二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1717929047885.jpg-(4901 B)
4901 B24/06/09(日)19:30:47 ID:bOmakwwkNo.1198524706+ 20:33頃消えます
とある自治体の令和6年度給付金のシステム作りをすることになったんだけど何すればいいのか分からない
どこで作れるのが一番いいか教えてほしい
今の候補はKintoneかSalesforceあたりだけどどこかオススメあったりする?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/06/09(日)19:32:24No.1198525445そうだねx76
違ったらごめんだけど上司に聞いた方がいいかも
224/06/09(日)19:33:31No.1198525965そうだねx2
ACCECSでいいよ
324/06/09(日)19:33:36No.1198526009そうだねx58
なぜここでhelpするのか意味わかんないや…
424/06/09(日)19:34:32No.1198526426+
「」ティアはドールだからね…
524/06/09(日)19:36:09No.1198527099そうだねx10
そういうのは予算の絡みとかもあるだろうし「」じゃなくて自治体職員と相談すべきでは…?
624/06/09(日)19:37:09 ID:bOmakwwkNo.1198527519+
>違ったらごめんだけど上司に聞いた方がいいかも
一応責任者なんです…
>ACCECSでいいよ
別にデータ管理したいわけじゃないから…
724/06/09(日)19:37:19No.1198527594そうだねx37
要件定義の相談を匿名掲示板で!?
824/06/09(日)19:37:35No.1198527705そうだねx10
>要件定義の相談を匿名掲示板で!?
できらぁ!
924/06/09(日)19:38:13No.1198527952+
ベンダ責任者!?
1024/06/09(日)19:38:44No.1198528174+
>>要件定義の相談を匿名掲示板で!?
>できらぁ!
VIPでスレ立ててんじゃねえんだぞ!?
1124/06/09(日)19:39:30No.1198528511そうだねx28
責任者がこんなところで相談しないほうがいいかもです!
1224/06/09(日)19:39:35No.1198528542+
この制度は「」に相談して作られたシステムで稼働しています表示
1324/06/09(日)19:40:00No.1198528725+
こういうのってqiitaとかgithubじゃないのか…?
1424/06/09(日)19:40:11No.1198528825そうだねx19
責任者がこのレベルだと市民は頭を抱えるな
1524/06/09(日)19:40:54No.1198529092+
「」が相談先として一番マシな自治体って…
1624/06/09(日)19:40:59No.1198529124+
こんな自治体のところ行きたくねぇ…
1724/06/09(日)19:41:20 ID:bOmakwwkNo.1198529265+
>そういうのは予算の絡みとかもあるだろうし「」じゃなくて自治体職員と相談すべきでは…?
予算組はもう決まってるし超過することはありえない
超えるとしたらOPを何かしらやらかして追加採用しないといけなくなるような事態とかぐらい
令和6年度の給付金って追加って形だから言うほど対象者いない死ね
1824/06/09(日)19:41:33No.1198529354そうだねx6
何も前提分からないのにおススメ聞かれてもしょうがないし
上にあるように自治体と相談したり社内で情報収集するのがいいと思うよ…
1924/06/09(日)19:41:47No.1198529472+
NTTデータにぶん投げるのが正解
2024/06/09(日)19:42:02No.1198529572そうだねx15
死ね!?
2124/06/09(日)19:42:05No.1198529582+
死ね!?
2224/06/09(日)19:42:17No.1198529697そうだねx7
しらべてみました!
富士通に丸投げ!
いかがでたし!
2324/06/09(日)19:42:18No.1198529700そうだねx3
具体的に必要な機能とかシステムの規模感とか公開する対象とかでも違ってくるんだからさあ!
詳細を聞きたいって言ってるんじゃねえぞ
こんなとこで相談は無理だって言ってるんだぞ
2424/06/09(日)19:42:38No.1198529812そうだねx3
ここで話し合ってこれが間違いないねと結論付けたところで
それうちでは使えないんだよねと上から一発で却下されそう
2524/06/09(日)19:42:39No.1198529824そうだねx22
行政のIT施策にこれほど絶望できるスレ無いでしょ
2624/06/09(日)19:42:47No.1198529869+
「」が回答するには荷が重すぎる…
2724/06/09(日)19:43:27No.1198530180そうだねx18
いずれコンプラ違反しそう
こんなやつ雇いたくねえな
2824/06/09(日)19:44:32No.1198530657+
ここじゃなくて前任者とかに相談しろよ
2924/06/09(日)19:45:15No.1198530966+
そもそも前任者っているのか?
