ずっと苦労してるイメージあったから活躍の場があるのは嬉しい

なんか強い要素あったっけ？

他のオリジンより強い

浮遊とテラスタルの相性が良かったのかな

ドドゲザンという相方が登場したのも大きい

アナザーまで含めると色々やり様あるけどゴーストテラスポルターガイストぶっぱに影撃ちひとつまみで打破するのが1番気持ちいい
素の硬さのお陰でHAぶっぱでも結構撃ち合えるし

ちゃんと選択肢になるレベルになったのか

地味に伝説で唯一の一致先制技持ち？

パルキアもうちょっとやれると思ってた

>パルキアもうちょっとやれると思ってた
カイオーガがいないので採用する理由が無い
ミラコラバドにもパオカミカイリューにも勝てないし

水ドラゴンなら晴れに強いミナモでいいしな

ディアルガもパルキアもスペック以上に環境に刺さってないのがな
最早終わった夢だがもしオーガが元気ならパルキアはオリジンにもちゃんと居場所あったと思う

新オリジンはやる気無さ過ぎる

オリジンフォルムの特性変わらんのは本当になんとかならなかったの…

なんか物凄い毒菱が流行ってるのでアレを無効にできるってだけでも評価されるのが時代だなぁって感じする

カイオーガ剣盾の時はあんなに居たのにな

オリジンフォルムはいっそふゆうに合わせててくれたらよかった

>オリジンフォルムの特性変わらんのは本当になんとかならなかったの…
持ち物固定で特性も変わらんのは流石にやる気感じない

>新オリジンはやる気無さ過ぎる
元からいたオリジンギラティナに忖度した形なのかもしれないけどだったらギラティナの方をアッパー調整してくれよって

こいつ見るのにパルキアどころか水ポンすら必要ないなとなってるカイオーガに哀しき現在…

水ドラゴンは当時は強かったけど今じゃフェアリー抜群とフリドラ4倍が痛すぎて中の中ぐらいのタイプだしね

浮遊ディアルガオリジンはパルデアだと誰も怒らなかっただろうな

ゲーフリ的にはミラコラ中心のゲームにしたいだろうし
他のドラゴンが環境にいるとめんどくさいからわざと活躍できないパワーにしたんだろうなあ

レジェアルの新ポケ全体的に性能抑えめだよね
外伝だから意図的かもだけど

ギラティナも次回作では再生技あげてほしい

>レジェアルの新ポケ全体的に性能抑えめだよね
>外伝だから意図的かもだけど
オオニューラ原種ガチグマイダイトウの3匹は準伝の上澄みと比べても強いけど
オリジンとかラブトロスとか御三家とか力入れて作りそうな連中がなんか弱いよね…

