メーカー都合なんだし代車くらい出すんじゃない？

ディーラーも大変だな…

トヨタレンタカーで今現在ヤリスクロス指定で借りられるから最悪それで繋ぐでしょ

>これ乗り換えとかの人は結構死活問題では
だいたい納車してから引き取りだろう

まぁあるよなそういう話…

買い替え前の車の車検来たら車検ダダでやれ

>>これ乗り換えとかの人は結構死活問題では
>だいたい納車してから引き取りだろう
車検切れ直前とかだとまずくね

もうちょっと考えてウソつこうぜ

>ディーラーも大変だな…
ディーラーが悪いわけじゃないしトヨタの車売ってるだけなのに文句はディーラーに行くからな…

今NHKでニュースやってるけどだいたいダイハツと同じ事やらかしてるな…

ライズが出荷停止になった時にキャンセルしてスレ画に切り替えて待ってた人結構いるんだよね
かわうそ…

ディーラーは可愛そうだけど
現行の車を車検タダにしてもらうとかじゃないと…

>今NHKでニュースやってるけどだいたいダイハツと同じ事やらかしてるな…
と言うかトヨタが教えたんじゃ？って疑惑出るなこれ

>ライズが出荷停止になった時にキャンセルしてスレ画に切り替えて待ってた人結構いるんだよね
>かわうそ…
ライズでめっちゃ待った挙句ヤリスクロスに乗り換えてそこでも出荷停止食らった人とかいるのかな

車売る予定は付いてるんだから代車貸せよでいいよそんなの…

ホンダの「将来的に改良で重量増えるかもしれないから本来より厳しい重量条件で騒音試験してました」と「なんかエンジンが想定してた性能より上振れの値出てるけど上振れだからヨシ！」も別の意味で問題よな…

納期は契約にあるのでそれが遅れると言う事は遅延金を請求出来るのだ
納車出来るまで代車かレンタカー代を出させよう

ディーラー殺して生き残る気なのかねメーカー

ライズHV→ライズガソリン→スレ画って振り回されてる人もいそう

>ホンダの「将来的に改良で重量増えるかもしれないから本来より厳しい重量条件で騒音試験してました」と「なんかエンジンが想定してた性能より上振れの値出てるけど上振れだからヨシ！」も別の意味で問題よな…
スズキといいなんでそういうアホな計算するんだよ

代車いうても何時まで借りることになるのか

>>今NHKでニュースやってるけどだいたいダイハツと同じ事やらかしてるな…
>と言うかトヨタが教えたんじゃ？って疑惑出るなこれ
その疑惑は元々あったから今回のは補強にすぎん

完全に言い訳になるんだろうけどこんなにいっぺんに問題が出るってのは検査方法に問題抱えてるのでは？って思った
俺の名は章男

>代車いうても何時まで借りることになるのか
新車を提供できるようになるまで…

>スズキといいなんでそういうアホな計算するんだよ
厳しい方でクリアできるならなんで最初から正規の方法でクリアしないんです？ってなるだけだよな…

>>ホンダの「将来的に改良で重量増えるかもしれないから本来より厳しい重量条件で騒音試験してました」と「なんかエンジンが想定してた性能より上振れの値出てるけど上振れだからヨシ！」も別の意味で問題よな…
>スズキといいなんでそういうアホな計算するんだよ
アホな計算というか基準がこれだから設計は余裕を見てこんだけ性能盛っておくか
テストしてOK！
厳しい条件で満たしてるなら国の基準も満たしてるだろで提出

>代車いうても何時まで借りることになるのか
車屋の都合だから知らね〜
文句あんならとっとと納車してね金払ってるんだから
で押し通せる

>>代車いうても何時まで借りることになるのか
>新車を提供できるようになるまで…
ダイハツ問題分かってから再開までどんくらいだっけ？

>ダイハツ問題分かってから再開までどんくらいだっけ？
4ヶ月くらい

ライズハイブリッドは結局1年以上出荷止まってた気がするが

車検に合わせてた人どうすんだろ

>アホな計算というか基準がこれだから設計は余裕を見てこんだけ性能盛っておくか
>テストしてOK！
>厳しい条件で満たしてるなら国の基準も満たしてるだろで提出
だから決められた手順に従えよ！
お前らいつも標準が！手順が！！ルールが！！！ってうるせぇじゃねぇか！！

>ダイハツ問題分かってから再開までどんくらいだっけ？
ライズとロッキーのHVならまる1年
他は車種によって早ければ２〜３か月

かわうせ…

>>スズキといいなんでそういうアホな計算するんだよ
>厳しい方でクリアできるならなんで最初から正規の方法でクリアしないんです？ってなるだけだよな…
試験やるのもタダじゃないからじゃないの?

