勝率が全てだ

誘発・妨害枠の多いミッドレンジは後攻ワンキルに弱く
相手の妨害を乗り越えて殺す後攻ワンキルは先攻ワンキルに弱く
相手が動く前に殺す先攻ワンキルは誘発を握りやすくリソース戦をするミッドレンジに弱い

一周回って先攻制圧できるならもうワンキルした方が早いって感じ

>誘発・妨害枠の多いミッドレンジは後攻ワンキルに弱く
>相手の妨害を乗り越えて殺す後攻ワンキルは先攻ワンキルに弱く
>相手が動く前に殺す先攻ワンキルは誘発を握りやすくリソース戦をするミッドレンジに弱い
そして環境デッキは兼ね備える

先攻制圧が無くなったというかインフレしたせいで2〜3妨害くらいじゃ踏み越えてくるのが増えた印象

フィールド魔法１枚張ればさいじょうきゅ

私はこの中からは選ばない
いまの遊戯王はつまらぬからな
士郎、お前のようなカードゲームの駆け引きも知らぬ輩にはぴったりのクソゲーよ
なははははははは！！

>フィールド魔法１枚張ればさいじょうきゅ
割られたんだな…

>私はこの中からは選ばない
>いまの遊戯王はつまらぬからな
>士郎、お前のようなカードゲームの駆け引きも知らぬ輩にはぴったりのクソゲーよ
>なははははははは！！
毎パック言ってないか雄山

そういや先攻制圧とか言わなくなったな…

>そういや先攻制圧とか言わなくなったな…
万能妨害が減って妨害数が空かされるのが増えたのがな

なんだかんだで着地狩りと万能カウンターは偉い

環境に至るテーマはなんか妙なところから悪ふざけで考えたようなカードが出てきて気がつくと手札が増えてる
雰囲気で遊戯王をやってる俺を拮抗勝負と一滴だけが裏切らない

>そういや先攻制圧とか言わなくなったな…
もはや先攻は妨害を構えないと即死する
後攻は平気で2妨害くらい踏み越えれないと即死する

相手が何もできないくらい制圧できるならもうワンキルした方が良くね？は原点回帰してるとも言う

着地狩りで死ぬテーマもいるんですよ！

先攻で1妨害くらいしか構えれなかった不安感

>着地狩りで死ぬテーマもいるんですよ！
ぶっちゃけ着地狩りで死ぬテーマは下手したら5〜6期の環境にも負けかねないから…

そろそろ後攻デッキ増やしてほしいな
無効にされる度にアド取る感じで

妨害数だけじゃなくて毎ターン安定して構えれるかも大事になってきた

NSからのサーチリクルート効果で始動するテーマは誘発がほぼ全て刺さると言っても過言ではない

普通に勝率で良いんじゃないの
三すくみ状態だったらどれも強いで

>そろそろ後攻デッキ増やしてほしいな
>無効にされる度にアド取る感じで
それ先攻でも誘発耐性強くない？

ファンでもワンキルデッキ組むときホープワンキルより安定するかは一つの基準にしてる

召喚権使ってデモンスミス以下じゃなぁ

やっぱわかりやすい後攻ワンキルだよなー！

>NSからのサーチリクルート効果で始動するテーマは誘発がほぼ全て刺さると言っても過言ではない
誘発吸うルート以外も欲しい…

その答えはデュエルの中で見つけるしかない

俺の使ってるデッキの強み？攻守5000のエース

妨害の数とリンク1初動の安定さとイラストアドが俺のデッキの強さだ

>妨害の数とリンク1初動の安定さとイラストアドが俺のデッキの強さだ
何のデッキかわからんがお前とは戦いたくない

大会で回して勝率実績がこれだけあるので強いデッキです
だと雄山は黙るかな

>大会で回して勝率実績がこれだけあるので強いデッキです
>だと雄山は黙るかな
なんで強いかの説明になってないから納得しないでしょ
この食材は高いから美味いって言ってるのと同じだし

>大会で回して勝率実績がこれだけあるので強いデッキです
>だと雄山は黙るかな
なんで強いのって聞いてるのに勝率がどうってスレ画のシェフと変わらないじゃん

TCGやらないけど自分で組み上げる以上なんらかのコンセプトはあるんでしょ？
言語化も難しい内容なのかそれとも

ふわわ……

結果が出てなくても人気があればそれが環境だろ

遊戯王なんてほぼほぼデザイナーズコンボのデッキなんだから強みくらい説明できるでしょ

>結果が出てなくても人気があればそれが環境だろ
今の青眼が環境だと思ってる奴初めて見た

>その答えはデュエルの中で見つけるしかない
テストプレイは大事だからな…

強い者が勝つんじゃなくて勝った者が強いんだよ
だから勝率出してるから強いが正しい

ハンデスしてぇ〜

トーナメントの結果が全てだけど主要大会前だとわからん…ってなる

相手を嫌な気持ちにさせるデッキ！

>遊戯王なんてほぼほぼデザイナーズコンボのデッキなんだから強みくらい説明できるでしょ
テーマ単体が強い時代はそれでいいんだけど混合したり出張が噛み合って強い系がわかんねってなる

