二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1717827874194.jpg-(36965 B)
36965 B24/06/08(土)15:24:34No.1198028474+ 17:13頃消えます
ぬは漫画編集者のキャッツなんぬ
毎日多くの漫画家志望の人と会うんぬがほぼ半数が漫画家向いてないんぬ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/06/08(土)15:24:59No.1198028570+
志望して来てるのに!?
224/06/08(土)15:26:58No.1198029075そうだねx9
マシリトキャッツ!
324/06/08(土)15:27:10No.1198029133+
この人向いてないなと思うポイントはどういうものなんぬ?
424/06/08(土)15:27:12No.1198029142+
画力的な意味でぬ?人間的な意味でぬ?
524/06/08(土)15:27:51No.1198029324そうだねx1
書き込みをした人によって削除されました
624/06/08(土)15:27:52No.1198029334+
編集者としてまずチェックする点がいくつかあるんぬ
画力はさておき、コマ割りの仕方とか、吹き出しの位置とか、演出の仕方とかはある程度知識がないと漫画のフォーマットにならないんぬ
だからメソッド的にそこを確認して、できてなければ伝えるんぬが
多くの漫画家志望はそれを無視するか従わないんぬ
「テストには名前書く」みたいな基本的なことができないまま芸術家気分で「俺はこうだから」みたいな感じなんぬ
それで結局は音沙汰なしになって消えていくんぬ
724/06/08(土)15:27:57No.1198029350そうだねx53
逆に半数も漫画家向きなのがいるのに驚きだよ
824/06/08(土)15:28:31No.1198029500+
それをいっぱしの漫画家に育てるのが貴方の仕事なんぬ
モチベーションアップなんぬ
924/06/08(土)15:28:33No.1198029513そうだねx3
向いてるのなんて5%くらいいればいい方じゃないんぬ?
1024/06/08(土)15:29:01No.1198029648そうだねx6
>逆に半数も漫画家向きなのがいるのに驚きだよ
どんだけマンガの作成マニュアルみたいのでてると思ってだ
1124/06/08(土)15:29:06No.1198029662そうだねx51
>そうか
>クソスレ立ててないで早く描けば
編集者が漫画描くなんて初耳なんぬなー
1224/06/08(土)15:29:34No.1198029769+
むしろ半分は向いてるんぬ?
1324/06/08(土)15:30:35No.1198030026そうだねx21
>編集者としてまずチェックする点がいくつかあるんぬ
>画力はさておき、コマ割りの仕方とか、吹き出しの位置とか、演出の仕方とかはある程度知識がないと漫画のフォーマットにならないんぬ
>だからメソッド的にそこを確認して、できてなければ伝えるんぬが
>多くの漫画家志望はそれを無視するか従わないんぬ
>「テストには名前書く」みたいな基本的なことができないまま芸術家気分で「俺はこうだから」みたいな感じなんぬ
>それで結局は音沙汰なしになって消えていくんぬ
漫画家に向いてるというか社会人として…
1424/06/08(土)15:30:49No.1198030093そうだねx3
逆にラノベはそういう気配が一切感じられぬ
「はあ、まあ、先生の書きたい通りにやってください」で打ち合わせ終了ぬ
そのくせぽっと出キャラ人気が出ると「コイツ全面的に押してきましょう!」ってなんぬ
この前の時コイツ死にますって伝えたぬ
1524/06/08(土)15:31:41No.1198030336そうだねx12
>漫画家に向いてるというか社会人として…
漫画家を志望する人の傾向としてそもそも社会人向いてない人が多いだろうからね…
1624/06/08(土)15:32:11No.1198030463そうだねx3
削除依頼によって隔離されました
>画力はさておき、コマ割りの仕方とか、吹き出しの位置とか、演出の仕方とかはある程度知識がないと漫画のフォーマットにならないんぬ
そりゃあそうだけど別に漫画のフォーマットにならなくても面白くて読者が買いたがって
金になるんなら商品になるんで本質はそこじゃなくて話が全く面白くないというところだろうが
お前はそういうふうに誰かが言葉や図解に表してくれたようなことしか理解できないアスペだから
そんなところを優先して気にするしそれしか指摘できないんだ
1724/06/08(土)15:33:20No.1198030755+
長い
1824/06/08(土)15:33:39No.1198030833そうだねx8
情報を食ってる自称漫画編集者だな
1924/06/08(土)15:34:01No.1198030934そうだねx15
>それをいっぱしの漫画家に育てるのが貴方の仕事なんぬ
>モチベーションアップなんぬ
もちろん来るものは拒まず粘り強く教えるけどむこうからフェードアウトするんぬ
コマなんか割りたくない!コマとコマの間にスペース入れたくない!左から右に読ませたい!そういう人は是非Xでやってみてほしいんぬ
でも大抵そういうひとはSNSで漫画発表したりもしない
ネームいついつまでに見せてねと言ってもやってこない
今朝は半年前から付き合ってる韓国人から「漫画家志望をやめます」というメールが来てたんぬ
理由は色々長文で描いてあったんだけど少子化で漫画家業界の未来は暗いからとか、ジャンプの中でも最強ジャンプの売上が2018年と比べて驚くべき速度で落ちておりおそらく子供がいなくなって廃刊になるからとか
わけのわかんない事が描いてあったんぬが要するにもう続けていくガッツがないという事だなと思ったんぬ
何度言っても枠線の幅を直してこない、横は狭く立ては広めにってのができない、完成品見せてねと言ってたのに下書きで持ち込む
何度注意しても駄目なやつは駄目
2024/06/08(土)15:34:03No.1198030940そうだねx24
>そんなところを優先して気にするしそれしか指摘できないんだ
言いたいことを簡潔にまとめる事もできないから
お前はこんなところに燻ってるんだ
2124/06/08(土)15:34:37No.1198031080そうだねx5
長文キャッツ!
2224/06/08(土)15:34:48No.1198031141+
削除依頼によって隔離されました
>言いたいことを簡潔にまとめる事もできないから
>お前はこんなところに燻ってるんだ
中身は図星だったのかな?いやお前だったら何を言われたのかも理解できてないわ
2324/06/08(土)15:36:19No.1198031502そうだねx10
まず人と会話できるかじゃね?
2424/06/08(土)15:36:40No.1198031594そうだねx18
変なレス管理した方が良いんぬ
2524/06/08(土)15:37:34No.1198031825そうだねx16
変なレスの日本語がやべえんぬ
2624/06/08(土)15:37:38No.1198031844そうだねx32
なんか…漫画編集者に恨みでもあるかのような奴がわいてるんぬ
2724/06/08(土)15:37:43No.1198031866そうだねx13
>漫画家に向いてるというか社会人として…
まあ殆の漫画家志望は真面目に働きたくないから逃げ場所として漫画やってま〜すみたいなポーズしてるだけなんぬ
いつかそれが自分でもわからなくなって持ち込みとかしちゃう
だからまず真剣に仕事としてやっていきたい人をふるいにかける必要があるんぬ
2824/06/08(土)15:38:25No.1198032048+
漫画をエクセルに変えるとウチの会社だぬ
2924/06/08(土)15:38:40No.1198032124そうだねx10
別に枠なんかはみ出したってコマ割が独特でもいいんぬ
でもうまい漫画家は別にはみ出さなくっても普通のコマ割でも面白い漫画かけるんぬ
3024/06/08(土)15:39:00No.1198032223そうだねx4
>それをいっぱしの漫画家に育てるのが貴方の仕事なんぬ
>モチベーションアップなんぬ
こんなあいさつ代わりの煽りにちゃんと返事する真面目でいいやつなんぬ
3124/06/08(土)15:39:20No.1198032286そうだねx14
>そんなところを優先して気にするしそれしか指摘できないんだ
じゃあ同人誌で売れてこれでも金になるんですよ!って実績積むと良いよ
3224/06/08(土)15:39:56No.1198032467そうだねx11
守破離すらわからないのがいるんぬ
3324/06/08(土)15:40:13No.1198032533+
ちなみに漫画家志望者って減ってるんぬ?増えてんぬ?
3424/06/08(土)15:40:15No.1198032544そうだねx15
マシなのが5割もくるのは大手勤務なんぬ
元漫画家志望ぬこだからわかるんぬ
3524/06/08(土)15:40:17No.1198032552+
逆に漫画編集者ってどういうルートでなるんぬ?
3624/06/08(土)15:40:41No.1198032659そうだねx2
ぬはしがないシナリオライターなんぬ
編集というかプロデューサーの人がシナリオの読み方を理解してないとめちゃくちゃイライラするんぬ
3724/06/08(土)15:40:41No.1198032663+
胎界主の作者見習って欲しいものだ
でもあの人元プロなんだっけ?
3824/06/08(土)15:40:57No.1198032724そうだねx1
才能を信じすぎなんぬ…
3924/06/08(土)15:40:59No.1198032732+
削除依頼によって隔離されました
>コマ割りの仕方とか、吹き出しの位置とか、演出の仕方とか
>コマなんか割りたくない!コマとコマの間にスペース入れたくない!左から右に読ませたい!
そんな部分は内容が面白くなってからの話で
そういうところを突っ込むところがお前はセンス皆無なんだよ
そういうことをすぐ聞きそうにない奴には徹頭徹尾「うーん、話が面白くない。次作期待してる」
と言って内容なりの長所を伸ばすことだけ言って応援するんだよ
漫画のフォーマットとしては見るに耐えなくても
奇跡的に内容は絶対面白いと思うものになったらそれでいいんだから
お前はフォーマットしか賞味できないアホだからそればっか言うのよ
4024/06/08(土)15:41:11No.1198032784そうだねx1
人に見せるときは
人が見やすいようにしましょう
って話なだけじゃないんぬ?
4124/06/08(土)15:41:21No.1198032827+
>逆に漫画編集者ってどういうルートでなるんぬ?
大手の漫画編集とかは割り振りなイメージあるんぬ
4224/06/08(土)15:41:35No.1198032879そうだねx2
>逆に漫画編集者ってどういうルートでなるんぬ?
出版社で配属されたり広告代理店とかの編プロあがりとかじゃないんぬ?
4324/06/08(土)15:41:45No.1198032913そうだねx53
>>コマ割りの仕方とか、吹き出しの位置とか、演出の仕方とか
>>コマなんか割りたくない!コマとコマの間にスペース入れたくない!左から右に読ませたい!
>そんな部分は内容が面白くなってからの話で
>そういうところを突っ込むところがお前はセンス皆無なんだよ
>そういうことをすぐ聞きそうにない奴には徹頭徹尾「うーん、話が面白くない。次作期待してる」
>と言って内容なりの長所を伸ばすことだけ言って応援するんだよ
>漫画のフォーマットとしては見るに耐えなくても
>奇跡的に内容は絶対面白いと思うものになったらそれでいいんだから
>お前はフォーマットしか賞味できないアホだからそればっか言うのよ
下手くそな漫画描いてそうなやつなんぬ
4424/06/08(土)15:41:50No.1198032921そうだねx13
>そんな部分は内容が面白くなってからの話で
>守破離すらわからないのがいるんぬ
4524/06/08(土)15:41:56No.1198032949そうだねx15
そりゃ出版社に持ち込むならセオリー守れとはなるよね
独自路線で売れるなら最初から同人でいい
4624/06/08(土)15:41:59No.1198032964+
おれもエロ漫画で10年食ってるけど人の意見全然聞かんからなー
好きなもん描いて 今回の漫画抜けましたよって言ってもらえれば満足や
4724/06/08(土)15:43:03No.1198033206そうだねx15
>お前はフォーマットしか賞味できないアホだからそればっか言うのよ
話が面白いという前提でいつの間にか進んでるんぬ
どういう補完したらそうなるんぬ
4824/06/08(土)15:43:06No.1198033215そうだねx12
フォーマット守れないけどちょうおもしろ漫画描けるぬこは存在しないんぬ
4924/06/08(土)15:43:12No.1198033241そうだねx1
たぶん新人は他の編集者にもあってるから「こいつはフォーマットが正義でそうでないものを判断できないゴミ」って見限られて離れているだけなんぬ
編集者ガチャってよく言われてるから漫画持ち込み猫は賢いぬ
5024/06/08(土)15:43:28No.1198033302そうだねx1
内容だけ見て欲しいなら小説でも書いとけ
見て欲しいのは構図も含めた漫画だろうが
まあそんなやつだと小説でもまともに書けなさそうだが
5124/06/08(土)15:43:30No.1198033306そうだねx20
漫画が面白いとか以前に見る気を無くすようだとそもそも内容見られないんぬ
5224/06/08(土)15:43:44No.1198033387そうだねx13
よほど実力ある人じゃないとセオリーぶっ壊してもうまくいかないのだ…
素人がいきなり田島昭宇みたいな真似しても駄目だ
5324/06/08(土)15:43:45No.1198033392+
おもしろいつまらないって話以前に見てられないって事なんじゃないかぬ
5424/06/08(土)15:43:51No.1198033416そうだねx6
俺が担当の講談社漫画持ち込みに予約したら夜の10時なら見ることができますと言われた
持ち込むとまだ帰れないので 少し待っていてくださいと言われ11時に編集者は戻ってきて明らかに疲れていて
もう見るのも面倒くさそうなオーラ 出していたが作品を見てくれた
編集者も大変だなと思った
5524/06/08(土)15:43:56No.1198033436+
エロ漫画とBL漫画は成長ツリーが独特だと思うんぬ…
もっと文法が限定的だから他の人見て吸収して身につけてくんぬ
たまにそのまま上手くなって一般でもやってけるやつがいるんぬ
5624/06/08(土)15:44:19No.1198033528+
普通のコマ割りがわからんぬ
5724/06/08(土)15:44:45No.1198033635そうだねx14
そもそも読みづらいものや読者に伝わらない漫画に面白いもクソもないだろ
なんのためのフォーマットだと思ってんだ
5824/06/08(土)15:44:48No.1198033642+
漫画家志望が半数も漫画家向いてる訳ねぇんぬ
スレぬは嘘つきなんぬ
5924/06/08(土)15:44:53No.1198033663そうだねx1
見込み無さそうなのでも指摘しているんぬか
やさしみあるんぬな
6024/06/08(土)15:44:58No.1198033677そうだねx1
削除依頼によって隔離されました
>>お前はフォーマットしか賞味できないアホだからそればっか言うのよ
>話が面白いという前提でいつの間にか進んでるんぬ
>どういう補完したらそうなるんぬ
そんな前提してない
お前の脳内だけで勝手に醸成された前提、つまりお前の前提
話がつまらないのがダメだって俺は言ってるのに目ついてんのかてめえ
話がつまらないやつにせいぜいアシスタントになれるような矯正したって何にもなんねえんだから
話を面白くして!と徹頭徹尾いえって話
6124/06/08(土)15:45:01No.1198033691+
>普通のコマ割りがわからんぬ
漫画の描き方本を読むといいんぬ
6224/06/08(土)15:45:26No.1198033790+
>普通のコマ割りがわからんぬ
教本とかそこらにあるから買うんぬ
ていうかそんな努力もしない奴がそれで食って行こうなんてお笑い草なんぬ
そんな努力をして才能もある人間だけに選ばれる道なんぬ
6324/06/08(土)15:45:44No.1198033870そうだねx16
話を面白くして!ってすごくふわふわした指摘だね
6424/06/08(土)15:46:07No.1198033972そうだねx17
>話を面白くして!と徹頭徹尾いえって話
フォーマット出来てねぇとそもそも話が入ってこねぇんだな
6524/06/08(土)15:46:09No.1198033981そうだねx30
語気が荒いと頭の悪さが三割はアップして見えるんぬ
6624/06/08(土)15:46:11No.1198033997そうだねx19
なんか変なのがハッスルしてて怖いんぬ
6724/06/08(土)15:46:14No.1198034010そうだねx1