代車に乗り放題ってこと？

>だから決められた手順に従えよ！
それはまあそう
なんで厳しい基準でOKだったならちゃんと検査受けねえんだって言われたらそれは本当にそう

>代車に乗り放題ってこと？
ガソリン代も出してくれたらいいんだけどな

>試験やるのもタダじゃないからじゃないの?
それ無視して損してりゃ世話ねぇな

代車って各ディーラーにそんなに台数用意してるものなのかな

>代車に乗り放題ってこと？
とは言えディーラーもそんな何台も代車用の車無いだろうしどうするんだろうね
まあ代車の代りのレンタカー代持つしかないよね

自動車業界のエンジニアには安全側志向が染み付いてるので…
ギリギリクリアだと偉い人からめちゃくちゃ文句言われるけど厳しい側でパスすれば誰も文句言わない

>厳しい条件で満たしてるなら国の基準も満たしてるだろで提出
実際この2つで引っかかったやつは型式の取得の時に性能下げて申告した不正があったけど法定基準には問題ないんよな…
トヨタはダイハツと同じ時限式エアバックの不正だからヤバすぎる

>>代車に乗り放題ってこと？
>ガソリン代も出してくれたらいいんだけどな
それはちゃんと納車されてても自分が払わないといけないから無理だろ

もう終わりだ猫の自動車

期間によってはレンタカーより
車検済ましたほうが却って安くなりそう

車の安全性試験ってメーカーが用意したものじゃなくて試験官がランダムにピックアップした車体でやった方が良いんじゃないの

日産がやっちゃってないのが意外

>もう終わりだ猫の自動車
みんなで外車乗ろうぜ

>もう終わりだ猫の自動車
だからってヒョンデやBYDなんて乗らないけどね

>トヨタはダイハツと同じ時限式エアバックの不正だからヤバすぎる
といってもその二つってとっくに生産終わってるクラウンとアイシスだし…

ダイハツの時にあれだけ上から目線であれこれ言っててこれだからなあ
内部告発したダイハツの連中の方がまだましじゃねえかってなるわ

>車の安全性試験ってメーカーが用意したものじゃなくて試験官がランダムにピックアップした車体でやった方が良いんじゃないの
完成車体の状態だけじゃなく部品単位の安全試験もあるので無理です

外国の基準より甘い試験しててこれ

>車検に合わせてた人どうすんだろ
しるか代車かレンタカー出せ
だと思う

>といってもその二つってとっくに生産終わってるクラウンとアイシスだし…
現行車種でもやってないって言えるんか？あ？

>日産がやっちゃってないのが意外
日産やスバルなんかが不正発覚した時にうちは潔白ですよって顔してたところが炙り出された形だからな…

>外国の基準より甘い試験しててこれ
甘いの？
少し説明してほしい

>外国の基準より甘い試験しててこれ
基準は外国より厳しいが？

というかマツダお前もかよ

流石に2か月位で再開するだろう

真面目な話車検切れになったら台車とか貸してくれるんだろうか？？

>というかマツダお前もかよ
スズキもだぞ

>日産がやっちゃってないのが意外
まだ調査中なだけでは

>会社側の自己申告でこれだから日産その他がクリーンとも言い切れないのが…
今回の調査には第三者も入ってるからそれが信用できないならトヨタの他の車種も…って話になってくる

どうして手順を踏まないんですか？

やはり光岡か…

>>というかマツダお前もかよ
>スズキもだぞ
一応前の不正発覚前のやつだから！

>まだ調査中なだけでは
トヨタといすゞとカワサキ以外は調査終わってる

>真面目な話車検切れになったら台車とか貸してくれるんだろうか？？
もう既に何件も納車未達が出てるだろうから早い者勝ちだよ
ディーラーに何十台も代車用の車なんかある訳無いんだから

納車来週だけど中古のルーミーだから助かった

おいおい甘々な検査の内容説明しろよ

>やはり光岡か…
中身同じじゃねえか

>>会社側の自己申告でこれだから日産その他がクリーンとも言い切れないのが…
>今回の調査には第三者も入ってるからそれが信用できないならトヨタの他の車種も…って話になってくる
あ、第三者入ってたんだ
てっきり完全に自社調査のみかと思ってた

>納車来週だけど中古のルーミーだから助かった
ルーミー！？

>やはり光岡か…
そこ基本的に他のメーカーのくるまのガワ変えただけじゃねえか！

>あ、第三者入ってたんだ
>てっきり完全に自社調査のみかと思ってた
国交省の立ち入りやってたろ

>外国の基準より甘い試験しててこれ
甘いのはお前の頭だ

三菱は隠してるだけでしょ

>スズキもだぞ
たった1車種って…

>あ、第三者入ってたんだ
>てっきり完全に自社調査のみかと思ってた
ここ最近の自動車関係の不正の絡みで上がちゃんと調査しろや！でやってるから流石にこれで嘘つくようなところはねえだろ…
ねえだろ…

>三菱は隠してるだけでしょ
まあ他社調査入るまで隠してたのは今回の5社なんだが…

ヤマハも入ってるってのがな

三菱もスバルも今まで不正がゼロかって言われたらそうじゃないからこの後ぽろっと出てきても驚かんわ

>三菱は隠してるだけでしょ
三菱その他の不正発覚で全社に第三者調査入ってのこれだぞ
事象の時系列も把握してないのかよ

>真面目な話車検切れになったら台車とか貸してくれるんだろうか？？
こういうのが来ちゃったらどうしよう…

https://toyotatimes.jp/toyota_news/1060.html
https://motor-fan.jp/mf/article/234149/
とりあえずこの辺読もう

