見栄えする以上の理由ないんじゃないか？
奥側でタレ目だと目の動きかなり制限されるし

ていうか単純に奥側の目描くのめっちゃむずい
まつ毛も眉毛も瞳も瞳孔も全部これであってんのか？なんか違和感ないか？って不安になる

見栄えは全てに優先される

属性としてタレ目を持っているのであればやらない理由がないからかな
なるべくどの方向からでも同じ印象を持ってもらいたいし

物理的な観点から言えば幾ら垂れ目でも斜めから見るとそうなるから

流し目みたいでえっちだから

立体に見えない絵柄でも立体意識する事で違和感少なくすることが出来る
目も立体として意識するとなんでこうなるか分かるはず

リアルな作画ならともかくスレ画みたいな萌え系の絵なら
>見栄えは全てに優先される

小難しく考えたきゃ顔の角度を求めればいいんじゃない

自分も初心者でこれ気になってたけどとりあえず顔面も球面で上側の長いまつ毛以外は隠れていくからって納得させた

スレ画くらいのたれ具合だと奥行きに沿わせちゃってもそこまでギャップ無いような気がする
描いてる人がやや下がり気味のジト目として描いてる可能性もある

目をどこまで立体として描くかだよね

とはいえスレ画像の描き方が癖になると気づいたらみんなツリ目になるよね

これ系の話見るといつもキューピーコーワアイのパッケージイラスト思い浮かべる

>とはいえスレ画像の描き方が癖になると気づいたらみんなツリ目になるよね
問題視する人はそうするのかい？知らないけど
でも上にあるように特に問題視しないって意見も一定数あるんじゃないかな

>これ系の話見るといつもキューピーコーワアイのパッケージイラスト思い浮かべる
fu3570807.jpg
これは確かに思い浮かびそうだな…

斜めから見ると瞼の真ん中あたりで途切れて垂れてるところ見えない

>問題視する人はそうするのかい？知らないけど
>でも上にあるように特に問題視しないって意見も一定数あるんじゃないかな
自分ではもっと大人しい表情のつもりで描いたけど
他人からは怒ってるように見えたりする
気づいたら表情のかき分けできてないわってなるので
意図的にやってる分にはいいけどってやつですね

こういう二次元の嘘と言うかデフォルメは90年代のが上手いなって思う
10年代以降は劇画に近いというか厚塗りリアル調よね

>問題視する人はそうするのかい？知らないけど
>でも上にあるように特に問題視しないって意見も一定数あるんじゃないかな
変な事を気にしすぎると余計に難しくなるのは数学と同じ

>変な事を気にしすぎると余計に難しくなるのは数学と同じ
虚数ってなんだよ…！気持ち悪いなクソっ！

多少のパースの崩れと見栄えどっちを取るかってだけの話だな
より記号的になって分かりやすくていいと思う
3Dとかだとわざとモデル崩したりもあるくらい大事な部分

>自分ではもっと大人しい表情のつもりで描いたけど
>他人からは怒ってるように見えたりする
>気づいたら表情のかき分けできてないわってなるので
>意図的にやってる分にはいいけどってやつですね
スレ画程度については少なくとも顔や表情が違っちゃってるレベルでの違和感は無いから大丈夫じゃないかな
角度は顔面に沿っててツリ目キャラにもなっていないし

>ていうか単純に奥側の目描くのめっちゃむずい
奥の目と横顔は瞳が細くなるので同じ大きさにすると変になる
実際の人間もそうなるので写真を見るなり人に頼んでモデルやってもらうのが良いかも

目ん玉が半球の形でくっついてること考えれば下の描き方も理屈としては受け入れやすい気がする
まぁいわゆる萌え絵ならさんざん言われてるように見栄えと状況によってでいいと思う

左斜め前の顔描きすぎて正面顔描くと絶対歪むんだけどどうにかならないの

顔面パースつけすぎるミスもあるからマジで絵柄と見栄えな部分ではある

デフォルトで補正がかかってるせいで理屈が通らなかったりする

>左斜め前の顔描きすぎて正面顔描くと絶対歪むんだけどどうにかならないの
ラフをHIRAKIにして下書き以降はそれベースに描くとか？
正確さより歪みがあった方がらしく仕上がったりもするからラフよりもアタリ程度でいいかもしれない