前持ち込んだときに「エロ漫画のコマ割りすぎる」って言われたけどもうどうすることもできないんぬ
でけぇ乳にでけぇコマ、いい女の体をよりでかく描く
もうこの生き方でしか生きられないんぬ
6824/06/08(土)15:46:23No.1198034049そうだねx36
変なのが漫画家になれなかった理由が自身の口からよく説明されている
6924/06/08(土)15:46:30No.1198034084そうだねx18
雑誌編集に逆恨みしてそうなワナビの腐った「」がいそうな匂いがするぬ…
7024/06/08(土)15:46:33No.1198034097+
つまんねぇ漫画描いてるんだろ
7124/06/08(土)15:46:36No.1198034114そうだねx8
>おれもエロ漫画で10年食ってるけど人の意見全然聞かんからなー
>好きなもん描いて 今回の漫画抜けましたよって言ってもらえれば満足や
それでもこういうスレは気になると
7224/06/08(土)15:46:45No.1198034146そうだねx29
    1717829205064.png-(10213 B)
10213 B
例えばコマ割りの話をすると割り方は独特でも良いんぬ
遊戯王とかすごく特徴的なコマ割りしてるんぬな
でも最低限のお約束は守ってるんぬ、例えばコマとコマの間のスペース横は狭く縦は広めにするとかね
読者がストレス無く読めるようにするために長い間業界の間でルールになってることが色々あるんぬ
でも持ち込みの人で真ん中とか右みたいな割り方をしてくる人がいるんぬ
web媒体なら好きに割っていいけど雑誌に乗せるなら雑誌のフォーマットに従って欲しい
そんな難しい話ではないんだけどなぜかこれを聞き入れてくれない人が一定数居て、そしてそのこだわりが特に面白さに寄与してないんぬ大体は
画力の問題とかは描いてれば上手くなるので良いんぬが最低限のお約束も守れない人は成長も期待できないでしょうって事になっちゃうんぬ
7324/06/08(土)15:46:46No.1198034150そうだねx18
>語気が荒いと頭の悪さが三割はアップして見えるんぬ
3割どころじゃないんぬ
7424/06/08(土)15:46:56No.1198034191そうだねx39
弾かれた5割みたいな「」いるな…
7524/06/08(土)15:46:59No.1198034207そうだねx20
話を面白くしてって大前提かつ具体性皆無の指示より伝わりやすいフォーマット守ること覚えろって指示の方が親切なんぬ
7624/06/08(土)15:47:37No.1198034383そうだねx1
削除依頼によって隔離されました
>フォーマット出来てねぇとそもそも話が入ってこねぇんだな
違うよ
つまんねえから読みにくさを超えて読む気にならないの
内容がつまんねえのが常に先なの
何も分かってねえバカ
自分が感じてることも理解できてない
7724/06/08(土)15:47:49No.1198034434そうだねx10
>完成品見せてねと言ってたのに下書きで持ち込む
他はわかんないけどとりあえず確かにこれはアカンよね
7824/06/08(土)15:48:09No.1198034518そうだねx1
スペース幅は視線誘導の話につながりそう
7924/06/08(土)15:48:22No.1198034577そうだねx1
>それでもこういうスレは気になると
いや 猫につられた…
8024/06/08(土)15:48:25No.1198034590+
>話を面白くしてって大前提かつ具体性皆無の指示より伝わりやすいフォーマット守ること覚えろって指示の方が親切なんぬ
だからそれは最初は言ってみる、当然
それで素直に言うこと聞きそうにない奴だったらって話
ちゃんとスレ最初から読んでみろ
8124/06/08(土)15:48:30No.1198034608そうだねx11
ラノベの新人賞とかも
一次の足切りはフォーマット違反で結構な割合がさよならされるとは聞くんぬな
8224/06/08(土)15:48:38No.1198034642そうだねx18
スレキャッツVS弾かれた5割なんぬ
8324/06/08(土)15:48:44No.1198034674+
ちょっと畑異なるけど創作小説の審査とかアドバイサーしたりしてたことあるけど本当にセオリーって大事でさ
そういうの守ってないし守るつもりないし指摘しても理解しないやつはすぐに去っていくよ
8424/06/08(土)15:48:52No.1198034708そうだねx4
むしろ向いてないのが半分ってのが意外なんぬ
持ち込みしてくる漫画家志望なんて育てたら使い物になるかなくらいのが
1割もいればラッキーくらいのもんだと思ってたんぬ
8524/06/08(土)15:48:56No.1198034727そうだねx5
そもそも雑誌に載せようとするならその雑誌の基準に合わせるのは当然なんぬな
内容もフォーマットも
それができないなら他の雑誌行くか同人でやるしかないんぬ
少女漫画雑誌に成人向けエロ漫画持ち込んだところで意味がないんぬ
8624/06/08(土)15:48:56No.1198034728そうだねx16
5割の中でもだいぶん駄目そうなタイプなんぬ…
8724/06/08(土)15:49:01No.1198034758そうだねx3
>、
8824/06/08(土)15:49:17No.1198034829そうだねx12
むしろふわーっと面白い話描いてこいよりよっぽど具体的かつ適切な指導に見えるぬ
8924/06/08(土)15:49:24No.1198034883そうだねx12
エスパー検定にもならねーんぬがとりあえずdelだけ入れておくんぬ
9024/06/08(土)15:49:25No.1198034888そうだねx4
問題はコマ割とか話が面白いとかそんな以前に人に頼んでるのに直さないとかはどういうつもりなんぬ?
だったら自費出版でもしてればいいんぬ
9124/06/08(土)15:49:27No.1198034902そうだねx8
その業界に明るくないし真偽なんてわからんけど
スレキャッツの言ってることはまちがってなさそうにみえるんぬー
9224/06/08(土)15:49:36No.1198034947そうだねx1
>でも持ち込みの人で真ん中とか右みたいな割り方をしてくる人がいるんぬ
丁寧な解説と図解ありがとうなんぬ
駄目なコマ割りだかで右のは見たことある気がするぬ
9324/06/08(土)15:49:46No.1198034988そうだねx11
編集者としてまず漫画家志望に教えることはフォーマットはこうだよって話と、話を伝えるためのノウハウなんぬ
面白いとか面白くないとかは後から練っていく部分、その前にまずはフォーマットと意図した話が読者に伝わってるかってところを見るんぬ
できる限り全ての志望者にこの初歩を教えるんぬが大半はその時点でフェードアウトするんぬ
そこを乗り越えれる人とは長い付き合いになるんぬ
9424/06/08(土)15:50:06No.1198035072そうだねx6
>だからそれは最初は言ってみる、当然
少なくともここの暗黙のルールも読むことは出来ない知能のはわかるんぬ
9524/06/08(土)15:50:09No.1198035091そうだねx13
まともにコマ割りできないやつが興奮してる…
9624/06/08(土)15:50:10No.1198035096そうだねx2
むしろ持ち込みする芸術家タイプって5%くらいしか言うこと聞かないのかと思ってたんぬ…
9724/06/08(土)15:50:15No.1198035126+
芸術方面の人はなんかそういうの破るのがカッコいいみたいなのあるんじゃないんぬ?
9824/06/08(土)15:50:20No.1198035160そうだねx8
>違うよ
>つまんねえから読みにくさを超えて読む気にならないの
>内容がつまんねえのが常に先なの
>何も分かってねえバカ
>自分が感じてることも理解できてない
どんな名作だろうと読むのに解読が必要ならそれはクソだと思うけど
9924/06/08(土)15:50:34No.1198035214+
>ラノベの新人賞とかも
>一次の足切りはフォーマット違反で結構な割合がさよならされるとは聞くんぬな
ラノベのフォーマット違反って何だろう
三人称視点禁止とかかな
10024/06/08(土)15:50:41No.1198035246+
>>フォーマット出来てねぇとそもそも話が入ってこねぇんだな
>違うよ
>つまんねえから読みにくさを超えて読む気にならないの
>内容がつまんねえのが常に先なの
>何も分かってねえバカ
>自分が感じてることも理解できてない
サンドロビッチ・ヤバ子くらいになってから言え
10124/06/08(土)15:50:43No.1198035247そうだねx18
そもそも持ち込みは営業活動なのに
なんで取引先の要求を無視するのかよく分からないんぬー
10224/06/08(土)15:50:44No.1198035251そうだねx1
これから一緒に商売しようとしてる取引相手の言うこと聞かないのは意味わからないんぬ
10324/06/08(土)15:51:00No.1198035321そうだねx5
>>画力はさておき、コマ割りの仕方とか、吹き出しの位置とか、演出の仕方とかはある程度知識がないと漫画のフォーマットにならないんぬ
>そりゃあそうだけど別に漫画のフォーマットにならなくても面白くて読者が買いたがって
>金になるんなら商品になるんで本質はそこじゃなくて話が全く面白くないというところだろうが
>お前はそういうふうに誰かが言葉や図解に表してくれたようなことしか理解できないアスペだから
>そんなところを優先して気にするしそれしか指摘できないんだ
長っ
10424/06/08(土)15:51:14No.1198035380+
でもよぉ進撃の巨人の作者は最初ジャンプに持ち込んでうんぬんかんぬんなんぬ
10524/06/08(土)15:51:20No.1198035409そうだねx29
>>、
この記号たった一つの無言引用に
漫画どころかimgのフォーマットも守れないので主張を読んでさえもらえないという駄目さの全てが詰まっている
10624/06/08(土)15:51:26No.1198035427そうだねx5
>芸術方面の人はなんかそういうの破るのがカッコいいみたいなのあるんじゃないんぬ?
本当に芸術方面の人は画面とか作りとかは人の話を聞くかどうか置いておいて
ロジックでガチガチ詰めていく人の方が多そうなんぬ
10724/06/08(土)15:51:29No.1198035441そうだねx1
>>ラノベの新人賞とかも
>>一次の足切りはフォーマット違反で結構な割合がさよならされるとは聞くんぬな
>ラノベのフォーマット違反って何だろう
>三人称視点禁止とかかな
文字数とか一緒に出させるあらすじがあらすじじゃないとか
10824/06/08(土)15:51:35No.1198035463そうだねx4
クリエイター人の話聞かない問題あると思うんぬな
10924/06/08(土)15:51:36No.1198035469+
つまりふつーのおしごとにおける要件定義と基本設計の部分なんぬ?
そこはゴリ押せないのもしかたないんぬな
11024/06/08(土)15:51:37No.1198035472そうだねx7
俺の持ち込んだ漫画が編集に理解されず
フォーマットフォーマットしか言わねえ!みたいな
そんな漫画持ち込み体験漫画結構読んだことあるんぬ
編集ガチャ以前の問題なんぬ
11124/06/08(土)15:51:42No.1198035496+
ナニココ
11224/06/08(土)15:51:48No.1198035515そうだねx19
面白ければ良いって話ならSNSに上げてねで完結してるのにまだ話すんぬな〜
ちいかわみたいに好きなだけバズれば良いんぬ
そもそも編集にそんな面白い話を描かせる能力なんてないんぬ
「編集」の意味わかってないんぬ?
それにも気付けない馬鹿なんぬ
11324/06/08(土)15:52:09No.1198035601そうだねx7
>>完成品見せてねと言ってたのに下書きで持ち込む
>他はわかんないけどとりあえず確かにこれはアカンよね
逆のパターンでネームを見せてねと言ったのに下書きか?ってくらい描き込んでくる人もいるんぬ
早いならいいけどそれで一ヶ月とか掛かってくるのは駄目なんぬ
もう既に十分な経験がある先生とかならそれでもいいけど
本当にずぶの素人だったらちゃんとネームの段階で話し合いをしたいんぬ、それと時間あんまりかけすぎずに出して欲しい時もあるんぬ
とにかくだめな人の特徴は「我流が過ぎる」って事なんぬよ
それで成功できる人はむしろ持ち込みする必要ないんぬ、ちいかわみたいにSNSとかに載せてるだけで仕事になっていくから
11424/06/08(土)15:52:09No.1198035602+
ガチの芸術として漫画表現を使おうって人はまず商業誌に持ち込みはしなさそうだしな…
11524/06/08(土)15:52:11No.1198035613そうだねx4
ラノベはそもそも完成してないのを持ち込まれるとか聞いたことがあるような気がしたんぬ
漫画はそうでもないんぬ?
11624/06/08(土)15:52:18No.1198035648そうだねx19
テストに名前をちゃんと書きましょう
って言ってんのに勉強頑張ってテストに挑めばいいんだろ!?って言ってる5割「」マジ怖い
11724/06/08(土)15:52:26No.1198035672そうだねx5
読みにくさを超えるってかなり困難なことなのはわかるんぬ
英語でハリーポッター翻訳しながら読む気が起きなかったの思い出すんぬ
11824/06/08(土)15:52:28No.1198035681そうだねx3
漫画が描きたいのに漫画を描いてないっていうかそもそも話を聞いてない人が多いという話なんぬ?
人間は愚かかんぬなー
11924/06/08(土)15:52:33No.1198035701そうだねx1
コマ割りって読みやすさ全然変わる普遍的だけど高等な技術っていうのはBTWとサム8の2ページ目までの比較で素人ながら感じたんぬ
12024/06/08(土)15:52:38No.1198035724+
エロ系からラノベのコミカライズはいくらでも歓迎さ
12124/06/08(土)15:52:43No.1198035744そうだねx1
>何も分かってねえバカ
12224/06/08(土)15:52:44No.1198035752そうだねx1
ラノベのフォーマット違反はあらすじがあらすじになってないはよく聞くな
12324/06/08(土)15:52:48No.1198035769そうだねx10
>でもよぉ進撃の巨人の作者は最初ジャンプに持ち込んでうんぬんかんぬんなんぬ
むしろ絵はヘタクソだけど漫画としてのお約束は守ってた典型例に見えるんぬ
12424/06/08(土)15:52:50No.1198035778そうだねx4
>1717829205064.png
これだと一番右は実は意外と見かけるんぬ

でも一番最後のオチのページだったり
最下段の大ゴマで周囲の様子写したり
商業作品で見かける時はちゃんと理由あるコマ割りなんぬなぁ
12524/06/08(土)15:52:58No.1198035817+
連続ちいかわきたんぬ
やっぱりアレはすごいんぬなー
12624/06/08(土)15:53:08No.1198035857+
いもげには本物はいないってことか
12724/06/08(土)15:53:10No.1198035870そうだねx6
この手の変なのに会えるのが匿名掲示板の面白さなんぬ
え?編集者やってると対面で会う羽目になるんぬ?
12824/06/08(土)15:53:11No.1198035876そうだねx13
>でもよぉ進撃の巨人の作者は最初ジャンプに持ち込んでうんぬんかんぬんなんぬ
最終的に雑誌に載ったものはそんなに読みづらいものじゃなかっただろ
絵部分が下手なくらいで漫画はむしろ最初からすごかったしジャンプのも単にうちじゃ生かせないってだけの話だからまったく関係ない話だよあれは
12924/06/08(土)15:53:24No.1198035924そうだねx1
> とにかくだめな人の特徴は「我流が過ぎる」って事なんぬよ
雑誌に載せてもらって仕事としてやろうとしてるんだからそりゃそうだよな…
13024/06/08(土)15:53:27No.1198035938そうだねx6
>テストに名前をちゃんと書きましょう
>って言ってんのに勉強頑張ってテストに挑めばいいんだろ!?って言ってる5割「」マジ怖い
こういう志望者がいっぱい来ると思うと大変な仕事だな
13124/06/08(土)15:53:39No.1198035998そうだねx2
>でもよぉ進撃の巨人の作者は最初ジャンプに持ち込んでうんぬんかんぬんなんぬ
あれだって荒削りでもぬの言うセオリーには従って描いてないぬ?それすら出来ないのが5割
13224/06/08(土)15:53:42No.1198036006そうだねx3
形式に縛られない俺の漫画が理解できない 編集はゴミ
これだけ書いておけばいいのに長々と話しすぎなんぬ
13324/06/08(土)15:53:50No.1198036049そうだねx4
自分は面白いの描けるんぬ!ってモチベーションなら別にいいんぬ
そこにコマ割りとか話の流れとか基本の構造を組み込めば形になると思うんぬ
って話じゃないのかぬ?