トヨタが大々的に報じられてるけどホンダの方も結構やばくね？というか今まで出てなかったものがドバーッて出てきちゃったような

その台車じゃねぇよ！

普通は不正の会見で「ブルータス、お前もか」なんて言わないよな
トヨタもなんか言いたげ

>>真面目な話車検切れになったら台車とか貸してくれるんだろうか？？
>こういうのが来ちゃったらどうしよう…
乗ればいいだろ

>>真面目な話車検切れになったら台車とか貸してくれるんだろうか？？
>こういうのが来ちゃったらどうしよう…
せめて原動機はつけてほしい

>外国の基準より甘い試験しててこれ
外国の試験の方が甘いのと間違えてるよ
外国の第三者機関の試験は普通にパスしてるんだ

>その台車じゃねぇよ！
ビシャモンか

役員全員になぜなぜさせて一般公開しろ

>役員全員になぜなぜさせて一般公開しろ
もう公開してる

ヤリスは大丈夫だよね？
2月に買ったばかり

地球にある自動車メーカー新興以外全部不正してるな…

不正をしたメーカーが悪いのは当然としてもこれだけ不正続きだと日本の試験の仕組み自体に問題があるんじゃないかと思ってくるな
メーカーの善性を前提にした試験をしちゃ駄目でしょ

>ビシャモンか
乗用禁止！乗用禁止です！！

今月1日の話だけどトヨタディーラーの中古車屋が
展示中古車半分くらいしか無くなってたり代車ちょっと待ってくれとか言われたの今回の件関係あんのかな

>ビシャモンか
ハンドリフトじゃねーか！

>普通は不正の会見で「ブルータス、お前もか」なんて言わないよな
>トヨタもなんか言いたげ
仮に言うとしても自ら言うことではないすぎる…

やっていなかった日産

>役員全員になぜなぜさせて一般公開しろ
開発リードタイムについてこれない無能が悪いとか出てきたらどうしよう…

スズキは？
7月にジムニー納車予定なんだが

>ライズが出荷停止になった時にキャンセルしてスレ画に切り替えて待ってた人結構いるんだよね
>かわうそ…
追い金無しで変更可能だったと聞いたからラッキーと思った人いただろうな

衝突安全の試験は日本が一番甘いだろ
日本は1000㎏以下の車が50キロで衝突したって設定でやってるけどユーロは1300㎏だしアメリカは1500㎏

>仮に言うとしても自ら言うことではないすぎる…
それだけトヨタ自体もイラッとしてるってこと

>追い金無しで変更可能だったと聞いたからラッキーと思った人いただろうな
泣きっ面に蜂だな

>ヤリスは大丈夫だよね？
>2月に買ったばかり
今回不正って言われてるのもぶっちゃけ国交相の基準が古すぎるってのもあるから基本安全だと思うよ

>展示中古車半分くらいしか無くなってたり代車ちょっと待ってくれとか言われたの今回の件関係あんのかな
中古車店に並べてた車を代車に登録してんじゃないかな

時限エアバッグトヨタもマツダもやっててそんなに一般的な手法なんだ…って驚いてる
マツダはより正確なデータが取りたかったって言ってたけどこれ検査なのよデータ取りじゃないのよ

三菱はやってないの？
→多分不正やるほど車出してないってレスでダメだった

>スズキは？
>7月にジムニー納車予定なんだが
スズキは先代のアルトバンだけだな今んとこ

まぁ三菱は未来永劫不正メーカーだから

>アホな計算というか基準がこれだから設計は余裕を見てこんだけ性能盛っておくか
>テストしてOK！
>厳しい条件で満たしてるなら国の基準も満たしてるだろで提出
こういうのはスペック上問題ないではなく決められた手順で試験をクリアすることに意味があるなんて新人研修で習ったレベルなのにどうして

>衝突安全の試験は日本が一番甘いだろ
>日本は1000㎏以下の車が50キロで衝突したって設定でやってるけどユーロは1300㎏だしアメリカは1500㎏
それとこれとは話が違う

ライズとヤリクロで弾かれた人はどこ行くの…？

>今回不正って言われてるのもぶっちゃけ国交相の基準が古すぎるってのもあるから基本安全だと思うよ
古過ぎようが何だろうが試験に不正したらダメに決まってんだろ

>>今回不正って言われてるのもぶっちゃけ国交相の基準が古すぎるってのもあるから基本安全だと思うよ
>古過ぎようが何だろうが試験に不正したらダメに決まってんだろ
それはそうだね

エアバッグが開かなかったなんて事案がそもそも今までにあったのかな
なら現行の方法でよくね？

ライズもスレ画も人気車種というのがまた

>まぁ三菱は未来永劫不正メーカーだから
仲間が一気に増えたな

>地球にある自動車メーカー新興以外全部不正してるな…
新興メーカーというかテスラはサスペンション折れるの微妙に煙に巻いてるからなんとも

結果が求められるなら数字変えればいいんですよ…！

>こういうのはスペック上問題ないではなく決められた手順で試験をクリアすることに意味があるなんて新人研修で習ったレベルなのにどうして
新人研修で習ったことなんて3年目になるころには大半の社会人は心の片隅にちょっと残ってればいい方だと思う

>ライズとヤリクロで弾かれた人はどこ行くの…？
レクサスとかご案内させていただいております…

>>地球にある自動車メーカー新興以外全部不正してるな…
>新興メーカーというかテスラはサスペンション折れるの微妙に煙に巻いてるからなんとも
新興すぎてまだ不正が発覚してないという意味で…

>日本は1000�s以下の車が50キロで衝突したって設定でやってるけどユーロは1300�sだしアメリカは1500�s
そりゃ日本は軽自動車が多いんだからそっちに基準持ってくだろ
アホかお前は

