
>よく1982年そのままに本能寺起きそうなところまで行ったな…
>やだ…信長って意外と長生きなのね

どう考えても初手レイプされた元カノ可哀想

>どう考えても初手レイプされた元カノ可哀想
されてないことになったから…

>よく1982年そのままに本能寺起きそうなところまで行ったな…
歴史変わっとる！

本当に教科書オンリーならまあ信長とか大した記述はないしねえ

>ケンは本能寺の変がいつ起こったかはちゃんと知ってるのよね
>それって天正何年？が分からなかっただけで
和暦と西暦対応バッチリはkoei ゲーフリークでもないと難しい気がするぞ

松田さんはあの後ヨーロッパで活躍できたんだろうか
それともどっかのタイミングで帰ってきたのかな

400年くらい長生きすれば平成に戻ってこれそうだな

西暦で覚えてるのはまだわかるけど旧暦で覚えてるのは相当な歴史マニアくらいだよ…

ガンガン未来変わんないから本能寺でえらい苦労をしたんだろーが
森殿も長政様も秋山様も勝頼も逝った

コーエーで和暦はフォローされてないと思うんだけど
最近はそうでもないの？

ようこと顕如はまあいい感じのとこに落ち着いたしな…

ケンにょ

ケン
わしはサタデー・ナイト・フィーバーに出演しようと思う

>ガンガン未来変わんないから本能寺でえらい苦労をしたんだろーが
>森殿も長政様も秋山様も勝頼も逝った
人ひとりじゃ歴史なんて早々変えられないって話だな
多少は変えたけどうん

火縄銃の打ち方を元にした調理法とかあればVS明智でのミスに気づけたんかなケン

他の歴史の事件が起きた時期と照らし合わせて推察しようにも
同じ事件は起きてるけど時期がズレてる系の歴史修正効いてたら詰みだよね

>>金ヶ崎
>小豆が出てくるからな…
その一点だけで覚えてたら変態過ぎて笑ってしまうかもしれん

宣教師にあなた達の暦で今年は何年ですか？と訊くとか…

>多少は変えたけどうん
一番重要なところ変えてんじゃねえか

望月さん多分中学卒業した時点で即料理修行に入ったタイプなんだろうけどそれにしたって知識なさすぎる…！

金ケ崎の退き口はエロゲでみたから覚えた

現代の事忘れてるからこそ馴染めたのかもしれない
文明を手放せるぐらいに

>ようこと顕如はまあいい感じのとこに落ち着いたしな…
顕如様最初の方ようこさんのこと依存させて利用してる風だったけどいつのまにか情沸いてたね
まあ沸くか情くらい

>望月さん多分中学卒業した時点で即料理修行に入ったタイプなんだろうけどそれにしたって知識なさすぎる…！
>じゃァテメエ高校で習った数学の公式とか英文法とか単語とか覚えてますかという

望月さんのウリは料理能力と現代でケンとグッドコミュニケーション取れるコミュ能力で歴史能力は無いからな…

いくらなんでも知らなさすぎるだろ！ってくらい知らない望月さん
でも副料理長だったんだからそれだけ料理に打ち込んでたんだろうな…
ケンは料理歴史家みたいな趣だし

信長が人生50年〜の舞踊って死んだからだいたい信長が50歳くらいの時だろうくらいしかわかんねぇ…

>>ようこと顕如はまあいい感じのとこに落ち着いたしな…
>顕如様最初の方ようこさんのこと依存させて利用してる風だったけどいつのまにか情沸いてたね
>まあ沸くか情くらい
美味しいお菓子作る尽くしてくれる女だもんな

信長ってあれでしょ！ホトトギスの人！
くらいの知識の人間現実でも確かに居るから不思議じゃないんだけど実際会うとショック大きい

>宣教師にあなた達の暦で今年は何年ですか？と訊くとか…
この頃まだグレゴリオ歴じゃないんじゃなかったっけ？

逆にホトトギスはよく覚えてたな…

>>望月さん多分中学卒業した時点で即料理修行に入ったタイプなんだろうけどそれにしたって知識なさすぎる…！
>>じゃァテメエ高校で習った数学の公式とか英文法とか単語とか覚えてますかという
それは覚えてるんだけど歴史がさっぱり消えている…

>美味しいお菓子作る尽くしてくれる女だもんな
松田さんの件があったし結果的に予言言わなくなったのも信頼勝ち得たところなのかな

関西圏以外のそこらの若い人に10円玉のこの建物なんですかって聞かれても答えられる人少ないんだそうな
そんなもんだ

>>ようこと顕如はまあいい感じのとこに落ち着いたしな…
>顕如様最初の方ようこさんのこと依存させて利用してる風だったけどいつのまにか情沸いてたね
>まあ沸くか情くらい
ドラマ版だと普通に捨てられた挙句に(女優の都合もあるけど)殺されたっぽいのが可哀想

>逆にホトトギスはよく覚えてたな…
調理したことあるんじゃない？

ケンの場合唯一の肉親の親父が歴史系の学者？っぽいのも影響してるかもしれん
もういいですよね父さんしたから詳しいことわかんないけど

>宣教師にあなた達の暦で今年は何年ですか？と訊くとか…
あれこれ結構有効な手段じゃない？
暦の数え方の違いを尋ねるのはおかしい事ではないし

そもそも日本史でも本能寺の変ってそんな重要なイベントでもないし
織田信長もキリスト教保護と仏教弾圧がメインだし

>逆にホトトギスはよく覚えてたな…
実はホトトギスは創作説が濃厚だからそこも含めて歴史全然詳しくないってことなんだろうねあれは

大人になっても覚えてるようなのは娯楽エンタメの延長だから触れてなきゃそんなもんでしょうよ

数式とか英語の文法は忘れても不思議じゃないけど本能寺の変の名前すら怪しいのはなかなかいないぞ

全然その時代知らないけど何か大河ドラマその回だけ見てたとかあるしな…

いくら苦手教科って言っても本能寺の変の存在自体知らないって
英語で言ったらThis is a pen.分からない位の勢いだろ

日本史において本能寺はメチャクチャ転換点だぞ…
どんくらいっていうと東京がまるまる消えるかどうかってくらい

>そもそも日本史でも本能寺の変ってそんな重要なイベントでもないし
>織田信長もキリスト教保護と仏教弾圧がメインだし
学校で習うのは政治・宗教がメインだからね

本能寺の年にグレゴリオ歴発表で誤差修正なのか…
宣教師に聞いて安心してたらタイミングズレるの怖いな

>英語で言ったらThis is a pen.分からない位の勢いだろ
あははごめんわかんない
俺英語苦手だったからさ！

>本能寺の年にグレゴリオ歴発表で誤差修正なのか…
>宣教師に聞いて安心してたらタイミングズレるの怖いな
だからジャガイモの流入年でタイミング確認する！

逆に日本の一大事件として扱われる「徳政令」

>いくら苦手教科って言っても本能寺の変の存在自体知らないって
>英語で言ったらThis is a pen.分からない位の勢いだろ
それをThis penとか言っちゃうやつはけっこういる…

>だからジャガイモの流入年でタイミング確認する！
そうはならんやろ…

第二次世界大戦ってどこと戦ってたの？くらいの疑問
だからまあたまに存在するタイプよね

経済発展の歴史上そりゃ徳政令触れないわけにはいかんし…

じゃあ山名宗全のところに飛ばされて日本史の知識使って応仁の乱なんとかしよう

秀吉の中国大返し早めたから大体は把握してんだよな

中学教科書レベルくらいわかるだろ！？と思うが
実は中学の段階で教科書レベルもついてけなくなってる子は結構いるのだ

この本能寺…なんか変…

>>だからジャガイモの流入年でタイミング確認する！
>そうはならんやろ…
しかも何年！とかじゃなくてあまり有力じゃないこっちの説もあったけどこっちかー！って悔しすぎて怖い

