二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1717757038990.jpg-(118334 B)
118334 B24/06/07(金)19:43:58No.1197698504そうだねx3 20:54頃消えます
元ネタだぞアチャモ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/06/07(金)19:45:23No.1197699048そうだねx3
元ネタ準拠だと名前を名乗るとき以外丁寧語は使わないぜ
コッコ・ルピアです
224/06/07(金)19:45:40No.1197699140+
ユウリなのにモクローだったのか
324/06/07(金)19:46:53No.1197699566+
細かいなアチャモ
424/06/07(金)19:50:07No.1197700718そうだねx1
カードゲームは逆転要素があった方が面白いって理屈は分かるんだけど突き詰めると結局その逆転要素をどれだけ封殺して勝つかってコントロールデッキばかりになりやすいのが難しいところだと思う
524/06/07(金)19:50:35No.1197700888そうだねx15
アホみたいにカード引けるからそれくらい誤差だぞアチャモ
624/06/07(金)19:52:06No.1197701434+
どんなデッキでサイド落ちがあるから絶対に殴り始めないといけないんだよね
724/06/07(金)19:52:28No.1197701570そうだねx7
ゲーム本編でもバトルに勝ったらお金貰えるだろアチャモ
824/06/07(金)19:53:44No.1197702040そうだねx2
デュエマだと殴ると不利になる時期が割とあったからなあ
死なない程度に殴らせて返しで切り札ごと封殺するのが戦術みたいなの
924/06/07(金)19:55:38No.1197702826+
>カードゲームは逆転要素があった方が面白いって理屈は分かるんだけど突き詰めると結局その逆転要素をどれだけ封殺して勝つかってコントロールデッキばかりになりやすいのが難しいところだと思う
ロックデッキ事態はどんなゲームでも大体出てくるものだし別に…
1024/06/07(金)19:56:00No.1197702977そうだねx3
>デュエマだと殴ると不利になる時期が割とあったからなあ
>死なない程度に殴らせて返しで切り札ごと封殺するのが戦術みたいなの
やるならシールド割からトドメまで一気に持っていくつもりでやれと鳥デッキ作ってデュエマ始めた時言われたな…
1124/06/07(金)19:57:01No.1197703380+
ポケカはドローサーチ潤沢だけどサイド落ちがあるからな
まあそっちケアのカードもあるっちゃあるけど
1224/06/07(金)19:57:53No.1197703699+
ピカチュウさん相手に結構な口の聞き方するなアチャモ
1324/06/07(金)19:58:32No.1197703926そうだねx14
>ピカチュウさん相手に結構な口の聞き方するなアチャモ
コッコ・ルピアです
1424/06/07(金)19:59:07No.1197704126+
元ネタ?はおこづかいらしいけど単純にどんどん不利になるだけっていう
1524/06/07(金)20:00:20No.1197704608+
コッコ・ルピアってなに?
アチャモでいいだろ
1624/06/07(金)20:01:35No.1197705117+
>>デュエマだと殴ると不利になる時期が割とあったからなあ
>>死なない程度に殴らせて返しで切り札ごと封殺するのが戦術みたいなの
>やるならシールド割からトドメまで一気に持っていくつもりでやれと鳥デッキ作ってデュエマ始めた時言われたな…
ちまちまシールド殴るなら速攻でいいからそうしないならワンショット打点は実際必要なのである
1724/06/07(金)20:02:45No.1197705612+
お前ちょっと速すぎて逆転要素に頼るしかないなコライドン
1824/06/07(金)20:02:45No.1197705615そうだねx2
ポケモンの再現としておかしくない?まではいいけどゲーム展開の部分にまで突っ込むとちょっとデュエマ脳すぎるとしか言いようがない
1924/06/07(金)20:03:05No.1197705763そうだねx6
不利になるっつってもポケカなら1ドローぐらい大したことないだろアチャモ
2024/06/07(金)20:03:12No.1197705815そうだねx2
>コッコ・ルピアってなに?