ダイハツは内部告発から不正してましたって明らかにしてたけど
今回のやつらは全員第三者に言われるまで内部ではおあしすしてたってことなんだよな…

>>ライズとヤリクロで弾かれた人はどこ行くの…？
>レクサスとかご案内させていただいております…
乗るかLBX…

ほんとカローラクロスって不正もないしリコールも無くて不思議な車だな…

トヨタが関わると露骨に無理な擁護や他メーカーへの話題逸らし多くなるな

アクシオとフィールダ―はいい機会だからもうライン閉じろよ…

>衝突安全の試験は日本が一番甘いだろ
>日本は1000㎏以下の車が50キロで衝突したって設定でやってるけどユーロは1300㎏だしアメリカは1500㎏
今回のトヨタの後部への衝突試験は1800kgでやってるよ

>レクサスとかご案内させていただいております…
差額が…

>そりゃ日本は軽自動車が多いんだからそっちに基準持ってくだろ
>アホかお前は
軽いほうに基準合わせてどうすんだよ

>アクシオとフィールダ―はいい機会だからもうライン閉じろよ…
本来はとっくに無くなってたはずの車だもんな

>トヨタが関わると露骨に無理な擁護や他メーカーへの話題逸らし多くなるな
何ならホンダの話するか？
今までしれっと不正してませんよって顔してたのに

>アクシオとフィールダ―はいい機会だからもうライン閉じろよ…
それは割とまじでそう

>軽いほうに基準合わせてどうすんだよ
…！？

>軽いほうに基準合わせてどうすんだよ
重い基準でもやってるぞ
何言ってんだお前は

レクサスもディーラーが不正してたな

これかばってどうすんだよ
日本特有のおあしすじゃん

>>日本は1000㎏以下の車が50キロで衝突したって設定でやってるけどユーロは1300㎏だしアメリカは1500㎏
>そりゃ日本は軽自動車が多いんだからそっちに基準持ってくだろ
>アホかお前は
まあNCAPとかで試験されてちゃんと売れてるんだもんな

一応は国の規定よりも厳しい条件でテストしてたから大丈夫ってやつか
おいレクサスのエンジン出力

>アクシオとフィールダ―はいい機会だからもうライン閉じろよ…
営業車需要どうなんだろうね最近

>それは割とまじでそう
需要があるんだからしゃーねーだろ！
買うって客が居るんだから！

よくもまあこれからはトヨタがダイハツを監督しますなんて言えたもんだな

>>アクシオとフィールダ―はいい機会だからもうライン閉じろよ…
>営業車需要どうなんだろうね最近
消えないからつい最近マイチェンしたんだと思う

>これかばってどうすんだよ
>日本特有のおあしすじゃん
欧米ならかばうよ
VWに100億ユーロ支援したりしたじゃん

ホンダの不正の数はなんなんだいきなり

>一応は国の規定よりも厳しい条件でテストしてたから大丈夫ってやつか
>おいレクサスのエンジン出力
そっちはトヨタも流石に大反省してるね

>ホンダの不正の数はなんなんだいきなり
今まで出てきてなかった分が溜まってて…

>ホンダの不正の数はなんなんだいきなり
今まで不祥事なかったから溜まってた分が一気に来た

>今回のやつらは全員第三者に言われるまで内部ではおあしすしてたってことなんだよな…
マツダはダイハツの件があった後内部告発受けてお国に調査指示される前から調査始めてたって言ってたよ

>欧米ならかばうよ
>VWに100億ユーロ支援したりしたじゃん
アメリカなんて国を脅すからな

アクシオが営業車？
もうてっきりヤリスかアクアに変わってたのかと思ってたよ

荷物も載せるけど人も乗せるっていう需要はプロボックスじゃ満たせないからな…

>ホンダの不正の数はなんなんだいきなり
元々その手の話は出てたのよ
宗一郎が逝って以降経営陣が官僚的になり過ぎてるって

ホンダ凄いな

クラウンとかは不正ないの？

もしかして自動車業界だけじゃなくて日本中の企業でおあしすされてるのでは…！？

本田宗一郎もあの世で泣いてるわね

>>欧米ならかばうよ
>>VWに100億ユーロ支援したりしたじゃん
>アメリカなんて国を脅すからな
ボーイングに査察さっさと入れろ！

>もしかして自動車業界だけじゃなくて日本中の企業でおあしすされてるのでは…！？
世界中かな…

>マツダはダイハツの件があった後内部告発受けてお国に調査指示される前から調査始めてたって言ってたよ
なのにちゃっかり同時に公表してダメコンしてるのうまいな…

>もしかして自動車業界だけじゃなくて日本中の企業でおあしすされてるのでは…！？
×日本中
○世界中

とりあえず皆トヨタのレポート読もうね

>もしかして自動車業界だけじゃなくて日本中の企業でおあしすされてるのでは…！？
スーパーだって偽装するし病院だって竹田する

やっぱ頼れるのはスズキだな

>もしかして自動車業界だけじゃなくて日本中の企業でおあしすされてるのでは…！？
この規模の会社なら世界中みんな不正何かしらしてる
ドイツはポルシェ以外だしPSAもだしGMもだし