デッサンやパースを突き詰めると叶精作センセになるからな…あの人はサラリーマン時代に製図やってたからパースがほぼ完璧らしい

fu3570826.jpg
分からん…

デッサン的に正しくなくてもいい
魅力的に描きたい…！

>分からん…
これは違いが少ないせいで分かりにくいね
https://adam.jp/ja/items/0xb30fc2d754c88c451275b743b6f530f19f643683/0x000000000001000003590000001814a8
こっちの方がわかりやすい

斜め顔で奥側に視線やると…変！ってなる

吐精作画！？

よくよく見てみるとなんか変って絵いっぱいあるよ
それでもいい感じに見えるんだからやっぱ見栄えよ

割とパッション

>まぁいわゆる萌え絵ならさんざん言われてるように見栄えと状況によってでいいと思う
デッサンを重視すると結局劇画が正解になるからね
でも描きたいのは萌えな可愛い女の子であってだし

描いてる本人が飲み込めてはいないけどこう描いてるみたいな絵を上部だけ真似すると気付かないうちに飲み込めてない部分まで伝播していく遅効性の毒みたいな現象

>描いてる本人が飲み込めてはいないけどこう描いてるみたいな絵を上部だけ真似すると気付かないうちに飲み込めてない部分まで伝播していく遅効性の毒みたいな現象
急に刺してくるじゃん…

既にデフォルメされてるもんに整合性だのデッサンだの言うのは無駄

美術系の下地がなくてパッションだけで描いてると割とあるあるだよね
変なのはわかるけど直し方がわかんなくなる

昔の目が大きいのが主流だった時代ならあんま気にならなかったけど今の流行りって目が細いから考えることも多いよね

何でそう描いているのかって理解は後々追々でもいいんだけど放置してるとほんとにね…

AI先生に聞いてみよう
先生は見映えしか重視してないから

たしかになんでこう描いてるかってかわいいからだけどさ…

>デッサン的に正しくなくてもいい
>魅力的に描きたい…！
写真とかをトレスしてみると割と見栄え悪かったりもするからはったりって大事よね

>既にデフォルメされてるもんに整合性だのデッサンだの言うのは無駄
ベースに考えるのが実際の人の頭部の目だとしたらかなり前面についてるしその上めちゃ丸み帯びてるからね…
じゃあ萌え絵キャラの眼球やら頭蓋やらを立体から考えてミッチリ描きます？ってなったらそこまで拘るところではないと思う

どれだけ嘘つけるかがミソだから…

>写真とかをトレスしてみると割と見栄え悪かったりもするからはったりって大事よね
二次元絵でも興味惹かれた奴の線だけトレスしてもそうなるから本当に色や光陰のパワーすげーってなる

上部だけ真似すると飲み込めてない部分まで伝播していくってのは頬の謎線で
頬の骨が出てるのと目から鼻筋に線が出るってのを70年代の劇画で出してきてそこに可愛い絵柄と足したのが80年代でデフォルメの90年代に過剰にデカイ線で描いて00年代は顔からはみ出て20年代は薄ピンクで描くっていう

目は平面じゃないことも覚えておこう

うーｎ

流行った奴が正解さきっと

見る側もデフォルメに肥えてるからリアルに描くと逆に崩壊と言われる世界

fu3570869.png
そこまで見た目悪くなる感じでもないような

デフォルメした一つの立体をグリグリ回転させると考えると窮屈になるけど
絵なんだからアングルごとに異なったアプローチしていいんだよ

3dも絵もやるが二次は立体としては相当破綻してるから
見てておさまりがいいと思ったらそれが正解でいいと思う
立体の整合性じゃなくてバランス感覚の世界な気がする

正面顔の角度を保ったまま斜めにした顔は眠そうな目に見える

むしろリアリティや立体にとらわれてたらできない表現なんだから
発見だよ発見

>うーｎ
これをイメージしてたわ
拾う線をどこにするかって感じよね

フィギュアとか見ると一部の角度からしか魅力的にならんように作ってるよねデフォルメ強いと

文章で説明するのが難しいので画像で説明する
fu3570865.jpg
fu3570866.jpg
この2枚は全く目の上の紙を動かしていない
正面だと八の字に下がって見えるが斜め横かつフカン（頭頂部が見えるような構図）だと同じ方向に落ちる角度がある
なので正しく三面図のような真横方向ではなく若干上からの視点と思われる
人間の立体物ツリ目しか持ってなかったからそこはごめん