料理と違って明確に勝敗決められるんだから黙って俺と決闘しろって言えないシェフが悪い

実際に何をもって強いというかって考えるのは大事よね
ローグが勝率七割を叩き出したからといって強いデッキかっていうと違うし

>なんで強いかの説明になってないから納得しないでしょ
>なんで強いのって聞いてるのに勝率がどうってスレ画のシェフと変わらないじゃん
俺は結果に基づいてこのデッキは強いって紹介してるだけだから…
理由は好きに考えてくれ！

人気のあるデッキとは
使用率なのかファンの多さなのか

誘発に対する貫通性と初手の事故率の低さ
後は後攻からの捲り性能
この3つを兼ね備えた物が強いデッキだ

最近むしろグッドスタッフばっかでデザイナーズの方が少なくない？

やさしいパンチ(やさしくないパンチ)

デッキパワーよりプレイングだぜ！

遊戯王はスピードが速すぎてついて行けない
もっと坊主めくりしようぜ！

アニメのファンデッキ使って友達とわちゃわちゃやるくらいがちょうどいいぜー！
OCGオリカが8割を占めている…

>遊戯王はスピードが速すぎてついて行けない
>もっと坊主めくりしようぜ！
お前は少しアーマード脳すぎるなアチャモ

もともとゲームスピード早いゲームではあったけど12期になってもう一段ギアを上げてきた感じがある

雄山先生はなんなんだよ代償ガジェでも使うのか？

>最近むしろグッドスタッフばっかでデザイナーズの方が少なくない？
デザインの時点でスペースに余裕作って意図的にGSにさせようってのが中心になってるのは感じる

ヌメロンデッキとホープデッキってどっちが勝率高いんだろ…
先行引く確率と後攻引く確率が同じとして

ゲームによってはランデスも効果的だぞ
根幹をぶっ壊せるのは強い

究極のデッキVS至高のデッキ

>ヌメロンデッキとホープデッキってどっちが勝率高いんだろ…

>•ヌメロンデッキ:
>•先攻時の勝率: 30%
>•後攻時の勝率: 70%
>•平均勝率 = (30% + 70%) / 2 = 50%
>•ホープデッキ:
>•先攻時の勝率: 60%
>•後攻時の勝率: 50%
>•平均勝率 = (60% + 50%) / 2 = 55%

強いデッキって言われると三択じゃんけんのうち二択を使えるような奴なイメージがある
じゃんけんの全てを拒否するデッキは大体禁止カードがいっぱい出てくる

どうでもいいが勝ち筋は4つぐらいあった方がいいだろ雄山

えぇ…ヌメロン先攻って30%しか勝てないのか…

MTGやるわ

今の遊戯王で強いデッキの条件っていうと妨害の1〜2枚くらいだと止まらないデッキ？

よくわからんけどエクソシストかわいい！でデッキ作ってる俺はこのスレは間違いなんだろうか

雄山は正解を求めてるんじゃなくて論理の説明を求めてるんだよね

>よくわからんけどエクソシストかわいい！でデッキ作ってる俺はこのスレは間違いなんだろうか
この雄山は強いっていうならどういう理由で強いんだよって聞いてるだけだから好きなデッキだから好きは別にいいんだ

>>•先攻時の勝率: 30%
>>•後攻時の勝率: 70%
>>•平均勝率 = (30% + 70%) / 2 = 50%
ここで大事なのが
コイントスで勝てたら後攻選べるし相手がコイントス勝っても後攻を渡される可能性が高いってとこなんですね

MDの話ならその日によって先攻ひいてばかり偏ったり後攻ばかりになったりするから今日は後攻引かされる日だなと思ったらヌメロン使うと一気に駆け上がれたりするんよ

>雄山は正解を求めてるんじゃなくて論理の説明を求めてるんだよね
答えは分かったから途中式を言ってみろって奴だな

>今の遊戯王で強いデッキの条件っていうと妨害の1〜2枚くらいだと止まらないデッキ？
メインデッキでも戦える
継戦力がある
誘発に強い
誘発をたくさん積める
この中から3つくらい持ってると強いイメージ

>雄山は正解を求めてるんじゃなくて論理の説明を求めてるんだよね
コラ前からしてカレーの研究の参考に有名店ハシゴしてるところだからな

妨害をそもそも受けにくいってのもあるかな

勝率は高くても特定のデッキに極度に弱いとトーナメントで勝てないってのもあるよね

ラビュ好きだけど何が強いのって言われてもいまいちわからん
誘発受けが優秀でリソース切れと無縁で妨害の手段が豊富でエースにそこそこの打点となかなかの耐性があってそいつがぽんぽこ飛んでくる？