トヨタ様が追いつけないんだから制度が悪い

>やっぱ頼れるのはスズキだな
スズキも今回出てるし
そもそも以前にやらかした燃費のデータが不適切も今回の他のメーカーと似たようなもんだ

国交省だいぶ怒ってる？

>やっぱ頼れるのはスズキだな
今回の不正言われてるのも全部スズキのよりキツイ条件下にしてて検査してたってのと同じだけどね

>トヨタ様が追いつけないんだから制度が悪い
実際これでEUの法律動かしたカーメーカーがあるな

>国交省だいぶ怒ってる？
ここ最近やらかされまくってるからキレてもいいと思う

>もしかして自動車業界だけじゃなくて日本中の企業でおあしすされてるのでは…！？
ルール厳罰化が好きな日本のお役所だもん…
俺の業界でもそんなにJIS厳しくしてどうするのってのあるよ
企業が衰退の一歩を辿ってるのに検査をするための手間を増やしたり検査機器を買わせたり
対応できない工場は経営続けることができなくなってる

>トヨタ様が追いつけないんだから制度が悪い
違う
車メーカーの基準に国交相が追いつけてない

やっぱりボンボンは駄目だな
「」はモータースポーツに理解があるとか褒めてたけど高い目標だけ設定して現場に無理させるだけだもん
現場の声は太鼓待ちで固めて聞かないし

>国交省だいぶ怒ってる？
いつも通りのヘラヘラ会見だったよあの大臣

対象車種以外は真面目に試験できていたのなら制度の方は問題ないんじゃないかなぁ

もしかしてお仕事って結構適当に回ってるのか！？

左右対称部品はもう品番統合して工数減らそうぜ

>国交省だいぶ怒ってる？
怒ってるってか八つ当たりっぽく感じる
というか今どこの国も衝突試験シュミレートして本当にぶつけるのは最後の確認なのに国交相は未だ昔っからの衝突試験にこだわってるみたいだし

日程日程日程日程日程日程日程日程
厳守厳守厳守厳守厳守厳守
大変申し訳御座いません。厳しく認証試験に間に合わせ致します。
したらこうなった

>国交省だいぶ怒ってる？
怒ったところで何すんのって感じだし

ダイハツといいトヨタといいタイマーエアバッグは何なの？
直伝の技術なの？

>ルール厳罰化が好きな日本のお役所だもん…
>俺の業界でもそんなにJIS厳しくしてどうするのってのあるよ
>企業が衰退の一歩を辿ってるのに検査をするための手間を増やしたり検査機器を買わせたり
>対応できない工場は経営続けることができなくなってる
日本の基準て欧米と比べたらくっそ緩いぞ

調べると大分国交省が時代遅れな案件なんだな
まあ嘘つくのはダメだけど

>日本の基準て欧米と比べたらくっそ緩いぞ
だから車メーカー独自のよりキツイ基準で検査してた訳ですな

>日本の基準て欧米と比べたらくっそ緩いぞ
へえ
なんか例ある？

>日本の基準て欧米と比べたらくっそ緩いぞ
じゃあ何で欧米の基準はクリアできて国内のはダメなんだ…

>ダイハツといいトヨタといいタイマーエアバッグは何なの？
>直伝の技術なの？
今回のトヨタのエアバックタイマーはエアバックの試験じゃなくてシートベルトの試験の為にタイマー使ったみたいよ

トヨタの不正も2月ぐらいにバレてた気がするけど3ヶ月も欠陥車生産してたのか

制度の方に問題があるならダイハツの不正発覚の時に声を上げるべきだったな

>怒ったところで何すんのって感じだし
遺憾の意を表明されました

>なのにちゃっかり同時に公表してダメコンしてるのうまいな…
内容的にダメコンできてるかなあ！？って気はするがトヨタに目が言ってるから結果的にはそうか…

>>日本の基準て欧米と比べたらくっそ緩いぞ
>へえ
>なんか例ある？
自動車はまさにそうだし食品なんて添加物緩すぎてやばいと思う

>日本の基準て欧米と比べたらくっそ緩いぞ
知ってるテスト内容一つは教えてよ

>トヨタの不正も2月ぐらいにバレてた気がするけど3ヶ月も欠陥車生産してたのか
それ自動織機では…

>制度の方に問題があるならダイハツの不正発覚の時に声を上げるべきだったな
何なら三菱のekの時にも言われてたぞ

>やっぱりボンボンは駄目だな
>「」はモータースポーツに理解があるとか褒めてたけど高い目標だけ設定して現場に無理させるだけだもん
>現場の声は太鼓待ちで固めて聞かないし
こいつ多分トヨタの発表に目も通してないよ

>自動車はまさにそうだし食品なんて添加物緩すぎてやばいと思う
例を出せって言ってるのにこれか

>内容的にダメコンできてるかなあ！？って気はするがトヨタに目が言ってるから結果的にはそうか…
発覚した内容としてはトヨタとマツダが特に悪質だからな…

>調べると大分国交省が時代遅れな案件なんだな
>まあ嘘つくのはダメだけど
どっちもどっち案件なんだけど今回は車メーカーの方に分がある

いちいち客のことなんて考えてたら仕事なんて出来ねえぜ

ダイハツの不正もタイが試験してどうやっても数値通りの結果にならないから問い合わせたところから出てきたし
いまだに日本の工業周りに夢見てるなら覚める頃合いだぞ

こっちのやり方がいいんでこっちでやります！をメーカーレベルでやるな

>自動車はまさにそうだし食品なんて添加物緩すぎてやばいと思う
国内の方が厳しいよそれ

>いまだに日本の工業周りに夢見てるなら覚める頃合いだぞ
まあそっちも日本の品証上のシステムなんだが

>>トヨタの不正も2月ぐらいにバレてた気がするけど3ヶ月も欠陥車生産してたのか
>それ自動織機では…
織機の方なら割とすぐ生産再開したよな

>こっちのやり方がいいんでこっちでやります！をメーカーレベルでやるな
せめて国を巻き込んでルール決め見直してからやってくれ…

>こっちのやり方がいいんでこっちでやります！をメーカーレベルでやるな
だって国交省がいつまでも基準変えないし…
メーカーとしてはグローバルに売らなきゃだからもっと広い視野持って検査しなきゃだし…