まず今はタイムスリップした場合日付勘違いもありうるからな
旧暦の日付と新暦の今じゃ数え方が違う

昔は今からじゃ想像出来ないほど荒れてた学校もあったようだしろくに授業聞いてなかった口かも

>>英語で言ったらThis is a pen.分からない位の勢いだろ
>あははごめんわかんない
>俺英語苦手だったからさ！
1582年 いちごパンツの信長さん 本能寺で没する

>逆に日本の一大事件として扱われる「徳政令」
ありゃもう日本史上最悪の愚策だし
法律一つで国が滅ぶと言う例

ケンは本能寺の変の日付まで把握してるのすげーよ
普通はまず太陽暦と太陰暦の日付変換で躓くもの

中学で習った事なんかもう何一つ覚えてないよ俺

>>本能寺の年にグレゴリオ歴発表で誤差修正なのか…
>>宣教師に聞いて安心してたらタイミングズレるの怖いな
>だからジャガイモの流入年でタイミング確認する！
定説となってるジャガイモが入った年！
…とは別の定説ではないの方の年！まだ覚えてるのなんなんだよ

徳政令って確かに地味だと思うけど影響力は関ヶ原級だぞ

>和暦と西暦対応バッチリはkoei ゲーフリークでもないと難しい気がするぞ
もう令和と平成と昭和すら西暦怪しくなるからな…

徳政令はカードのおかげで覚えた

十五夜に(1582)笑う明智光秀の方が好き

飛鳥時代の次に平安時代が来るような年表を頭に持ってる「」とかいたし正直そんな本能寺知らないからってつつくほどではあるまい
たまにいるレアタイプだくらいの反応

というかフィクションで信長持ち上げられすぎ問題だと思う

>ありゃもう日本史上最悪の愚策だし
>法律一つで国が滅ぶと言う例
隣国で徳政令カード何度も乱発してますね…
国は滅んじゃいないが外資系銀行はほぼ撤退した

何渡されたんだろ→信長の骨
はこえーよ！

松井さんから色々と聞いておきたかったよな
松井さんと別れた後から歴史改変するぞ！って決めたからしょうがないんだけど

だーかーら！あんたは手下に裏切られて死ぬんだし！

>十五夜に(1582)笑う明智光秀の方が好き
行動起こした日の夜は新月じゃねえか

>>和暦と西暦対応バッチリはkoei ゲーフリークでもないと難しい気がするぞ
>もう令和と平成と昭和すら西暦怪しくなるからな…
昭和は終戦の年を基準にすれば…

信長って意外と長生きなのねもうすぐ死ぬって言っちゃったわ

>ありゃもう日本史上最悪の愚策だし
>法律一つで国が滅ぶと言う例
徳政令カードのイメージで凄い物のイメージだったぜ！

>松井さんから色々と聞いておきたかったよな
>松井さんと別れた後から歴史改変するぞ！って決めたからしょうがないんだけど
松田と井上が混ざっとる！

>というかフィクションで信長持ち上げられすぎ問題だと思う
めちゃくちゃ創作映えする人ではあるし…事実天下統一に向かってすごい速度で邁進した凄い人でもあるし…

ぶっちゃけ今令和何年かもわからないから馬鹿にできんわ

興味ないものって頭に入らない覚えない記憶から消えるからな…

>じゃあ山名宗全のところに飛ばされて日本史の知識使って応仁の乱なんとかしよう
鎌倉足利二代の幕府の精算行為みたい流れから泥沼になっていった状況をどうにかするのはケン以上のヤバさ

ケンも普通以上には詳しいよな

コーエーゲーにはおれは詳しいんだ
ところで秀吉さん銀髪爆乳の秀の字はどこです

>英語で言ったらThis is a KEN.

松田さんは逆に詳しすぎて怖い
天王寺の戦いとか歴史ちょっと知ってる人でもそこまで重要視しないし果心居士はそんな人でも知らんレベルだ

>じゃァテメエ高校で習った数学の公式とか英文法とか単語とか覚えてますかという
中学１年の球体の面積や円錐の表面積を求める公式すら怪しいですよ私はンフフ

松田さんはレストランの近くが歴史の大学だかなんだかでお得意さんが多いから詳しいみたいな話なかったっけ

>何渡されたんだろ→信長の骨
>はこえーよ！
中身がなんだったのかの答えは出たけど今度はなんでそれがここにあってそれをケンに渡そうとしたのかの謎が生えた…

>十五夜に(1582)笑う明智光秀の方が好き
様を見ろ

>松田さんは逆に詳しすぎて怖い
>天王寺の戦いとか歴史ちょっと知ってる人でもそこまで重要視しないし果心居士はそんな人でも知らんレベルだ
ワインソムリエだったっけ？
京都で客と話す関係上それなりに知識深めてたんじゃないかな

果心居士はなんか字面は見たことあんな…って程度だわ

>松田さんは逆に詳しすぎて怖い
>天王寺の戦いとか歴史ちょっと知ってる人でもそこまで重要視しないし果心居士はそんな人でも知らんレベルだ
俺の説だと遺跡出てくるかもしれないからちょっと工事止めてよ！とか言い出す人たち相手に対応させられてたから…

松田さんジャンルの方の講談系の歴史小説から入った歴オタっぽい

>よく「」ちゃんがこんな大人いねえだろーとか言ってるやつ
>じゃァテメエ高校で習った数学の公式とか英文法とか単語とか覚えてますかという
x=-b±√b^2-4ac/2a
これは一生忘れないと思う

>ぶっちゃけ今令和何年かもわからないから馬鹿にできんわ
それはもうちょっとしっかりしろ

>中身がなんだったのかの答えは出たけど今度はなんでそれがここにあってそれをケンに渡そうとしたのかの謎が生えた…
ケンのお父さんが見つけて預けた
ケンのお父さんが預けたものだからケンの許可もらわないと開けるのは失礼
ってだけだよ

>松田さんは逆に詳しすぎて怖い
>天王寺の戦いとか歴史ちょっと知ってる人でもそこまで重要視しないし果心居士はそんな人でも知らんレベルだ
あの人は土地柄発掘調査する教授達を持て成す立場だから常に勉強してて異様に詳しいの