13424/06/08(土)15:53:57No.1198036071そうだねx11
長文になるから読みやすさ優先して「、」を入れる判断ができるキャッツなんぬ
ただのフォーマットテンプレマンじゃないんぬ
暗黙ルールにこだわりすぎるのも5割になる理由なんぬなぁ
13524/06/08(土)15:54:00No.1198036079そうだねx4
>ラノベのフォーマット違反って何だろう
よくあるのは枚数指定と原稿用紙は何文字詰にしてってのがあるんぬ
まずそれを守ってくれないと駄目なんぬ
特に原稿用紙の規定守らない人がまあまあいるんぬ
13624/06/08(土)15:54:14No.1198036154+
拘りが強くて人の意見を聞けない人ってそれ…なんぬ
13724/06/08(土)15:54:15No.1198036158+
修正したの持ってきてっていうのでも連載に耐えられる筆の速さとかも見られてるんぬ?
13824/06/08(土)15:54:18No.1198036169そうだねx4
>>1717829205064.png
>これだと一番右は実は意外と見かけるんぬ
>でも一番最後のオチのページだったり
>最下段の大ゴマで周囲の様子写したり
>商業作品で見かける時はちゃんと理由あるコマ割りなんぬなぁ
ページの端ギリギリにコマ配置してて枠外のスペースが無くなってるのが問題なのでは?
13924/06/08(土)15:54:22No.1198036195+
>ラノベのフォーマット違反って何だろう
擬音だけで1ページ
14024/06/08(土)15:54:34No.1198036241+
話の良し悪し以前に読む順番がわからんって伝えても聞き入れてくれないんぬ?
14124/06/08(土)15:54:37No.1198036249+
編集ぬは志望者のSNSの、アカッと名とかフォロワー数とかLINE漫画とかKindle漫画の実績とか聞いたりするんぬ?
14224/06/08(土)15:54:51No.1198036313そうだねx1
昔裏サンデーで編集ノータッチで全作品掲載ってやってたけどまぁひどいもんだったんぬ
14324/06/08(土)15:54:53No.1198036322+
>でも持ち込みの人で真ん中とか右みたいな割り方をしてくる人がいるんぬ
もう少し直感的な見易いコマ割りの話かと思ったらわりと普通に初歩的な話だったか…
14424/06/08(土)15:54:53No.1198036324+
辺なコマ割するけど面白い漫画家って思いつく限り片手ぐらいしか出てこないんぬ
確かに個性的で面白いんぬ
でも見辛くはないんぬなぁ
14524/06/08(土)15:54:54No.1198036329+
我流なら我流でSNSに上げれば良いんぬ
何で我流を出版社という社会の枠に持ち込むんぬ? 
その時点でもう救えないんぬ救いようもないんぬ
14624/06/08(土)15:55:04No.1198036376+
フォーマット違反ってエッチなのいれちゃうとかそういうのじゃないんだ…
原稿用紙とか何でもいい気もするけどぬ
14724/06/08(土)15:55:21No.1198036438+
>芸術方面の人はなんかそういうの破るのがカッコいいみたいなのあるんじゃないんぬ?
才能あって意図した演出としてやってそれを演出と相手に思わせることができたらともかく
そうじゃなかったらただのテンプレも守れない馬鹿なんぬ
14824/06/08(土)15:55:28No.1198036456+
今のマンガ家志望さんはコマ割りも気にせずマンガ描こうってなるのかスゲーな
試しにフォーマットに従ってない自分の描いたもの見てみると凄くおかしく感じると思うんだけど多分描き切ったことねーんだろうな……
14924/06/08(土)15:55:52No.1198036566そうだねx10
>芸術方面の人はなんかそういうの破るのがカッコいいみたいなのあるんじゃないんぬ?
芸術にしてもそういうのは「基本」をしっかりわかった上で破るから凄いとか面白いがあるんぬ
スレぬが言うのは野球やりたい!って言っててグローブ投げるような人は野球向いてないとかそういうレベルの話だと思うんぬ
15024/06/08(土)15:55:53No.1198036567そうだねx2
>今のマンガ家志望さんはコマ割りも気にせずマンガ描こうってなるのかスゲーな
>試しにフォーマットに従ってない自分の描いたもの見てみると凄くおかしく感じると思うんだけど多分描き切ったことねーんだろうな……
完成させるのってやっぱ大事よね
15124/06/08(土)15:55:57No.1198036595そうだねx13
やっぱ同人畑から既に最低限漫画として描ける人を捕まえてくるのが楽なんだなあというのがよくわかる
15224/06/08(土)15:56:16No.1198036667そうだねx1
>今のマンガ家志望さんはコマ割りも気にせずマンガ描こうってなるのかスゲーな
昔も一定数いたんじゃないんぬ?
15324/06/08(土)15:56:24No.1198036708そうだねx6
ちいかわだってコマ割りはちゃんとしてるんだぞ
15424/06/08(土)15:56:29No.1198036732そうだねx5
我流で面白いのはまあ稀なんぬな
そのタイプの人はとっくにwebで輝いてるんぬ
出版社が逆にうちで出さない?って言ってくるんぬ
15524/06/08(土)15:56:31No.1198036744そうだねx8
漫画家志望ではないけど趣味で漫画10年くらい描いてても枠線の太さとか枠幅とかどれくらいが最適なのか手探りで決めて不安しかないから
こういう絵以前の基礎中の基礎のアドバイスされたら俺なら死ぬほど嬉しいけどな…
15624/06/08(土)15:56:31No.1198036747+
「」的にはぬこー様ちゃんどうなんぬ
15724/06/08(土)15:56:47No.1198036830+
>フォーマット違反ってエッチなのいれちゃうとかそういうのじゃないんだ…
>原稿用紙とか何でもいい気もするけどぬ
みんな同じ書式で出してもらわないと読む時につっかかるし分量の管理もしにくくなるんだ
15824/06/08(土)15:56:58No.1198036876+
>やっぱ同人畑から既に最低限漫画として描ける人を捕まえてくるのが楽なんだなあというのがよくわかる
今の漫画家8割同人出身だからね
既に何かやってる人はやっぱ違う
15924/06/08(土)15:57:07No.1198036904そうだねx8
>>芸術方面の人はなんかそういうの破るのがカッコいいみたいなのあるんじゃないんぬ?
>芸術にしてもそういうのは「基本」をしっかりわかった上で破るから凄いとか面白いがあるんぬ
>スレぬが言うのは野球やりたい!って言っててグローブ投げるような人は野球向いてないとかそういうレベルの話だと思うんぬ
型破りは型ができてるからこそできる
型がないのは形無しっていうやつなんぬなー
16024/06/08(土)15:57:17No.1198036944そうだねx1
平たく言うと根拠ない自信に溢れてるタイプなんぬ?
16124/06/08(土)15:57:32No.1198037008そうだねx5
>今のマンガ家志望さんはコマ割りも気にせずマンガ描こうってなるのかスゲーな
たぶん読んでるマンガが紙媒体じゃなくてスマホの縦のやつ
16224/06/08(土)15:57:34No.1198037018そうだねx1
フォーマットの外でバズってるならそれはそれで良いんぬ…
でも持ち込むなら言うこと聞いてねだから別にいいんじゃないかぬ?
16324/06/08(土)15:57:40No.1198037043そうだねx7
>「」的にはぬこー様ちゃんどうなんぬ
知り合いでも悲惨な目にあってるのいるからちょっと…
関わっちゃいけないタイプ
16424/06/08(土)15:57:44No.1198037057+
こんだけ同人やメ漫画で描く人が増えても漫画の体になって無い持ち込み者って多いんぬなあ
16524/06/08(土)15:57:52No.1198037088そうだねx7
>>>1717829205064.png
>>これだと一番右は実は意外と見かけるんぬ
>>でも一番最後のオチのページだったり
>>最下段の大ゴマで周囲の様子写したり
>>商業作品で見かける時はちゃんと理由あるコマ割りなんぬなぁ
>ページの端ギリギリにコマ配置してて枠外のスペースが無くなってるのが問題なのでは?
そういうことなんぬ
あとは上中のコマが縦の分割と横の分割が揃っちゃってるところ…どういう順番で読むのかわかんないんぬな
あとタチキリの際までコマがいったりはみ出すの良いんだけど全てのコマでそれやると見づらいから常にそんな感じでは描かないでほしいんぬ
エロ漫画とか余白が全く無いよってくらい広々と描いてる事多いけどそれも上手い人はエッチシーンとかフィッシュシーンだけに止めてると思うんぬ
全ページそれだとメリハリがないからさ…
絵が下手くそで伝わんなくてごめんぬ
16624/06/08(土)15:58:04No.1198037135そうだねx2
>原稿用紙とか何でもいい気もするけどぬ
最終的に本にするので規定方式で分量は守って欲しいんぬ…薄すぎても厚すぎても困りますんぬ
16724/06/08(土)15:58:22No.1198037213そうだねx6
アラビア人が「アラビア語は世界で一番美しい言語だからアラビア語で連載します!日本で!」と言い出して内容がどんなに面白くても伝わらないんぬ
コマ割りも同じだと思うんぬ
16824/06/08(土)15:58:45No.1198037329そうだねx2
>たぶん読んでるマンガが紙媒体じゃなくてスマホの縦のやつ
スマトゥーンもフォーマットあるんじゃないんぬ?
16924/06/08(土)15:58:49No.1198037348そうだねx5
ずっと漫画家志望でやってる人より社会人こなしつつ同人兼業してる人のが話通じそうな感じはするんぬ
17024/06/08(土)15:58:49No.1198037350+
勢いすげえと思ったらなんこれ
まあお隣と比べればへいわだからまあいいか
17124/06/08(土)15:59:06No.1198037415+
コマ割りって意識してないと6、7パターンしか抽出出来ないんだよね…
17224/06/08(土)15:59:09No.1198037433そうだねx7
雑誌の形で紙に印刷するならそれも考えなきゃおかしなことになるしなコマ割り
17324/06/08(土)15:59:14No.1198037455+
作画力が低くても面白ければ
作画担当付けるからうちで連載どう?ってパターンもあるしね
17424/06/08(土)15:59:14No.1198037461+
別に出版社で描きたいなら描きたいで
最初にSNSにあげてバズリもすれば自ずと声が掛かるんぬ実際にそうなってるんぬ
逆にSNSに上げても鳴かず飛ばずの自覚があるからこそ
編集とかに最低限の漫画のルール教わりに来るんじゃないんぬ?
そうじゃないなら何でこっちに来るんぬ?SNSという道があるのに
17524/06/08(土)15:59:16No.1198037469そうだねx3
どこの編集者か分からんぬけど
スレぬ的に高校に漫画家学科あるのどう思うぬ?
この前テレビで見て共感性羞恥で見てられなかったぬ
ぬもちょっと漫画家してた事あるんぬけどやっぱり普通に勉強して高校出た方が良いと思うんぬ…
17624/06/08(土)15:59:24No.1198037506+
型破りは一度基本を覚えた後にわざと崩す感じだと思うんぬ
それに型破りと言っても型破りは型破りなりのルールがあると思うんぬ
つまり基本を覚えずに応用は出来ないんぬ
17724/06/08(土)15:59:28No.1198037519そうだねx3
>ぬは漫画編集者のキャッツなんぬ
>毎日多くの漫画家志望の人と会うんぬがほぼ半数が漫画家向いてないんぬ
半数も向いてる奴がいるのかよ
17824/06/08(土)15:59:41No.1198037589+
ぬこー様ちゃんあんま評判よくないんぬか
17924/06/08(土)15:59:44No.1198037602そうだねx9
>長文になるから読みやすさ優先して「、」を入れる判断ができるキャッツなんぬ
>ただのフォーマットテンプレマンじゃないんぬ
>暗黙ルールにこだわりすぎるのも5割になる理由なんぬなぁ
「、」をいれなくても読めるように文章まとめるのができるキャッツでは…?
長文の時点でダメキャッツぬ
18024/06/08(土)15:59:54No.1198037646そうだねx8
変なのはスリーアウトなんぬ…
18124/06/08(土)16:00:16No.1198037743そうだねx6
極論読みやすくするためのフォーマットなんだから面白くかつ読むのに支障なく描けるならこだわる必要もそこまで無いと思うけど
こういう5割側の人がそんな風に読者のこと意識しながら描くかっていうとね…
18224/06/08(土)16:00:23No.1198037768+
編集は批評だけすればいいというのもやり方の一つだとは思うんぬ
でもそれで成立するかどうかその人次第だし勤め人としてはそんなリスキーな方法取れる人は実際少ないと思うんぬなぁ
18324/06/08(土)16:00:39No.1198037848そうだねx9
>奇跡的に内容は絶対面白いと思うものになったらそれでいいんだから
奇跡待ちかよ
18424/06/08(土)16:00:43No.1198037863+
>フォーマット違反ってエッチなのいれちゃうとかそういうのじゃないんだ…
>原稿用紙とか何でもいい気もするけどぬ
紙の本にするんだからフォーマット守らないと変換するときクソ手間なんぬ
そして本にして変えたとき改行やら段落やらページまたぎなんやら絡んで読み味に変化生じるんぬ
18524/06/08(土)16:01:00No.1198037939+
>え?編集者やってると対面で会う羽目になるんぬ?
昔編集やってた後輩が持ち込みと面談中本題そっちのけでヒロインの造形へのこだわりの話を延々聞かされたとか愚痴ってたことあったんぬ内容はそれこそフォーマットエラーでダメなヤツだったんぬ
18624/06/08(土)16:01:11No.1198037988そうだねx8
>半数も向いてる奴がいるのかよ
向いてるのと才能あるのはまた別なんぬなー
18724/06/08(土)16:01:17No.1198038012そうだねx2
恒常的に奇跡起こせるならそれこそWebでバズればよかろうなんぬな…
18824/06/08(土)16:01:20No.1198038023そうだねx6
今日日句読点でどうこうレスポンチされると懐かしい気分になるんぬ
18924/06/08(土)16:01:27No.1198038049+
漫画持ち込みレポで編集は大帝悪役なんぬ!
19024/06/08(土)16:01:35No.1198038090+
コマ割りは本当にいろいろオキテがあるんぬよ
多くても6〜7コマ以上割るなとか
まぁとにかく持ち込みするとまず編集者はフォーマットやお約束を教えてくれるんでどう描けばいいかわかんない人はまず持ち込みいってみてほしいんぬ
19124/06/08(土)16:01:51No.1198038151そうだねx7
編集の言葉を聞き入れらない人が
果たして読者に向けて漫画を描けるのかと言うと疑問なんぬな
19224/06/08(土)16:01:55No.1198038165そうだねx4
>半数も向いてる奴がいるのかよ
半数が実力以前の足切りにかかるって読み方の方が正しい
19324/06/08(土)16:01:56No.1198038173そうだねx3
なるほど
目指せ漫画家セットから入るのが正解なんぬ!
19424/06/08(土)16:01:57No.1198038176+
雑誌にあったコマ割りフォーマットというのは開示してるんぬ?
連載作品読んでイメージ読む必要あるんぬ?