食品なんてそれこそ国ごとの食文化で基準が極端に変わってる筆頭では…

甘いさんも緩いさんもとにかく言いたいだけで中身が空っぽだこれ

>いまだに日本の工業周りに夢見てるなら覚める頃合いだぞ
流石に不正プログラム実装したあそこよりかはましだな
いやな話だが

お国が車を生産管理する時代が来るか

家はようやく最近になって断熱性を言い始めたけどアルミシッシだらけの日本家屋はやべーってのは業界の常識だった

>せめて国を巻き込んでルール決め見直してからやってくれ…
それは車雑誌のライターも言ってるね
ちゃんと話し合いしようよって

基準の方がおかしいなら今度は全車種で同じことしてないとおかしいんだよね

>お国が車を生産管理する時代が来るか
ないない国にそんなのできません

トヨタに関しちゃ既存車の安全性には問題は無さそうね
レクサスのエンジン以外

いくら要望してもガソリン税改定の席のも付かないしな国は

>ダイハツの不正もタイが試験してどうやっても数値通りの結果にならないから問い合わせたところから出てきたし
>いまだに日本の工業周りに夢見てるなら覚める頃合いだぞ
これ微妙に有耶無耶にしてライズHVだけの話で丸め込もうとしてたよね
うまくいきかけたところで内部告発で一気に全部バレたけど

IT関連もお役人が足引っ張ってて実現できてないこと多そう

皆で同時に発表すればダメージを分散できてお得

トヨタもダイハツみたいにシリンダーヘッド研磨とか湾岸ミッドナイトみたいな改造してたの？

来年の夏の車検前の買い替え候補だったのだが間に合いそうにないな…

>>せめて国を巻き込んでルール決め見直してからやってくれ…
>それは車雑誌のライターも言ってるね
>ちゃんと話し合いしようよって
EV普及したら電力足りないよ？も国に無視されてるし興味ねえんじゃねえか役所…

日野…お前は今どこで戦っている…

>IT関連もお役人が足引っ張ってて実現できてないこと多そう
だから法改正して検索クロールもAI開発もフリーランチでやれるように世界に先駆けてやってるんぬ

>トヨタもダイハツみたいにシリンダーヘッド研磨とか湾岸ミッドナイトみたいな改造してたの？
よりキツイ条件下で試験してました！

モノとして問題ないけどって奴は消費者的には問題ないから紛らわしい

>トヨタもダイハツみたいにシリンダーヘッド研磨とか湾岸ミッドナイトみたいな改造してたの？
せめて上に出てるレポートくらい読むかちょっとはニュースを調べてくれ

>>>日本の基準て欧米と比べたらくっそ緩いぞ
>>へえ
>>なんか例ある？
>自動車はまさにそうだし食品なんて添加物緩すぎてやばいと思う
ごめん分かんないから保安基準と欧米法規の具体的な差を教えて？

>皆で同時に発表すればダメージを分散できてお得
こんなことで発覚するよりメーカー揃って談判すればよかったのにね

国の基準や制度が厳しすぎるならそれクリアしてるメーカーは一体何なんだよ

まぁ全車駄目だったダイハツにはかなわないな…

>トヨタもダイハツみたいにシリンダーヘッド研磨とか湾岸ミッドナイトみたいな改造してたの？
発表見た方がいいよ「」も適当ばっか言うし

ドイツ車みたいに試験モード切替プログラムが実装されてたわけでもないしな…

>国の基準や制度が厳しすぎるならそれクリアしてるメーカーは一体何なんだよ
別になんなら今回不適切が見つかったメーカーだって大半の車種はクリアしてるからな

規制省庁と交渉せずに不正がばれてから緩和しろはさすがにどうかと思うよ

>国の基準や制度が厳しすぎるならそれクリアしてるメーカーは一体何なんだよ
クリアするのとクリアしないのギリギリなラインで
クリアしたりクリアしなかったりするとか…

>ごめん分かんないから保安基準と欧米法規の具体的な差を教えて？
自動車の衝突基準は日本はくっっっっそしょぼい
欧米基準の2/3くらいの衝突性で検査してる

>国の基準や制度が厳しすぎるならそれクリアしてるメーカーは一体何なんだよ
厳しいんじゃなくて緩い
特に衝突安全性とかいつの基準だよお前ってなるレベル

>日野…お前は今どこで戦っている…
どんどん三菱ふそうとの経営統合どころじゃなくなっていってる…

>ドイツ車みたいに試験モード切替プログラムが実装されてたわけでもないしな…
うーんエアバッグタイマープログラムはいかがなものか…

>家はようやく最近になって断熱性を言い始めたけどアルミシッシだらけの日本家屋はやべーってのは業界の常識だった
樹脂枠な家に引っ越したら断熱が段違いだった
厳冬期以外はPCの排熱で十分暖が取れるレベル
夏も期待だ

