大猿化前提なところあるし…

父を超えたエリートのベジータで18000
まあでもこれより強いのはギニュー特戦隊とかフリーザの側近とかだな

下級戦士でも1000オーバーがうようよいると考えるとフリーザ軍の平均の底上げになってたとは思うぞサイヤ人

ラディッツでも1500もあったのは結構高いなって思った

ギニュー自身がチェンジしてから鍛えたわけじゃないならの今のボディの持ち主も大概別次元の戦闘力だな

ベジータとカカロットが異端過ぎる

ここあくまで推定だから実際の数値は謎よね
界王拳で18万なのは間違いないけど

フリーザが圧倒的なだけでベジータでも全体の中で見たら上の方だろうし

界王拳抜きだとかなり見立て正確説が好き

死にかけると強くなるから…

ギニュー特戦隊はあくまでも突然変異な奴らの集まりみたいだしな

>界王拳抜きだとかなり見立て正確説が好き
界王拳ってすげえんだな…

530000
120000
45000×3
30000
22000
18000×2

そういや結局ベジータの尻尾再生しなかったな

バーダックは1万だっけ

>バーダックは1万だっけ
それで下級？！

それでもあのキュイの半分程度だから…

>530000
>120000
>45000×3
>30000
>22000
>18000×2
特戦隊以外カスだわ
そりゃいかに言動がおかしくても重宝するわけだ

キュイはもっと偉そうにしても良いと思うけれど上にはギニュー戦隊とフリーザがいるからおとなしくしてるんだろうな･･･？

キュイも相当上澄みだけどあのレベルの戦士他にもいたのかな…

そう思うと界王拳込みでも18万はチビるわそら

>界王拳抜きだとかなり見立て正確説が好き
このすぐ後に85000までは上がるはずだって読んでるしな

大猿化しても15000のラディッツ

>>バーダックは1万だっけ
>それで下級？！
隊のみんなが4〜5000でバーダックも同じくらいだけど生き残った結果
最後は一万

悟空さは6万から瀕死になって300万に跳ね上がったんだっけか･･･

ギニューは忠誠心と求心力強いからな

そう考えるとナメックも相当上澄みなんだよな

界王拳がチート技すぎるんだよ
フリーザはドラゴンボール探す前に界王拳を身につけるべきだった

>フリーザはドラゴンボール探す前に界王拳を身につけるべきだった
一度死ななきゃあかんってことじゃねーか！

>>バーダックは1万だっけ
>それで下級？！
だから驚かれてた

ベジータはガキのころにはとうに父を超えていたんだとしたらその後成長がなさすぎる

公式ムックだと9万(界王拳18万)
治療して300万
界王拳20倍で6000万
超サイヤ人で1億5000万
って書いてたな
いつ見てもヤケクソすぎる

最終的にフリーザ編悟空さは1億5000万だからな…
フリーザ第二形態以降の戦闘力は原作だと不明だからフリーザと並んで数百万説あるけど

値が雑に跳ね上がりすぎる

ベジータ王って戦闘力どれくらいだったんだ？

ピッコロ大魔王が戦闘力換算で260とかだったはずだし
1000あれば余裕で星ひとつ天下取れるのがゴロゴロ下級兵士としているって充分すぎるほどやべー集まり

正直公式ムックより超サイヤ伝説の戦闘力の方が好き

バーダックは汚ねぇ花火とタイマンしたらぶち殺されるレベルなの悲しい

界王様ですら3000だからな

>ベジータ王って戦闘力どれくらいだったんだ？
1万から1万2千ぐらい

サイヤ人は死にかけないとあまり能力あがらない仕様だから雑魚狩りばかりしてても大して意味ないんだよな
何度も死線を潜り抜けないと

>いつ見てもヤケクソすぎる
超サイヤ伝説が一番納得いく戦闘力

>公式ムックだと9万(界王拳18万)
>治療して300万
>界王拳20倍で6000万
>超サイヤ人で1億5000万
>って書いてたな
>いつ見てもヤケクソすぎる
そりゃスカウターも爆発する

>ピッコロ大魔王が戦闘力換算で260とかだったはずだし
>1000あれば余裕で星ひとつ天下取れるのがゴロゴロ下級兵士としているって充分すぎるほどやべー集まり
地球のレベルが低すぎるってのもあるんだけど
修行するとやべえ逸材は何人かいるんだよな…

瀕死から復活したベジータより素の状態で強くて
そこからさらに界王拳10倍使っても最終形態フリーザの半分に届かなくて
超サイヤ人はフリーザのマックスパワーを上回るんだからそのくらいが妥当ではあるんだよな…

53万ですとか言って最終形態が1億超えるの詐欺でしょ

一般兵士は高くて1000程度で幹部は10人もいない
サイヤ人は種族全体が一般兵士より上だからわりと主戦力

ピッコロさんもネイルと同化するだけで信じられないくらい跳ね上がるんだよな…

>バーダックは汚ねぇ花火とタイマンしたらぶち殺されるレベルなの悲しい
そりゃ作中でもドドリアに瞬殺されてるし

>バーダックは汚ねぇ花火とタイマンしたらぶち殺されるレベルなの悲しい
ドドリアにも圧倒されてたもんな

>正直公式ムックより超サイヤ伝説の戦闘力の方が好き
フルパワーフリーザが300万ならまぁそんなもんか･･･ってなんか納得するな

>53万ですとか言って最終形態が1億超えるの詐欺でしょ
強すぎても意味ないからわざわざ変身して戦闘力抑えてたんだ

一応初期ベジータでも大猿化すればギニューまでは倒せるんだよな…

宇宙中の種族の突然変異的な強さを集めて特戦隊あたりだからサイヤ人のアベレージが異常
さらにホームラン的なアガリもある…

界王拳って戦闘力1.5倍くらいにするのかな
2倍で戦闘力2倍？

フリーザが悪いよ
第二形態で100万以上
そこからさらに2回パワーアップして20倍界王拳でも足元にも及ばない
スレ画が界王拳抜きってんなら少なくとも20倍したらその時点で1200万だぞ