コマ割りに雑誌ごとの特徴を感じたことがなかったからそういうのもあるのかってなったんぬ
19524/06/08(土)16:02:00No.1198038193そうだねx1
完全に想像だけどフォーマット守ってなくてかつ面白い漫画描ける漫画家志望は0人だと思う
19624/06/08(土)16:02:06No.1198038229+
漫画家の養成所みたいなのあるけどあそこから大成する人って確かに全然知らないんぬ…
なんの為の機関なんぬ?モラトリアムなんぬ?
19724/06/08(土)16:02:23No.1198038304+
>平たく言うと根拠ない自信に溢れてるタイプなんぬ?
その自信?も他人から見れば地震ですらないとか
19824/06/08(土)16:02:49No.1198038412そうだねx7
>「、」をいれなくても読めるように文章まとめるのができるキャッツでは…?
そもそも、は駄目なんて理由のわからないローカルルールはおかしいんぬ
そもそもなんで駄目かも理解してないんぬ
19924/06/08(土)16:03:00No.1198038465そうだねx4
>雑誌にあったコマ割りフォーマットというのは開示してるんぬ?
>連載作品読んでイメージ読む必要あるんぬ?
>コマ割りに雑誌ごとの特徴を感じたことがなかったからそういうのもあるのかってなったんぬ
きららとジャンプは違うよね
20024/06/08(土)16:03:02No.1198038479+
コミティアの持ち込みレポだといい方はあれど
だいたい適切な指摘もらってるイメージなんぬ
20124/06/08(土)16:03:16No.1198038552+
確かにプロットは有るから人は丸でいいからネーム書けって言われたら出来ない気がするんぬなぁ…
20224/06/08(土)16:03:19No.1198038562+
マシリトも電話で話してすぐやっていけるかどうかわかるって新聞に書いてたな
電話対応で社会性がわかるとか
20324/06/08(土)16:03:25No.1198038590そうだねx5
>漫画家の養成所みたいなのあるけどあそこから大成する人って確かに全然知らないんぬ…
>なんの為の機関なんぬ?モラトリアムなんぬ?
声優学校みたいなもんぬ
20424/06/08(土)16:03:36No.1198038637そうだねx5
>漫画家の養成所みたいなのあるけどあそこから大成する人って確かに全然知らないんぬ…
>なんの為の機関なんぬ?モラトリアムなんぬ?
あんなのは爺さん婆さんのスマホ教室みたいなもんなんぬ
20524/06/08(土)16:03:39No.1198038642+
過去SNSでバズった漫画で絵が上手かったの皆無な気がするんぬ
ワンパンマンすら下手だから作画がついたんぬ
20624/06/08(土)16:03:39No.1198038643+
漫画に関しては教育機関とかそこそこできてるのに在野の人が圧倒的に売れてるのはなんなんぬぅ
20724/06/08(土)16:03:52No.1198038703そうだねx1
面白いなら好きにしていいと言っても面白いは結果論であって何が良いなんて分からんからね
減点されないように技法から話作りまでフォーマットがあるわけで
20824/06/08(土)16:03:58No.1198038726+
もしかして社会人としてまともな受け答えが出来る漫画家志望者は貴重なのか?
20924/06/08(土)16:04:04No.1198038753+
エロ漫画と一般漫画もコマ割り違ったりするんぬかね
21024/06/08(土)16:04:06No.1198038756そうだねx3
もしフォーマット破って読みやすくできるならそれが新しい形式になるよ
21124/06/08(土)16:04:16No.1198038795+
コマ割りめちゃくちゃで許されるのは手塚治虫だけなんぬ
21224/06/08(土)16:04:27No.1198038830+
>コマ割りは本当にいろいろオキテがあるんぬよ
>多くても6〜7コマ以上割るなとか
>まぁとにかく持ち込みするとまず編集者はフォーマットやお約束を教えてくれるんでどう描けばいいかわかんない人はまず持ち込みいってみてほしいんぬ
一話で100コマ前後が理想とかゴッドサイダーの人の漫画家漫画の巻末でバンチの編集長が言ってたな
ワンピが105コマだったとか
21324/06/08(土)16:04:28No.1198038837+
>完全に想像だけどフォーマット守ってなくてかつ面白い漫画描ける漫画家志望は0人だと思う
5部くらいのジョジョは独特なコマ割りだったけどアレは実力に裏打ちされてると思うんぬなぁ…
21424/06/08(土)16:04:29No.1198038854+
声優養成所はまだデビューするやつも多いから一応体は保ってるんぬ
21524/06/08(土)16:04:37No.1198038890+
>漫画に関しては教育機関とかそこそこできてるのに在野の人が圧倒的に売れてるのはなんなんぬぅ
徹底的に才能の世界だから才能ある人はそういうとこ行かなくても普通に成功できちゃうからなんぬ
21624/06/08(土)16:04:52No.1198038938+
声優学校はピンキリあるけどまだ声優になるにはそこしかない場合もあるんじゃないかぬ…
漫画家は描きたい奴は勝手に描いて勝手に研究して勝手に上手くなってくぬ
教えられないと駄目な人はそもそも駄目な気がするぬ
21724/06/08(土)16:04:54No.1198038952+
>もしかして社会人としてまともな受け答えが出来る漫画家志望者は貴重なのか?
社会人経験積む前に漫画家になるのがよくあるパターンだからな
21824/06/08(土)16:05:01No.1198038980そうだねx4
>どこの編集者か分からんぬけど
>スレぬ的に高校に漫画家学科あるのどう思うぬ?
>この前テレビで見て共感性羞恥で見てられなかったぬ
>ぬもちょっと漫画家してた事あるんぬけどやっぱり普通に勉強して高校出た方が良いと思うんぬ…
高校の漫画家学科が編集者が漫画家志望者に最初に教えるようなことを教えてくれるなら、それは有意義だと思うんぬ
漫画であっても技術を身につけるのは良いことだと思うんぬ
今出版社通さなくても個人で漫画を仕事にしたりできるんぬ
それに「漫画をやってみたい!」と思い子供がいるなら、なるべく早い時期に本格的な指導と漫画の完成に挑戦してみるってのは良いことだと思うんぬ
そこで自分に漫画家が務まるかどうか判断もできると思うんぬよ
一生懸命やったけど向いて無さそうだから他の仕事するかって判断をするために専門的な教育をウケてみるのもアリだと思うんぬ
21924/06/08(土)16:05:11No.1198039026そうだねx3
>エロ漫画と一般漫画もコマ割り違ったりするんぬかね
エロシーン見せるのが大事だから大ゴマメインとかそういう傾向はあるんじゃないかぬ?
22024/06/08(土)16:05:30No.1198039099+
>もしかして社会人としてまともな受け答えが出来る漫画家志望者は貴重なのか?
創作ははっきり言って異常な人がやるもんだ少なくとも普通じゃない
でも成功するには社会性が求められるんだ人に読ませるものだからね
22124/06/08(土)16:05:32No.1198039103+
>声優養成所はまだデビューするやつも多いから一応体は保ってるんぬ
あっちは在学中のパイプ作りとかもあるから漫画家学校とかとは世界が違うんぬ〜
22224/06/08(土)16:05:33No.1198039115そうだねx2
>漫画に関しては教育機関とかそこそこできてるのに在野の人が圧倒的に売れてるのはなんなんぬぅ
技術は学べてもセンスは学校だけで養うのは難しいんぬな
22324/06/08(土)16:05:34No.1198039118そうだねx2
>>「、」をいれなくても読めるように文章まとめるのができるキャッツでは…?
>そもそも、は駄目なんて理由のわからないローカルルールはおかしいんぬ
>そもそもなんで駄目かも理解してないんぬ
その昔ここを度々訪れてたオーストリーが大学の指導教授に日本語は適切に句読点を使って分かり易く文章を書きましょうと指導されて句読点入りで書き込んでたんぬ
何一つ間違ってない指導に基づく行為だったから誰も咎める理由は無かったんぬ
22424/06/08(土)16:05:43No.1198039149そうだねx2
エロは大ゴマ+コマぶち抜いておっぱいとケツ1ページに納めるのはエロ特有のフォーマットな気がするんぬ
ふつーの漫画だと特定部位だけって感じは受けないんぬ
22524/06/08(土)16:05:46No.1198039162+
三幕構成とかsave the catとか気にしますか?
22624/06/08(土)16:06:18No.1198039295+
>漫画に関しては教育機関とかそこそこできてるのに在野の人が圧倒的に売れてるのはなんなんぬぅ
やる気の塊の人は漫画学校行く前に持ち込みして編集に鍛えられてるんぬ
22724/06/08(土)16:06:29No.1198039339+
>確かにプロットは有るから人は丸でいいからネーム書けって言われたら出来ない気がするんぬなぁ…
>エロ漫画と一般漫画もコマ割り違ったりするんぬかね
>No.1198037088
これで書かれてるんぬ
言われてみればコマ割りのお約束ぶち破ってるの絶頂シーンだけな事が多いんぬなぁ
22824/06/08(土)16:06:34No.1198039357+
>三幕構成とかsave the catとか気にしますか?
短編でsave the キャッツはむしろ無理なんぬ
22924/06/08(土)16:06:39No.1198039378そうだねx1
>三幕構成とかsave the catとか気にしますか?
チェンソの作者は対談とか読むとやたら気にしてるなそこらへん
23024/06/08(土)16:06:50No.1198039414そうだねx5
>コマ割りめちゃくちゃで許されるのは手塚治虫だけなんぬ
遊戯王もオシリスのサンダーフォースとかのキメシーンだと凄まじいことになってる気がするんぬ
でも全部そうじゃないからやっぱそこも型がありそうなんぬ…
23124/06/08(土)16:06:52No.1198039426そうだねx5
声優はなんだかんだ芸能人カテゴリなので
養成所の志望者はマジでギラギラしているんぬ
言い方悪いけど漫画家学校でそこまで必死な人はいないんぬ
23224/06/08(土)16:06:53No.1198039434+
なるほどぬ〜
編集的に基礎教えてくれる学校はいい印象なんぬね
23324/06/08(土)16:06:57No.1198039445そうだねx6
もう句読点うんぬんは勘弁して欲しいんぬな
ニコデスマン、メ、ミル貝… ←
キモイんぬ
ひたすらキモイんぬ
23424/06/08(土)16:07:12No.1198039498そうだねx1
士郎正宗もだいぶフォーマットスクリューする人だけどそれをねじ伏せるだけの技量あったからな
23524/06/08(土)16:07:24No.1198039539+
>それに「漫画をやってみたい!」と思い子供がいるなら、なるべく早い時期に本格的な指導と漫画の完成に挑戦してみるってのは良いことだと思うんぬ
>そこで自分に漫画家が務まるかどうか判断もできると思うんぬよ
RPGツクールで1本完成させられるかみたいな話だね
やはり有効なのね
23624/06/08(土)16:07:50No.1198039658+
>士郎正宗もだいぶフォーマットスクリューする人だけどそれをねじ伏せるだけの技量あったからな
あの人は枠内枠外説明過多ヤバすぎだ
23724/06/08(土)16:08:01No.1198039701+
エロ漫画の持ち込みイベントないんぬ?
おぺにすにこない!とか聞こえて来そうでみてみたいんぬ
23824/06/08(土)16:08:09No.1198039743そうだねx23
>もう句読点うんぬんは勘弁して欲しいんぬな
>ニコデスマン、メ、ミル貝… ←
>キモイんぬ
>ひたすらキモイんぬ
卒業おめでとうなんぬ
二度と戻ってくんぬ
23924/06/08(土)16:08:11No.1198039748そうだねx9
漫画の上手い下手の話になるとすぐイレギュラーな成功者の話が引き合いに出されるけど駄目な例を見る方が勉強になる気がするんぬ…
らおん先生とかんぬ…
24024/06/08(土)16:08:32No.1198039829そうだねx1
>士郎正宗もだいぶフォーマットスクリューする人だけどそれをねじ伏せるだけの技量あったからな
基本を無視してる人は全員化け物なのに自分を天才と勘違いして基本を無視するどころか学びもしないワナビは多いんぬ
24124/06/08(土)16:08:44No.1198039882+
>漫画の上手い下手の話になるとすぐイレギュラーな成功者の話が引き合いに出されるけど駄目な例を見る方が勉強になる気がするんぬ…
>らおん先生とかんぬ…
らおん先生はまずデッサンか模写からかな…
24224/06/08(土)16:08:56No.1198039931そうだねx5
漫画家で成功する人は他の分野でも成功するし
漫画を描く際の秩序や決まりも守れないようなモラルのない奴は何やってもダメなんぬな
結局何やるにしても道徳と社会性が一番大事なんぬなぁ
24324/06/08(土)16:09:11No.1198040019+
>一話で100コマ前後が理想とかゴッドサイダーの人の漫画家漫画の巻末でバンチの編集長が言ってたな
>ワンピが105コマだったとか
ページあたり平均4コマで25ページほどと考えるとなるほど納得だわ
24424/06/08(土)16:09:18No.1198040048そうだねx6
エロ漫画は持ち込むとかよりDLSiteとFANZAで売ったら評価が分かるんぬな…
24524/06/08(土)16:09:27No.1198040086そうだねx4
>漫画の上手い下手の話になるとすぐイレギュラーな成功者の話が引き合いに出されるけど
彼らは自分の実力を同レベルだと思い込んでる無敵の人なのだなぁ
24624/06/08(土)16:09:36No.1198040134そうだねx1
ふつうの軽音部とかも
元の作画力は低いけど面白いから作画付きで一話目からのケースなんぬな
少なくとも面白さだけでジャンプラに乗る力はあるんぬな…
24724/06/08(土)16:09:37No.1198040140+
>エロ漫画の持ち込みイベントないんぬ?