ダブルの考察してる人もディアパルオリジンの扱いは困ってたな…

ラブトロスなんか強くしてもしかたねーだろ絵面地獄だぞ

シャドーダイブはもう時代遅れ

対戦のためでもないならなんでおっさんのバリエーションなんて増やしたんだ

>シャドーダイブはもう時代遅れ
まあ見てからノマテラされるからね…

>地味に伝説で唯一の一致先制技持ち？
イベルタルのイかれたふいうちがある

シャドーダイブはレジェンズでの性能にしないか？

シャドーダイブ技演出かっこいいから好きなんだけどな…
マルチならギリ機能したけどガチじゃ厳しそう

>シャドーダイブはもう時代遅れ
そもそも通じた時代あったか…？

オリジンならシャドーダイブのタメ消さないか？

>>シャドーダイブはもう時代遅れ
>そもそも通じた時代あったか…？
実はダブルだと守りを貫通するフェイントと同じ効果の珍しい技なので使われないことは無かった

専用技も時代に合わせて大幅に性能いじればいいのに
コールドフレアとフリーズボルトもアレ

剣盾ならダイマ枯らしに使えたから…

ダブルだとエスパーが強いので必然的に霊技で守る貫通のこいつも使い方が存在した

守る貫通も準伝が溜めとか無しでやってるしな…

エレクトロビーム比でも弱いよね…
なんならメテオビームと比べても弱い

伝説はなんでイベゼル出禁なの

>外伝だから意図的かもだけど
レジェアルは本編

レジェアルみたいに専用技に補正かける方面面白かったのに何故……

あとダブルだとトリックルームとあわせてちょっとコスい事が出来るシャドーダイブ

>伝説はなんでイベゼル出禁なの
テラス付きの第六世代禁伝というかゼルネアスがやばすぎると判断された可能性

ゴーストダイブとかいう劣化コピーも特に使われてないのがかなしい

シャドーダイブはまもる貫通知らないのかカミが守るしてくる場面がちょいちょいある気がする…

霊竜で浮遊とかいう有能な耐性に
AC両振りという無駄の多いステ配分！

>ゴーストダイブとかいう劣化コピーも特に使われてないのがかなしい
イバンミミッキュが呪いターン稼ぐために使ってこない？

>伝説はなんでイベゼル出禁なの
ZAが出るから

シャドーダイブは使われた瞬間相手に交代できなくさせろ

かげうちでちゃんとカミや黒ヨが倒れてくれるのがいい
ミミッキュに返り討ちにあってばかりでゴーストにすら勝てないイメージがついてたから

まあシングルでもウーラオス相手に守ってくるとか稀に良くあるし

>シャドーダイブは使われた瞬間相手に交代できなくさせろ
ちょっとイメージに合ってる

LAのシャドーダイブや三日月の祈りのあの性能はさておき
シザークロスやドラゴンクローの急所率+1くらいは第9世代で反映して欲しかった…

打破せよ

めんどくさかったんだろうな
テコ入れするなら弱すぎず強すぎずにしなきゃならないし

>シャドーダイブは使われた瞬間相手に交代できなくさせろ
ゴーストタイプには逃げられてそう

>霊竜で浮遊とかいう有能な耐性に
>AC両振りという無駄の多いステ配分！
アイテム補正のおかげでもあるがりゅうせいぐんクソ強いから無駄とはあんま思わんな

>>オリジンフォルムの特性変わらんのは本当になんとかならなかったの…
>持ち物固定で特性も変わらんのは流石にやる気感じない
パルキアオリジンはS上がってるからマシだけど
ディアルガは種族値微変化よりアイテムバレのリスクの方が高すぎる…

レジェンズ産ギラティナ活躍させられて嬉しいですよ私は

>めんどくさかったんだろうな
>テコ入れするなら弱すぎず強すぎずにしなきゃならないし
ゲンシグラカイとか一生ネタにされてるしな…

本来伝説はレートで使えないから多少イカれた性能でも良かったのに剣盾でそうは行かなくなったのが悪い

>専用技も時代に合わせて大幅に性能いじればいいのに
>コールドフレアとフリーズボルトもアレ
コールドフレアとフリーズボルトは凄いよな
こごえるせかいから変化するせいで使える方の専用技が使えなくなるデメリットまでついてる

補正を旧心の雫みたいに倍率高くしようぜ

アル信仕様のギラティナ使わせて欲しい

こごせかも伝説の専用技にしちゃショボいんだよな
S二段階くらい下げない？

S100から120になっても重要な相手がいないし
ボディプレスの打点が伸びるディアルガの方がマシかもしれん

専用アイテムの効果がプレート程度なのがな……

ギラティナ実際使ってみたけど1.2倍補正の火力と等倍なら何でも耐える耐久と浮遊を活かした鋼テラスで普通に強かった
中でも一番強いのは伝説のくせにかげうち使えることだと思う

>補正を旧心の雫みたいに倍率高くしようぜ
そういう極端なのは結構です
ただの禁止アイテムにしたいわけじゃないし

1ターン目に何もない溜め技で命中100じゃないとか
専用技でトップクラスに使われない技な気がする

>1ターン目に何もない溜め技で命中100じゃないとか
>専用技でトップクラスに使われない技な気がする
確定マヒか確定やけどあっても使われてない気がする

テラス無くなったらまたしんどい感じになるのかな

だい◯◯たまは全技1.2倍でいいんじゃね
オーガポンもそうだったわけだし
有用な特性も欲しかったが

>専用アイテムの効果がプレート程度なのがな……
程度と言うが普通に強いからな無条件1.2倍は
雫とか玉は2タイプ強化だし

各効果はショボいんだが重ねがけすれば普通に強いを体現した感じだよねスレ画
(微妙に上がるAC　微妙に上がる専用アイテム　微妙に変わる耐性)

20の重みはザシアンに教わった

全部1.2倍になるオーガポンのお面みたいにして…

>>補正を旧心の雫みたいに倍率高くしようぜ
>そういう極端なのは結構です
>ただの禁止アイテムにしたいわけじゃないし
1.5倍になったところで禁止にはならないと思うぜ
倍率アイテム持ったミラコラのが打点あるし