1500のラディッツでも幼少期は潜在的にはエリートの分類で期待されてた
よくある神童だったけど大人になったら…のパターン

ネイルの42000でフリーザが自ら即勧誘かけるレベルなので相当すごいと思う

赤ん坊の旧ブロいくらだっけ

>界王拳って戦闘力1.5倍くらいにするのかな
>2倍で戦闘力2倍？
それは不明
単純に戦闘力数倍じゃなくてバフ度が数倍かもしんない

フリーザも実は界王拳と同じ原理で闘ってたかもしれないってのはちょっと納得してる

汚ねぇ花火が強すぎるだけだから…
1万6000〜1万8000だし…

>赤ん坊の旧ブロいくらだっけ
1万なのでナッパより強い

>1500のラディッツでも幼少期は潜在的にはエリートの分類で期待されてた
>よくある神童だったけど大人になったら…のパターン
王子とナッパがそばにいたから死にそうになりながら勝ったりすることがなかったんだろうな
強そうな奴ら2人が倒しちゃう

>スレ画が界王拳抜きってんなら少なくとも20倍したらその時点で1200万だぞ
さんすうがにがてか･･･？

>1500のラディッツでも幼少期は潜在的にはエリートの分類で期待されてた
>よくある神童だったけど大人になったら…のパターン
ポジションや性格からして死にかけパワーアップもしてなそうだし…

>赤ん坊の旧ブロいくらだっけ
誕生時で1万以上

>一応初期ベジータでも大猿化すればギニューまでは倒せるんだよな…
実際に戦ったら尻尾切られちゃうかも

フリーザの最終が1億なら第一形態は戦闘力抑え過ぎだよな

戦闘力1万の赤ん坊の子育て怖すぎるだろ

>一応初期ベジータでも大猿化すればギニューまでは倒せるんだよな…
動きも遅くねぇ、とは言われてるけど速くなった訳じゃないしたぶん勝てないよ

ベジータ意外と戦闘力伸びてこなかったな？問題は
18000もあればそこから死にかけるような経験自体そうそう起きないだろうからまあ

ぶっちゃけ第二形態か第三形態あたりでパワーのコントロールできねぇかもと言っときながら
最終形態でもっと器用に手加減できてんのがおかしいよフリーザ様

>1500のラディッツでも幼少期は潜在的にはエリートの分類で期待されてた
>よくある神童だったけど大人になったら…のパターン
ラディッツが来るまで決して怠けてたわけじゃない悟空が400しかないんだからまあ才能はあったんだろう
悟飯はもっと天才だけど

クウラの側近のサウザーが戦闘力17万だからまぁ…

猿や超になれないと本当に大したことないのよね

そう思うとブチ切れ4歳悟飯どんだけ強いんだよ
1300はあっただろ

>フリーザも実は界王拳と同じ原理で闘ってたかもしれないってのはちょっと納得してる
倍々ゲームで悟空だけ上がってるとしたら基礎的な能力低すぎるもん

大猿ベジータは18万のはずだが

というか地球の重力が軽すぎて他の星で暮らしてるだけで強くなるから…

作中でサイヤ人の強さに言及するとき誰も大猿を含めてないし
ある程度以上の強者にとっては他人が強制解除できちゃう変身なんて眼中にないのかもしれん

単位同一か知らないけど人造人間も戦闘力数値化してなかった？

フリーザの部下のエネルギー弾を撃てないからレーザー銃を腕につけてた奴の戦闘力が500

あの疑似月を作り出す時点で10倍にしてもある程度戦闘力落ちてそうなもんだが

>大猿ベジータは18万のはずだが
パワーはあるけどスピードは無いムキンクス状態みたいなものだろうか

下級戦士でもバーダックみたいに超回復繰り返せば１万いく素質はあるからな

>あの疑似月を作り出す時点で10倍にしてもある程度戦闘力落ちてそうなもんだが
パワーボール作る必要が無い環境ならもっとやれるんだろうな

あの時点でのギニュー特戦隊って宇宙でフリーザの次に強いみたいな位置づけだろ
サイヤ人がしょぼいって言い方は違わないか

>作中でサイヤ人の強さに言及するとき誰も大猿を含めてないし
>ある程度以上の強者にとっては他人が強制解除できちゃう変身なんて眼中にないのかもしれん
ベジータ以外は自由に変身できないし

大猿化強いけど対処法知ってれば結構なんとかなるから

>大猿ベジータは18万のはずだが
パワーボール作る際にかなり体力持っていかれるから言うほど

サイヤ人の血のおかげもあるんだろうけど
初期悟空とフリーザ編悟空でやっぱ才能の爆発量が違うからやばい重力下で修行することが一番重要なんだろうな…

>大猿化強いけど対処法知ってれば結構なんとかなるから
尻尾切っちゃえばいいからな…
理性ないやつならなおのこと

満月無いと変身できない形態とか考慮せんでしょそりゃ

>大猿化強いけど対処法知ってれば結構なんとかなるから
尻尾切るか月壊すかは知ってたらまぁなんとかなるか

どっちかって言うとギニュー達や側近の数値が外れ値並みにおかしいのであって
サイヤ人は普通に強い

フリーザ様が瞬間的に出せる戦闘力は70％ぐらいまででそれ以上は何週間も掛けて溜めないといけないから
片腕で20倍界王拳かめはめ波止めたのすごい絶望的ね

>フリーザの部下のエネルギー弾を撃てないからレーザー銃を腕につけてた奴の戦闘力が500
フリーザ軍のレーザー銃は超の時点のノーマル悟空を撃ち抜けるくらい当たればやべーぞ

気の精密操作自体が宇宙的に見て高等技術っぽいし似たような技が無いから界王様凄いんだよな…

何故か界王様のところで少ししか修行してないピッコロさんが
ネイルさんから見て信じられないパワーと言われるくらい強くなってたりするので
身近に強いのがいるor強いのと戦うで案外強さの壁は超えられるのかもしれない