タイムスリップしても誰もがヒーローになれるわけじゃない
町民が1人2人増えるだけの話だ

俺も平成は何年で終わったかわからん

まぁ学生時代ちゃんと勉強してた事は忘れないなぁと思ってる
私立理系だったから社会科目全然知らないけど

この時立ってたスレが面白かった記憶がある

社会科は覚えてないけど戦コレ見てたからいけるぜ

今でこそ笑って見てられるけどリアルタイムで連載追ってるとき
ここの絶望感半端なかったからな

>この時立ってたスレが面白かった記憶がある
一度でも聞いたことは健常者なら絶対に忘れないし全部再現出来る
みたいな「」が沢山いた…

ケンは父の仕事柄で歴史ものに目に触れる機会が多かったんだろう

中卒でシェフ修行一筋とかなら然もありなんと思った

>今でこそ笑って見てられるけどリアルタイムで連載追ってるとき
>ここの絶望感半端なかったからな
望月さん探し自体が暴走且つ迷走みたいなもんの果てがこれじゃあな

>俺も平成は何年で終わったかわからん
30年ってキリのいい数字で終わらせてくれたぜ
あと4年は令和X年は平成3X年で変換できる

>一度でも聞いたことは健常者なら絶対に忘れないし全部再現出来る
すまねぇ…俺ダメみたいだ

>一度でも聞いたことは健常者なら絶対に忘れないし全部再現出来る
>みたいな「」が沢山いた…
怖…

>一度でも聞いたことは健常者なら絶対に忘れないし全部再現出来る
>みたいな「」が沢山いた…
どうしてアホほど極論を言いたがるんだろうな…

信長のシェフって雑誌の大黒柱だったんだろうな
近所のローソンが連載終了と一緒に週刊漫画TIMES入荷しなくなったし

このメレンゲの作り方は早くに入ってきていたはずだけど何年かはわからないわ…！

今ならすぐ調べてそうだったなって確信できるからいいけど過去に飛ばされて資料もネットもない中で確信できるかって言われると相当な知識量に裏付けされてないと無理だよ…

望月さんがものをしらない中年のおっさんだった
信忠が取り決め破って浮かれて姿を見せた
あちゃあ…としか言えなかった

>>この時立ってたスレが面白かった記憶がある
>一度でも聞いたことは健常者なら絶対に忘れないし全部再現出来る
>みたいな「」が沢山いた…
そんな稀有な才能持った奴がなんでimgで落ちぶれてんだよ

>一度でも聞いたことは健常者なら絶対に忘れないし全部再現出来る
>みたいな「」が沢山いた…
凄いな「」達は
まるで神だ

望月さんも副料理長だったからどこかでお抱えされてもおかしくないよね

信長の付き人やってるのに信長の息子たちどうなったかを一回も思い出してないケンも大概だよ

一度でも聞いて忘れないなら数学の授業で公式教えてもらったらそれだけで全員100点取れてないといけないのでは…

>>一度でも聞いたことは健常者なら絶対に忘れないし全部再現出来る
>>みたいな「」が沢山いた…
>凄いな「」達は
>まるで神だ
そんな馬鹿丸出しのことを喚き散らす奴らと流石に一緒にすんなよ！

都道府県の数すら危ういぞ47…あれ48？

>信長の付き人やってるのに信長の息子たちどうなったかを一回も思い出してないケンも大概だよ
ケンが見せた人間らしさの一つ

>よく1982年そのままに本能寺起きそうなところまで行ったな…
来年にファミコン発売してるぞ

>都道府県の数すら危ういぞ47…あれ48？
数は大丈夫だろ数は！
位置…？首都圏の構成すらわからんが…？

天正何年かで覚えてるやつ滅多にいないだろ…

>>都道府県の数すら危ういぞ47…あれ48？
>数は大丈夫だろ数は！
>位置…？首都圏の構成すらわからんが…？
桃鉄やれ

>信長の付き人やってるのに信長の息子たちどうなったかを一回も思い出してないケンも大概だよ
今料理のこと考えてるんで…

ここで偉そうな事言ってる「」も地理や他分野の話になると途端に知識終わってたりするから
結局興味無い事は覚えらんないよ

最近の日本史学び直し系だと一旦全部西暦で行きます！
明治大正昭和はマジックナンバー暗記で逆算できるから
一旦忘れて特に江戸！って言ってのが印象深い

>望月さんも副料理長だったからどこかでお抱えされてもおかしくないよね
歴史に影響力がほとんどない弱小勢力お抱え…

>松田さんがなんかめちゃくちゃ詳しかったから期待してしまった
最後のアドバイスとして信長が怪我する天王寺合戦は完全に筋書き変わったので
ケンが歴史変えたと松田が指摘したのがめちゃくちゃ重要なイベントだった

天正はむしろ十年でキリがいいのでそっちで覚えていたんだ
いちごパンツとか言い出す「」ちゃんのおかげでようやっと西暦が覚えられた

現代で信長の息子気にすることなんかないからな

>ケンが歴史変えたと松田が指摘したのがめちゃくちゃ重要なイベントだった
まぁ人数というのは別に関係なくただの偶然だったんだが…

明治と大正の順番に自信持てないのが俺だ

そもそも現代で覚えた歴史の知識が合っているとは限らないからな
そのどんでん返しやっても漫画的には面白くないから本編では起きなかったけど

>信長の付き人やってるのに信長の息子たちどうなったかを一回も思い出してないケンも大概だよ
長男も本能寺で死んだよな…を覚えてるだけどすごいよ…

望月さんのおかげで明智様が謀反する理由ないと思ってたけど価値観がそもそも違うじゃん！に気づいたし
望月さんが居なければ本能寺成功してたし無駄じゃなかったんだよな…

森殿がいつ死ぬか知らない！

>明治と大正の順番に自信持てないのが俺だ
流石に学が無い俺でもこれくらいわかる
というか幕末→明治で固定されてないのか

ノブのバカ息子どもなんぞそれこそマニアしか気にせんだろうそんなもん

下手したら息子より子孫のスケート選手のほうが有名なんじゃないか

興奮して雑になってきた

武田のうろうろもアレは無駄じゃなかったぞ
松姫に言伝できてその返事も持ち帰らなかったら多分くっつくきっかけはなかった
それどころか落ち武者狩りに松姫も子供たちもやられてた可能性すらあった

俺が覚えてるから常識って認識の人は割と多いから…

>現代で信長の息子気にすることなんかないからな
信孝や信雄の末路なんてガチで割とどうでもいいからな…
多少でも知られてるのは信雄がなんか最後まで生き残るくらいじゃない？

>森殿がいつ死ぬか知らない！
そうだね

明治と大正の順番覚えてても明治がいつ終わったかは怪しい人結構居る
下手したら1800年代で明治終わり認識の人も居る

>ここで偉そうな事言ってる「」も地理や他分野の話になると途端に知識終わってたりするから
>結局興味無い事は覚えらんないよ
得意満面に嘘知識披露したりするからな…

>>森殿がいつ死ぬか知らない！
>そうだね
料理関係ねえから仕方ないよね

なんなら森蘭丸は知ってても森殿は知らない

>望月さんのおかげで明智様が謀反する理由ないと思ってたけど価値観がそもそも違うじゃん！に気づいたし
>望月さんが居なければ本能寺成功してたし無駄じゃなかったんだよな…
歴史改変に現代人複数が必要ってこういうところも含めてなのかもしれない

俺たぶん中1レベルの数学すらできない気がする

そーいや森家で一番有名なのたぶん蘭丸か…

応仁から寛永くらいまでは元号から西暦何年か分かるけど
算数は分数の計算すら怪しいからあんまり望月さんの事言えない俺
マジで算数興味ないから覚えらんない

一回子供の勉強テキストやってみるといかに自分がしっかり覚えてないかわかるよ

>そーいや森家で一番有名なのたぶん蘭丸か…
次に鬼武蔵ぐらいかなぁ？

俺なんてたまに武田謙信って言いそうになるぜ

ガストロフィジックスです！であーなるほどねーってなってるし望月さんは知識が寄ってるだけでバカなわけじゃないと思う

使わないか興味ない知識って抜けるしな…

現代人が複数必要ってのは偶然だよ
望月さんは歴史まるで知らないし変えるための行動はしてない
秀吉さんにしろ村上水軍の人にしろ堺の津田はんにしろケンが今までやってきた行動が勝ち取った信頼やらがつながっていったから上手くつながった
そして最後の重要なバトンを楓さんに託して受け取ったのが井上さんだったというだけだ