>おぺにすにこない!とか聞こえて来そうでみてみたいんぬ
たぶん持ち込み側も編集側もむさ苦しいオスぬばっかりだと思うんぬ
24824/06/08(土)16:09:37No.1198040143+
>エロは大ゴマ+コマぶち抜いておっぱいとケツ1ページに納めるのはエロ特有のフォーマットな気がするんぬ
>ふつーの漫画だと特定部位だけって感じは受けないんぬ
藤沢とおるはちゃんとお色気シーンはこのメソッド使ってるんぬなぁ
24924/06/08(土)16:09:45No.1198040167+
昔一瞬だけ漫画家志したことがあって
ふと福利厚生とか気になって調べてみたら何も無かったの覚えてるんぬ
マジやべーんぬ
今漫画家組合とかあるらしいけどそれはそれで怖いんぬ新参のこと守ってくれるとは思えんぬ
25024/06/08(土)16:09:53No.1198040195+
>エロ漫画は持ち込むとかよりDLSiteとFANZAで売ったら評価が分かるんぬな…
タイパクの作画の人が同人で売れててよかったんぬ
25124/06/08(土)16:09:57No.1198040218そうだねx3
創作系の専門学校は悪い言い方すると藝大みたいにごく一部の天才とそれ以外の養分なんぬ
25224/06/08(土)16:10:12No.1198040281+
進撃の巨人は絵が下手だけど面白いって言う奴は俺ならもっと絵が上手いって思ってそうなんぬな…
25324/06/08(土)16:11:21No.1198040602そうだねx2
福利厚生なんか個人のクリエイターにある訳ねぇんぬ
25424/06/08(土)16:11:28No.1198040641そうだねx5
>進撃の巨人は絵が下手だけど面白いって言う奴は俺ならもっと絵が上手いって思ってそうなんぬな…
進撃は1巻の範囲は本当に誰が誰だかわからんくらいやばいのにあんだけ面白いから怪物そのものなんぬ…
25524/06/08(土)16:11:55No.1198040758そうだねx2
最近のデビュー漫画家さんの画力レベルは昔よりも平均的に上がってる気がするんぬ
25624/06/08(土)16:11:57No.1198040766+
>創作系の専門学校は悪い言い方すると藝大みたいにごく一部の天才とそれ以外の養分なんぬ
あと創作で食えなくなったロートルの人達の受け皿の役割もあるんぬな
25724/06/08(土)16:11:57No.1198040767+
漫画家の卵になる前に諦めて社会人になったクチなんぬが結局社会性が無くてドロップアウト寸前なんぬ
どうせ社会性が無いなら漫画家目指しても良かったなぁと思ってるんぬ
25824/06/08(土)16:12:00No.1198040782そうだねx3
>創作系の専門学校
才能のある人はそういうのあんまり行かないイメージあるんぬな
普通の四年制大学に進学するんぬ
25924/06/08(土)16:12:23No.1198040872そうだねx1
進撃って線が荒いだけで空間認識は一巻の頃からずば抜けてたぞ
26024/06/08(土)16:12:25No.1198040878そうだねx4
最近はSNSというわかりやすい指標があって便利なんぬ
例えば話の才能でバズった漫画何個もあるんぬ
そして本人が漫画家に向いてなかったからその後描かなくなった漫画が何個もあるんぬ
面白いだけじゃ意味ないというのはそういうことなんぬ
26124/06/08(土)16:12:53No.1198041016+
>漫画家の卵になる前に諦めて社会人になったクチなんぬが結局社会性が無くてドロップアウト寸前なんぬ
>どうせ社会性が無いなら漫画家目指しても良かったなぁと思ってるんぬ
今からでもいくらでも目指せるだろ
やりたきゃやれよ
26224/06/08(土)16:12:54No.1198041018+
>「テストには名前書く」みたいな基本的なことができないまま芸術家気分で「俺はこうだから」みたいな感じなんぬ
前衛的な表現は理解されないんぬなー
26324/06/08(土)16:12:55No.1198041024そうだねx2
印刷所通した実本の同人誌の一冊も出してみればお作法なんてわが身に返ってくるんぬ
コピー本でも作ってみればページ数指定の意味が分かるんぬ
ネットマンガはまぁ別かもしれんぬ
26424/06/08(土)16:13:04No.1198041057+
>漫画家の卵になる前に諦めて社会人になったクチなんぬが結局社会性が無くてドロップアウト寸前なんぬ
>どうせ社会性が無いなら漫画家目指しても良かったなぁと思ってるんぬ
社会性のない奴が漫画を描いてもモノになるわけがないんぬな
駄目な奴は何やっても駄目なんぬ
26524/06/08(土)16:13:15No.1198041116+
ちなみにスレぬの学歴はなんぬ?
26624/06/08(土)16:13:24No.1198041152そうだねx2
>コマ割りめちゃくちゃで許されるのは手塚治虫だけなんぬ
ぱっと出てくる限り辺なコマ割使う漫画って高橋和宏とか荒木飛呂彦とか熊倉裕一とか松本大洋なんぬ
それでも全編にわたってはそうじゃないんぬなぁ
26724/06/08(土)16:13:30No.1198041183そうだねx4
>前衛的な表現は理解されないんぬなー
大衆向けの娯楽で理解されないことをやるんじゃない!
26824/06/08(土)16:13:32No.1198041201+
少なくとも技術があればアシスタントになって
それて食えたり編集や先生と繋がり持てるんぬ
あるに越したことはないんぬな
26924/06/08(土)16:13:36No.1198041219+
>>「テストには名前書く」みたいな基本的なことができないまま芸術家気分で「俺はこうだから」みたいな感じなんぬ
>前衛的な表現は理解されないんぬなー
やればやるほどエゴが出てくるのは仕方ない
時間と労力費やすなど自分そのものとイコールになるから固執してしまう
27024/06/08(土)16:13:44No.1198041248+
進撃はそれこそ例の読み切りからして下手だけど上手いって典型的なやつだったからな
27124/06/08(土)16:14:07No.1198041348そうだねx3
>漫画家の卵になる前に諦めて社会人になったクチなんぬが結局社会性が無くてドロップアウト寸前なんぬ
>どうせ社会性が無いなら漫画家目指しても良かったなぁと思ってるんぬ
本当にそう思うならいくらでも描いてSNSにでも上げたらいいんぬ
同人誌描いてる人だって大半社会人ぬ
面白けりゃいくらでもプロになれるんぬ
やらないならやりたくないって事なんぬよ
27224/06/08(土)16:14:27No.1198041420そうだねx4
>ぱっと出てくる限り辺なコマ割使う漫画って高橋和宏とか荒木飛呂彦とか熊倉裕一とか松本大洋なんぬ
>それでも全編にわたってはそうじゃないんぬなぁ
常時やっても読み辛くて疲れるだけなんぬ
27324/06/08(土)16:14:37No.1198041461そうだねx3
>士郎正宗もだいぶフォーマットスクリューする人だけどそれをねじ伏せるだけの技量あったからな
マンガとは別のバックボーンがある人を勘定に入れないで欲しいんぬ
27424/06/08(土)16:14:50No.1198041520+
別に芸術的な漫画があってもいいけどそれならそれで芸術的に突き抜けてもらわないと
27524/06/08(土)16:14:59No.1198041558そうだねx2
削除依頼によって隔離されました
いや進撃こそ絵が下手だから埋もれてた典型だろ
人気でたの確実に超作画のアニメからだもん
ここは違うとは言わせねえぞ?
27624/06/08(土)16:15:33No.1198041715そうだねx1
鬼滅の初代編集がこれ守れば当たりやすくなるマニュアルがあるけど大抵の人は実行できないって言ってたの
>多くの漫画家志望はそれを無視するか従わないんぬ
だからなんぬかな…
27724/06/08(土)16:15:39No.1198041742+
ネウロの人は変則的なコマ割りとかびっくり系の演出はいつもやると疲れるし効果的じゃなくなるからここぞという時に使うって言ってた覚えがある
27824/06/08(土)16:15:42No.1198041750+
社会性の無い漫画家が許されたのは
それこそ黎明期の編集もヤクザみたいな時代の話なんぬな…
27924/06/08(土)16:15:53No.1198041793そうだねx20
>いや進撃こそ絵が下手だから埋もれてた典型だろ
>人気でたの確実に超作画のアニメからだもん
>ここは違うとは言わせねえぞ?
アニメ化前から10巻も出てないのに1000万部とか売れてた超人気作品です…
28024/06/08(土)16:15:59No.1198041820+
漫画家志望でも美大出身者は別枠のイメージなんぬ
28124/06/08(土)16:16:00No.1198041824+
>いや進撃こそ絵が下手だから埋もれてた典型だろ
>人気でたの確実に超作画のアニメからだもん
>ここは違うとは言わせねえぞ?
アニメ前からずっと人気あっただろ!?
28224/06/08(土)16:16:07No.1198041846そうだねx9
>いや進撃こそ絵が下手だから埋もれてた典型だろ
>人気でたの確実に超作画のアニメからだもん
>ここは違うとは言わせねえぞ?
なんでアニメ化したのかをちょっとでも考えれば簡単に違うって言えるが…
28324/06/08(土)16:16:11No.1198041869そうだねx6
>いや進撃こそ絵が下手だから埋もれてた典型だろ
>人気でたの確実に超作画のアニメからだもん
>ここは違うとは言わせねえぞ?
漫画人気あったからアニメ化したんだろ
28424/06/08(土)16:16:46No.1198042045+
結局シコれるキャラかどうかじゃないんぬ?
28524/06/08(土)16:16:48No.1198042053そうだねx3
進撃ってかなり初期に1話とか小冊子にして書店でめっちゃ配ってるくらいゴリゴリにプッシュされてなかった?
28624/06/08(土)16:16:49No.1198042062そうだねx1
いやそんな見え見えのにみんなで食いつくなよdelしとけ
28724/06/08(土)16:16:52No.1198042077そうだねx5
結局は勤め人に求められる資質や気質と作家に求められる資質や気質は同じなんぬなぁ
甘ったれた思考が抜けずに堅気の社会から逃げ出すようなダメ人間が成果出せるほど甘くないんぬ
28824/06/08(土)16:16:54No.1198042088そうだねx8
もうただのバカが暴れてるだけじゃねえか
28924/06/08(土)16:16:57No.1198042100そうだねx6
進撃はアニメ化前から山ほど書店に積まれてただろ
29024/06/08(土)16:17:04No.1198042132+
新しく出す雑誌の看板という席も用意してるからなぁ進撃
29124/06/08(土)16:17:08No.1198042156+
>なんでアニメ化したのかをちょっとでも考えれば簡単に違うって言えるが…
なろう系今まで何個アニメ化してたっけ
29224/06/08(土)16:17:28No.1198042244そうだねx5
ぬはだいぶストレスかかってるぬな…
お大事にぬ
29324/06/08(土)16:17:32No.1198042263+
アニメで跳ねたのは鬼滅かな
29424/06/08(土)16:17:42No.1198042312+
>別に芸術的な漫画があってもいいけどそれならそれで芸術的に突き抜けてもらわないと
でも芸大出てる漫画ってコマ割あんまり突き抜けてる人はいないイメージなんぬ
五十嵐大介とか林田球とかはそもそも画面の密度がすごいからコマ割とかに意識が向かないんぬ
山口つばさなんかフォーマットはオーソドックスな感じがするんぬが陰影のコントラストに芸大を感じるんぬでも
29524/06/08(土)16:17:53No.1198042363そうだねx5
>ここは違うとは言わせねえぞ?
かっこよすぎ
29624/06/08(土)16:17:53No.1198042364+
>ジャンプの中でも最強ジャンプの売上が2018年と比べて驚くべき速度で落ちておりおそらく子供がいなくなって廃刊になるから
最強ジャンプの編集してるんぬ?
29724/06/08(土)16:17:54No.1198042368そうだねx11
    1717831074887.png-(6583 B)
6583 B
編集者として言いたいことは、ぜひプロのアドバイスを聞いてみて欲しいって事なんぬ
コマにキャラの顔だけを描くこととかネットだと駄目って言われがちなんぬが実はやったほうが良いことなんぬ
例えば漫画で可愛い女の子が登場する時は全身・顔アップを入れるのが基本なんぬ
読者はヒロインの全身と顔を大きくみたいからなんぬ
こういう事を沢山教えてあげられるから編集者を恐れないでほしいんぬ…
29824/06/08(土)16:17:56No.1198042382そうだねx3
一巻発売より前の時点でももうだいぶ注目されてた気がするけど並行世界から来た人かな
29924/06/08(土)16:18:01No.1198042415+
一コマのセリフ量とかも基準的なものあるんぬ?
ぬはただの読者キャッツだけどラブひなとかの赤松作品すげえ読みづらかったんぬ…
30024/06/08(土)16:18:25No.1198042549+
>いや進撃こそ絵が下手だから埋もれてた典型だろ
>人気でたの確実に超作画のアニメからだもん
>ここは違うとは言わせねえぞ?
いやアニメになるまえからなんかすげぇのマガジンでやってるってなってたろ?アニメ作画良すぎコレジャナイ感あるとかなんとか笑ってた気がする
30124/06/08(土)16:18:30No.1198042572そうだねx4
>いや進撃こそ絵が下手だから埋もれてた典型だろ
>人気でたの確実に超作画のアニメからだもん
>ここは違うとは言わせねえぞ?
そもそも人気が出てないとアニメ化はできないんぬ
30224/06/08(土)16:18:52No.1198042678そうだねx12
>アニメで跳ねたのは鬼滅かな
それもはねる前から人気漫画だ
30324/06/08(土)16:19:02No.1198042730そうだねx5
>こういう事を沢山教えてあげられるから編集者を恐れないでほしいんぬ…
わかったからせめて変なやつの管理はしてほしいんぬ…
30424/06/08(土)16:19:03No.1198042738そうだねx3
総ツッコミで駄目だった
30524/06/08(土)16:19:28No.1198042860そうだねx10
なんで人気があるからアニメ化するって考えが抜けてるんだ…?
30624/06/08(土)16:19:34No.1198042892そうだねx1
アニメ化には場合よっては億の金と年単位の時間かかかるんぬ
人気ないもんにそんなことできねぇんぬ
30724/06/08(土)16:19:39No.1198042916そうだねx2
根気ある編集キャッツなんぬな…
進撃ガーでギャーギャーレスポンチしてるようなやつの相手毎日するの大変そうなんぬ…
胃に穴開けないで欲しいぬ
30824/06/08(土)16:19:48No.1198042959+
週刊に出張掲載されたり全然埋もれてなかったよ進撃
30924/06/08(土)16:19:51No.1198042977そうだねx8
>1717831074887.png
おっぱいデカすぎ!
31024/06/08(土)16:19:52No.1198042981そうだねx2
これは多分自分が絵が下手だからって読んでなかっただけであとから慌てて追っかけたパターンだと見たんぬ
31124/06/08(土)16:20:12No.1198043076そうだねx2
アニメ化とか以前の更にその以前の話をしてるのに伝わってねーんぬな
31224/06/08(土)16:20:25No.1198043132+
ここの編集ぬより漫画や絵が下手糞な漫画家志望者結構いそうなんぬな
恐ろしいんぬ
31324/06/08(土)16:20:27No.1198043139そうだねx4
>読者はヒロインのおっぱいを大きくみたいからなんぬ
31424/06/08(土)16:20:37No.1198043186+
>例えば漫画で可愛い女の子が登場する時は全身・顔アップを入れるのが基本なんぬ
>読者はヒロインの全身と顔を大きくみたいからなんぬ
これ結構初手でやってくれない作品あるんぬ困るんぬ
全身像わからんとファンアート描けないんぬあぁぁぁ
31524/06/08(土)16:20:42No.1198043216+
進撃は第一話掲載のあの絵の時点でここでスレが立つぐらい異彩を放ってたよ…
31624/06/08(土)16:20:44No.1198043226そうだねx3
こんなのが許されるのは神だけなんぬ
fu3581893.jpeg
31724/06/08(土)16:20:51No.1198043252+
宣伝のためにアニメ化するのもあるからその辺はプッシュするかしないかだが
進撃は単純に天井がぶち抜けていっただけで元から人気
31824/06/08(土)16:20:54No.1198043258そうだねx9
>編集者として言いたいことは、ぜひプロのアドバイスを聞いてみて欲しいって事なんぬ
>コマにキャラの顔だけを描くこととかネットだと駄目って言われがちなんぬが実はやったほうが良いことなんぬ
>例えば漫画で可愛い女の子が登場する時は全身・顔アップを入れるのが基本なんぬ
>読者はヒロインの全身と顔を大きくみたいからなんぬ
>こういう事を沢山教えてあげられるから編集者を恐れないでほしいんぬ…
左下で確信したスレぬは紛れもなくデキる編集ぬ
31924/06/08(土)16:21:11No.1198043331そうだねx6
鬼滅はアニメ化してなかったら一億部達成はありえなかっただろうけど
漫画人気は普通に上位安定だったろうなと思う
32024/06/08(土)16:21:42No.1198043477+
まあ最近だと原作不足でこれでアニメ化するんだってのも割とある気はするが…
32124/06/08(土)16:21:43No.1198043480+
アニメ化前から巻割20万だか30万だかあったんで普通にジャンプ中堅上位って感じの漫画だったんぬ
32224/06/08(土)16:21:46No.1198043491+
質問〜
雑誌主体とweb掲載主体でコマ数って違うんですか?