>フリーザ様が瞬間的に出せる戦闘力は70％ぐらいまででそれ以上は何週間も掛けて溜めないといけないから
え･･･アニメではフルパワーになってからわりと･･･

パワーボール前にも悟空との戦闘で結構消耗してそうたけど
大猿化って負傷も回復するのかな

そういえばかなり変わった技だよなパワーボール
星の酸素と混ぜるんだっけ

パワーボール大猿は普通の大猿よりも若干下がるみたいだし…

ドドザボが言ってたみたいにサイヤ人は「集団だと脅威」なんだよな

バーダックが凄いのサイヤ人の性質持ちでクソほどしぶといところだと思う

界王拳は倍にするのも凄いけどアニメのSEがクソかっこいい

>星の酸素と混ぜるんだっけ
はじけて混ざれ！だもんな
妙に癖になる言い回し

王子の側近みたいなナッパが5000くらいだったっけ？
一般的な戦士の戦闘力どんなもんなんだろナッパからいくらか下がっても3000辺りだし
そんなのが惑星規模の人口保ってたらだいぶやべえ種族だよな

午前中のスレでDB世界どもり過ぎっての見てから気になるようになった

>ドドザボが言ってたみたいにサイヤ人は「集団だと脅威」なんだよな
一気に大猿になられると本当にヤバいと思う

>ドドザボが言ってたみたいにサイヤ人は「集団だと脅威」なんだよな
大猿になったり大怪我回復とかパワーアップ能力が多すぎるんだよな…そりゃこわい

でもブロリーみたいなのも出たよ

>ドドザボが言ってたみたいにサイヤ人は「集団だと脅威」なんだよな
月があれば戦闘力数万の大猿の軍勢が襲ってくるのヤバい

ギニューとフリーザ様って戦闘力はコントロールできるけど気は探れないんだっけ
両方できる奴と両方できない奴と片方だけできる奴がいるのややこしいな

>バーダックが凄いのサイヤ人の性質持ちでクソほどしぶといところだと思う
普通は戦闘で瀕死になったらそのまま死ぬからな…
そう簡単に回復なんてできねえ

>パワーボール大猿は普通の大猿よりも若干下がるみたいだし…
パワーボール出した事でパワーダウンするからって事なら他の人に出してもらえばいいんじゃね？
ナッパレベルで出せるんだろうか？

まぁ戦闘民族？ってなるなフリーザに侵略されるまでみんな死に掛けないヌルい相手しか居なかったのかな

>王子の側近みたいなナッパが5000くらいだったっけ？
>一般的な戦士の戦闘力どんなもんなんだろナッパからいくらか下がっても3000辺りだし
>そんなのが惑星規模の人口保ってたらだいぶやべえ種族だよな
バーダックとチーム組んでたサイヤ人達の戦闘力が1500〜2500

大猿と超サイヤ人4の戦闘力敵関係がよくわかっていない人です

自前パワーボールで大猿になれるのが限られたエリートだとしても
一人が気を減らしてでもパワーボール作って残り全員が無傷のまま大猿になればかなりの脅威すぎる

修行概念があんまりないせいで突然変異じゃないとなかなか戦闘力1000超えないっぽいから軒並み1000超えてるサイヤ人とかナメック星人はめちゃくちゃ凄いんだよね

宇宙進出以前のサイヤ人は大猿化で相当頭悩ませたろうしブルーツ波の研究にも力入れてたんだろうな

>まぁ戦闘民族？ってなるなフリーザに侵略されるまでみんな死に掛けないヌルい相手しか居なかったのかな
ヌルく見える相手しかいないならむしろ立派な戦闘民族では

>一気に大猿になられると本当にヤバいと思う
ドドリアザーボンコンビ程度じゃ処理しきれないわな

>バーダックとチーム組んでたサイヤ人達の戦闘力が1500〜2500
全員大猿化でキュイくらいには行けるのか

>バーダックとチーム組んでたサイヤ人達の戦闘力が1500〜2500
やっぱナメック星人おかしくね？

うろ覚えだけど一部しか使えないんじゃなかったっけボール
どういう資質なんだかは知らんが

このやり取り考えるとリクームジースバータは戦闘力4〜5万くらいか

戦闘民族って括りがあるから他にもいるんだろうし別に最強種族とかではないだろう

一定以上の戦闘力が群れてて突然変異も結構な数出てくる種族だからな…

ドドザボってカップリング名みたい

ナメック星人にも舐められてたしなサイヤ人

全滅するまでに生き残ったサイヤ人が回復して強化されるから集団戦だとマジで厄介

>でもブロリーみたいなのも出たよ
作品内でも本当に特例中の特例みたいな扱いだったでしょ！

尻尾無し
月も不要
大猿への変化も無し
で大猿のパワーを引き出すのって超サイヤ人より珍しいのでは？

そもそもサイヤ人ってツフル人に対して反乱を起こした際も満月で大猿化するまでは苦戦してる

ナメック星人は大多数は兵士に殺される程度だからサイヤ人よりは平均低い
戦闘タイプが異常

ナメック星人の戦闘タイプより遥かに弱い自称戦闘民族

ツフル人には科学力があったからな…

>>界王拳って戦闘力1.5倍くらいにするのかな
>>2倍で戦闘力2倍？
>それは不明
>単純に戦闘力数倍じゃなくてバフ度が数倍かもしんない
公式ムックだと2倍で戦闘力2倍として扱ってた

>まぁ戦闘民族？ってなるなフリーザに侵略されるまでみんな死に掛けないヌルい相手しか居なかったのかな
死にかけた上でギリ殺されない程度の相手と連戦できた悟空みたいなケースは稀なんだろう
なんならたまに死んでも許される