こいつ殺すしかない…ってケンの表情

森家長男目立たな過ぎ問題

>俺なんてたまに武田謙信って言いそうになるぜ
最強に最強を組み合わせた史上最強の戦国武将

この時の西暦ってユリウス暦？

長可さん割と有能なのに

>>俺なんてたまに武田謙信って言いそうになるぜ
>最強に最強を組み合わせた史上最強の戦国武将
後継者問題も最強

森ってあれでしょ
信長とエッチしてる人！

フレンチのくせに寿司まで握れるこいつがおかしい

>こいつ殺すしかない…ってケンの表情
松田ぁ！何をやっている！って頭に浮かんだけど
松田は海外行ってたわ

>こいつ殺すしかない…ってケンの表情
ケンがキレるときは睨みつけるから

>長可さん割と有能なのに
もう少し大人しく…割と文化的ではあるんだけど

>長可さん割と有能なのに
見た目だけそっくりで超蛮族の息子の方じゃねえか

仕えてる人のほうが難易度高いからしょうがない

>ガストロフィジックスです！であーなるほどねーってなってるし望月さんは知識が寄ってるだけでバカなわけじゃないと思う
そもそも望月さん歴史の知識なんて頭から吹っ飛んでてもおかしくないくらい壮絶な体験してるしな…

>フレンチのくせにピザパフォーマンスするこいつがおかしい

>次に鬼武蔵ぐらいかなぁ？
鬼…武蔵…？ああ！宮本の！

>こいつ殺すしかない…ってケンの表情
読んですらいない人？

仮に歴史の教科書に書いてあること概ね誦じられるレベルでも今更だからどうしたすぎるので誤差レベルの計算違いではあると思う

>>次に鬼武蔵ぐらいかなぁ？
>鬼…武蔵…？ああ！宮本の！
森だっつってんだろ！

望月さん！今中国に密航すればいろんな食材があるんですよ！

宮本の方の武蔵とかも長い名前で名乗られたらわかんないと思う

>望月さん！今中国に密航すればいろんな食材があるんですよ！
割と食いつきよかったし嫁さん居なかったら織田家の台所で師匠やってたんだろうな…

>フレンチのくせにピザパフォーマンスするこいつがおかしい
これ後で補強してくるからずるい

>宮本の方の武蔵とかも長い名前で名乗られたらわかんないと思う
しんめん…なんとか…

俺もいちごパンツで本能寺の変の年代は覚えてるけど月日とか知らない

俺は俺すら知らない

望月さんも台所衆入ろうよ
きっと副頭領まですぐだよ

>これ後で補強してくるからずるい
望月さんパフォーマスやりましょうよ！って書かれるちょっとした回想

>俺もいちごパンツで本能寺の変の年代は覚えてるけど月日とか知らない
６月ってのは覚えてる

>俺は俺すら知らない
俺は俺だぞ俺

新免武蔵は武蔵がつくから割とわかる
藤原玄信ってなんだよ

ケンの命を救う行動を望月さんの持って来た鉄鍋がしただけで
本能寺の変の阻止顛末はメッセージ伝わった時点でほぼ完遂してるからね
一応ケンを取り逃がしてなければ弥助の陽動が失敗していたとはいえ

森殿がいつ死ぬか知らない…！
まあ一般人は普通知らん

ゲームの知識でトンチキ歴史の方だけ覚えててもそれはそれで厄介

マジかって言われるかもだけど
俺も本能寺の変いつ始まるのか知らない

>望月さんも台所衆入ろうよ
>きっと副頭領まですぐだよ
調理技術の継承って意味では開幕料理長死んだのが痛手すぎる
井上さん料理長ケンの体制だったら台所レベルが大変なことになってたと思う

キリスト教入ってくる時期だし西暦知ってれば和暦への変換ギリギリ何とかなるのかな

テレビで見かける本能寺の変は外が暗いことが多いから夜の出来事だと最近まで思ってた俺の知識もカスだよ

秀吉の命救ったり歴史変えたり時代を動かす大鍋

>ゲームの知識でトンチキ歴史の方だけ覚えててもそれはそれで厄介
戦国武将は全員見目麗しい女性だったはず…
平行世界なのか！？

死んだのが何年か知ってる歴史の偉人のほうが少ない気もする
それこそ歴史を揺るがすような出来事で死んでないと全然わからない

元号って細かく変わってるからまず元号ごと覚えてないと無理

そもそも本当にケン達が居た歴史に本能寺の変はあったんだろうか？

>テレビで見かける本能寺の変は外が暗いことが多いから夜の出来事だと最近まで思ってた俺の知識もカスだよ
演出で夜襲で一気に決まるほうが映えるからなー

元号より情勢で今何年か理解した方が楽

>そもそも本当にケン達が居た歴史に本能寺の変はあったんだろうか？
平成人が関わったことで起きてそれを平成人が止めた可能性がなくはないのか

>秀吉の命救ったり歴史変えたり時代を動かす大鍋
あそこ序盤も序盤だけど大鍋なかったらサル死んでたよな…

戦国武将がどういう流れで誰が誰とどうしてどうなったはなんとなくわかるけど年号と合わせるのはマジ無理

>元号って細かく変わってるからまず元号ごと覚えてないと無理
なんだ元亀って…3年とかふざけてるのか…

>そもそも本当にケン達が居た歴史に本能寺の変はあったんだろうか？
親父が骨持ってたからあるよ

>>テレビで見かける本能寺の変は外が暗いことが多いから夜の出来事だと最近まで思ってた俺の知識もカスだよ
>演出で夜襲で一気に決まるほうが映えるからなー
日中だと本能寺炎上がよくわからないしな

>元号って細かく変わってるからまず元号ごと覚えてないと無理
権力者によってはあいつの作ったこの元号使いたくない！って古い元号使い続けるのも出てきて更に混乱の元史料になる

士農工商が消えたり鎖国（4つの口）だったり
最近って程じゃなく色々教科書も変わってるからね

>テレビで見かける本能寺の変は外が暗いことが多いから夜の出来事だと最近まで思ってた俺の知識もカスだよ
俺も夜だと思いこんでたわ…コワ〜…

実際月明かりのない新月の夜に決起行動して
早朝早々に襲撃だから明け方ではある

本能寺の炎で焼き鳥をしていた歴史資料でもあれば確実に覚えてた

>なんだ元亀って…3年とかふざけてるのか…
どっかの足利ってだけの将軍が権威付けの為に変えたけど
即下ろされたのが悪い

本能寺ってもっと高い所にあると思ってたけど普通に平地だった…

夜の方が燃える寺が映えますからね…

地方伝承とかだと年号の変化とかイチイチ対応してないとかありそうだもんな…

へうげものでも夜だったっけ

>本能寺の炎で焼き鳥をしていた歴史資料でもあれば確実に覚えてた
実際原因の一つに食事説があることは覚えてたケン

資料道理にやるとめっちゃのどかになる絵面
まあすぐのっぴきならない状況になるんだけど

>本能寺ってもっと高い所にあると思ってたけど普通に平地だった…
なんか森に囲まれた小高い山の上にあるイメージだよね…

>>本能寺ってもっと高い所にあると思ってたけど普通に平地だった…
>なんか森に囲まれた小高い山の上にあるイメージだよね…
なんなら嘘だろあんな町の中なの…ってなってた