>アチャモでいいだろ
コッコ・ルピアです
2124/06/07(金)20:05:21No.1197706723そうだねx6
ポケカだと殴るにもエネルギーカード必要でポケモン一体戦える状態にするのに相当数のリソースがいるからその対価としてご褒美のサイドが必要
2224/06/07(金)20:07:18No.1197707581そうだねx1
1ドローだけど他の手段で引けない領域だから割と重要な1ドロー
2324/06/07(金)20:09:32No.1197708526+
カード引くのは経験点とか賞金とかの再現だぞアチャモ
2424/06/07(金)20:11:39No.1197709407+
手持ち再現はバトル場とベンチだ
サイドは経験値と考えるべき
2524/06/07(金)20:13:08No.1197710000+
コッコ・ルピアって今の環境でも現役なのアチャモ
2624/06/07(金)20:13:38No.1197710210+
考え方とか再現は置いといて勝ってる方が埋まってるカード回収できるのはゲーム的にはクソじゃないかしら
2724/06/07(金)20:15:58No.1197711157+
クソなら28年も続いてないよ
2824/06/07(金)20:16:31No.1197711363+
>考え方とか再現は置いといて勝ってる方が埋まってるカード回収できるのはゲーム的にはクソじゃないかしら
すぐクソで断じる人間に何言っても仕方ないとは思うけど
ポケモンカードはリソースとソレを使うタイミングが大事なゲームなので
それを注ぎ込んでポケモン倒したのになんで相手がリワードもらえるんだよ盛り上がらないだろって話
2924/06/07(金)20:17:12No.1197711638+
>デュエマだと殴ると不利になる時期が割とあったからなあ
>死なない程度に殴らせて返しで切り札ごと封殺するのが戦術みたいなの
どの時代でも速攻は強いよ
3024/06/07(金)20:17:45No.1197711856そうだねx2
そもそもポケカってプレイしてる人たちを見ないなアチャモ
3124/06/07(金)20:17:49No.1197711880+
倒して不利になるならLOデッキとダメカンばらまいてまとめて飛ばすデッキばっかになるよ
3224/06/07(金)20:18:04No.1197711976そうだねx1
>考え方とか再現は置いといて勝ってる方が埋まってるカード回収できるのはゲーム的にはクソじゃないかしら
それは中途半端に殴ってる方が不利になる方がクソじゃね?とも言える
3324/06/07(金)20:18:06No.1197711992+
さっさとカード引くために殴り出すのもいいがその間に育ち切った後ろのポケモン出されてそいつが無双して終わるとかも見るしなポケカ
3424/06/07(金)20:18:30No.1197712156そうだねx11
>そもそもポケカってプレイしてる人たちを見ないなアチャモ
外出ろ
3524/06/07(金)20:19:41No.1197712671+
デュエマと遊戯王と違って投機の類かと思ってた
3624/06/07(金)20:20:57No.1197713188+
プレイヤーいねえならプライムキャッチャーが2300円もするわけないんだよなあ
3724/06/07(金)20:22:46No.1197714001+
ポケカってHP適当に決めてるよね
なんで弱点無し逃げ1のドラパルトexがHP320もあんだよ
3824/06/07(金)20:30:38No.1197717379+
外に出たらポケカやってるやつを見かける世界はなんか嫌だなポニクス
3924/06/07(金)20:32:07No.1197718118+
>カードゲームは逆転要素があった方が面白いって理屈は分かるんだけど突き詰めると結局その逆転要素をどれだけ封殺して勝つかってコントロールデッキばかりになりやすいのが難しいところだと思う
ボードゲームに逆転要素いらないだろ
4024/06/07(金)20:32:15No.1197718181そうだねx1