いまの電子書籍ってスマホで読む人が増えててあのサイズの画面だと
5〜7くらいより3〜5のほうが読みやすいみたいな話をきくんですが
同人だと製本捨てて電子オンリーに絞ってコマ数落とす人結構みかけるんで
そういう話あれば聞きたいです
32324/06/08(土)16:21:51No.1198043512+
コマ割りの秘訣について植田まさし先生に聞くんぬ
32424/06/08(土)16:21:55No.1198043523そうだねx2
>結局は勤め人に求められる資質や気質と作家に求められる資質や気質は同じなんぬなぁ
>甘ったれた思考が抜けずに堅気の社会から逃げ出すようなダメ人間が成果出せるほど甘くないんぬ
漫画家やイラストレーターもサラリーマンの一つの形態に過ぎないんぬ
32524/06/08(土)16:21:55No.1198043524そうだねx6
>こんなのが許されるのは神だけなんぬ
>fu3581893.jpeg
これはこれで考えてコマ割ってねえかぬ?
32624/06/08(土)16:21:59No.1198043535+
>アニメ化には場合よっては億の金と年単位の時間かかかるんぬ
>人気ないもんにそんなことできねぇんぬ
元からファンだった人間が言うのもなんぬがおにまいにあそこまで力入れてくれた理由は正直よくわからないんぬ
感謝しかないんぬが
32724/06/08(土)16:22:03No.1198043551そうだねx5
>>アニメで跳ねたのは鬼滅かな
>それもはねる前から人気漫画だ
なんかアンテナがろくに立ってないぬがいるんぬ……なのになぜそんな自信満々なんぬ
32824/06/08(土)16:22:10No.1198043587+
鬼滅は読み切り時代からすでにファンが付いてたぞここでも
32924/06/08(土)16:22:12No.1198043597+
fu3581897.jpg
fu3581855.jpg
>読者はヒロインの全身と顔を大きくみたいからなんぬ
じゃあエロ漫画風どうかんぬ
33024/06/08(土)16:22:20No.1198043642そうだねx4
>例えば漫画で可愛い女の子が登場する時は全身・顔アップを入れるのが基本なんぬ
>読者はヒロインの全身と顔を大きくみたいからなんぬ
エロ漫画見まくってるとどのエロ漫画もこれの体裁でやってるなぁってなるんぬ
33124/06/08(土)16:22:39No.1198043729+
>>コマ割りは本当にいろいろオキテがあるんぬよ
>>多くても6〜7コマ以上割るなとか
>>まぁとにかく持ち込みするとまず編集者はフォーマットやお約束を教えてくれるんでどう描けばいいかわかんない人はまず持ち込みいってみてほしいんぬ
>一話で100コマ前後が理想とかゴッドサイダーの人の漫画家漫画の巻末でバンチの編集長が言ってたな
>ワンピが105コマだったとか
たぶんそれって巻来功士先生の「連載終了!」の巻末対談ぬな?そこでも言われてたと思うんぬがコマをどんだけ割るかってのは絵柄次第なんぬ
80年代のジャンプ漫画っていうのを加味して考えてほしいんぬ
デフォルメの聞いたシンプルな絵なら1ページ10コマとか割られてても良いけど例えばチェンソーマンや呪術廻戦くらい描き込んでる絵で10コマ割ったら見づらいだけだと思うんぬ
1ページ多くて7コマくらいまででなんとか纏めてほしいし
面白い画を入れるなら3コマとか4コマとかもっと少ないコマ数にして魅せコマを大きくしてほしいんぬ
33224/06/08(土)16:22:42No.1198043738そうだねx1
>配色わからんとファンアート描けないんぬあぁぁぁ
33324/06/08(土)16:22:58No.1198043814+
>なろう系今まで何個アニメ化してたっけ
なろうのアニメ化はなろうでただただ人気になったのを上からアニメ化してるだけのように見えるんぬ
たまに漫画が面白いからアニメ化してるやつもあるんぬ
大体2期以降が作られるかどうかで大きく別れる感じはあるんぬ
33424/06/08(土)16:23:02No.1198043829+
商業エロで何回か読切載せてもらったことあるけどいまだにコマ割り良く分からないんぬ
ネーム恐ろしいほど時間が掛かる…
連載作家の人たちは凄いんぬ
33524/06/08(土)16:23:02No.1198043832そうだねx4
>いや進撃こそ絵が下手だから埋もれてた典型だろ
>人気でたの確実に超作画のアニメからだもん
>ここは違うとは言わせねえぞ?
今の元号何?
もしかして別世界線から通信してるの?
33624/06/08(土)16:23:05No.1198043841+
>>アニメで跳ねたのは鬼滅かな
>それもはねる前から人気漫画だ
間違いなく人気ではあったがアニメ化でそのレベルがゴミに見える位の超ヒットかましちゃったから認識が歪んでしまうのは理解できる
33724/06/08(土)16:23:09No.1198043861そうだねx1
今やってるダンジョン飯もあんな聞いたことない雑誌なのにかなり初期の話数から人気あったなあ
33824/06/08(土)16:23:15No.1198043889そうだねx12
御記荒く馬鹿言ってたりアンテナ低かったりいきなりAIぶち込んできたり変な怪物が多すぎるんぬ…
33924/06/08(土)16:23:16No.1198043891+
この調子じゃダンジョン飯もアニメ化でヒットしたとか思ってそうなんぬ
34024/06/08(土)16:23:29No.1198043954そうだねx2
>>こういう事を沢山教えてあげられるから編集者を恐れないでほしいんぬ…
>わかったからせめて変なやつの管理はしてほしいんぬ…
ごめんぬ、レス全部見れてないから変なのってのがどれかわからんぬ
そろそろ仕事に戻るんぬが他に聞きたいことあるかぬ?
34124/06/08(土)16:23:33No.1198043973+
>こんなのが許されるのは神だけなんぬ
関係ないけど神こそ絵の巧さでヒットしたようには見えないんぬ
そして漫画を映画のように見せる表現の研究は幼少期からやってたという話くらい知ってるんぬ
34224/06/08(土)16:23:33No.1198043975そうだねx1
谷キャッツ!
34324/06/08(土)16:23:37No.1198043996+
無茶な実験ならカスミ伝が無茶苦茶やってる
34424/06/08(土)16:23:52No.1198044075そうだねx2
>これはこれで考えてコマ割ってねえかぬ?
そらそうだろ
34524/06/08(土)16:23:58No.1198044095+
>まあ最近だと原作不足でこれでアニメ化するんだってのも割とある気はするが…
PSYRENとかアニメ化してくれねぇかなぁ!
あと実写もまずい
いまさらアクマゲームとか伝説の頭翔て
34624/06/08(土)16:24:21No.1198044190+
AI妖怪も出てきたことだし持ち込みもAIだなーってのはあったりするか聞いてみたいんぬ
34724/06/08(土)16:24:27No.1198044215+
>この調子じゃダンジョン飯もアニメ化でヒットしたとか思ってそうなんぬ
そもそも一定の人気が担保されないとアニメ化なんてされるわけがねえんぬな
そこからさらに跳ねることはあっても元々人気がないってことはあり得ないんぬ
34824/06/08(土)16:24:28No.1198044218そうだねx1
>まあ殆の漫画家志望は真面目に働きたくないから逃げ場所として漫画やってま〜すみたいなポーズしてるだけなんぬ
>いつかそれが自分でもわからなくなって持ち込みとかしちゃう
ぬあぁ…恐ろしいほどの駄目人間なんぬ
そういう人達ってどうなっちゃうんですかね?あんまり想像したくはないですね
34924/06/08(土)16:24:34No.1198044236そうだねx8
>>配色わからんとファンアート描けないんぬあぁぁぁ
そしてアニメ化や単行本表紙登場で
「お、お前……そんな色だったんかぬ……」
てなるのは良くあるんぬなぁ
35024/06/08(土)16:24:48No.1198044299+
DB時代の鳥山先生くらいスッキリ読みやすくしてほしいんぬ
35124/06/08(土)16:24:59No.1198044347+
編集の人ってそういう漫画のお約束や技術的なことってどこで学ぶんぬ?
35224/06/08(土)16:25:03No.1198044359そうだねx1
>谷キャッツ!
これからSSSを倒しに行くんぬな!
35324/06/08(土)16:25:11No.1198044382+
>今やってるダンジョン飯もあんな聞いたことない雑誌なのにかなり初期の話数から人気あったなあ
ちょうど飯漫画ブームが起きてて火付け役の1つだしね
35424/06/08(土)16:25:18No.1198044413+
持ち込む子達は天才だ!すぐ連載会議に出すんぬ!とか言われるのを夢見てるんぬ
編集にあれこれ言われてだんだん現実が見えて去っていくんぬ
35524/06/08(土)16:25:22No.1198044425+
>そういう話あれば聞きたいです
別に質問してもいいと思うんぬがなんで持ち込み先に確認しないんぬ?
35624/06/08(土)16:25:22No.1198044426そうだねx6
神なんてそれこそ読み易く現代漫画のフォーマットの土台を作った側なんぬ
35724/06/08(土)16:25:25No.1198044444そうだねx9
>DB時代の鳥山先生くらいスッキリ読みやすくしてほしいんぬ
気軽に言ってくれるなぁ
35824/06/08(土)16:25:31No.1198044474そうだねx2
>商業エロで何回か読切載せてもらったことあるけどいまだにコマ割り良く分からないんぬ
>ネーム恐ろしいほど時間が掛かる…
>連載作家の人たちは凄いんぬ
コマ割りはまずはいくつかパターンを作るといいんぬよ
好きなエロ漫画家さんのコマ割りを真似して良いんぬ
コマの割り方がよく解ってないなら「面白いコマ割り」とか目指さなくて良いんぬ
まずは定番の割り方を覚えてそれで戦って欲しいんぬ
35924/06/08(土)16:25:38No.1198044505+
>この調子じゃダンジョン飯もアニメ化でヒットしたとか思ってそうなんぬ
世間には普通にいるんぬ連載誌がマイナーなのが悪いんぬ…
36024/06/08(土)16:25:44No.1198044523+
漫画人口って意外なほど少ないというかアニメからハイル層が意外なほど多いって所があるから
アニメで人気出たと感じるのも分からなくはないんぬ
でもつまらなくて人気がない作品はそうそうアニメ化されないんぬ
36124/06/08(土)16:25:50No.1198044564そうだねx1
進撃は一巻発売の時点で単行本が異常に山積みになってて好きだけどそんなに推して大丈夫かと心配した位だが…
36224/06/08(土)16:26:00No.1198044607そうだねx4
>持ち込む子達は天才だ!すぐ連載会議に出すんぬ!とか言われるのを夢見てるんぬ
>編集にあれこれ言われてだんだん現実が見えて去っていくんぬ
現実直視出来るだけまだマシなんぬなぁ
36324/06/08(土)16:26:02No.1198044613そうだねx1
>DB時代の鳥山先生くらいスッキリ読みやすくしてほしいんぬ
ここでも言われてたけど視線誘導が恐ろしいほどしっかりしてるんぬな
36424/06/08(土)16:26:06No.1198044630そうだねx1
>そしてアニメ化や単行本表紙登場で
>「お、お前……そんな色だったんかぬ……」
>てなるのは良くあるんぬなぁ
ヒロアカだとお前そんなカラーリングだったの…?がマジでよくあったんぬ〜
36524/06/08(土)16:26:11No.1198044662+
>大体2期以降が作られるかどうかで大きく別れる感じはあるんぬ
予定に無かったから1期コメンタリーで2期やりたいですねーと言ってたのが世に出る前に2期が発表されたこのすばとかね
36624/06/08(土)16:26:27No.1198044736+
>>>配色わからんとファンアート描けないんぬあぁぁぁ
>そしてアニメ化や単行本表紙登場で
>「お、お前……そんな色だったんかぬ……」
>てなるのは良くあるんぬなぁ
これマンガに限らずだけどここどうなってるの…を想像で補っていざ分かるようになると全然違うじゃないですか…が頻発するよね
あらゆるオリジナル創作物は三面図とパーツの解説を用意してくれって叫びたくなる
36724/06/08(土)16:26:38No.1198044779そうだねx2
>>この調子じゃダンジョン飯もアニメ化でヒットしたとか思ってそうなんぬ
>世間には普通にいるんぬ連載誌がマイナーなのが悪いんぬ…
むしろヒットしてる漫画の雑誌がマイナーってもはや矛盾なんぬなー
36824/06/08(土)16:26:49No.1198044828+
>進撃は一巻発売の時点で単行本が異常に山積みになってて好きだけどそんなに推して大丈夫かと心配した位だが…
世間の人達は意外に見る目があるんぬなぁ
36924/06/08(土)16:26:58No.1198044865そうだねx10
>「お、お前……そんな色だったんかぬ……」
キン肉マンでよくあるんぬな
具体的にはネメシスなんぬ
37024/06/08(土)16:27:00No.1198044876そうだねx1
>今やってるダンジョン飯もあんな聞いたことない雑誌なのにかなり初期の話数から人気あったなあ
九井諒子は短編で既に人気があったから
37124/06/08(土)16:27:10No.1198044921+
一度型にはまってそれを打ち破るから型破りなんぬな
型にはまらず好き勝手やってるのはただのかたなしなんぬ
37224/06/08(土)16:27:38No.1198045043そうだねx3
>進撃は一巻発売の時点で単行本が異常に山積みになってて好きだけどそんなに推して大丈夫かと心配した位だが…
無名の新人作家を創刊した雑誌の目玉にするくらい異常に力入れてたからな…
37324/06/08(土)16:27:46No.1198045070そうだねx1
ジョジョだとお前何色なんだよ!!!!
ってなるんぬ
37424/06/08(土)16:27:48No.1198045085そうだねx2
>むしろヒットしてる漫画の雑誌がマイナーってもはや矛盾なんぬなー
他に読むものないなら買われないし一つ二つ売れてもマイナーなままでしょ
37524/06/08(土)16:27:59No.1198045131そうだねx2
>むしろヒットしてる漫画の雑誌がマイナーってもはや矛盾なんぬなー
ネットの口コミや電子がある今の時代ならではなんぬな
37624/06/08(土)16:28:04No.1198045157+
>質問〜
>雑誌主体とweb掲載主体でコマ数って違うんですか?
>いまの電子書籍ってスマホで読む人が増えててあのサイズの画面だと
>5〜7くらいより3〜5のほうが読みやすいみたいな話をきくんですが
>同人だと製本捨てて電子オンリーに絞ってコマ数落とす人結構みかけるんで
>そういう話あれば聞きたいです
掲載誌によるんぬ
最近は普通の漫画フォーマットをコマごとにばらしてピッコマさんとかに掲載する場合もあるんでそんなに深く考えなくて良いんぬ
とりあえず持ち込んだ出版社さんに聞いてみてね
37724/06/08(土)16:28:13No.1198045190そうだねx2
>ジョジョだとお前何色なんだよ!!!!
>ってなるんぬ
小物も多いからもう誤魔化すしかねえんぬ
37824/06/08(土)16:28:26No.1198045240+
吹き出しの位置云々の話教えてほしいな
あんまり意識して漫画読んでなかったから
37924/06/08(土)16:28:40No.1198045298+
WEB連載とかも入れると漫画家っていったい何人いるんぬ…?
38024/06/08(土)16:28:43No.1198045309そうだねx6
>キン肉マンでよくあるんぬな
ピークアブー気持ち悪いんぬうううううううううううう!
38124/06/08(土)16:28:50No.1198045340そうだねx3
決められた期間のうちに完成させるってのがまずキツイから無理
38224/06/08(土)16:29:07No.1198045415そうだねx3
コマ割りわからないから4コマ描くんぬ
38324/06/08(土)16:29:27No.1198045507そうだねx1
>ジョジョだとお前何色なんだよ!!!!