>実際原因の一つに食事説があることは覚えてたケン
なれ鮨にキレたのが原因なら俺がいる限り起こらないんじゃね？
とか考えてたら忠誠ゲージのオーバフローが原因なんて分からんわ！

小高い山の上とか森に囲まれたってやつもだいたい大河ドラマの作ってきた絵面だな
煽り気味に撮るの

ラストダンジョンは派手にしたいもんな…

ｴﾝﾁｬﾝﾄﾌｧｲﾔ
火属性付与がノイズとして入り込んでくる

順当に考えたら洛中にある時点で山の上とかほぼありえんはずなんだけど色んな媒体からのイメージが強いよね本能寺

台所に隠しておいた兵のおかげで助かったらしいな
台所衆のおかげで助かったらしいな

>台所に隠しておいた兵のおかげで助かったらしいな
>台所衆のおかげで助かったらしいな
毛利の船団沈めたり明智軍と競り合ったり台所衆ヤバい

この世界線だと明智光秀の名誉回復のために後々真実開放とかするんかな

なんでも出来る忍者集団としか思えないからな外から見たケンは

様を見ろ

なんなら本能寺隣の屋敷が臣下の邸宅とは思わんよ

>この世界線だと明智光秀の名誉回復のために後々真実開放とかするんかな
忠誠心が溢れたから仕方がないなんて理由を公表するのは果たして名誉の回復になるのだろうか

毛利を止める
羽柴軍を止める
単独で松姫を逃がす
毛利を止める（二回目）
単独で明智軍と張り合う
羽柴軍を止める（二回目）

>この世界線だと明智光秀の名誉回復のために後々真実開放とかするんかな
ケンなら後にそれを意図した料理を作るんだろう…

>この世界線だと明智光秀の名誉回復のために後々真実開放とかするんかな
真実話しても汚名着せたくないから自分が取って代わる！って理由みんな？？？にしかならねぇ…

>>実際原因の一つに食事説があることは覚えてたケン
>なれ鮨にキレたのが原因なら俺がいる限り起こらないんじゃね？
>とか考えてたら忠誠ゲージのオーバフローが原因なんて分からんわ！
ということはケンのきりたんぽのせいなんじゃ…？

西暦じゃないとほとんどの出来事がいつ起きたかわからんぞ

>ということはケンのきりたんぽのせいなんじゃ…？
novが悪いよnovがー

>なんでも出来る忍者集団としか思えないからな外から見たケンは
健、建、研、見、遣などなど複数を扱う諜報機関

本能寺が起きる少し前から台所衆頭領が信長の下を離れて独自の行動をとっていたらしいな
本能寺のときは先代頭領を通じて台所衆を動かして信長の窮地を救ったとか

>>>実際原因の一つに食事説があることは覚えてたケン
>>なれ鮨にキレたのが原因なら俺がいる限り起こらないんじゃね？
>>とか考えてたら忠誠ゲージのオーバフローが原因なんて分からんわ！
>ということはケンのきりたんぽのせいなんじゃ…？
きりたんぽで忠誠度オーバーフローさせても謀反した！ってのがある種の修正力なんだとは思う
忠誠心無いなら無いで他に色々有力な説はあるわけで

>>なんでも出来る忍者集団としか思えないからな外から見たケンは
>健、建、研、見、遣などなど複数を扱う諜報機関
剣は使えないらしいな

ミル貝みても現代ですら全然わかってねえからな光秀の動機…
なんなら説が多すぎてびっくりする

>剣は使えないらしいな
武将じゃないからな…

>>>なんでも出来る忍者集団としか思えないからな外から見たケンは
>>健、建、研、見、遣などなど複数を扱う諜報機関
>剣は使えないらしいな
剣を使わない戦いのための組織だからな…

傍から見たら料理人兼間者
しかも間者なことバレてるのに度々無傷で帰ってくる

>西暦じゃないとほとんどの出来事がいつ起きたかわからんぞ
西暦で言われても怪しい自信がある
アメリカ独立とフランス革命が割と地続きと言われてもしばらく結びつかなかった

>>>なんでも出来る忍者集団としか思えないからな外から見たケンは
>>健、建、研、見、遣などなど複数を扱う諜報機関
>剣は使えないらしいな
拳は使えるらしい

>>>>なんでも出来る忍者集団としか思えないからな外から見たケンは
>>>健、建、研、見、遣などなど複数を扱う諜報機関
>>剣は使えないらしいな
>拳は使えるらしい
その実最大の武器は賢だからな…

>ミル貝みても現代ですら全然わかってねえからな光秀の動機…
>なんなら説が多すぎてびっくりする
人質にした母親を見殺しにされたって真面目な説から
急に信長が来たのでやった衝動説やら
徳川やろうとしたけど間違えた説とかまであるからな…

>なんでも出来る忍者集団としか思えないからな外から見たケンは
ケンの人となり直接知ってる織田の重臣達からも本能寺後はおぬし実は忍びだったの…？てこそこそ聞かれてそう

しょうがねえよこれの検尿有能だしちゃんとしてるもん…

何ならイメージ的に本能寺の変って真夜中に起こったものかと
そんな早朝の飯食う前みたいな時間帯だったのか…

食材扱うわけだし検尿検便くらい定期的にしててもおかしくはないが…

実際に光秀が信長のために十数年精力的に働いたのは間違いのない事実だから謀反がマジで急なんだよね…

>ケンの人となり直接知ってる織田の重臣達からも本能寺後はおぬし実は忍びだったの…？てこそこそ聞かれてそう
あいつ何聞かれても料理人ですよしか言わないから怪しいよな…

あの世界の研究者はケンの出自を調べても何もわからないんだよね…

まああの歴史だと台所衆が隠密集団になるのは避けられないと思う

本能寺前に独断専行してるの怪しすぎるだろ…実は黒幕だったんじゃねえのなんか明智側にケンらしき奴いたらしいし

>あの世界の研究者はケンの出自を調べても何もわからないんだよね…
最高に楽しそうだな

>>ケンの人となり直接知ってる織田の重臣達からも本能寺後はおぬし実は忍びだったの…？てこそこそ聞かれてそう
>あいつ何聞かれても料理人ですよしか言わないから怪しいよな…
自軍の人たちから料理人だと思われてない…

>あの世界の研究者はケンの出自を調べても何もわからないんだよね…
出自不明はまだしもこいつどこでこんなこと習ったんだよ！！
ってなるやつ

この隠密普通に正面切って挨拶に来るな…

後世がこの世界の本能寺真実紐解いても饗宴外交をしようとしていた信長を武力による明入り計画をすると勘違いして晩節を汚すくらいなら私が誅する！って恥ずかしい話になるから謎の謀叛のままでいいよ…

武田にも上杉にも朝廷にも毛利にも顔が利く信長配下のただの料理人とか意味がわからなさすぎる

ケンの行いの積み重ねが歴史を変えたんだって軸はとてもいいと思う
…あの鍋は何？

ケンの技術も知識もわかんねえし織田信長はカトリックにも詳しい

>あの世界の研究者はケンの出自を調べても何もわからないんだよね…
光秀みたいになってる…

>本能寺前に独断専行してるの怪しすぎるだろ…実は黒幕だったんじゃねえのなんか明智側にケンらしき奴いたらしいし
あの歴史は光秀が謀反した意味がわかんないしケンが秀吉に接触して取って返す意味が全くわかんないし現代以上に何もかもがわからん…
光秀の軍が大鍋にやられたって記録は残りそう