そもそもポケカは殴る=ターン終了だから攻撃に移るのはその時点で大きなリスクなんだよね
倒して引いてもそのカード使えるの次のターンだし
4124/06/07(金)20:32:45No.1197718420+
逆転要素がほしいならデッキに積んでおきな!がカードゲーム
4224/06/07(金)20:34:25No.1197719240+
まずポケカは攻撃行動を一度しか取れないから殴られる側にアドをあげちゃうと遅延最強になっちゃうのよね
稼ぎ技で延々と育成して育ちきったら6タテするとかそんなゲームばかりになってしまう
4324/06/07(金)20:35:42No.1197719829+
遊戯王以外のカードゲームは大体速攻デッキとかの概念はあるよね
4424/06/07(金)20:35:45No.1197719846+
ターンとかドローとか墓地とか言うと怒られるぜアチャモ
4524/06/07(金)20:36:41No.1197720286+
ポケカはゲーム以上に使えるポケモン使えないポケモンの差が酷い
何一ついいとこない下位互換に溢れてる
4624/06/07(金)20:36:43No.1197720298+
一応ADVPCGの時期はサイド負けてた方にバフ上げるカードとかもなかったっけ
4724/06/07(金)20:37:01No.1197720448そうだねx2
>ポケカはゲーム以上に使えるポケモン使えないポケモンの差が酷い
>何一ついいとこない下位互換に溢れてる
HP70!ダメージ2エネ70!解散!
4824/06/07(金)20:37:02No.1197720459+
強いヤツが順当に勝つシステムでいいのになんで逆転要素とかギャンブル要素入れたがるんだろ
4924/06/07(金)20:37:08No.1197720507+
>遊戯王以外のカードゲームは大体速攻デッキとかの概念はあるよね
遊戯王は大半のデッキが速攻デッキになるからな…
5024/06/07(金)20:37:18No.1197720585+
ドラゴンボールのカードゲームはまさにこのルールだ
互いに直接攻撃せず延々手札増強と盤面の取り合いを繰り返して一方が勝ち確になってからトドメ刺す戦略が基本になった
5124/06/07(金)20:37:26No.1197720652+
気持ちよく殴れるのは大事
5224/06/07(金)20:37:50No.1197720829+
PCGはメダル投げる要素が大嫌い
5324/06/07(金)20:37:56No.1197720887そうだねx1
>強いヤツが順当に勝つシステムでいいのになんで逆転要素とかギャンブル要素入れたがるんだろ
そりゃウケないからよ
上手いやつだけ楽しめるようにするとどんどん先細っていくんだよね
最初は残れてたやつも次第に残ったやつ同士で上手い奴を決めるから脱落していく
5424/06/07(金)20:39:09No.1197721392+
結局は
>お前ちょっとデュエマ脳すぎるなアチャモ
に落ち着く
5524/06/07(金)20:39:13No.1197721421そうだねx1
殴られたらカードの使用に使うリソースが増えるくらいが丁度良いんだろうな
5624/06/07(金)20:39:47No.1197721672+
>そりゃウケないからよ
カードゲームじゃない本家はウケてるのにカードゲームになった途端受け入れられなくなるのか
5724/06/07(金)20:40:36No.1197722026そうだねx4
>強いヤツが順当に勝つシステムでいいのになんで逆転要素とかギャンブル要素入れたがるんだろ
本当にそれ疑問に思ってるならカードゲームやらずに将棋だのチェスだのに打ち込んでる筈なんだよね
5824/06/07(金)20:41:53No.1197722662+
>強いヤツが順当に勝つシステムでいいのになんで逆転要素とかギャンブル要素入れたがるんだろ
そもそも初手手札しだいなんだからカードゲームは運とギャンブル成分が最初から強めだろ
5924/06/07(金)20:41:57No.1197722689+
本家ってどれの話だポケモンの対戦?