>ってなるんぬ
同じキャラでもちょいちょいカラー変わるんぬな
38424/06/08(土)16:29:27No.1198045509そうだねx3
設定が凝ってて絵も上手なんだけどなんか読みづらい漫画ってあるんぬ
話が分かりづらいとかじゃなくてなんか目が滑って内容を咀嚼しづらいんぬ
38524/06/08(土)16:29:52No.1198045622そうだねx4
メだと漫画家>編集みたいな意見多いけど基本的に編集はクライアントなんぬ
編集はお金出す側の窓口って思わなきゃなんねーぬ
売れると立場逆転するかもしれないからそれまで頑張れぬ
38624/06/08(土)16:30:04No.1198045668そうだねx9
>今やってるダンジョン飯もあんな聞いたことない雑誌なのにかなり初期の話数から人気あったなあ
そもそも九井先生は商業デビュー作品から賞という賞を割と総ナメしてるタイプの天才なんぬ
しかも全部ショートショー卜なんぬ
とうとう連載作品描くのか!という鳴り物入りの作品がダンジョン飯だったんぬ
38724/06/08(土)16:30:12No.1198045703そうだねx2
人気が出たらアニメ化するって話なら
ダンジョン飯こそ連載から10以上経ってようやくアニメ化なんぬなー
38824/06/08(土)16:30:26No.1198045785そうだねx1
>コマ割りわからないから4コマ描くんぬ
割と学習としてありだと思うんぬ
実はストーリー無いと言われがちな日常系4コマも起承転結は意識してたと学べるんぬ
38924/06/08(土)16:30:38No.1198045845そうだねx3
>>ジョジョだとお前何色なんだよ!!!!
>>ってなるんぬ
>同じ背景でも話ごとにちょいちょいカラー変わるんぬな
39024/06/08(土)16:30:44No.1198045864+
見ろよ色使い独特すぎて二次創作で再現不能なメイドインアビス!
39124/06/08(土)16:30:56No.1198045944+
一年前からイラスト描き始めて最近漫画描こうとしてるけどネームが全く作れないんぬ…
勉強のとっかかりすらわかんねえんぬ
39224/06/08(土)16:31:05No.1198045987+
何も言うこと聞かないやつの漫画のせられないよごめんねってことなんぬ?
39324/06/08(土)16:31:12No.1198046015+
コマ割りのノウハウ勉強するなら編集に聞く以外にいい参考資料とかあったりしないんぬ?
39424/06/08(土)16:31:15No.1198046028+
>fu3581897.jpg
>fu3581855.jpg
下から光当てて上からペンでなぞってしまえばもう見分けつかなくて逝けそうぬ
39524/06/08(土)16:31:28No.1198046082そうだねx2
>掲載誌によるんぬ
>最近は普通の漫画フォーマットをコマごとにばらしてピッコマさんとかに掲載する場合もあるんでそんなに深く考えなくて良いんぬ
>とりあえず持ち込んだ出版社さんに聞いてみてね
回答ありがとうございました
39624/06/08(土)16:31:37No.1198046126そうだねx4
>何も言うこと聞かないやつの漫画のせられないよごめんねってことなんぬ?
それをねじ伏せるぐらい面白いものを持ってくるのならともかくそうじゃないのならご健勝なんぬ
39724/06/08(土)16:31:41No.1198046142+
>勉強のとっかかりすらわかんねえんぬ
本読め
39824/06/08(土)16:31:51No.1198046187+
>見ろよ色使い独特すぎて二次創作で再現不能なメイドインアビス!
アレは作者が色盲でカラーコードとにらめっこしながら書いてるから仕方ないんぬ…
39924/06/08(土)16:32:13No.1198046294+
ハルタでマイナーとか言われたら立つ瀬がない漫画雑誌は山ほどあるんぬ
40024/06/08(土)16:32:13No.1198046297+
コマ割りと言えばナガノは毎回同じコマ割り
すごい通り越して怖い
40124/06/08(土)16:32:13No.1198046301そうだねx11
ダンジョン飯の作者って凡人からしたら一番参考にならないタイプなのでは?
IQとかだけ見ても自分の倍はありそう
40224/06/08(土)16:32:18No.1198046321そうだねx1
>一年前からイラスト描き始めて最近漫画描こうとしてるけどネームが全く作れないんぬ…
>勉強のとっかかりすらわかんねえんぬ
良く言われるのが「好きな漫画をまるまる一冊まねて描く」なんぬ
練習としてならベストだと思うんぬ
40324/06/08(土)16:32:26No.1198046359そうだねx2
>一年前からイラスト描き始めて最近漫画描こうとしてるけどネームが全く作れないんぬ…
>勉強のとっかかりすらわかんねえんぬ
適当かはわからんぬが自分が好きな漫画模写してみるとかはどうなんぬ?
40424/06/08(土)16:32:55No.1198046519そうだねx3
>一年前からイラスト描き始めて最近漫画描こうとしてるけどネームが全く作れないんぬ…
>勉強のとっかかりすらわかんねえんぬ
絵を描くのと漫画を描くのは別の技能なんぬ
決められた尺の中でシナリオを構成する能力を身に付けるんぬ
映画のシナリオについての指南書とか地味に役立つんぬ
40524/06/08(土)16:32:55No.1198046522そうだねx3
イラストが先の人は描きたいシーンから逆算して物語を作ると良いって聞いたんぬ
40624/06/08(土)16:33:43No.1198046757そうだねx1
>良く言われるのが「好きな漫画をまるまる一冊まねて描く」なんぬ
>練習としてならベストだと思うんぬ
そういえばイラストも模写から入ったし勉強になりそうなんぬ
やってみるんぬ!
40724/06/08(土)16:33:47No.1198046780+
編集の立場からすれば言うこと聞かないで面白い漫画掛けるやつはマジでSNSでやって欲しいんぬ
人気ある上に言う事聞かないとか普通に最悪の部類なんぬ
40824/06/08(土)16:34:02No.1198046849+
>ダンジョン飯の作者って凡人からしたら一番参考にならないタイプなのでは?
>IQとかだけ見ても自分の倍はありそう
漫画を描きながら漫画を描くことを考えてるタイプなんぬ…
40924/06/08(土)16:34:04No.1198046860+
>イラストが先の人は描きたいシーンから逆算して物語を作ると良いって聞いたんぬ
漫勉見ると参考になるんぬ
ならないんぬ
41024/06/08(土)16:34:06No.1198046875+
最近でも何でもないけどハンタの旅団の会話は誰が言ってんのかわかんないとかあったね
41124/06/08(土)16:34:21No.1198046959+
>ダンジョン飯の作者って凡人からしたら一番参考にならないタイプなのでは?
>IQとかだけ見ても自分の倍はありそう
それはマジでそう
てかカロリーかけ過ぎててやばいよ
41224/06/08(土)16:34:26No.1198046981そうだねx5
>イラストが先の人は描きたいシーンから逆算して物語を作ると良いって聞いたんぬ
それやった時の悪い例が大暮維人先生んぬ…
いやめちゃくちゃ絵は上手いしコマ割りも凄いんだけど…んぬ
41324/06/08(土)16:34:31No.1198047007+
ぶっちゃけ今描き手の方に「無理して商業行く必要なくない?」みたいな雰囲気漂ってるけど
編集者側として提示できるメリットってあるの?
41424/06/08(土)16:34:33No.1198047020+
言う事聞かなくていいんぬ
編集はあくまでセオリーを教えるだけだし
それを超える面白いもん持ってくれば大喜びなんぬ
言う事聞くか予想を超えるかしなきゃ切るだけなんぬ
41524/06/08(土)16:34:35No.1198047034そうだねx4
真似してみると何故そうなっているのかとか普段意識しないところに意識行くからでかいんぬな
41624/06/08(土)16:34:41No.1198047056そうだねx2
>編集の立場からすれば言うこと聞かないで面白い漫画掛けるやつはマジでSNSでやって欲しいんぬ
>人気ある上に言う事聞かないとか普通に最悪の部類なんぬ
ハンタかな?
41724/06/08(土)16:35:22No.1198047247+
>設定が凝ってて絵も上手なんだけどなんか読みづらい漫画ってあるんぬ
>話が分かりづらいとかじゃなくてなんか目が滑って内容を咀嚼しづらいんぬ
便利屋斉藤さんがこれだったんぬなー
アニメもなんかスッと入ってこないんぬ
描きたいとこだけ描いてる感じなのもあると思うけど
41824/06/08(土)16:35:22No.1198047249+
編集者も大変なんぬな
41924/06/08(土)16:35:31No.1198047298そうだねx10
    1717832131725.png-(8309 B)
8309 B
仕事に戻るので最後に一言言いたいんぬ
オリジナリティに悩まなくて良いんぬ
例えばコマ割りをカッコよくしようとしなくていいんぬ
いくつか数種類のパターンを作ってそれを使いまわして良いんぬ
基本は上中下に三段に切る
縦に2列に切ってみる
上下二段にしてみる
例えばこの三種類を使いまわしてネーム切ってみる
コマの大きさとか角度とかはページごとに微妙に変えてもいいんぬ
これでとりあえず埋めてネーム作ってみて、あとで何か思いついたら変えればいいんぬ
とにかく勘であるていど描けちゃうようになってから悩むといいんぬよ最初からすごいもの作ろうとか奇をてらお
42024/06/08(土)16:35:35No.1198047316+
>漫勉見ると参考になるんぬ
>ならないんぬ
ホワイトをタバコで乾かせばいいんぬ
尊敬する藤鷹ジュビロ先生から学んだんぬ!
42124/06/08(土)16:35:41No.1198047350+
エロ同人誌作ってみたいって軽く言ったら同人ぬから
好きなエロ漫画でもエロ同人でもコマ回り含めて
一話まるまる模写してみっていわれたんぬ
42224/06/08(土)16:35:47No.1198047386そうだねx3
fu3581948.jpg
fu3581949.jpg
こういうシーンではこういうコマ割りを使うみたいなのがきっとあるんぬ
42324/06/08(土)16:36:06No.1198047477+
>今やってるダンジョン飯もあんな聞いたことない雑誌なのにかなり初期の話数から人気あったなあ
元々コミティアで人気作家だったから下地が違う
42424/06/08(土)16:36:06No.1198047479そうだねx1
>それやった時の悪い例が大暮維人先生んぬ…
>いやめちゃくちゃ絵は上手いしコマ割りも凄いんだけど…んぬ
化物語面白いんぬ!
42524/06/08(土)16:36:17No.1198047533+
フォーマット守らないと何がだめなのかはなろう系漫画でぐぐるとわかるんぬ
42624/06/08(土)16:36:58No.1198047744+
>ぶっちゃけ今描き手の方に「無理して商業行く必要なくない?」みたいな雰囲気漂ってるけど
>編集者側として提示できるメリットってあるの?
SNSでファン獲得してサロン系始めれば勝利確定なんぬ!
それがいつまで続くかどうかはわからんぬ
42724/06/08(土)16:37:06No.1198047781そうだねx6
>fu3581948.jpg
>fu3581949.jpg
>こういうシーンではこういうコマ割りを使うみたいなのがきっとあるんぬ
確かに同じようなコマ割りだし同じように感傷に浸るシーンではあるんぬが…
42824/06/08(土)16:37:10No.1198047803そうだねx5
>>イラストが先の人は描きたいシーンから逆算して物語を作ると良いって聞いたんぬ
>それやった時の悪い例が大暮維人先生んぬ…
>いやめちゃくちゃ絵は上手いしコマ割りも凄いんだけど…んぬ
まぁ大暮維人になれるんなら上出来なんぬ
42924/06/08(土)16:37:22No.1198047855+
>No.1198047298
結構参考になったんぬ
お疲れ様なんぬー
43024/06/08(土)16:37:26No.1198047878そうだねx4
>ぶっちゃけ今描き手の方に「無理して商業行く必要なくない?」みたいな雰囲気漂ってるけど
漂ってるかなぁ?
あわよくば商業に引っ掛かりたい層は変わらずいると思うけど
43124/06/08(土)16:37:29No.1198047906+
案外編集に意見求めてくる漫画家は多いんぬ
43224/06/08(土)16:37:36No.1198047939+
>編集の人ってそういう漫画のお約束や技術的なことってどこで学ぶんぬ?
編集部にノウハウが溜まってる
ジャンプなら一定レベル以上の人には虎の巻渡すっぽいし
43324/06/08(土)16:37:54No.1198048031そうだねx7
>とにかく勘であるていど描けちゃうようになってから悩むといいんぬよ最初からすごいもの作ろうとか奇をてらお
うとかしなくていいんぬ


途中で送信しちゃったんぬ
じゃあの
43424/06/08(土)16:38:01No.1198048062そうだねx4
>案外編集に意見求めてくる漫画家は多いんぬ
じゃなかったらいる意味なくないんぬ…
43524/06/08(土)16:38:11No.1198048121そうだねx2
丸々一冊きっちりペンのタッチまで真似れたらすごい経験値になるだろうけど
時間がね〜
43624/06/08(土)16:38:12No.1198048125そうだねx4
サンキュースレぬ
頑張ってぬ
43724/06/08(土)16:38:23No.1198048172そうだねx3
>案外編集に意見求めてくる漫画家は多いんぬ
身近な第三者視点の人だからかぬ?
43824/06/08(土)16:38:27No.1198048201そうだねx3
自力で一から何もかもぶち抜けるぜー!ってのなら別に商業噛む必要ないけど
おめぇそんな自分が超天才で運にも恵まれてると思ってるんぬ?としか思わんぬ
43924/06/08(土)16:38:33No.1198048233そうだねx2
>フォーマット守らないと何がだめなのかはなろう系漫画でぐぐるとわかるんぬ
付与術士は色々な意味で原作とはなにかを考えさせられんぬ
44024/06/08(土)16:38:37No.1198048254そうだねx2
おつかれなんぬ
いろいろ勉強になったんぬ
44124/06/08(土)16:39:15No.1198048437+
>まぁ大暮維人になれるんなら上出来なんぬ
新連載が早速とっ散らかっとる!
44224/06/08(土)16:39:18No.1198048455+
時間と健康を犠牲にできないやつは結局やりたくないやつだから漫画家になってもだめなんぬ…
漫画って描けるようになったと思った頃にはいつのまにかその二つが犠牲になってるんぬ…
44324/06/08(土)16:39:20No.1198048466+
無事SSS倒してほしいんぬなあ
44424/06/08(土)16:39:31No.1198048512+
カズキングみたいな変則コマ割りなんてしなくていいんぬ
真似しようとすると狂うんぬ
44524/06/08(土)16:39:39No.1198048547+
>fu3581948.jpg
>fu3581949.jpg
>こういうシーンではこういうコマ割りを使うみたいなのがきっとあるんぬ
描きたい主題が最後のコマで上はその付属物んぬ
前半で言ったことの否定を挟むコマを入れて主題の大ゴマに繋ぐ形になるんぬな
1コマ目で否定から入るより否定する内容を1コマ目に入れるワニ先生の方がネームはブラッシュアップされてるんぬ
44624/06/08(土)16:39:44No.1198048567+
なんかもっとフレックス制で働けない?
44724/06/08(土)16:39:56No.1198048619そうだねx3
>新連載が早速とっ散らかっとる!