3024/06/09(日)19:45:50No.1198531255そうだねx7
特定しようってわけじゃないけどその自治体ってのが県か市区町村かでもオススメがまるで違ってくるわけで…
市区町村の中でも横浜みたいな一県レベルにでっけーとこから小笠原村みたいな数千人規模のとこまであるし…
3124/06/09(日)19:46:20 ID:bOmakwwkNo.1198531493+
>こういうのってqiitaとかgithubじゃないのか…?
対象者からの申請を管理するシステムで主な作業はOPだからそういうのじゃない
コールセンターに掛かってきたものに関して確認する場合もあるから操作性とセキュリティを重視したい
あと対象者が申請した後に自分の状況を確認できるようにもしないといけない
3224/06/09(日)19:46:54No.1198531779そうだねx24
まずここで相談する時点でプロジェクトのセキュリティマネジメントとコンプライアンスどうなってるんだという感じ
情報漏洩してエライ事になりそう
3324/06/09(日)19:47:33No.1198532057そうだねx6
普段懇意にしているベンダー様にご相談ください…
3424/06/09(日)19:48:53No.1198532637そうだねx4
やめろ!そんな詳細聞きたくない!
3524/06/09(日)19:49:39No.1198532924+
〇〇市〇〇町の〇〇さんの年収がいくらなんだけどこの場合どうすればいいかな
とか書かれそう
3624/06/09(日)19:49:54No.1198533022+
プロジェクト責任者が「」とか🐱
3724/06/09(日)19:50:26No.1198533261そうだねx5
>主な作業はOP
この言い回しがたぶん会社特有なものだからその時点でかなり危ない!
3824/06/09(日)19:50:33No.1198533314+
こんなとこで仕様検討してる責任者が担当したシステム使いたくねぇ…
3924/06/09(日)19:50:47No.1198533410そうだねx6
>いずれコンプラ違反しそう
既にギリギリじゃない…?
4024/06/09(日)19:50:52 ID:bOmakwwkNo.1198533459+
>そもそも前任者っているのか?
前任者というか前事業者はいる
けど事業内容の継承とかそういうのはない
相手にとってはそういうのも資産になるらしくこちらの妖精は受け入れてもらえなかった
具体的な要請としては
・使っていたプラットフォームの詳細
・審査の基準と手順
・従事者情報(SV〜OPまで)
・担当していた自治体職員の情報
・クレーマーなどの情報共有
他にもこまごまとしたことは質問とかしたけどほとんど回答してもらえなかった
4124/06/09(日)19:51:16No.1198533625そうだねx5
とりあえず通報しとくか
4224/06/09(日)19:51:38No.1198533791+
>こういうのってqiitaとかgithubじゃないのか…?
質問とか相談って意味ならQiitaはアウトプット投稿するとこだしGitHubはコードのホスティングだし全然違う…
4324/06/09(日)19:51:52No.1198533881そうだねx9
なんでimgに業務相談があんだよ
コンプラはどうなってんだコンプラは
4424/06/09(日)19:52:08No.1198533989そうだねx20
だから内容書くなって!
4524/06/09(日)19:52:13No.1198534032そうだねx10
>前任者というか前事業者はいる
>けど事業内容の継承とかそういうのはない
>相手にとってはそういうのも資産になるらしくこちらの妖精は受け入れてもらえなかった
やめろやめろ凄く聞き覚えのある状況すぎてネタスレと片付けられないリアリティが出てくる!
4624/06/09(日)19:52:14No.1198534037そうだねx2
>>いずれコンプラ違反しそう
>既にギリギリじゃない…?
詳細は伏せて特定出来るような単語は使わず匿名掲示板で案を募りました!
いかがでしたし!
4724/06/09(日)19:52:35No.1198534183そうだねx6
当然のように使ってる略語が社内特有表現で
どこの会社の人かバレバレはよくあるパターン
やきそば弁当で道民が割れるやつ
4824/06/09(日)19:52:53No.1198534309+
自治体に言って入札で次だった業者に変えよう
4924/06/09(日)19:53:03No.1198534389+
この程度匿名化してても駄目なのか…
5024/06/09(日)19:53:11No.1198534458そうだねx1
自分が賢い前提で遊ぼうとするとたまにえらいことになるからきをつけて
5124/06/09(日)19:53:42No.1198534679そうだねx5
要請の中身ここに列挙するのは匿名じゃないだろ!