>ナメック星人は大多数は兵士に殺される程度だからサイヤ人よりは平均低い
>戦闘タイプが異常
戦闘タイプじゃない若者が3000くらいじゃなかった？

>戦闘タイプじゃない若者が3000くらいじゃなかった？
ナメック星人皆殺しにしたフリーザたちがびっくりしてるのでその三人だけ

弱点が明確とはいえ種族全員が突然変異クラスの戦闘力を持つ大猿になれるの大分ぶっ壊れだと思う

>ツフル人には科学力があったからな…
脳筋のサイヤ人は元から科学力なくてツフル人の技術を丸パクリしたんだっけか

ナメック星人はそもそも争いを好まないので闘争本能含めての戦闘民族じゃないかな…

あの時戦闘タイプはネイルだけだから若者達は通常のナメック星人だよ

ナメック星人は割と暇人だから戦闘訓練を趣味にしてる奴とかがいるんだろう…

>ドドザボってカップリング名みたい
その話はやめろ

瀕死パワーアップあると言っても仙豆か回復カプセルが無いとそう何回も使えないしな…
ベジータぐらいの根性がないとまず死ぬし

血の気多すぎて早死にするから個体数少ないんだっけか？

フリーザはフルパワー出す機会無さすぎてフルパワーになっただけですぐ電池切れるのちょっと間が抜けてて好き

グルドきもすぎ

>グルドきもすぎ
唐突な罵倒やめろ

ナメック星人の生活に戦闘タイプとか普通いらないし絶滅種になるのも仕方ない

>血の気多すぎて早死にするから個体数少ないんだっけか？
さらに子供の頃に見込みがないやつは飛ばし子として放逐されるから子供の数も少ない

よくゲロの科学力ちょっと頭おかしいって言われるけどツフル人はもっとヤバいか、よくサイヤ人は勝てたよなって

元々のサイヤ人はゴッド化も含めて相当強そうだけど

>普通は戦闘で瀕死になったらそのまま死ぬからな…
>そう簡単に回復なんてできねえ
バーダックの最終決戦も瀕死状態で回復せず飛び込んでもフリーザ軍の雑兵ぐらいは軽く蹴散らしていったからな

サイヤ人の戦闘要員が平均レベル高いのはわかる
それはそれとして問題はこいつらだ
この時点のサイヤ人たちとどっこいの強さのこいつらの種族はどんなもんなんだ
もし同族鍛えたら結構強くなるんじゃないか？

食事は水だけだし単為生殖ぽいしなんで戦闘タイプなんているの？ってくらい争う必要のない種族…

ナメック星人は科学が行き過ぎて母星ダメにしたりそれなりの戦闘力や不思議な力有りつつドラゴンボールを与えられる精神性だったりのほぼ上位存在みたいな連中だから…

>>血の気多すぎて早死にするから個体数少ないんだっけか？
>さらに子供の頃に見込みがないやつは飛ばし子として放逐されるから子供の数も少ない
あれ回収するつもりないよな…

>あれ回収するつもりないよな…
普通だったら自分で帰還するんじゃないの

そもそもギニューってチェンジする前はどこにいたんだ
10万超えって相当やぞ元ギニュー

>サイヤ人の戦闘要員が平均レベル高いのはわかる
>それはそれとして問題はこいつらだ
>この時点のサイヤ人たちとどっこいの強さのこいつらの種族はどんなもんなんだ
>もし同族鍛えたら結構強くなるんじゃないか？
キュイの種族ももし居たら可能性に興味がある

>あれ回収するつもりないよな…
バーダックとギネが変わってるだけで普通のサイヤ人は子供が弱かったら見捨てて子供とも思わないからな
旧バーダックもそんな感じだったし

>>>血の気多すぎて早死にするから個体数少ないんだっけか？
>>さらに子供の頃に見込みがないやつは飛ばし子として放逐されるから子供の数も少ない
>あれ回収するつもりないよな…
流石に現地の知的生命体滅ぼしたらフリーザ軍が地上げに来るんじゃない？

アジッサの苗木ってなんだよ…

低く見てもサイヤ人超えの戦闘力2万はあっただろうカタッツが分離してなんで200ぐらいのピッコロ大魔王になるんだ

>普通だったら自分で帰還するんじゃないの
…どことも知れない惑星から教育もなしにどうやって？

>あれ回収するつもりないよな…
送り込む場所は決めてて後でやってくるはず
ラディッツがそんな感じでカカロットが征服してる頃にやってきたみたいな設定じゃなかったかな

>低く見てもサイヤ人超えの戦闘力2万はあっただろうカタッツが分離してなんで200ぐらいのピッコロ大魔王になるんだ
神はカタッツの子だから…

>アジッサの苗木ってなんだよ…
あれ観賞用なのかな
それとも嗜好品として食うのか？

>アジッサの苗木ってなんだよ…
昔滅んだ故郷の植物使って緑化しようとしてるだけじゃなかった？

そう思うとサイヤ人ろくでもねぇ種族だな？

>…どことも知れない惑星から教育もなしにどうやって？
悟空は記憶喪失になったからどうしようもないけどラディッツが「命令さえ覚えていれば」って言ってるから
普通は行動の指示を受けてる

>特戦隊以外カスだわ
>そりゃいかに言動がおかしくても重宝するわけだ
ギニュー隊長の上をいく奴が宇宙にいるなんて…って発言するからな

>流石に現地の知的生命体滅ぼしたらフリーザ軍が地上げに来るんじゃない？
そのために赤ん坊を送り込むんだから回収はセットだよね

>瀕死パワーアップあると言っても仙豆か回復カプセルが無いとそう何回も使えないしな…
>ベジータぐらいの根性がないとまず死ぬし
なんなら味方に動けないサイヤ人いらね！される

>普通だったら自分で帰還するんじゃないの
宇宙船の使い方も分からない赤ん坊だし自力帰還は無理じゃね

逆に強すぎて恐怖すら抱いてたのに息子への愛情は持ってたっぽいパラガスも結構変わり者だったのかな

大猿化すると60万になるって考えるとギニュー達こんな余裕出してる暇あるんかっつーくらいには強い

>低く見てもサイヤ人超えの戦闘力2万はあっただろうカタッツが分離してなんで200ぐらいのピッコロ大魔王になるんだ
鍛えないとそんなもんよ
鍛えたら強くなるんだあの世界は

>そう思うとサイヤ人ろくでもねぇ種族だな？
だから滅んだ…

アタックボールで移動中に催眠学習されてるんじゃなかったっけ

>あれ観賞用なのかな
>それとも嗜好品として食うのか？
過去の異常気象のせいでナメック星は環境めちゃくちゃだから元に戻す為にちまちま植えてた

>そう思うとサイヤ人ろくでもねぇ種族だな？
だから滅びた…

>そう思うとサイヤ人ろくでもねぇ種族だな？
だから滅びた…

ンモー

公式ムックがノイズ

>大猿化すると60万になるって考えるとギニュー達こんな余裕出してる暇あるんかっつーくらいには強い
尻尾っていうバカでかい弱点があるし…

ナメック蟹は宇宙の帝王もついつい食べたくなるのに原住民は食べないとか勿体無いよな

ギニュー特戦隊投入しないといけないほどって考えるとヤードラット星人強いな

>逆に強すぎて恐怖すら抱いてたのに息子への愛情は持ってたっぽいパラガスも結構変わり者だったのかな
愛情もってるのもあるし単純に強さを至上とするサイヤ人のくせに戦闘力が高いだけでなぜ殺されなきゃならないのかっていう当然の疑問もあるからな