それでも読んでもらえるくらい既にファン掴んでる人にのみ許された業なんぬな
44824/06/08(土)16:40:15No.1198048706そうだねx6
漫画描くわけじゃないんぬがかなり面白いスレだったんぬ
お仕事頑張るんぬー
44924/06/08(土)16:40:32No.1198048791そうだねx5
>>>イラストが先の人は描きたいシーンから逆算して物語を作ると良いって聞いたんぬ
>>それやった時の悪い例が大暮維人先生んぬ…
>>いやめちゃくちゃ絵は上手いしコマ割りも凄いんだけど…んぬ
>まぁ大暮維人になれるんなら上出来なんぬ
そもそもそれ大暮維人先生の画力があってこそなんで並みの人類じゃ到達出来ないんぬ
45024/06/08(土)16:40:36No.1198048814そうだねx4
あとまぁ雑誌連載漫画って開くんぬ読んでるとき曲がってるんぬ歪んでるんぬ
だからそのへん考えないとこれだと本の真ん中で何描いてあるかわかんねぇんぬとかなって漫画として成立しねぇんぬな
45124/06/08(土)16:40:54No.1198048893そうだねx4
こう見ると漫画家さんってすごい高度なことをしてるんぬ
本来ひとりでやる作業じゃなさすぎるんぬ
45224/06/08(土)16:40:54No.1198048897そうだねx3
>それでも読んでもらえるくらい既にファン掴んでる人にのみ許された業なんぬな
わざなのかカルマなのか
どっちもかぬ
45324/06/08(土)16:40:55No.1198048902+
>丸々一冊きっちりペンのタッチまで真似れたらすごい経験値になるだろうけど
>時間がね〜
そこまでまね無くてもコマ割りとキャラ背景の映し方とか
メリハリは学べると思うんぬ
45424/06/08(土)16:41:22No.1198049030+
漫画家目指さずになんかの仕事につきながらSNSに思いついた漫画描いて流してたほうが楽なんぬなー
45524/06/08(土)16:41:25No.1198049045+
>なんかもっとフレックス制で働けない?
荒木みたいにネームを超高速で仕上げれるなら出来る
45624/06/08(土)16:42:00No.1198049207+
ネーム描くぞ!してすぐ思いついてスラスラ描けるわけじゃないからな…
45724/06/08(土)16:42:03No.1198049218そうだねx2
>漫画家目指さずになんかの仕事につきながらSNSに思いついた漫画描いて流してたほうが楽なんぬなー
簡単に言ってくれるんぬ…
45824/06/08(土)16:42:04No.1198049225そうだねx9
>回答ありがとうございました
匿名掲示板だろうと御礼が言えるのはとても大事なんぬ
45924/06/08(土)16:42:09No.1198049249+
みんな自分の漫画が面白いか分からないもんなんぬ
ぬは出版側だから編集じゃないのにたまに意見求められるんぬ
編集みたく上手い事言えないからぬは面白いと思うんぬ…しか言えないぬ
46024/06/08(土)16:42:27No.1198049342+
>荒木みたいにネームを超高速で仕上げれるなら出来る
やれる人もそうそういないんぬ…
46124/06/08(土)16:42:40No.1198049406+
同業者受けだけ気にして客の方見てない若手芸人みたいな奴らなんぬな
46224/06/08(土)16:42:43No.1198049418+
>あとまぁ雑誌連載漫画って開くんぬ読んでるとき曲がってるんぬ歪んでるんぬ
>だからそのへん考えないとこれだと本の真ん中で何描いてあるかわかんねぇんぬとかなって漫画として成立しねぇんぬな
ノドに絵を描かないってのも最初に編集に教えられることなんぬなー
46324/06/08(土)16:42:47No.1198049430そうだねx3
社会性のない駄目人間って性格もセンスも発想も似たり寄ったりで案外個性とかないんぬなぁ
何パターンかしかないんぬ
46424/06/08(土)16:42:48No.1198049433+
残り半分が向いてるならいいんじゃないかぬ?
46524/06/08(土)16:42:48No.1198049434+
質問
長期連載持ってる作家さんが紙媒体からWebへ移ったあとで
「人気はあるけど後進の作品載せてゆきたいから打ち切れ」と言われたとかで
SNSで継続を訴えるよう同意をもとめたことがあって
それが反映されたのかいまでも連載は続いてるけど
なんだか人気回復をねらったプロレスに思えるんだがスレ「」はどう思う…?
46624/06/08(土)16:43:18No.1198049589そうだねx3
大暮先生の漫画はどちらかというと画集よりの楽しみ方なんぬなぁ
一生原作付きで描いてほしいと思ったのは内緒なんぬ
46724/06/08(土)16:43:26No.1198049627そうだねx1
ケンイチの話かと思ったら違った
46824/06/08(土)16:43:34No.1198049669+
>>荒木みたいにネームを超高速で仕上げれるなら出来る
>やれる人もそうそういないんぬ…
だから激務って言われてるんぬ
秋本先生とか荒木先生みたいな作家しか居なければ激務とは言われないんぬ
46924/06/08(土)16:44:10No.1198049840+
若い頃人気者で大して上手くもない漫画描いてもチヤホヤされたタイプとかかぬ…?
47024/06/08(土)16:44:22No.1198049914+
>社会性のない駄目人間って性格もセンスも発想も似たり寄ったりで案外個性とかないんぬなぁ
>何パターンかしかないんぬ
薬物中毒者が決まってキリストとレインボーな絵を描くみたいな感じなんぬ
47124/06/08(土)16:44:26No.1198049936そうだねx11
じゃあねってとっくに言ってるのに質問するの向いてない人って感じなんぬ
47224/06/08(土)16:44:35No.1198049987+
>同業者受けだけ気にして客の方見てない若手芸人みたいな奴らなんぬな
売れない漫画家の知り合いがマジでこれで会話しててきつい
47324/06/08(土)16:44:37No.1198049993そうだねx2
スレぬが去ったあとで質問してるようだからお前はだめなんぬ
47424/06/08(土)16:44:47No.1198050055そうだねx2
ジーコで同人売るところから始めるんぬ
47524/06/08(土)16:45:23No.1198050256+
>>あとまぁ雑誌連載漫画って開くんぬ読んでるとき曲がってるんぬ歪んでるんぬ
>>だからそのへん考えないとこれだと本の真ん中で何描いてあるかわかんねぇんぬとかなって漫画として成立しねぇんぬな
>ノドに絵を描かないってのも最初に編集に教えられることなんぬなー
サイクロプス銀城思い出したんぬ
47624/06/08(土)16:45:41No.1198050350そうだねx3
>秋本先生とか荒木先生みたいな作家しか居なければ激務とは言われないんぬ
荒木先生も月間に移したのはと体力的に厳しいからと聞いたんぬ
結局激務には変わらないんぬなぁ
47724/06/08(土)16:46:07No.1198050493+
吸血鬼でも体力とか疲労とかいう概念はあるんぬなー
47824/06/08(土)16:46:57No.1198050748そうだねx4
>じゃあねってとっくに言ってるのに質問するの向いてない人って感じなんぬ
ごめん…
レスの内容推敲してるあいだに締め切られてた…
47924/06/08(土)16:47:48No.1198051009そうだねx2
>売れると立場逆転するかもしれないからそれまで頑張れぬ
売れて編集を無視し始めたと思しきタイミングで爆裂に面白くなくなった漫画そこそこあるんぬ…
48024/06/08(土)16:48:18No.1198051147+
数をこなせばいいって訳じゃないのは青いピカチュウが証明してるんぬ
48124/06/08(土)16:48:43No.1198051257+
>残り半分が向いてるならいいんじゃないかぬ?
最初にも出てたけど5割は向いてるは滅茶苦茶数値的には高いと感じるんぬ
普通の会社で働いてても入社した奴体感3割は向いてねぇなこいつって感じるんぬ
48224/06/08(土)16:48:50No.1198051278+
>>同業者受けだけ気にして客の方見てない若手芸人みたいな奴らなんぬな
>売れない漫画家の知り合いがマジでこれで会話しててきつい
それで本人が満足ならまあいいんじゃないかぬ…
48324/06/08(土)16:49:19No.1198051413+
>荒木先生も月間に移したのはと体力的に厳しいからと聞いたんぬ
>結局激務には変わらないんぬなぁ
週刊連載は魔境なんぬ…
隔週刊でももうだいぶきつそうなんぬ
48424/06/08(土)16:49:51No.1198051553+
>売れて編集を無視し始めたと思しきタイミングで爆裂に面白くなくなった漫画そこそこあるんぬ…
それは編集が作者と話し合って方向性が纏まったとかじゃないかな…?
48524/06/08(土)16:50:17No.1198051666+
編集って物書きじゃないから文章下手糞でもなれるんぬな…
48624/06/08(土)16:50:34No.1198051749+
手塚やらの時代とは背景の書き込みとかが全然違うんぬなぁ…
現代の書き込みさせたらあんなページ書けないと思うんぬ…
48724/06/08(土)16:50:41No.1198051787そうだねx4
むしろ編集はちゃんと手網握ってくれって作品の方が多い気がする
特にジャンプ
48824/06/08(土)16:51:12No.1198051919+
>編集って物書きじゃないから文章下手糞でもなれるんぬな…
たまにポエムがうまい人がいたりしておもしろいんぬ
48924/06/08(土)16:51:25No.1198051974+
>むしろ編集はちゃんと手網握ってくれって作品の方が多い気がする
>特にジャンプ
編集が精鋭揃いだとそうなるんぬなぁ
49024/06/08(土)16:51:37No.1198052032そうだねx3
週刊連載は面白い云々というかまず週刊連載の才能が必要なんぬ…
つまんねって切られてく漫画家もあの土台に立ってるだけでひとつの才能持ちなんぬ
49124/06/08(土)16:51:59No.1198052143そうだねx1
>>売れて編集を無視し始めたと思しきタイミングで爆裂に面白くなくなった漫画そこそこあるんぬ…
>それは編集が作者と話し合って方向性が纏まったとかじゃないかな…?
明らかに人気もストーリー需要もないキャラを露骨プッシュし始めたりとかは作者起因だと思うんぬ
49224/06/08(土)16:52:45No.1198052386+
>>編集って物書きじゃないから文章下手糞でもなれるんぬな…
>たまにポエムがうまい人がいたりしておもしろいんぬ
大手出版社の編集なんて高学歴の癖に文芸の世界に入る変態だから必然的に変態しかいないと考えられるんぬ
49324/06/08(土)16:52:52No.1198052416そうだねx2
>>売れると立場逆転するかもしれないからそれまで頑張れぬ
>売れて編集を無視し始めたと思しきタイミングで爆裂に面白くなくなった漫画そこそこあるんぬ…
編集が変わっただけだったりもするんぬ
49424/06/08(土)16:53:28No.1198052606+
いつの間にか担当からの敬称が君からさんになってモヤモヤしたことがあったんぬなー
49524/06/08(土)16:53:52No.1198052729+
>荒木先生も月間に移したのはと体力的に厳しいからと聞いたんぬ
>結局激務には変わらないんぬなぁ
赤松もUQを本誌から移籍した時若い子に席譲るのと後週刊もういい加減しんどい…とか言ってたんぬな
49624/06/08(土)16:54:23No.1198052875そうだねx4
>いつの間にか担当からの敬称が君からさんになってモヤモヤしたことがあったんぬなー
ランクアップしてるんぬ
次はさんから先生を目指すんぬ
49724/06/08(土)16:55:16No.1198053138+
週刊だと話がおかしくても推敲に時間かけられないし大変だよね
49824/06/08(土)16:56:23No.1198053431そうだねx1
>ランクアップしてるんぬ
>次はさんから先生を目指すんぬ
ハマタのチャーハン選んじゃって敬称無しになるんぬなぁ
49924/06/08(土)16:57:24No.1198053699+
>>荒木先生も月間に移したのはと体力的に厳しいからと聞いたんぬ
>>結局激務には変わらないんぬなぁ
>週刊連載は魔境なんぬ…
>隔週刊でももうだいぶきつそうなんぬ
絵描きではないんぬがそういう創作活動に関わるようになって
週間で10ページ以上仕上げてストーリーも考えるのかが如何にヤバい事か分かったんぬ…
アシさんがいるとはいえ頭おかしいんぬ…
50024/06/08(土)16:57:58No.1198053861+
マンガ専門学校って馬鹿にされがちだけど
ここで編集者「」が語ったような事概ね教えてもらえるんで本気で漫画家になりたいなら行ってみるのもアリだよ
まぁ専門学校で教えてもらえるようなことは既に書籍とかになってるんで独学でもいいけど
本当に役に立つ知識とそうでもない知識が玉石混交の状態で情報の選別が手間だったりするのだ
プロが情報を選別して教えてくれるから学校は価値がある
50124/06/08(土)16:58:06No.1198053882+
ズォォォォォ
50224/06/08(土)16:59:49No.1198054397+
漫画とかゲームとかの専門学校って制作技術よりも社会常識教えるウェイトの方がでかそうだな
50324/06/08(土)17:00:02No.1198054448+
一回持ち込めば編集が教えてくれるレベルなのにわざわざ学校に通う意味は...
50424/06/08(土)17:00:16No.1198054526そうだねx1
こんな匿名掲示板の自称編集者を信じてるのやっべえやつだと自覚した方がいい
漫画家になれないと思う
50524/06/08(土)17:00:21No.1198054571そうだねx1
学校全般大事なのは人との関係を学ぶことなんぬ
50624/06/08(土)17:01:00No.1198054768そうだねx6
>こんな匿名掲示板の自称編集者を信じてるのやっべえやつだと自覚した方がいい
>漫画家になれないと思う
まあ何も具体的なこと言わず腐す奴よりかは信用出来るんぬ
50724/06/08(土)17:01:22No.1198054858+
漫画を描いてれば漫画家なんぬ
ぬは描いてないのでぬなんぬ
50824/06/08(土)17:01:46No.1198054985そうだねx2
面白いスレだった
保存しておくんぬ
50924/06/08(土)17:02:28No.1198055181そうだねx3
>一回持ち込めば編集が教えてくれるレベルなのにわざわざ学校に通う意味は...
今の子は罵倒にそこまで慣れてないから持ち込みで罵倒されるより専門学校で他人の様子をみて自分を振り返るのもアリなんじゃないかなって思うんぬ
51024/06/08(土)17:02:37No.1198055233そうだねx3
>まあ何も具体的なこと言わず腐す奴よりかは信用出来るんぬ
これスレ「」のこと?
51124/06/08(土)17:03:45No.1198055572そうだねx8
また序盤のバカが帰ってきたんぬ?
51224/06/08(土)17:03:54No.1198055618そうだねx3
>一回持ち込めば編集が教えてくれるレベルなのにわざわざ学校に通う意味は...
学校はロートルではあるけど講師やってるプロの漫画家が教えてくれたりもするので編集が教えきれないことを細かく親切に教えてくれるんぬ
51324/06/08(土)17:04:27No.1198055769そうだねx2
直接的に言ってもわからないぬには何を言っても無駄なんぬ
漫画家だけじゃなくて社会に出るのに向いてないんぬな
51424/06/08(土)17:05:01No.1198055936そうだねx2
そりゃまあ毎日の仕事とする訳でもなく数日SNSでバズってチヤホヤされたいってだけならこんなフォーマットだのなんだの守る必要ないんぬが…
51524/06/08(土)17:05:31No.1198056076そうだねx4
>また序盤のバカが帰ってきたんぬ?
赤字になってハッスルしてるんぬなぁ
51624/06/08(土)17:09:20No.1198057233そうだねx2
ミーにはスレぬはずっと具体的に分かりやすく為になる話しかしてなかったように見えるぬ…
51724/06/08(土)17:12:13No.1198058154+
しょーもない自分語りスレ立てるバカには言われたくないだろうよ
51824/06/08(土)17:12:40No.1198058302+
>>また序盤のバカが帰ってきたんぬ?
>赤字になってハッスルしてるんぬなぁ
これ気持ち悪いスレ立ててるスレバカのこと?
51924/06/08(土)17:12:54No.1198058378+
もうレスから何故漫画家になれない口だけワナビかがよく分かるぬ


1717827874194.jpg fu3581949.jpg fu3581893.jpeg 1717832131725.png fu3581948.jpg fu3581855.jpg 1717831074887.png fu3581897.jpg 1717829205064.png