ぼんやりこんな感じと思ってる
ちがうかも
fu3570873.png

顔面は平面ではなく回り込んでるの忘れがちだよね

シルバニアファミリーかわいいね

絵は描いた事無いけど参考になるし面白いスレだ

>文章で説明するのが難しいので画像で説明する
スレ画が元絵をどの程度再現できてるかにも依るけどそんな変に思う程の事象ではないかなってなるよね

>絵は描いた事無いけど参考になるし面白いスレだ
みんな絵が上手くて眼福じゃ

デフォルメの強弱でもまた変わる問題だよな

ムジュラの眼力強すぎる

>顔面は平面ではなく回り込んでるの忘れがちだよね
うｎその上で正面からでないと拾えないはずの情報を盛り込んだ斜めからの絵があっても勿論いいのよね
自由だー！

>のに斜め顔になると同じ方向に落ちる？ようになるのはなんで！？
マジレスすると垂れ目は目全てがナナメッてるのではなく
下は真っすぐ同じ（赤い線）で上瞼（青い線）だけが垂れ下がってるので
斜めになったら全て同じ角度になる

>人間の立体物ツリ目しか持ってなかったからそこはごめん
>小難しく考えたきゃ顔の角度を求めればいいんじゃない
完全に一致しとるやんけ

このキャラの目の形はこう！って決めてかかると整合性に囚われて躓くこと多々ある…
もっと柔軟に考えていいのよ

fu3570891.mp4
最近の3Dアニメはその辺どうしてるんだろね？
専用のレイヤーでもあるのかは気に成る

3Dアニメの場合余程アップで映すでもない限りはフィギュア的なアプローチのままでは
何せ動くから絵的なデフォルメはレイアウト依存になっちゃう

そう言われると描けないかもしれない…
fu3570900.png

>最近の3Dアニメはその辺どうしてるんだろね？
それは角度によって鼻の線が出たり消えたりしてるとか言ってたね
他のパーツもなにかやってるかも

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

きつめに角度付いた顔を描くのを想定してない絵柄ってあるなって思うけど上手く処理できる人はできてるしむずかしい

箱に描かれた絵としてとらえるか頭と眼球といろ歪んだ球の組み合わせでとらえるかみたいな感じ何だろうけど
大体はどっちかだけじゃなくてディフォルメして両方の特徴を同時にとりいれて扱うから決まった角度の混成物と混成物の中間の絵が想像つかないのはあるね

他人が説明や検証を尽くしても結局描いてる当人が試行錯誤してしっくりくる描き方を探すしかないよなこういうディフォルメの処理

垂れ意識するとなんか滅茶苦茶垂れちゃって可愛くなくなる感じはある

まだまだ俺の絵はかわいくなるはず…！
でもどうすればかわいくなるのか分からない…！

お面になっちゃうのをなるべく避けたくなる心理はあるかもしれない

上まぶたが目頭から目尻まで真っ直ぐな時点でとんでもないディフォルメなのだ

正面からちょっと下がってる程度の線は横斜め上から見るとむしろ上がるんだよね
垂れ目って情報から全部の角度似たように垂らすと激坂が発生する

どうでも良いかもしれんがちょいちょいデフォルメ簡単ジト目顔で可愛いの出してくるのやめろよ
好きになっちゃうだろ…ジト目がよぉ…そういう作戦かぁ？

俺は可愛いジト目デフォルメがたくさん見れて満足してしまった

>1717609547040.png
横の圧縮分奥の目がきつくなって不健康とかやつれ感がやや出るように思う

垂れ目というかジト目だったり見る角度の問題な気がするけど
わかんね
というか目を含めてどの角度から見てるの俺?ってなりがち
話変わるけどダンジョン飯のシスヒスみたいな目のかきかた良いよね…

デフォルメ絵を理屈で考えて描くのはやめた方がいい
なぜなら大体理屈の方も間違ってるから

それもしかして垂れ目じゃなくて流し目なんじゃねえか？

fu3570922.jpg
言われてみるとジト目にする為にまぶた結構いじってる感じはする

垂れ目のフィギュア見てみたら大体ななめの角度でもハの字に垂れ下がってた
フィギュアって披るお面と同じ処理してるんだな考えると当たり前だけど

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

リアルめな絵だとアオリのほうが破綻なく描きやすいのに
デフォルメだとアオリのほうが危険なのは面白いと思う

二次イラストって当たり前のように疑問も抱かず受け入れてるけど改めて見たら構造的にはメチャクチャだったりするんだよね
ナルトコラのあれキュビズムで気づかされたわ

２コマみたいになるのやめろ！

昔は「絵を見て絵を描くな　現実の物を観察しろ」ってよく教わったけど
最近は二次元絵描きたいなら二次元絵の方を観察して見栄えのいい表現方法を覚えろって言ってるプロが多くて時代が変わってきてるなと思う