>EV普及したら電力足りないよ？も国に無視されてるし興味ねえんじゃねえか役所…
車関係は国交省の大臣が公明党から出してるのもあってズレてるよなあ
まあ国交省の大臣が公明党以外だと賄賂のオンパレードになる訳だが…

>規制省庁と交渉せずに不正がばれてから緩和しろはさすがにどうかと思うよ
昔から言ってるんじゃない？
他の事例みたいに国が席に着かないだけで

でもヤリスクロスって欧州でも売ってるよね

>>ドイツ車みたいに試験モード切替プログラムが実装されてたわけでもないしな…
>うーんエアバッグタイマープログラムはいかがなものか…
まあ大分規模が違うと思う

全部潰れろ路頭に迷え

>>うーんエアバッグタイマープログラムはいかがなものか…
>まあ大分規模が違うと思う
目糞鼻糞だろ

>でもヤリスクロスって欧州でも売ってるよね
向こうの第三者機関にいっぱい試験されてるんだけどな

>全部潰れろ路頭に迷え
主語がでかい

>全部潰れろ路頭に迷え
世界の企業のほとんどをつぶすつもりか！？

>全部潰れろ路頭に迷え
本当に中身を調べずにマスコミの手のひらで踊らされてる人がここに

>>全部潰れろ路頭に迷え
>世界の企業のほとんどをつぶすつもりか！？
ますPCスマホが使えなくなる

今回のトヨタのエアバックタイマーはシートベルトの試験においてより厳しい条件下にする為だそうなんであんま気にするほどじゃないと思う

欧州は速度無制限のアウトバーン走ることも視野に入れてるからそりゃシビアなのは当たり前だし
グローバル車でも欧州向けと日本国内でボディが違うなんて珍しい話でもない

馬鹿は題名だけで全てを察した気になるから困る

>今回のトヨタのエアバックタイマーはシートベルトの試験においてより厳しい条件下にする為だそうなんであんま気にするほどじゃないと思う
良い方向（試験に厳しい方向）のプログラムなんだな…

>>ごめん分かんないから保安基準と欧米法規の具体的な差を教えて？
>自動車の衝突基準は日本はくっっっっそしょぼい
>欧米基準の2/3くらいの衝突性で検査してる
具体的に教えてってば
衝突安全なんて基準がめちゃくちゃ細分化されてるけどどこの数字？

>>全部潰れろ路頭に迷え
>本当に中身を調べずにマスコミの手のひらで踊らされてる人がここに
「」ってマスコミのことバカにするくせに頭空っぽだからすぐ踊らされるからな

>今回のトヨタのエアバックタイマーはシートベルトの試験においてより厳しい条件下にする為だそうなんであんま気にするほどじゃないと思う
安全側って考え方もあるけど条件ごと変えちゃうのはダメだわな

>自動車の衝突基準は日本はくっっっっそしょぼい
この返答だけでも学のなさが伺える

エアバックもシートベルトの安全性確認する時にちゃんと測定できる様タイマー使ったって話だしね
エアバックの動作に関しては不正してないっぽいし

学なんてもんを「」に期待すんな

>「」ってマスコミのことバカにするくせに頭空っぽだからすぐ踊らされるからな
悪いが馬鹿と一緒にしないて欲しい

外国基準の重いブロックで試験した結果を流用したら重さが違うからダメだったってこと？

>学なんてもんを「」に期待すんな
本当にアレ「」か？

>>ごめん分かんないから保安基準と欧米法規の具体的な差を教えて？
>自動車の衝突基準は日本はくっっっっそしょぼい
>欧米基準の2/3くらいの衝突性で検査してる
じゃあ何で欧州の第三者機関を通ってヤリクロは売れてるんですかね…

>>>ごめん分かんないから保安基準と欧米法規の具体的な差を教えて？
>>自動車の衝突基準は日本はくっっっっそしょぼい
>>欧米基準の2/3くらいの衝突性で検査してる
>具体的に教えてってば
>衝突安全なんて基準がめちゃくちゃ細分化されてるけどどこの数字？
今回に関しちゃ日本は1000kg衝突だけど欧州仕様で1800kg

とりあえずダイハツの不正再発防止策はいちから考え直さないといけないな

>どんどん三菱ふそうとの経営統合どころじゃなくなっていってる…
基準クリアできない技術力しかなくて社内風土もカスそのもので
不正発覚の賠償で財政ズダボロとかここを吸収合併するうまあじってあるんですかね…

>今回のトヨタのエアバックタイマーはシートベルトの試験においてより厳しい条件下にする為だそうなんであんま気にするほどじゃないと思う
前提条件変えてるのに「より厳しい」とか言われても意味わからんがな