5224/06/09(日)19:53:43No.1198534686そうだねx24
お願いです!スレ「」さんに良識があるなら、こんなスレを立てないで下さい!
そして次からは、昔見たエロ本のタイトルを探している等の、無難なスレを立てて下さい
この様な情報漏洩を喜ばない自治体もいる事を、どうか分かってください
5324/06/09(日)19:53:56No.1198534777そうだねx5
自分の書いてる内容よく見直してからコンプラ研修受け直しな…
5424/06/09(日)19:53:56No.1198534779+
これは自治体から委託を受けた「」?
それとも委託先切って内製しようとしてる職員「」?
5524/06/09(日)19:54:08No.1198534873そうだねx3
これが責任者とか…終わりだ🐱の会社…
5624/06/09(日)19:54:19No.1198534952+
>当然のように使ってる略語が社内特有表現で
>どこの会社の人かバレバレはよくあるパターン
>やきそば弁当で道民が割れるやつ
ローカルの物を一般的だと勘違いしてるとあるよね
方言を標準語だと思って数年経ってからずっと使ってるけどそれ何って言われた事ある
5724/06/09(日)19:54:28No.1198535016+
転職相談用にGitHubにソース丸上げしてそう
5824/06/09(日)19:54:48No.1198535171そうだねx23
>お願いです!スレ「」さんに良識があるなら、こんなスレを立てないで下さい!
>そして次からは、昔見たエロ本のタイトルを探している等の、無難なスレを立てて下さい
>この様な情報漏洩を喜ばない自治体もいる事を、どうか分かってください
この定型でまともなこと言ってるの初めて見た
5924/06/09(日)19:55:03No.1198535275+
そういうのって運用ログみせてもらうのも無理なの
6024/06/09(日)19:55:31No.1198535488+
もう終わりだ猫の自治体IT
6124/06/09(日)19:55:45No.1198535596そうだねx4
似た仕事してるからこいつめちゃめちゃ怖い…
6224/06/09(日)19:55:59No.1198535704+
>そういうのって運用ログみせてもらうのも無理なの
そんな事聞いてこれだけは見せて貰ったってログ貼られたらどうするんだ
6324/06/09(日)19:56:06No.1198535747+
荒らしとか悪意のある奴が平然といる匿名掲示板によく情報漏洩をする気になるな…
社会人として最底辺だぞおまえ
6424/06/09(日)19:56:41No.1198536007そうだねx2
いやこれバレたらニュースになるレベルのやらかしじゃないか?
スレ「」全国デビューおめでとう
6524/06/09(日)19:56:48No.1198536069+
>似た仕事してないけどこいつめちゃめちゃ怖い…
6624/06/09(日)19:56:56No.1198536145+
>社会人として最底辺だぞおまえ
自治体から給付金業務投げられる業者なんだから割と上のほうじゃない?
6724/06/09(日)19:57:00No.1198536189そうだねx5
今からでも無職の釣りスレだったことにしないか
6824/06/09(日)19:57:02No.1198536199+
>何すればいいのか分からない
状況がわからん「」はもっとわからないと思うんだが…
6924/06/09(日)19:57:09No.1198536255+
自治体の市民が可哀想…
7024/06/09(日)19:57:13No.1198536283+
責任者なら部下と相談せい!
7124/06/09(日)19:57:34No.1198536446そうだねx12
>自治体から給付金業務投げられる業者なんだから割と上のほうじゃない?
そういう意味じゃ無くね…
7224/06/09(日)19:57:35No.1198536452+
なんでここで聞いちゃうんだ?
7324/06/09(日)19:57:42No.1198536511+
お前のスキルレベルも予算も要員もなんもわかんねえのになんて答えろってんだよ!
7424/06/09(日)19:57:46No.1198536537そうだねx1
なんで何も分からないのに仕事受けたん?
7524/06/09(日)19:57:53No.1198536600そうだねx9
>なんでここで聞いちゃうんだ?