ウデスパー兄弟の手書き初めて見た

>昔は「絵を見て絵を描くな　現実の物を観察しろ」ってよく教わったけど
>最近は二次元絵描きたいなら二次元絵の方を観察して見栄えのいい表現方法を覚えろって言ってるプロが多くて時代が変わってきてるなと思う
現実はデフォルメされてないからな

>fu3570922.jpg
そもそもまぶたが３重
瞳孔が２重
頬の線は縦にならないし左右対称の骨格なのに同じ方向になるのおかしい　そもそも皺はピンク色にならない
でデッサン狂いまくってるからね
でもデジタル絵として正解なんだよ

>>昔は「絵を見て絵を描くな　現実の物を観察しろ」ってよく教わったけど
>>最近は二次元絵描きたいなら二次元絵の方を観察して見栄えのいい表現方法を覚えろって言ってるプロが多くて時代が変わってきてるなと思う
>現実はデフォルメされてないからな
昔はその現実を見たデフォルメの仕方を自分で考えるのが正しいとされてたんだと思う
他人のデフォルメを真似するなと

>そもそもまぶたが３重
3重に見える3本目の線は眼窩のくぼみの表現な気がする

新しくアニメ見たら眼球というか角膜の膨らみをちゃんと描いてあってすげーってなった

大体の人は現実の観察も巧い人の技術の分析も両方するもんじゃないの
どっちかで事足りるってものでもないような

まぶたの線と二重の線は違うじゃろ…

>>そもそもまぶたが３重
>3重に見える3本目の線は眼窩のくぼみの表現な気がする
それでいくと眉毛が上すぎるんだよ
くぼみと認識してるならいいけど理屈分からずやると遅効性の毒みたいな現象になるっていう

お遊びみたいなものだけど自分はこんなイメージで目を描いてるというのをボールとマステで再現したらなんか分かりやすくなったりしないかなとは思ったりしたけどべつにそうでもなかた
左右まつ毛が外向きにあって大体横向く時の目ってそのまつ毛というか目の縁取りが同じ傾きに見えるなーみたいなのを伝えたかった
ピンポン玉が2個あればなぁ
fu3570943.jpg
fu3570944.jpg

シュッとしたザコシだ

>昔は「絵を見て絵を描くな　現実の物を観察しろ」ってよく教わったけど
>最近は二次元絵描きたいなら二次元絵の方を観察して見栄えのいい表現方法を覚えろって言ってるプロが多くて時代が変わってきてるなと思う
昔は「現実の物」が絵を見てる側も見慣れてるからそれに合わせようねってだけで
今は「デフォルメされた表現」を絵を見てる側も見慣れてるから大衆向けの表現方法(今流行りのデフォルメ表現)を覚えようねって話だよな
昔漫画が世に出た頃はコマ割り番号が振られてたけど見る側が漫画があって当然の時代になったらそんな配慮も必要なくなったみたいに視聴側がアップデートされた

fu3570952.jpg

>fu3570943.jpg
みんな各々工夫してるんだなあ

>それでいくと眉毛が上すぎるんだよ
確かに10年くらいの間「これ何の線？」って話を定期的に見かける
個人的には見慣れたデフォルメだけどそれほど受容されてないのかもしれないね

>大体の人は現実の観察も巧い人の技術の分析も両方するもんじゃないの
>どっちかで事足りるってものでもないような
近頃は二次元の萌えキャラ描く時に現実の人間の資料とか見ることはほぼなくなったな…

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ネ申ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

さらさらっと描かれたおじょうずな絵がたくさんでてくる…

理屈を追求した最終形態は写真だけど別に写真が描きたいわけじゃないっつーか…

ドール
fu3570987.jpg

ピンポン玉で眼球再現はいいな

最近奥の目をちょっと大きめに書く人が多いしあえて嘘ついた方がパッと見の印象はいいなと感じる

>ドール
>fu3570987.jpg
眼球に沿った瞼の丸みのこちら側のアイライン
ていう立体構造が人間見るよりわかりやすいよね

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

こういう奥の目の比率がでかくなる描き方復権する？

そのぐらいの差異の範囲なら感情表現として普通に今でもありそうだが

>昔は「絵を見て絵を描くな　現実の物を観察しろ」ってよく教わったけど
>最近は二次元絵描きたいなら二次元絵の方を観察して見栄えのいい表現方法を覚えろって言ってるプロが多くて時代が変わってきてるなと思う
手の描き方が顕著だと思う
リアルに人体観察しちゃうとシワとかシルエット取る場所が千差万別になるんだけど
今は上手いアニメーター風のバランスが普及してる感じ