>ケンの技術も知識もわかんねえし織田信長はカトリックにも詳しい
信長公記に赤い酒のくだり絶対載るじゃんね…

明智様も割と出自不明な点があったりするから割とあの時代そういうのはある
出自以外の部分で問題が多すぎる

ケン以前とケン以後で頭抱えるよね

色んな奴の日記に多分やたらと体がでかい滅茶苦茶うまい料理作るケンとかいう奴の話が出てきまくってるだろうからなこの世界
実在してたの自体は間違いないけどこいつなにもんなんだよ…ってのはマジで歴史の浪漫になってそう

ケン未来人説を出してめっちゃ馬鹿にされる学者

>色んな奴の日記に多分やたらと体がでかい滅茶苦茶うまい料理作るケンとかいう奴の話が出てきまくってるだろうからなこの世界
>実在してたの自体は間違いないけどこいつなにもんなんだよ…ってのはマジで歴史の浪漫になってそう
ビタミンとか誰か一人が書き記してたら面白いことになるな！

>実在してたの自体は間違いないけどこいつなにもんなんだよ…ってのはマジで歴史の浪漫になってそう
散々言われてるがPOP位置が神出鬼没過ぎる
なんだよこの織田上杉柴田ルート…

ケンという御代所集団が暗躍したのでしょうな

料理人兼隠密兼任外交官
みたいなところあります

出自は適当に盛ってたり戸籍制度がまともにないから単純に記録残ってたりでよく分からんやつ自体は一杯いるもんね
ケンはそういう問題じゃないけど

>色んな奴の日記に多分やたらと体がでかい滅茶苦茶うまい料理作るケンとかいう奴の話が出てきまくってるだろうからなこの世界
ちょっと目を離すとそのへんの村で拘束されてたりするからな

バーテンダーあたりも信長のところに送り込んだらどうだろうか

迎賓館作らせるしケンはマジで台所衆頭領って言われてもおかしくない

>ケンという御代所集団が暗躍したのでしょうな
この時代に高身長の隠密複数人用意できるのすごいなさすが信長だ

いろんな記録を漁った結果未来でブラコンになる信孝

同時期に武田信玄の下にも織田信長の下にも現れるケンとかいうどうにも同一人物な料理人
後年で勝頼の下にもまた出てくる

いつの間にか敵の本丸にいるやつ

複数人説が主流なんだろうけどこんな奴いっぱいいるのも怖いよ

>>ケンという御代所集団が暗躍したのでしょうな
>この時代に高身長の隠密複数人用意できるのすごいなさすが信長だ
その証拠として南蛮奴隷をお抱えにしていた記録も残っている

単純に考えると幼少から海外（西洋）に居たことになるが
その時期に生まれてない調理法を知ってる…

宮廷道化師スタンチクのようなものだと考えられるケン

ケンもそうだけど太一とか信忠方面で残されてる料理資料もムチャクチャで頭おかしくなりそう

鎧より鉄鍋のが防御力高そう

>単純に考えると幼少から海外（西洋）に居たことになるが
>その時期に生まれてない調理法を知ってる…
？
ケンが生み出した日本発祥の調理法でしょ？

同一人物説をとって活動見ていくとまあ外交使節だよな…少なくとも料理人ではない

平均身長がいいとこ五尺の時代で六尺四寸の巨人だからな…

正直ケン＝妖怪説の方が納得いくだろこれ…

果心居士やってた人がかなり詳しそうだったから勘違いするよな

あんな大鍋を抱えて行軍していたなんてあり得るわけないでしょ馬鹿馬鹿しい

下手したらケンの一族そのものが現代にまで残ってる可能性あるのが困る

迎賓館の主に据えられる時に苗字とか与えられてそう
その時に昔馴染みの人達に俺のことはこれまで通りケンでいいですよって話してそう

>正直ケン＝妖怪説の方が納得いくだろこれ…
でも複数の地方でいっぱい実存史料残ってるんすよ…

歴史が変わって織田信長生存ルートになったからケンの活躍も正確に記録が残るだろ
少なくとも料理史では複数人説にする余地がない

料理よりなにより移動距離が一番おかしいからなケンは
この世界の歴史学者は自衛隊レンジャーレベルなら可能なのでそういう特殊部隊でしょう
みたいな結論になっててもおかしくない

>単純に考えると幼少から海外（西洋）に居たことになるが
>その時期に生まれてない調理法を知ってる…
novが料理外交やっていこうとしててケンも弟子を取って育ててるわけだから
多分そのへんの調理法全部日本が発祥になりかねんこの世界だと

>ケンが生み出した日本発祥の調理法でしょ？
でも弟子の日記にケンから西洋の手法って教わったって…

でも公家の前で結構料理振るまってるから記録には絶対残るんだよな…
こんな面白い話当時の人間が残さんわけないし…

松田さんも海外で上手いことやってそうだし変な奴が多すぎる

>いろんな記録を漁った結果未来でブラコンになる信孝
相続の宴の演出書き残してる地位あるやつ多そうだな…

>>正直ケン＝妖怪説の方が納得いくだろこれ…
>でも複数の地方でいっぱい実存史料残ってるんすよ…
弘法大師みたいなもんだろう多分…

松田さんがケン協力してたら簡単に歴史変わったんだろうな

松田さんは逆になんであそこまで詳しいんだよ！？

ケン(公家)の記録も残ってるだろうからもう意味がわからねえ…！

>>ケンが生み出した日本発祥の調理法でしょ？
>でも弟子の日記にケンから西洋の手法って教わったって…
わかりました！
ケンは未来人だったんですよ！

>>いろんな記録を漁った結果未来でブラコンになる信孝
>相続の宴の演出書き残してる地位あるやつ多そうだな…
誠に兄上思いであらせられるってベタ褒めされてんだろうな…

>松田さんは逆になんであそこまで詳しいんだよ！？
上の方のレスに書かれてんだろ

>松田さんは逆になんであそこまで詳しいんだよ！？
いいだろ？ソムリエだぜ？

なんと言おうとこれからの国際外交ではケンの料理でマウントをとりその技法が伝播していくことになるんだからまあ日本発祥ですね…

>松田さんは逆になんであそこまで詳しいんだよ！？
遺跡発掘に来る偉い学者先生をもてなしてた立場だから…

>>>ケンが生み出した日本発祥の調理法でしょ？
>>でも弟子の日記にケンから西洋の手法って教わったって…
>わかりました！
>ケンは未来人だったんですよ！
頭でも打ったか？

もののけの類じゃなくてほっとするノブ

ケンは未来人だったんだよ！って創作は普通に作られるだろうなと思う

>松田さんがケン協力してたら簡単に歴史変わったんだろうな
ただケンも割と人の言う事聞かないからアドバイザーしても無視されてそんなに変わらないかもしれない

松田さんそもそも暗記系超得意だろうしな…

世界を一周する勢いで旅してないと持ち合わせない知識量なのに織田家に仕えてた以外に情報が出てこない…

仮に松田さん仲間になっても井上さんと揃ってやだああああ！！してそう

>松田さんがケン協力してたら簡単に歴史変わったんだろうな
明智様の様子のおかしさには気づいた可能性もあるし
迎賓館で接客レベルの底上げに貢献した未来もありそう

ケンが未来だとして未来がズレてるからほんとに変なことになるんだよな…
並行世界から来た未来人なんだよ！になる
なんなら信長最大のピンチが本能寺だから本能寺を止めるために未来から来たんだよ！はあるかもしれない