雄山は便所ワンキルとかスメルハラスメント勝利とかの盤外戦術はどう思ってるんだろ

勝率が全て
だから必要なのはいろんなデッキでまとまった数まともなプレイしてくれる友達

>>大会で回して勝率実績がこれだけあるので強いデッキです
>>だと雄山は黙るかな
>なんで強いかの説明になってないから納得しないでしょ
>この食材は高いから美味いって言ってるのと同じだし
多くのデッキに有利取れるから強い

コピーデッカーでも各カードの採用理由をなんとなく答えられると一段レベルアップできるぞ！

このデッキは制限カードを3積みしているからピーピング以外には無制限だったときと同じぐらい初手が強いです

>多くのデッキに有利取れるから強い
なぜ有利取れるかが知りたいんじゃないの
エースが強いのか妨害盤面が強いのか火力に優れてるのか展開ルートが豊富なのかとか色々あるし

>多くのデッキに有利取れるから強い
どういう点で優れてるから多くのデッキに有利なの？

>コピーデッカーでも各カードの採用理由をなんとなく答えられると一段レベルアップできるぞ！
（何このピン挿し...サーチも効かないしなに...？）

召還回数が少ないからニビルくらいにくいとかうららで止まりにくいとかを説明するんだ

使ってるやつが強い！

>多くのデッキに有利取れるから強い
どう有利取れるかまで言ってくれってのが雄山なんじゃないか
たとえば今の環境は墓地利用デッキが多いので除外を主体としたこのデッキは有利取れますみたいな

裂け目アトラクター採用できるとそれだけで使う理由になったりする

>使ってるやつが強い！
転生炎獣で思った

コラ前だけどプロなら言語化できるようにしとけって話だからね

そもそもワンキルあり得るゲームなんか誰も真面目にやってねえよ

>雄山は便所ワンキルとかスメルハラスメント勝利とかの盤外戦術はどう思ってるんだろ
では問おう便所ワンキルとはなんだ
まさか海外大会のルール不備の事を持ち出して戦法と言っているのではないか

環境も強い弱いも相対的なものでしかないから絶対的な答えなんてない

>そもそもワンキルあり得るゲームなんか誰も真面目にやってねえよ
長く続いたTCG全部ダメじゃん！

相手の使う〇〇は強い
俺の使う〇〇は弱い

>環境も強い弱いも相対的なものでしかないから絶対的な答えなんてない
絶対的な答えなんてないと思考停止は違うぞ

絶対的な答えなんて求めてないだろ
Aは強い！というならAの理屈を説明すれば終わるしBならBの理屈をちゃんと答えられれば終わる

今の遊戯王で勝ち方は色々あるけどとりあえず誘発が飛んでこない妨害を構えられないってのはまずないシチュエーションだと思ってるからBO3だとそこの凌ぎ方に優れててかつ残りのスペースで自分が汎用を構えられるだけのコンパクトさがあるか
それかコンパクトでなくてもテーマ内でそれを兼ね備えてるか
ってのがでかいんじゃねぇかなぁと思ってる

TCGは長く続くと中盤戦がごそっと消えるからな…

勝ち抜きトーナメントで勝ち抜かやすいのは
トップメタデッキに５割以上勝てるデッキか
特定のデッキにだけ凄く弱いけど他には勝てるデッキ
後者のほうがマッチ運求められるけどプレイング勝負になりにくい分楽

>>コピーデッカーでも各カードの採用理由をなんとなく答えられると一段レベルアップできるぞ！
>（何このピン挿し...サーチも効かないしなに...？）
こういう当人にしかわからない・使えないような構築を見るとゾクゾクする
やっぱ専用機ってかっこいいよな

>TCGは長く続くと中盤戦がごそっと消えるからな…
ぶっちゃけ勝敗に関わらない小競り合いなんかやるだけ無駄ってわかるからな…

極論すぎるけど一ターン目に数十手も動かれるのは流石になんも楽しくない

EXに余裕のあるデッキってEXでいろんなバリエーション出て面白いよね
何でこれ入れてんだろ何意識だろってなる

>コラ前だけどプロなら言語化できるようにしとけって話だからね
実際DCで銅以上取ってるやつは自分のデッキの言語化くらいはできるようになってるからねぇ

スレ画みたいにアワアワできるのはいい環境ってことだよ

ネクロの夏の時代なんかはメタ読みで12騎士が勝ちあがったな…

>>TCGは長く続くと中盤戦がごそっと消えるからな…
>ぶっちゃけ勝敗に関わらない小競り合いなんかやるだけ無駄ってわかるからな…
でもいきなりクライマックスになるカードは規制されるっていう