頭が悪いからですかね…
7624/06/09(日)19:57:55No.1198536613+
良く知らんけど会社変えると全リセットなんだな
自治体側ってそういう事情分かってんのかな
7724/06/09(日)19:58:07No.1198536689+
記念パピコ
7824/06/09(日)19:58:34No.1198536915+
コンプライアンス欠如した責任者…
7924/06/09(日)19:58:51No.1198537045そうだねx1
こういう奴がシステム担当してトラブってるんだろうな…
しかも「」なのが最悪
8024/06/09(日)19:58:57No.1198537098+
セキュリティがどうこういう奴が匿名掲示板で聞いてんじゃねえ馬鹿ちん!
8124/06/09(日)19:58:57No.1198537103+
まだ運用してるんでしょ?
現場見せてもらえよ
8224/06/09(日)19:59:01No.1198537133+
作り話しないんぬ
8324/06/09(日)19:59:06No.1198537174+
匿名掲示板なら何漏らしても大丈夫だと思ってるな?
8424/06/09(日)19:59:08No.1198537186+
横のつながりがあるならそこに聞け
8524/06/09(日)19:59:16No.1198537241+
なんで仕事のこと全く知らない他人に相談するの?
仕事仲間に相談する方が良くない?
8624/06/09(日)19:59:19No.1198537251そうだねx5
>お前のスキルレベルも予算も要員もなんもわかんねえのになんて答えろってんだよ!
相談に乗ってもらうには情報を開示しないといけないし
情報を開示したらアウトなのよね
8724/06/09(日)19:59:26No.1198537305+
それVBAで出来ますよ
8824/06/09(日)19:59:34 ID:bOmakwwkNo.1198537371+
なんか勘違いしてる「」いるみたいだけどシステムは自社で用意しないといけないからどこを使うのがいいかって相談だよ
外注なんてしてたらNDA結んだり費用が嵩むからOP分のアカウント用意して使用できるやつで作りたいって話ね
おそらく多くの自治体がそうやってるはず
8924/06/09(日)19:59:43No.1198537434+
相談先が「」しかないと
9024/06/09(日)19:59:43No.1198537435そうだねx9
今年卒の新人だってここで聞いちゃダメだってわかるわい
9124/06/09(日)19:59:54No.1198537507そうだねx4
ネタじゃなくてマジで馬鹿やってると自覚してください…
9224/06/09(日)20:00:01No.1198537566+
本気で相談したいなら…分かるよね?
9324/06/09(日)20:00:03No.1198537587+
多くの自治体はこんなところでコンプラ違反してねえよ!
9424/06/09(日)20:00:06No.1198537612そうだねx10
すごい
話の噛み合わなさがすごい
9524/06/09(日)20:00:08No.1198537630+
普段から仕事してるフリしてimg見てスレ立てたりしてるのかなって
9624/06/09(日)20:00:13No.1198537664+
こいつの無能を見抜けず仕事を振ったやつが一番悪いとは思います
9724/06/09(日)20:00:21No.1198537735+
>相談先が「」しかないと
そんな職場さっさと辞めろ
9824/06/09(日)20:00:30No.1198537811そうだねx17
>なんか勘違いしてる「」いるみたいだけどシステムは自社で用意しないといけないからどこを使うのがいいかって相談だよ
なんか勘違いしてるスレ「」みたいだけどその質問自体がこんなところですることじゃないって言ってんの
9924/06/09(日)20:00:38No.1198537879+
OPはおっぱいの略ね
10024/06/09(日)20:00:46No.1198537928そうだねx3
せめて作り話ってことにしなさいよ
10124/06/09(日)20:01:00No.1198538033そうだねx5
>なんか勘違いしてる「」いるみたいだけど
お前に言われたかないわ!