アイテムバレもまぁバレなかったらどうというわけでもないのがな……

ヒスイで1番多いのがオオニューラになるとは全く思わなかった
毒菱フェイタルは勿論だけどそれ抜きでも普通に強い

素の種族値が無駄少なくて特性でも火力上がって追加効果まである連中の中で
単にステが高くて耐性が良くて特性が無難でちょっとした専用アイテムがあるスレ画が参加できてるの感慨深い

>20の重みはザシアンに教わった
対カバとか頻出する相手との力関係変わるし
時間かけて調整した結果の20だよねザシアンは

ノマテラが特にマイナーなわけでもないから簡単に透かされることがある

スペックもだけど影とポルターガイスト持ってるのがマジで偉いんだよ
通らない奴には竜技ぶちこめるし

お面がいいなら玉も全部上げていいよね

>>20の重みはザシアンに教わった
>対カバとか頻出する相手との力関係変わるし
>時間かけて調整した結果の20だよねザシアンは
何故か一緒に削られたザマゼンダ

両一致透かされ得るけど両一致とも透かせるやつはいない

>ヒスイで1番多いのがオオニューラになるとは全く思わなかった
>毒菱フェイタルは勿論だけどそれ抜きでも普通に強い
オボンとかレッカとかがっつり耐久に回すのが盲点だった
型が増えるとAS襷も強くなるし

今のギラティナそこそこ戦えるのか？

>両一致透かされ得るけど両一致とも透かせるやつはいない
ギラティナがすごい流行ったらプクリンも流行るかも知れない

ポルターガイストパナしてるとドラパでもやりたかったなってなるけど多分こいつのポルターガイストはドラパのポルターガイストからは得られない栄養素がちゃんとあると思う

ポルガイ撃つ時の一瞬の間嫌い

>>両一致透かされ得るけど両一致とも透かせるやつはいない
>ギラティナがすごい流行ったらプクリンも流行るかも知れない
ダメ計してないけどアイヘどうにかできたら強そう

>何故か一緒に削られたザマゼンダ
ダブルだとワイガとボディプレスで結構活躍してるらしいから案外分からんもんだなって

ボディプレ覚えたらそら強いんよ
ダブルで流行るとは思わなかったけど

ザマゼンタは相手が物理アタッカーかつボディプレスが通るならマジで強い

ザシアンのCも一段階上がっていいからザマゼンダのDも上げてくれ

>今のギラティナそこそこ戦えるのか？
バドにテラス強制させられるからドドゲザンに引くだけで勝負決まったりする
カミも似たような感じだからちゃんとトップメタ相手に有利な択ゲーできるよ

>ザマゼンタは相手が物理アタッカーかつボディプレスが通るならマジで強い
特殊も鋼の耐性で耐えられるのいいよね

弟は前作でボディプレ無しきょじゅうだんあるけどヘビボンはダイマに通らないってのが辛すぎた

ダイマは体重参照系技に酷いことしたよね…

ダイマは変化技を否定しまくったのも良くない

黒ヨに対面勝ち出来るのが強い
後出ししかできないから上手く使わないとだが

ダイマはどんな奴でも雑に強くなれた…

>ダイマはどんな奴でも雑に強くなれた…
いや…ダイジェットできるかダイジェットに強いやつだけだな…

誰でも強くなれたのはＺ技だった

まあ今世代は種族値さえあればワンチャンあるからある意味平等なんじゃないか

テラスしたら最強になるヒスイクレベースがそんなに強くないから
誰がテラスするかわからないって状態が一番強いのいいよね

浮いてて最強の影撃ち使いって個性があるのはいいね

前シーズン終盤のコライドンの伸び悩みを見るに禁伝トップクラスのパワーがあってもテラス前提はやっぱつらいんだなってなった

>オリジンフォルムの特性変わらんのは本当になんとかならなかったの…
ディアルガとパルキアのオリジンの設定を考えたら常時展開の時空操作と空間操作なんだよな
…つまり設定通りにした場合はトリックルームみたいな感じの特殊な技の効果が常時発動してるとかになるのかな？

設定だけで言ったらトリルメイカーとか重力メイカーとかになりそう

もう一世代分の対戦要素を全破壊するトリックルーム特性にしてその後は全然弱いって感じにすれば誰も強くしろって言わなくなるかもしれん

トリックルームの特性持ち出ても脱出ボタンやパックで絶対バグるから出せないんだろう