6024/06/07(金)20:41:58No.1197722698+
まずカードゲームで運要素が存在しないなんて事自体があり得ないって大前提があるのは大きい
6124/06/07(金)20:42:06No.1197722754+
>強いヤツが順当に勝つシステムでいいのになんで逆転要素とかギャンブル要素入れたがるんだろ
主流のゲームがそうだから差別化
逆転要素が出てきたあたりのゲームの主流のギャザも遊戯王も基本構築が強い奴が順当に勝つゲームだし
6224/06/07(金)20:42:09No.1197722774+
カードゲームは不平等だから面白いみたいな所あるよね
6324/06/07(金)20:42:50No.1197723090+
運要素が存在しないTCGとかガッシュのカードゲームくらいしか知らない
6424/06/07(金)20:42:58No.1197723154+
攻める方にメリットあげないと息苦しいクソゲーになると格ゲーで学んだ
6524/06/07(金)20:43:02No.1197723193+
カードゲームには自分の代わりに責任をとってくれる生贄が必要だってMtGの開発者が言ってた
6624/06/07(金)20:43:06No.1197723220+
運要素減らして再現性高くしたカードゲームは売れない
それこそデッキタイプの相性じゃんけんとかになるし
6724/06/07(金)20:43:23No.1197723366そうだねx1
>>そりゃウケないからよ
>カードゲームじゃない本家はウケてるのにカードゲームになった途端受け入れられなくなるのか
本家も大概運ゲーだろ…?
じゃれつく外したことないのかお前
6824/06/07(金)20:43:33No.1197723431そうだねx1
運次第の逆転要素はあって然るべきだけど
支払ったリソースに見合うものがないと消極的になってつまんねーぜって話がまた別枠である
6924/06/07(金)20:43:43No.1197723520+
どうせ呪文の化身やデルフィン置かれるからシノビ以外何も頼らないぜー!な時代はあった
7024/06/07(金)20:43:56No.1197723635+
原作のポケモン対戦は倒された側が好きに次のポケモン出せるのが逆転要素かな…
7124/06/07(金)20:43:58No.1197723655+
カードゲームは大体 構築5:運3:プレイング2 くらいになりがちな印象
7224/06/07(金)20:44:24No.1197723862+
先手有利後手有利とかもあるからな…
まあ大抵先手有利なんだけど
7324/06/07(金)20:44:28No.1197723903+
つらら落としの命中と怯みとかも勝敗を面白くする一助になってるしね
いややっぱ許せねえわあのクソ技
7424/06/07(金)20:45:23No.1197724370+
>カードゲームは大体 構築5:運3:プレイング2 くらいになりがちな印象
キルラインが後ろに寄れば寄るほど相対的にプレイングの割合が増えてくから一概にするのは良くない
7524/06/07(金)20:47:05No.1197725166+
デュエマのトリガーはトリガー無きゃ勝ちみたいなデッキ以外あんま踏みにいかないから逆転要素としてはなぁ
7624/06/07(金)20:48:07No.1197725673+
カードゲームに限った話じゃないけど基本的には攻めてる側が有利なゲームの方が好まれるよ
下手にシステムで逆転要素強くすると硬直時間が長引くし
7724/06/07(金)20:48:26No.1197725818+
逆転要素や殴る側のメリットの前にキーカードサイド落ちして詰まったプレイヤーがマウント取られたまま死ぬ可能性あるシステムなのはどうかとは思ってる
7824/06/07(金)20:48:42No.1197725930+
ライフで受けるくらいがちょうど良くて好き
7924/06/07(金)20:50:16No.1197726687+
遊戯王はマナカードが無くてルールも初期から大して変わってないのにバランスが良いのは凄いなあって思う
リリース前から総スカンで結局殿堂入りしたサガを生み出したデュエマは見習って
8024/06/07(金)20:50:44No.1197726900+
一方が有利になってからは決着が早くつく方がいいんだよね
そこからを引き伸ばしても嬲るだけの時間だし
8124/06/07(金)20:51:28No.1197727266+
(引きたいカードが制限カードな上サイドに眠ってて悶絶するピカさん)


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