10224/06/09(日)20:01:03No.1198538052+
>なんか勘違いしてる「」いるみたいだけど
僕もそう思います
自覚してないみたいですが
10324/06/09(日)20:01:11No.1198538105+
責任の意味を分かってない可能性もある
10424/06/09(日)20:01:12No.1198538119そうだねx5
>そんな事聞いてこれだけは見せて貰ったってログ貼られたらどうするんだ
国とか県に通報かな…
10524/06/09(日)20:01:35 ID:bOmakwwkNo.1198538295+
>せめて作り話ってことにしなさいよ
とっくにバレてるかと思った
「」はほんとピュアね
10624/06/09(日)20:02:02No.1198538532そうだねx3
作り話でよかったんぬなー
10724/06/09(日)20:02:17No.1198538666そうだねx1
作り話にしてもいいんぬ
10824/06/09(日)20:02:25No.1198538729そうだねx4
後から嘘でした〜宣言とかダサ過ぎる…
10924/06/09(日)20:02:40No.1198538827そうだねx1
システム作り話なんぬ
11024/06/09(日)20:02:57No.1198538961そうだねx1
こんな不特定多数に相談してる自治体があるわけねーだろ
11124/06/09(日)20:03:05No.1198539017+
嘘なら良かったんぬ…
いやそれならぬのスレで立てて欲しかったんぬ…
11224/06/09(日)20:03:13No.1198539089そうだねx1
助けてさんが「情報を小出しにしてるから相談に乗ってもらないに違いないもっと情報を出そう」としてて
「」が「そもそも情報を出すこと自体がコンプラ違反で最悪1発懲戒解雇だ」って真っ青になってるの
どう説明すればわかってくれるんだろうね
11324/06/09(日)20:03:13No.1198539093そうだねx1
どさくさに紛れて燃料投入が趣味なさまよえる「」」かもしれんし…
11424/06/09(日)20:03:25No.1198539181+
>外注なんてしてたらNDA結んだり費用が嵩むからOP分のアカウント用意して使用できるやつで作りたいって話ね
別口で聞いていい?
NDA結ぶときって費用嵩むの?
11524/06/09(日)20:03:28No.1198539203そうだねx12
>後から嘘でした〜宣言とかダサ過ぎる…
いやよかった
嘘でよかったそんな責任者はいなかったそれでいいんだ
11624/06/09(日)20:03:36No.1198539270そうだねx6
いや〜まんまと釣られたんぬなぁ〜
11724/06/09(日)20:03:43No.1198539323+
こんなバカでも仕事してるのに俺は…
11824/06/09(日)20:04:05No.1198539499+
いやーこれは一本取られたんぬ
マジかと思ってドキドキしたんぬなー!
11924/06/09(日)20:04:23No.1198539636そうだねx5
作り話なら最初から猫の画像で立てろよ
12024/06/09(日)20:04:38No.1198539742+
よかった
ネットに業務相談する社員はいないんだ
12124/06/09(日)20:04:54No.1198539884+
これ放っといたらどこまで情報小出ししてたんぬ…
12224/06/09(日)20:05:14 ID:bOmakwwkNo.1198540090+
>こんな不特定多数に相談してる自治体があるわけねーだろ
一定数の人口を抱える自治体は入札で丸投げだよ
自治体職員が毎日数人来るだけ
12324/06/09(日)20:05:22No.1198540154そうだねx4
コンプラとか情報漏洩を「」達に指摘されたら作り話でした〜とか馬鹿じゃないですか
12424/06/09(日)20:05:42No.1198540325+
中途半端にわかる人間がいるところで聞くのが悪いんだ
爆サイとかtiktokとかで聞けばばれないぞ
12524/06/09(日)20:05:52No.1198540395そうだねx2
自治体規模とかペラペラと話してくれそうで怖かった
作り話でよかった
12624/06/09(日)20:05:55No.1198540425そうだねx2
こんなことして話のネタを持ってこれたと思ってるのが凄い
普段の仕事がとんでもなくコンプライアンスに欠けてるんだな
12724/06/09(日)20:06:06No.1198540513+
釣りにしてももっと情報小出しした方が盛り上がっただろうに
12824/06/09(日)20:06:23No.1198540672そうだねx4
とりあえずスレ「」にdelしとこっと
12924/06/09(日)20:06:43No.1198540816+
>コンプラとか情報漏洩を「」達に指摘されたら作り話でした〜とか馬鹿じゃないですか
「」が一人馬鹿にされるだけで済んでよかった…
13024/06/09(日)20:06:44No.1198540827そうだねx5
>>こんな不特定多数に相談してる自治体があるわけねーだろ
>一定数の人口を抱える自治体は入札で丸投げだよ
>自治体職員が毎日数人来るだけ
それと匿名掲示板で要件の相談しに来るバカがいるのはまた別件なのを理解してないのが本当にズレてる
13124/06/09(日)20:07:39No.1198541307+
>釣りにしてももっと情報小出しした方が盛り上がっただろうに
盛り上がったら自治体とその住民に迷惑だからこれでよかったと思うんぬ…
13224/06/09(日)20:07:51 ID:bOmakwwkNo.1198541426そうだねx1
>NDA結ぶときって費用嵩むの?