>でも公家の前で結構料理振るまってるから記録には絶対残るんだよな…
>こんな面白い話当時の人間が残さんわけないし…
そもそも一回公家になった記録あるからな…

未来の調理法を海外発祥って遺すな

なんならまあ「タイムスリップって現象はある」って歴史になってる可能性もあるしな
日本だけで起きてたとは限らんし

ところでそのえふえすああるという単語はどこから…？

松田さん由来のテーブルマナーが世界に広まっちまうー！

あの世界のソシャゲで珍説前提でケン未来人説を採用するのがちょくちょく出るのは分かる

京都で拾われるまでの記録が何も出てこない
本人いわくそれ以前の記憶はないと言っていたという記録ならわずかに出てくる

本編後は迎賓館の主として名字と官位貰うだろうからなあ
novが生存して天下取る以上そのまま本人の資料どころか一族が残るだろうから下手に忍者説とか出せなくなってそう

でも末期の戦国時代ならともかく室町時代の中頃とかよく知らねえや

ケンとあと宗像先生あたりが同じ時間軸に居たことにしたいなぁ！

>仮に松田さん仲間になっても井上さんと揃ってやだああああ！！してそう
信長の様子を見て必要なことを予想する
どうみてもケンが要る
葛城は何処行った！！！！！

ケンはX発祥と言ったがこの時代のXには存在しない技法であるみたいなのが山ほど出て来るのか…

>なんならまあ「タイムスリップって現象はある」って歴史になってる可能性もあるしな
>日本だけで起きてたとは限らんし
確かに世界中に似たようなケースがちらほらある可能性も否定は出来ないもんなケン達がタイムスリップしてる以上

>ケンはX発祥と言ったがこの時代のXには存在しない技法であるみたいなのが山ほど出て来るのか…
ケンの言うセイヨウとは？が研究になるんだ…

JIN先生もこの時代に飛ばそう

>松田さん由来のテーブルマナーが世界に広まっちまうー！
洋酒知識と人心掌握術でルネサンス期ヨーロッパの社交会に食い込む謎の東洋人も浪漫はあるな…

>ケンはX発祥と言ったがこの時代のXには存在しない技法であるみたいなのが山ほど出て来るのか…
大丈夫平成人だからXはない

>ケンはX発祥と言ったがこの時代のXには存在しない技法であるみたいなのが山ほど出て来るのか…
そもそもこの時代にそのXある？って話にもなりそう

>ケンはX発祥と言ったがこの時代のXには存在しない技法であるみたいなのが山ほど出て来るのか…
度々余人には解されぬことを発し周囲を混乱させたと言う

研究者たちがケンは未来人だと仮定したところでケンの功績が未来人だからでは済ませないほど多すぎて結局こいつ何者なんだよってなりそう

>ケンはX発祥と言ったがこの時代のXには存在しない技法であるみたいなのが山ほど出て来るのか…
当のXでは東洋発祥って残ってたりしてどうなってんだよってなったりする

>ケンはX発祥と言ったがこの時代のXには存在しない技法であるみたいなのが山ほど出て来るのか…
この時代に存在しないどころかそもそもケンから広まって世界に伝播してるからなんのこと言ってんだか分からんなんて話にもなりかねん

ケンを通った未来では過去から来た織田信長が大活躍してるかもしれないし…

>JIN先生もこの時代に飛ばそう
JIN先生はあの時代の技術があったからあの世界の外科技術レベリングできたところもあるから…

宣教師とも普通にやり取りしてるから海外にも記録残るだろうしなケン関連

>>ケンはX発祥と言ったがこの時代のXには存在しない技法であるみたいなのが山ほど出て来るのか…
>ケンの言うセイヨウとは？が研究になるんだ…
西洋と騙って自分が考案した調理法…の方が化物染みてるか…

> 洋酒知識と人心掌握術でルネサンス期ヨーロッパの社交会に食い込む謎の東洋人も浪漫はあるな…
スピンオフで日の本追放された後の展開見たくなる

びたみんなる謎の言葉が記録に残っている
おそらく妖術

下手するとケンが知ってた国がこの世界の未来ではなくなってる可能性もあり得るもんな

>研究者たちがケンは未来人だと仮定したところでケンの功績が未来人だからでは済ませないほど多すぎて結局こいつ何者なんだよってなりそう
こいつ本当にただの料理人…？ってなってる現実の読者と通ずる部分があるな…

>研究者たちがケンは未来人だと仮定したところでケンの功績が未来人だからでは済ませないほど多すぎて結局こいつ何者なんだよってなりそう
複数の未来人が経歴を偽るためにケンという名で統一していたのではないか

アフタヌーンティーの菓子置きが後世に伝わってたら渡来物かな？と思わせて本邦で鋳造されてるっていう

ケンだけならともかくようこも居るから本当にタイムスリップあるんじゃね？とはなりそう

>>JIN先生もこの時代に飛ばそう
>JIN先生はあの時代の技術があったからあの世界の外科技術レベリングできたところもあるから…
英語喋れて医術の心得がある人が敬意と重要性を以て迎えられる丁度いい頃だよね
逆に信長の時代だと却って不気味過ぎて危ないかもしれん

>ケンだけならともかくようこも居るから本当にタイムスリップあるんじゃね？とはなりそう
ただあの世界だと「未来人だからこのお菓子を知ってた」とはならないんだよな
そのお菓子は過去からあったものになるから

>アフタヌーンティーの菓子置きが後世に伝わってたら渡来物かな？と思わせて本邦で鋳造されてるっていう
なんか日本らしい新しい儀式を編み出したのかと思いきやノブのご機嫌取っておねだりするためだったという

>ケンだけならともかくようこも居るから本当にタイムスリップあるんじゃね？とはなりそう
やっぱ妖狐とおなじ妖怪だろこいつ説

顕如と信長と未来人sで陰謀とかなしにガチトークしてもらいたいなあ

ビタミンも未来の料理もあの世界では無から発生したものになるから「現代から持っていった」って発想が出ない
ので未来人ってよりは並行世界人説が出そう

身長170超えてそうな巨女が見たこともないお菓子を作り本願寺に取り入っている
もうおわかりですね妖怪です

>ビタミンも未来の料理もあの世界では無から発生したものになるから「現代から持っていった」って発想が出ない
>ので未来人ってよりは並行世界人説が出そう
言語学者の気が狂うんだよなラテン語語源だから

料理の歴史がある時期から日本を中心にバグってることになるのはわかる

ケン宇宙人説は早い段階で出そう

>身長170超えてそうな巨女が見たこともないお菓子を作り本願寺に取り入っている
>もうおわかりですね妖怪です
妖狐だもんな

本願寺から大量に出る未来菓子の史料はまだいい
皇室に確実にたるとたたんやらくれえぷしゅぜっとやらの文書が残ってる

となるとじゃあ信忠側で本当は日本発の物なのにケンはセイヨウ由来と広めたという意味不明な記述がいっぱい出てくるわけだ

本編後迎賓館の主として歴史に本人の名前が残るだろうし色んなものがケン由来として広まることになるはずだから
何故それを知ってるか不思議な謎の人物って方向じゃなくて
ありとあらゆる調理技法や食器を生み出した食のダ・ヴィンチ
世界の料理人の父ぐらいの存在として歴史に残ることになるのも全然ありそう

>>ケンだけならともかくようこも居るから本当にタイムスリップあるんじゃね？とはなりそう
>やっぱ妖狐とおなじ妖怪だろこいつ説
妖狐に魅入られて知識を授けられた謎の男みたいな説もあるかもしれん
伝奇ものの晴明みたいな感じで