キチガイ三連悟空さきたな…

>ギニュー特戦隊投入しないといけないほどって考えるとヤードラット星人強いな
瞬間移動使える種族だから補足しづらいんだろう

>>大猿化すると60万になるって考えるとギニュー達こんな余裕出してる暇あるんかっつーくらいには強い
>尻尾っていうバカでかい弱点があるし…
そもそも今ここに尻尾がないし月もない

>逆に強すぎて恐怖すら抱いてたのに息子への愛情は持ってたっぽいパラガスも結構変わり者だったのかな
キャラ変したバーダックですら息子に真っ当な愛情を抱くことは病気が移った扱いするのがサイヤ人

大猿化の10倍って雑に強いな？

>キチガイ三連悟空さきたな…
ブチギレてるからってキチガイ呼びはひどい

ラディッツが来てるんだから誰をどこに飛ばしたかはわかってる
ある程度ほっといたら大猿化して現地人全滅させてるはず…
ということはその星には月があるって調べもつけてから飛ばすんだな

スーパーサイヤ人も穏やかな心から激しい怒りに目覚めれば誰でもなれそうなのにみんな条件踏めない種族だったから…

「17号吸収したらブルー相当になるはずなのにセルが弱い」って最近立ってるスレのバカも居るが
鍛える前に鍛えた後の結果は先取りできないのがこの世界のルールだ

ナメック星太陽が3つあるからずっと明るいままって時間感覚ぶっ壊れそう

>特戦隊以外カスだわ
>そりゃいかに言動がおかしくても重宝するわけだ
特戦隊は言動もおかしくないだろ！？
暑苦しいけど

>ブチギレてるからってキチガイ呼びはひどい
imgには最近来たのか？

邪悪なサイヤ人をゴッドが一掃しても結局宇宙地上げ屋になってるんで割とどうしようもないサイヤ人

戦闘力設定ってわかりやすいけど後々の縛りになるよね

>>特戦隊以外カスだわ
>>そりゃいかに言動がおかしくても重宝するわけだ
>特戦隊は言動もおかしくないだろ！？
>暑苦しいけど
上司にダサい決めポーズ強要するだろ

>大猿化すると60万になるって考えるとギニュー達こんな余裕出してる暇あるんかっつーくらいには強い
尻尾ないから変身できねーじゃん

大猿はすげぇけど弱点丸出しな上にヤジロベーすらベジータの尻尾ちょん切れるくらい柔らかいからな

>瞬間移動使える種族だから補足しづらいんだろう
作中では見れなかったけど瞬間移動もたくさんある技能のひとつでしかないっぽいしな

なあそんな宇宙の頂点にいる超サイヤ人をボコる人造人間ってなんなの

最強な上に忠誠心も一番高いからギニュー隊長をスカウトできたのはフリーザ様最大の幸運

>キャラ変したバーダックですら息子に真っ当な愛情を抱くことは病気が移った扱いするのがサイヤ人
本人的にはカカロットを逃がしたのもあくまで気紛れだからな

>邪悪なサイヤ人をゴッドが一掃しても結局宇宙地上げ屋になってるんで割とどうしようもないサイヤ人
元々住んでた惑星サダラが吹き飛んで惑星プラントに来てから頭おかしくなったっぽいから惑星サダラがそのままだった違う宇宙のサイヤ人は温和だし…

ギニュー特戦隊って何星の何人なんだ

>なあそんな宇宙の頂点にいる超サイヤ人をボコる人造人間ってなんなの
13号から20号まではなんかおかしい
セルはサイヤ人とナメック星人とフリーザの細胞も含まれてるから強いのはわかる

>最強な上に忠誠心も一番高いからギニュー隊長をスカウトできたのはフリーザ様最大の幸運
ボディチェンジが反逆向きすぎるからな

>なあそんな宇宙の頂点にいる超サイヤ人をボコる人造人間ってなんなの
おかしいのはそれを開発できるゲロ

>なあそんな宇宙の頂点にいる超サイヤ人をボコる人造人間ってなんなの
この世界は参考にする修行相手やデータがあれば匹敵するほど強くなる

ベジータくらい鍛えた上で大猿化の10倍補正入るとまあさすがに強い
さらに変身する可能性考えたらフリーザが滅ぼしたのもわかる

人間体でもデフォだと尻尾掴まれるとよわよわになるのは結構デカい弱点だと思う

>>なあそんな宇宙の頂点にいる超サイヤ人をボコる人造人間ってなんなの
>13号から20号まではなんかおかしい
>セルはサイヤ人とナメック星人とフリーザの細胞も含まれてるから強いのはわかる
8号の時点でかなり強い

>人間体でもデフォだと尻尾掴まれるとよわよわになるのは結構デカい弱点だと思う
鍛えれば克服できるからな

>人間体でもデフォだと尻尾掴まれるとよわよわになるのは結構デカい弱点だと思う
そうは言っても地球にいた時の悟空ですら独学で鍛えられる程度だしなあ

しかし野菜で大猿で戦闘民族って意味わからんな

>13号から20号まではなんかおかしい
はっちゃんから20号登場までの年月考えると1〜2年で一体のハイペースで作ってる…

>元々住んでた惑星サダラが吹き飛んで惑星プラントに来てから頭おかしくなったっぽいから惑星サダラがそのままだった違う宇宙のサイヤ人は温和だし…
でも代打ちみたいな戦闘家業はしてるよ
んで山賊みたいな生活環境だよ

下級戦士が大猿化するとみんなキュイくらいの戦闘力になるのは超怖い

エリートサイヤ人以外は大猿化したら理性消し飛ぶのはリスク高すぎる

尻尾握られるのとチンポ握られるのどっちが弱体化するんだろう

>戦闘力設定ってわかりやすいけど後々の縛りになるよね
人造人間編でなんとか別方向へ行こうとした節は見られるんだよなぁ
気を感知できなかったりスタミナ無限だったりエネルギー波を吸収したり