>極論すぎるけど一ターン目に数十手も動かれるのは流石になんも楽しくない
遊戯王はターン返すまでが一手だろ

個人的には誘発を受けたりした上で展開の再現性が高いのが強さかなって思ってる

トーナメントの上にほうに行くほど相手の出方はわかるがこちらの動きを読ませないわからん殺しが効くんだよな
わからん殺しで最初の数戦勝つのが難しいけど

> でもいきなりクライマックスになるカードは規制されるっていう
こっちはマナも手札もまだ動ける段階じゃねえんだよなんで勝手に2ターン目にクライマックス感出してんだよふざけんな

タービュランスが許される今の遊戯王怖すぎる
持ってこれるカードも弱くないし

まあその辺規制しないと全部同じゲーム展開＝コンテンツとしての死だからな

>トーナメントの上にほうに行くほど相手の出方はわかるがこちらの動きを読ませないわからん殺しが効くんだよな
>わからん殺しで最初の数戦勝つのが難しいけど
相手にもわからん殺しされかねんしな最初の方は…

上手いやつの動画やnoteを見とくと各カードの役割がなんとなくわかるようになるからいいぞ
あと敵のデッキを知るのも大事だここ止めると高確率で動けなくなるな…ってのがわかるようになるから

>> でもいきなりクライマックスになるカードは規制されるっていう
>こっちはマナも手札もまだ動ける段階じゃねえんだよなんで勝手に2ターン目にクライマックス感出してんだよふざけんな
マナで遊戯王じゃないのはわかるがそんな感じあるのか…

>こっちはマナも手札もまだ動ける段階じゃねえんだよなんで勝手に2ターン目にクライマックス感出してんだよふざけんな
これで複数例思い浮かぶのおかしいだろ！

もっとトップで解決したい
ひりつくドロー合戦しょうぜ…！

>もっとトップで解決したい
>ひりつくドロー合戦しょうぜ…！
やるか……メガハンデス……

>もっとトップで解決したい
>ひりつくドロー合戦しょうぜ…！
妨害当てるの上手くなればドロー合戦の割合増えるよ

遊戯王からカードゲーム入ったから通したら確実に死ぬ状況に自分から妨害打てないゲームにモヤモヤする

>絶対的な答えなんて求めてないだろ
>Aは強い！というならAの理屈を説明すれば終わるしBならBの理屈をちゃんと答えられれば終わる
どうせグダグダ細かい所言って来るに決まってるだろ

トップ解決は自分がした時の快感より相手にされた時のストレスが上回るんだよな…

デッキじゃないけどリリアナの強さはようつべで解説聞くまで言語化できてなかったし、漠然と入れてた
プレイに一貫性を持たせる意味でも言語化は大事だと思う

カレー美味しいね！

>トップ解決は自分がした時の快感より相手にされた時のストレスが上回るんだよな…
人によるところもある俺はトップ解決されたらトップつえーって言って盛り上がっちゃうな基本フリー戦ばっかりだからかもしれないけど

特定デッキには弱いけど当たらなかったらラッキーって戦略でトーナメント勝ち抜いてくるパターンあるんだよな
勝率のあるデッキと大会で強いデッキは別モノ

遊戯王じゃないけど最近ヤソがメタゲームなんて使用率が20%行くまで意識しなくていいって話してたな
そんなもん考えるより自分がきっちりデッキ回せるようにプレイング磨いた方が勝率上がるぞと

俺の使ってるデッキは安定して構えられる妨害が2妨害1〜2除去1ハンデスだしG受け悪いし墓地メタ刺さるし最近は減ったけど深淵との相性も悪い
だからダイヤ返してくだち…

でもヤソが言ってるからってそうだとはあんまり思えない
だってヤソの思考回路だし…

ヤソはコントロールしか握らないからそういう考えになるだろ

>でもヤソが言ってるからってそうだとはあんまり思えない
>だってヤソの思考回路だし…
でもヤソしか回せねえだろこれって束できっちり形にしてる人の言うことだからプレイング磨いた方がいいってのはごもっともな気も

>ヤソはコントロールしか握らないからそういう考えになるだろ
別にアグロでもプレイング大事じゃない？

デッキ理解度が大事だよってコラムも最近読んだな
ミラーマッチでちゃんと勝てるなら自分はそのデッキを理解できてるしミラーマッチの勝ち筋わからんなら理解できてないからがんばれって

どんなテーマも回りきれば封殺しきれるルートはあるんだからあとはそこに行くまでの安定性とルートの太さじゃないの強さって

遊戯王は他TCGとプレイング志向が異なるというか妨害は喰らって潰すものだからな

妨害対策は怪獣とラヴァゴ頼りだ…