あのせかい日の本語が世界の標準語になってそう

料理の進化の段階を数段飛び越しただけですが…

パン作れって言われてパンより美味いパンじゃないパン作ったらしいな

>アフタヌーンティーの菓子置きが後世に伝わってたら渡来物かな？と思わせて本邦で鋳造されてるっていう
500年前に作られて日本に馴染んでいったらああいうデザインが渡来物って感覚自体がなくなる可能性ないか？

こういう入れ子構造になっちゃった歴史がどうなるかを考えるのはとても楽しい

「ケンが非凡な発想力と観察力を持った料理人だった」で半分ぐらいは説明つくんだけど
ビタミンとかフォンとかの用語が説明つけづらい
ラテン語由来だろあの辺

後世からすると厄介な事に記録が絶対残るシチュエーションが多々あるんだよな…

>パン作れって言われてパンより美味いパンじゃないパン作ったらしいな
でもこれパオンとちゃうで

ノブ的にはケンの料理は一向に日本発祥ですが？しても全く困らないからな…

あの料理の数々が一代で終わるなら妖怪の類が異様な料理を作ったで終わるけど
ケンもようこも弟子に伝えてる状態になってるんだよな

日の本の文化というものが根本から変わるから現代も全く未知過ぎる
鎖国で育った文化が丸々消えるだろうし

停戦のため天皇の御前で料理バトルを…どちらも洋菓子…？

ケンに関しては記録がめちゃくちゃすぎて深く考えるなってのが学者間の不文律になってそう

電子で全巻買ったけどこれページの目次あるけど電子用の目次無いの不便だな
あれどこだったっけ？が割と探しづらい

>「ケンが非凡な発想力と観察力を持った料理人だった」で半分ぐらいは説明つくんだけど
>ビタミンとかフォンとかの用語が説明つけづらい
>ラテン語由来だろあの辺
かなり早い段階で宣教師と出会いラテン語を学んだものと思われる

言語学者が頭を抱えることにはなるんだろうな

>日の本の文化というものが根本から変わるから現代も全く未知過ぎる
>鎖国で育った文化が丸々消えるだろうし
数十〜数百年後に料理外交が世界中に浸透した段階で日本の武器としてそれを振るえるやつが育ってるかに尽きるよな
場合によっては20世紀には日本国は存在しないルートも全然あり得る

時の権力者の信長と秀吉にタイムスリッパーなの受け入れられてるのはデカい
それを理由に弾圧される事がまずなくなる

>停戦のため天皇の御前で料理バトルを…どちらも洋菓子…？
洋菓子和菓子って区分が存在しない世界になるだろう
なにせそれも400年以上前に日本で作り出された菓子ってことになるんだから

対外政策にでて強くなってる可能性もあるし逆に早めに潰されてる可能性もあるからな…
歴史なんてほんとにちょっとしたボタンのかけ違いで変わるよなぁ

ケンは歴史専攻したのかってくらい日本の歴史に詳しいよな

日本が台湾辺り飲み込んだでかい国になってる可能性もあればさっさと西洋に飲み込まれて元植民地の類になってる未来も全然あるもんなあ

とりあえず国土は絶対変わってると思う
広くなったのであれ失われたのであれ

一周回ってそれが常識になるから誰も気付かないとかはありそう

>ケンは歴史専攻したのかってくらい日本の歴史に詳しいよな
料理史にもクソ詳しいし野菜の変遷と歴史にも詳しすぎる

松田さんを放流せず唐の商人あたりに身柄任せといて松永処した後呼び戻すルートも見てみたくはある

あの時代から外に打って出て極東の島国で済むはずないしな…

ようこの洋菓子って呼び方はジャンルとして残るかもしれないけど
未来だと何が洋なの？ってなってそう
当時の西洋風って意味なんだよってことになるのかな

>ケンは歴史専攻したのかってくらい日本の歴史に詳しいよな
確か歴史学者の父ちゃんの書斎で本読み漁ってたし薫陶も受けてそうだから…

>ケンは歴史専攻したのかってくらい日本の歴史に詳しいよな
父親が歴史専攻の人なんじゃない？

>ようこの洋菓子って呼び方はジャンルとして残るかもしれないけど
>未来だと何が洋なの？ってなってそう
>当時の西洋風って意味なんだよってことになるのかな
ようこの菓子でよう菓子だろ

>ようこの洋菓子って呼び方はジャンルとして残るかもしれないけど
>未来だと何が洋なの？ってなってそう
>当時の西洋風って意味なんだよってことになるのかな
ようこの菓子でよう菓子
当て字をして洋菓子

>あの時代から外に打って出て極東の島国で済むはずないしな…
ただ海ってやっぱ遮断能力高いからなんのかんので今の日本ぐらいに収まってますみたいな線も全然あると思う

>当て字をして妖菓子

ようこさん自分の名前ジャンルに付けるとかこの時代にしてはアクティブ女子すぎて大河ドラマになりそう

現代を写さず終わったのは良かった
どういうルートを辿るのか作中同様に完全に未知数だ

>ただ海ってやっぱ遮断能力高いからなんのかんので今の日本ぐらいに収まってますみたいな線も全然あると思う
蒙古が海上輸送能力に難あるとはいえ元寇も退けてるしな…

>ようこさん自分の名前ジャンルに付けるとかこの時代にしてはアクティブ女子すぎて大河ドラマになりそう
料理が考案者の名前で残るのあるあるだからそこは変ではないと思う
ポジション的に大河になるのは全然ありそう

むしろまた戦国料理バトルか！ぐらいにはドラマ化が定番化してそうな気がするあの世界

>現代を写さず終わったのは良かった
>どういうルートを辿るのか作中同様に完全に未知数だ
それはそれとしてあと一冊分くらいあの後のケンノブサルの日常は見たい

植民地バトルの時代まで生き残ってるかどうかがかなり肝な気がする
鎖国してなくて植民地政策に出遅れない日本は結構広くなりそう

現代からタイムスリップして料理無双する作品の場合ケンがラスボスすぎる

>>あの時代から外に打って出て極東の島国で済むはずないしな…
>ただ海ってやっぱ遮断能力高いからなんのかんので今の日本ぐらいに収まってますみたいな線も全然あると思う
上様が生存したんだから見たこともない未来になるに決まってるんだが？
常人の想像の枠に収まらないんだが？？

>植民地バトルの時代まで生き残ってるかどうかがかなり肝な気がする
>鎖国してなくて植民地政策に出遅れない日本は結構広くなりそう
料理外交で欧州とうまくやれてたら中国みんなで食い物にしようぜ！に早い段階で参加して比較的近い台湾とか朝鮮半島中国東部辺りは日本が支配してるみたいな世界線も全然あるなあ

ケンのバフが使えるのが長くても後50年くらいなのが惜しい

>ケンのバフが使えるのが長くても後50年くらいなのが惜しい
なあに息子が頑張って継いでくれるさ！

ケンの技術は伝わっていくからな…

未来の文化を知ってることより本質は察し力と実行力だからそこは子孫に期待したいな

ケン指南書を作って弟子を育てろで多分行ける

>ケン指南書を作って弟子を育てろで多分行ける
また歴史的にやばい書が出来ちまった…

>ケンのバフが使えるのが長くても後50年くらいなのが惜しい
作中でも部下がフランス料理習得始めてたし実子にはもっとガッツリ教え込むだろうし…