尻尾は鍛えられる上にその気になれば自切も出来る

>尻尾は鍛えられる上にその気になれば自切も出来る
ある程度時間経つと再生するしな
そう言ったベジータは再生しなかったけど

ベジータが素の状態で第三形態並みに強くなるせいでベジータが大猿化したら倒せる戦闘力に出来なくなった

ラディッツは弱点残ってたけど少年期悟空ですら尻尾鍛えて握られても大丈夫にしてたからな

>ラディッツは弱点残ってたけど少年期悟空ですら尻尾鍛えて握られても大丈夫にしてたからな
考えれば考えるほどラディッツはこの十数年何してたんだってなるな…

戦い慣れたサイヤ人はしっぽをちゃんと鍛えるっぽいけど甘ったれラディッツはその辺手抜かりして死んだからな

ラディッツは切り捨てよう

超サイヤ人とかいう与太話を一人で信じてビビり散らすもそれこそが正解だったフリーザ様

大猿でほぼ全ての10倍になると考えるとかなりのもんよ

ただ大猿になっても図体のデカさがネックになりそうなんだよな

超サイヤ人４は大猿由来じゃなかったけ

スーパーサイヤ人の状態のまま大猿の力を使えたらめちゃくちゃ強くなりそう

>スーパーサイヤ人の状態のまま大猿の力を使えたらめちゃくちゃ強くなりそう
4じゃねえか

>スーパーサイヤ人の状態のまま大猿の力を使えたらめちゃくちゃ強くなりそう
それが4だぞ
あるいは超ブロリー

バーダックは生存ifで超サイヤ人になった時の戦闘力が推定2000万くらいだからフリーザ第1形態と同じ見た目のフリーザの先祖は倒せたがフリーザ自身とやり合ったらそれでも勝てねぇんだよな

>考えれば考えるほどラディッツはこの十数年何してたんだってなるな…
ずっと雑用みたいなことやらされてて鍛える時間がなかったのかもしれん…
まあ後は舐め腐ってて鍛えることしなかったとか

大猿化しないと勝てないレベルの敵だと普通に月破壊くらいはしてくるよな…

4のデザインと設定は本当に好き

大猿になったり金髪になったり
下級戦士はクローンみたいだし
変な生態してるよなサイヤ人

サイヤ人は格上の攻撃を長時間くらっても死なないタフさも強みだと思う
この漫画基本的に格上の攻撃はメチャクチャ効くのに

ボディチェンジなんてできるやつよく生かして重用してるなフリーザ

>バーダックは生存ifで超サイヤ人になった時の戦闘力が推定2000万くらいだからフリーザ第1形態と同じ見た目のフリーザの先祖は倒せたがフリーザ自身とやり合ったらそれでも勝てねぇんだよな
フリーザ強すぎ

幹部はどうにもならないけどフリーザ本人が引き連れてる部隊と普通にやり合える一般ナメック星人強すぎ

フリーザも段階的な変身能力持ってるからサイヤ人も大猿化の先があるのかもと思うのは分からんでもない

>幹部はどうにもならないけどフリーザ本人が引き連れてる部隊と普通にやり合える一般ナメック星人強すぎ
そして元祖ピッコロ大魔王弱すぎ

>ボディチェンジなんてできるやつよく生かして重用してるなフリーザ
戦闘力が大きく離れすぎてると特殊能力が効かなくなるって設定あるし大丈夫だと踏んだんじゃない？

フリーザ基準だと2000程度ですらそれなりに優秀って評価なんだよな

悟飯はともかく戦闘力１万程度のクリリンでも舐めれるグルドってなんだろな

通常の惑星制圧するのに十分な戦闘力だしな２０００

>そして元祖ピッコロ大魔王弱すぎ
長い間封印されてたせいで戦い方を忘れた可能性もあるんじゃね

戦闘タイプは原作ではネイルただ1人しかいなくて竜族の若者で3000くらいだからな…なんなんだよあいつら

>悟飯はともかく戦闘力１万程度のクリリンでも舐めれるグルドってなんだろな
格上でも効く超能力とか強すぎるだろ

ラディッツ襲来前の地球の戦力全員合わせても2000まで届かなそうだぞ

合体したときのパワーアップを考えれば分離した時は恐ろしく弱体化してもおかしくない

>フリーザ基準だと2000程度ですらそれなりに優秀って評価なんだよな
いい土で作った高性能寄りの栽培マンが大体1000ちょっとだしナッパの4000でそれなりにでかい顔できるからしね

>フリーザ基準だと2000程度ですらそれなりに優秀って評価なんだよな
ちょっと前の地球とかそんだけあれば十分制圧できるからな
ラディッツですら割りかしエリートよ

>バーダックは生存ifで超サイヤ人になった時の戦闘力が推定2000万くらいだからフリーザ第1形態と同じ見た目のフリーザの先祖は倒せたがフリーザ自身とやり合ったらそれでも勝てねぇんだよな
まぁ悟空は超サイヤ人にならなくても最終形態フリーザと割と戦えていたけどバーダックはフリーザ第1形態と同じ見た目の奴にボコボコにされてたからね…

>フリーザ基準だと2000程度ですらそれなりに優秀って評価なんだよな
というか突出した戦闘力のメンツ除いてもフリーザ軍は銀河パトロールが太刀打ちできないから銀河基準でも上澄みなんだろう

>フリーザ基準だと2000程度ですらそれなりに優秀って評価なんだよな
ラディッツの1500が馬鹿にされがちだが
ナメック星に来ていたフリーザ兵は1500のクリリン達に一撃でやられてるから
ラディッツはフリーザ軍でも間違いなく圧倒的に強い側

悟空がいなけりゃ地球も戦闘力数百が限界だったろうし

>>悟飯はともかく戦闘力１万程度のクリリンでも舐めれるグルドってなんだろな
>格上でも効く超能力とか強すぎるだろ
強襲！サイヤ人だとめちゃくちゃ強いもんなチャオズ…

サイバンマンはあれでいちばんショボイ品種でテンネンマンとかになると1万超えるんだっけ
かなり値を貼るらしいけど

銀河パトロールはサイヤ人の子供ならなんとか勝てても成人されたら勝てないみたいだしね

ラディッツは大猿になってもキュイに負けるんだなぁ…

>戦闘タイプは原作ではネイルただ1人しかいなくて竜族の若者で3000くらいだからな…なんなんだよあいつら
こいつらが滅びかける異常気象も何なんだ

>悟空がいなけりゃ地球も戦闘力数百が限界だったろうし
凄いですよね
人造人間作ったドクターゲロ

一般サイヤ人でも2000は少ないだろうし結構な上澄みではある

>悟空がいなけりゃ地球も戦闘力数百が限界だったろうし
いざ宇宙からその手のが来たらさすがに神様とピッコロ大魔王が合体するだろうから
ベジータでも勝てないレベルの壁にはなった