外注する時点で嵩むし契約内容で費用も上乗せされるよ
システム改修やメンテで事業終了後まで継続的に費用が膨らむし
13324/06/09(日)20:08:29No.1198541770+
発注するほどじゃないんだ
気持ちシステム作り出来ればいいから!
13424/06/09(日)20:10:40No.1198542927+
良心的な「」達がいて良かったな
悪い奴ばかりだとスレ「」泳がせて情報書かせまくってただろうし
13524/06/09(日)20:11:22No.1198543287+
経験者の作り話ってことだな!
13624/06/09(日)20:11:59No.1198543636+
どこの自治体か教えてくれ
13724/06/09(日)20:12:25No.1198543871そうだねx2
とりあえずログは取っておくか
13824/06/09(日)20:12:50No.1198544068+
こんな奴が責任者になれると思えないし作り話だろ
日本はこんなにバカな国じゃないよ
13924/06/09(日)20:13:38No.1198544494そうだねx2
>こんな奴が責任者になれると思えないし作り話だろ
>日本はこんなにバカな国じゃないよ
スレ「」がバカって話なんですよ
14024/06/09(日)20:13:44No.1198544576+
>自治体側ってそういう事情分かってんのかな
そういう事情は分かってるよ
普通は応札する業者も分かってるよ!
14124/06/09(日)20:14:34No.1198545045+
想定外のバカなんてネットが広まってから特にSNS流行ってからかなり可視化されてるからな…
14224/06/09(日)20:15:17No.1198545449+
ふたばはスレ消えるからとか思ってたのかな
14324/06/09(日)20:15:41No.1198545652+
今年度に稼働するシステム作るのに責任者が「」で今から何使おうか考えてるとか絶望的だな…
14424/06/09(日)20:15:51No.1198545731そうだねx2
口も軽けりゃ頭も軽いと来たか
14524/06/09(日)20:20:25No.1198547996そうだねx3
「」の良識を垣間見たスレだった
14624/06/09(日)20:22:02No.1198548851+
俺もログ取っておいたわ
14724/06/09(日)20:24:00No.1198549981そうだねx2
こんな「」が責任者の自治体住みたくないな……
14824/06/09(日)20:25:29No.1198550754+
定額減税の調整給付金のシステムかな…
14924/06/09(日)20:26:18No.1198551188そうだねx2
>「」の良識を垣間見たスレだった
「」は著作権以外の遵法意識とか人権意識は高いから…
15024/06/09(日)20:27:21No.1198551710+
IDまで出るとか単に「」としても見っともなさすぎでしょ
15124/06/09(日)20:27:39No.1198551862+
なんか思ったより心の狭い「」多いな
知ってるならちょちょっとアドバイスしてやりなよ
15224/06/09(日)20:27:55No.1198552017+
これ入札調べたらどこの自治体と企業かわかるよね
15324/06/09(日)20:28:20No.1198552192+
頼むから消えてくれ業界の恥晒しがよ
15424/06/09(日)20:28:35No.1198552296そうだねx2
>なんか思ったより心の狭い「」多いな
>知ってるならちょちょっとアドバイスしてやりなよ
皆ちょちょっとアドバイスしてるだろ
こんなところでそんな内容話すなって
15524/06/09(日)20:28:44No.1198552382そうだねx1
>なんか思ったより心の狭い「」多いな
>知ってるならちょちょっとアドバイスしてやりなよ
まず辞職届を書いて自分よりマシな後任を探します
15624/06/09(日)20:29:02No.1198552557+
別の「」がふざけてるのかと思ったら後釣り宣言とか全部自分でやってるのか…
15724/06/09(日)20:30:11No.1198553068そうだねx1
スレのはじめの方でコンプラを指摘された時点でこんなところでする話じゃありませんでしたごめんなさいとなぜ言えないのか
15824/06/09(日)20:30:26No.1198553178+
予算によるな…セールスフォースでイイ感じするけど


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