>ドール
>fu3570987.jpg
ドール見た目も良いし資料としても最高そうだし買いたいけど値段的に手出ない…

タレ目って記号てキャラクターを識別してるから
リアルかどうかは関係ない
リアルに振って記号が消えたら印象がボケるだけ

>手の描き方が顕著だと思う
>リアルに人体観察しちゃうとシワとかシルエット取る場所が千差万別になるんだけど
>今は上手いアニメーター風のバランスが普及してる感じ
上手いアニメーター風の手はどこで勉強するんだろ…そう言う本？
こないだ出た武器屋のハンドモデル予約してたのkonozamaされて萎えた…

>ドール見た目も良いし資料としても最高そうだし買いたいけど値段的に手出ない…
ドールはそれ自体の価格がどうにかなるとしてもお迎え後の管理もあるからな…

んききききき…
fu3571022.png

偶然見に来たけど勉強になったわ

絵描いてるけど全然わかんねえわ
好きなイラストがこう描いてるからこういうもの！ってなにも考えないで納得してる

まぁ人間の脳って人の顔っぽい物に対して認識補正滅茶苦茶かけてくれるからそこまで理論ガチガチになんてしなくてもいいっちゃいい

>こういう奥の目の比率がでかくなる描き方復権する？
今も普通に見るね
模写してる時に似なくて定規当てると奥側が若干縦に長くてマジかってなる

>まぁ人間の脳って人の顔っぽい物に対して認識補正滅茶苦茶かけてくれるからそこまで理論ガチガチになんてしなくてもいいっちゃいい
だからこそちょっとした違いで大きな違和感が生まれることもあるよ

楽しいが苦しい部分
正解は自分で決めるしかない…

自分も今めっちゃ絵を描いてるけど手で吐きそうになってる

>ウデスパー兄弟の手書き初めて見た
合体するとクソダサくなるし分離してもダサい…

>自分も今めっちゃ絵を描いてるけど手で吐きそうになってる
手はずっと苦しむよ…
きっちり正しくても違和感出るけど歪みすぎるとやっぱりおかしくなる
男女や老若・職業・性格で手の形も表情付けも違ってくる
描くほどに手は顔並に重要なので作画で差を出せる部分

下瞼は眼球に沿ってカーブしてるけど上瞼は直線なんだよね
くら寿司の寿司カバーみたいな感じ

目と手はこう…描いてて楽しい…楽しい…？楽しいはず…ぐえー！ってなる
一生こうなんだろうな…いや楽しいんだよ間違いなく…じゃないと続けてない…

なんだい朝からこんなに絵の話して
寝てないのかい

大事なのは描いた絵の違和感に気づけることだと思う
ところでこれどうやって直せばいいんだ…

3Dでアニメ絵描く時に見栄えのためにほっぺたに口付けた横顔用モデルつくるとか聞くね

ボールに目を描いてつけまつげつけてみな

>昔は「絵を見て絵を描くな　現実の物を観察しろ」ってよく教わったけど
>最近は二次元絵描きたいなら二次元絵の方を観察して見栄えのいい表現方法を覚えろって言ってるプロが多くて時代が変わってきてるなと思う
現物描いて覚えろ絵の基本きちんとやれって言われたらめんどくさくなって昔はいわれないでも誰もがやった作品の模写とかしなくなっただけ
間口広げただけだよ

>ドール見た目も良いし資料としても最高そうだし買いたいけど値段的に手出ない…
資料用ならドールヘッド買う手もあるよ

ドールはドールでアイホールの形やメイク（塗装）によって顔の印象がガラッと変わる沼…
吊り目のヘッドをアイメイクでタレ目にしたりも出来るからアイラインの印象って本当にデカいんだな

>昔は「絵を見て絵を描くな　現実の物を観察しろ」ってよく教わったけど
>最近は二次元絵描きたいなら二次元絵の方を観察して見栄えのいい表現方法を覚えろって言ってるプロが多くて時代が変わってきてるなと思う
昔というより実際の物を見て描く基本的な技術の積み重ねは大事だと思う
その先に流行りとかを自分にどう落とし込むかってことじゃないかな

結局可愛い方の勝ちだよ

結局はちゃんと理論に基づいてるとは思うけどね
経験則の域を出てないだけで脳みそくんの好みに合わせたいって言う話だし