>>悟空がいなけりゃ地球も戦闘力数百が限界だったろうし
>凄いですよね
>人造人間作ったドクターゲロ
8号から13号までの間に何があったんだよゲロは

>サイバンマンはあれでいちばんショボイ品種でテンネンマンとかになると1万超えるんだっけ
>かなり値を貼るらしいけど
1万はいくらなんでも強すぎる…

作者が亡くなっても語られる作品凄いな

>ラディッツは大猿になってもキュイに負けるんだなぁ…
というか理性を失うからナッパあたりが大猿化しても多分格上には勝てないんだと思う

自分とコルド大王の次に強いのに忠誠心カンストで気が利くとかフリーザもギニューがかわいいだろうな

>悟飯はともかく戦闘力１万程度のクリリンでも舐めれるグルドってなんだろな
ギニュー特戦隊はお遊びのつもりだったからグルドとクリリン・悟飯を戦うことになったけど
もしかしたら普段のグルドはサポートタイプなのかも知れない
グルドの金縛りは格上にも効くからな厄介だと思うよ

>ラディッツ襲来前の地球の戦力全員合わせても2000まで届かなそうだぞ
ピッコロと悟空さで800クリリンヤムチャ天津飯で600亀仙人で130神様で250くらい合わせても1800ってとこだな
だがミスターポポは戦闘力が1000ある！

>8号から13号までの間に何があったんだよゲロは
サイヤ人襲来とか…

突然変異的な天才戦士の集まりと言われてる特戦隊はもちろん同種族が見当たらないザーボンドドリアも多分その類なんだろうし種族の標準を考えたらサイヤ人は実際高い

ギニューはふざけてるけど濡れるのが嫌だから水に入りたくないとか言わないだろうしな…

悟空もピッコロもラディッツ来るまではサイバイマンにすら勝てないレベルだったからあの後のインフレ具合ヤバすぎる

>もしかしたら普段のグルドはサポートタイプなのかも知れない
>グルドの金縛りは格上にも効くからな厄介だと思うよ
ゼノバースだとかなり便利に使われてるし早めに倒せて良かった

ザーボンドドリアは死にかけるとフリーザ裏切ろうとしたからな
ギニューはチェンジで最後まで逆転の目があったからかもしれんが

>>ラディッツは大猿になってもキュイに負けるんだなぁ…
>というか理性を失うからナッパあたりが大猿化しても多分格上には勝てないんだと思う
ナッパはエリートだから理性保てるんじゃ？

意味不明なのが瀕死パワーアップのガバガバ計算
もはやランダムと言っていいくらいパワーアップに幅がある

サイヤ人編ですら1000前後から1万8000だの10倍だの意味不明なインフレしてたのにいきなり53万ってなんだよ
そこから3回変身するのなんなんだよ

ザーボンは平時はそれなりに仕事できるけど肝心なところの詰めが甘いタイプ

特戦隊もギニューに叱られないと際限なく調子にのるだろうしギニューが希少人材すぎる

ナッパはスパーキングあたりのゲームだと理性保ててたな
ラディッツは近年は上級戦士扱いだけど野生化した

亀仙人でもかめはめ波で月ぶっ壊せるの考えると戦闘力1000超えてるってマジでヤバイ

>ザーボンは平時はそれなりに仕事できるけど肝心なところの詰めが甘いタイプ
濡れるからってベジータの生死確かめないのは流石に…

多少変なノリでも許容できるくらい特戦隊が優秀なんだよな
ドドリアさんとザーボンさんが結構ポンコツだから…

ミスターポポは戦闘力に加えてなんか特殊な能力もあるから見かけ以上に強い

ベジータに大猿化されたら格が違うどころじゃないのによくあんな口聞けたよなキュイ…

>そこから3回変身するのなんなんだよ
しかも第二形態の変身でその53万が100万超えるからな

>ベジータに大猿化されたら格が違うどころじゃないのによくあんな口聞けたよなキュイ…
大猿化したら逃げればいいし…

ザーボンはベジータ捕まえたぜってメディカルボッドにぶち込んでドラゴンボール全部盗まれるって相当ヤバいことしてるのすげえよ

ドラゴンボール世界は「新しく出会った奴がブレイクスルーになってレベルキャップ解放」というルールが強い
弱い奴や技術のない奴同士で修行してても頭打ちのまま成長しない
基本的に無から発明されることはないんだが
そんな中で何のきっかけもなく生み出されたのが気円斬

大猿化って割と隙だらけだし

ていうかフリーザ様強すぎるだろ
デフォで53万第2形態時点で100万って部下たちが全然ついていけてない

あと裏切り者が大猿だのパワーボールだのしてられないからな…

戦闘力18万のベジータと18000の時の大猿ベジータが全てにおいて互角かというと怪しいとも思うがその辺考え出すと戦闘力とは何を計測して出してるのか問題に踏み込んでしまう

界王拳ありきで18万だったナメック星到着時の悟空が一回死にかけて回復カプセル入っただけで100万より強い同化ピッコロが相手にならない第三パワーアップよりさらに強い最終形態フリーザの50％とそこそこ勝負になるくらい強くなってしまう
これはフリーザが恐れるのも納得ですわ

>ベジータに大猿化されたら格が違うどころじゃないのによくあんな口聞けたよなキュイ…
キュイならまあ月くらい破壊できるだろうし…

>ベジータに大猿化されたら格が違うどころじゃないのによくあんな口聞けたよなキュイ…
月が出てるならともかく出てないとパワーボール撃つから相応の消耗あるし無防備だからその隙にボコせばいいし

>そんな中で何のきっかけもなく生み出されたのが気円斬
クリリンは一体なにを思ってあのとんでもない技考えたんだろうな…

>ていうかフリーザ様強すぎるだろ
>デフォで53万第2形態時点で100万って部下たちが全然ついていけてない
退屈さの解消のために残酷になっていったのかな

普通の満月ならギニュー特戦隊全員やれるんだよなベジータ

そのフリーザを片手で倒せる界王神を頭から食う魔人ブウ怖すぎだろ

大猿化はネタわかってれば月破壊ってやり方あるから

瀕死から蘇ると強くなるの設定としちゃ失敗だよな

>そんな中で何のきっかけもなく生み出されたのが気円斬
格上にもそこそこダメージ通って
あまりに使い勝手よくてパクられまくったからな…

>普通の満月ならギニュー特戦隊全員やれるんだよなベジータ
尻尾切られるから無理でしょ

>>そんな中で何のきっかけもなく生み出されたのが気円斬
>クリリンは一体なにを思ってあのとんでもない技考えたんだろうな…
拡散エネルギー波もつよいと思う

本来のピッコロってかなりの突然変異だな？

>瀕死から蘇ると強くなるの設定としちゃ失敗だよな
漫画の設定だとむしろ成功じゃない？
苦戦した後のパワーアップに理屈を持たせられてシーソーゲームしやすい

あれ？やっぱりクリリンってちょっとおかしい？

13号って17号より後発じゃなかったっけ
…なんで？

>戦闘力18万のベジータと18000の時の大猿ベジータが全てにおいて互角かというと怪しいとも思うがその辺考え出すと戦闘力とは何を計測して出してるのか問題に踏み込んでしまう
悟空たちが気を高めたり沈めたりすると上下するから体内に貯めているエネルギー量で変わるんじゃないか
肉体の頑強さも気の量で変わるもんだから超で油断してた悟空がレーザーガンで撃たれて死にかけるし

>あれ？やっぱりクリリンってちょっとおかしい？
気のコントロールはめっちゃ上手いって言われてたな

>本来のピッコロってかなりの突然変異だな？
あのカタッツの子が死んだ！？まさか超サイや人！？って最長老がなるぐらいだから
ネイルさんどころじゃない化物の可能性がある

>界王拳ありきで18万だったナメック星到着時の悟空が一回死にかけて回復カプセル入っただけで100万より強い同化ピッコロが相手にならない第三パワーアップよりさらに強い最終形態フリーザの50％とそこそこ勝負になるくらい強くなってしまう
>これはフリーザが恐れるのも納得ですわ
悟空はまあトレーニング重ねてるし何かのキッカケで潜在能力解放みたいな事になるのもまだ分からなくもない
ベジータあの短期間で強くなりすぎだろ

ちょっと前に「悟空以外が気の爆発とか開放とか言って戦闘力上げてるのも界王拳と同じなんじゃ」って考察してる人が居て面白かった
他が戦闘力引き上げて戦うのが普通になってるのに悟空だけ素の戦闘力って概念で考えようとするから10倍20倍の界王拳でおかしなインフレを起こすんだって

時間止めるやつと目茶苦茶早いやつとチェンジしてくるやつがあるからむしろ大猿の天敵だよ特戦隊

１８万になってもしっぽは柔らかいのか

>本来のピッコロってかなりの突然変異だな？
最長老様曰く「龍族の天才児」だからな
多分戦闘タイプ並みの戦闘力とドラゴンボール作る神としての力を両方持ってる

ちょっと違う形のエネルギー弾で演出も映えるからな
あいつ発案の技はちょっとおかしい
眠らせておくには勿体無い

ボスの多段変身といい少年漫画的な手法の発明力の凄さだと思ったな

まぁ2倍以降の界王拳は倍々ゲームじゃなくパワーアップ効率落ちていくのかもしれん

満月ある場所でも月を破壊したら終わるから
サイヤ人の大猿化を知ってるやつらには大猿はあんま意味ないんだよ

元の強さがが上がると同時に使える倍率も上がるって完全に指数で伸びていっちゃうからなあ

亀仙人が月破壊したばっかりに月破壊がめっちゃ簡単みたいに…

パワーボールもあれ消し飛ばしてやれば大猿化消えるだろうしな

神様が素の状態でどれくらいだったのか知らんが戦闘タイプより戦闘タイプ過ぎない？

>>本来のピッコロってかなりの突然変異だな？
>あのカタッツの子が死んだ！？まさか超サイや人！？って最長老がなるぐらいだから
>ネイルさんどころじゃない化物の可能性がある
低く見てもベジータが近くにいるのにサイヤ人に殺されるわけないと最長老は思ってるから
あの時期のベジータよりは上なんだよな

悟空は界王拳20倍かめはめ波でだいぶ消耗した状態で元気玉作る時にもいたぶられて残りのエネルギーなんて空に近いだろうにスーパーサイヤ人になったら強いんだから
スーパーサイヤ人になるまでの間本人は全力を出してるつもりでもまだまだ余力を残してたんだな

少なくとも最長老は分裂しなければフリーザの第一形態には負けないと思ってる

つまりサイヤ人はチームで動いてパワーボール役を決めておくのが定石…

>13号って17号より後発じゃなかったっけ
>…なんで？
時系列が後なだけで設計は番号順そのままな筈
合体前だと精神と時の部屋に入る前の超サイヤ人相手に負ける程度の強さだし

神龍がサービスで潜在能力解放したらオレンジにまで跳ね上がるあたり相当すごいよなカタッツの血族って

まあ修行した効果もあるだろうが超サイヤ人より強いしな神コロ様

>つまりサイヤ人はチームで動いてパワーボール役を決めておくのが定石…
パワーボール作れるのベジータとかの一握りだぞ

>悟空は界王拳20倍かめはめ波でだいぶ消耗した状態で元気玉作る時にもいたぶられて残りのエネルギーなんて空に近いだろうにスーパーサイヤ人になったら強いんだから
>スーパーサイヤ人になるまでの間本人は全力を出してるつもりでもまだまだ余力を残してたんだな
それはフリーザの方も元気玉で死にかけるダメージを受けていたからで多分お互いに本調子には程遠いバトルだったということじゃないかと

>神龍がサービスで潜在能力解放したらオレンジにまで跳ね上がるあたり相当すごいよなカタッツの血族って
ドラゴンボール世界の潜在能力って修行したら増えていきそうなイメージ
修行してパワーアップしてるんだけど実は潜在能力も伸びてますって感じで