>EV普及したら電力足りないよ？も国に無視されてるし興味ねえんじゃねえか役所…
税収下がったり産業力下がって困るのはあんたら役人もなんですよ！

22車種っていかれてんのか

ハイエース許された

これ自分で何も調べない記事も読まない人ほど下げた発言してない？

みんなもスバルに乗ろう

>前提条件変えてるのに「より厳しい」とか言われても意味わからんがな
80Nを100Nにするとか

>これ自分で何も調べない記事も読まない人ほど下げた発言してない？
「」が一次ソースなんて調べに行くわけないだろ

>みんなもスバルに乗ろう
そこも以前…

まあこれでどこ選んでも一緒って話になった

不正してたメーカー自体が性能に影響は無いとか記者会見で言っても信用出来なくない？

具体的にって言ってるのに正突か側突か静的か動的か対車か対歩行者か
何も試験条件分からんのだが

GW中に受け取れてよかった…

>今回に関しちゃ日本は1000kg衝突だけど欧州仕様で1800kg
欧州仕様は平気なんだな…なんか違うんだろうか

>まあこれでどこ選んでも一緒って話になった
どこもより安全だったな…

>欧州仕様は平気なんだな…なんか違うんだろうか
日本の基準が古すぎる

>不正してたメーカー自体が性能に影響は無いとか記者会見で言っても信用出来なくない？
それは言い方としては正しいが内容をしっかり精査してほしい

>どこもより安全だったな…
そろそろ諦めなよ…

というかこの機会に国交省は車メーカーと基準の話の場設けた方がいいんじゃないかな

>>欧州仕様は平気なんだな…なんか違うんだろうか
>日本の基準が古すぎる
1000kgの方が緩く見えるけど日本の方が厳しいんだな
負荷のかけ方が違うんだろうか
いやそもそも合格の判定が違うのか

それはそれとしてちゃんと試験は受けとけよ！

結局行政指導で終わるんやけどな！

第三者機関ならまだしも不正してた当事者が問題ないって言ってもはあそうですかって感じにならんか

もう車体登録終わってて納車待ちの人はご愁傷様だな…
手元にモノがないのに減る車検期限

>どこもより安全だったな…
中にはより厳しく試験してたのもあったってだけで全部が全部そうだったわけじゃないからな！

>1000kgの方が緩く見えるけど日本の方が厳しいんだな
>負荷のかけ方が違うんだろうか
>いやそもそも合格の判定が違うのか
いや当然1800kgのが基準厳しい
基準厳しいから1800kgの方でトヨタは試験してる

NCAPだとボルボなんかよりレクサスの方が固いこと多々あるけど
国交省の試験とはいったい…

>>>欧州仕様は平気なんだな…なんか違うんだろうか
>>日本の基準が古すぎる
>1000kgの方が緩く見えるけど日本の方が厳しいんだな
>負荷のかけ方が違うんだろうか
>いやそもそも合格の判定が違うのか
欧州の方が厳しいって言ってんだろうが！
だめだ日本語が通じない！！

>というかこの機会に国交省は車メーカーと基準の話の場設けた方がいいんじゃないかな
役所が民間とルール作ったらまたキレる面倒な人が湧くんだろ？

>>というかこの機会に国交省は車メーカーと基準の話の場設けた方がいいんじゃないかな
>役所が民間とルール作ったらまたキレる面倒な人が湧くんだろ？
それはまあ…出るだろ

>というかこの機会に国交省は車メーカーと基準の話の場設けた方がいいんじゃないかな
クリアできてる車種のが多いんじゃないの？

>いや当然1800kgのが基準厳しい
>基準厳しいから1800kgの方でトヨタは試験してる
マジで国交省がバカなだけじゃん…

>だめだ日本語が通じない！！
思い込んでる人に何言っても無駄なんだ

EVはクソだし国産ガソリン車も不正だらけで外車も結局碌でも無い
一周回って好きなのに乗ればいい

基準厳しくしてただけとか言うけど普通にコンピュータ制御いじって好きな数値出せるようにしてるとかダメなこともしてると思うんですけど...

>クリアできてる車種のが多いんじゃないの？
当然多いから国交省の基準を古いのから改めようねって話なんですよ！

まあいいじゃんそういうの

>マジで国交省がバカなだけじゃん…
じゃあ対象の3車種以外は国交省の基準で試験してたトヨタもバカってことになるが…

>基準厳しくしてただけとか言うけど普通にコンピュータ制御いじって好きな数値出せるようにしてるとかダメなこともしてると思うんですけど...
そっちはちゃんとダメな事しましたってレポートに書いてる
あと原因も書いてる

まあ勿論ダメだと判断したから公表したんでトヨタもダメだと思ってるんだろうけどそれはそれとして基準については見直しも必要ではある

燃料電池もあの特大電池の廃棄方法がしっかり確立してるんかな…？
スマホやイヤホンのリチウムイオン電池の廃棄法だってボヤッとしてるのに

>EVはクソだし国産ガソリン車も不正だらけで外車も結局碌でも無い
>一周回って好きなのに乗ればいい
第三者機関の信頼性評価見て選べば間違いないな
1位2位大体レクサスとポルシェだな…911買ってくるか

かわいそうだなダイハツ
なんで不正が起こったんだ！といった本人が不正とは
怒られ損

どこもやらかしたのはダメだろと思うけど今まで不正してなかった雰囲気出してたホンダがここに来て一気に追い上げてきたな

>じゃあ対象の3車種以外は国交省の基準で試験してたトヨタもバカってことになるが…
正確に言うとでではなくでもだ

>かわいそうだなダイハツ
>なんで不正が起こったんだ！といった本人が不正とは
>怒られ損
ダイハツはダイハツでちょっと桁違ったし…

>かわいそうだなダイハツ
>なんで不正が起こったんだ！といった本人が不正とは
>怒られ損
不正してた時点で擁護はできないけど他も同じことしてたのに一人だけ最高益や賃上げの流れに乗れなかったのは普通に可哀想

なんか一瞬良い不正で問題ないですよーみたいな流れにしようとしてなかったか今

保健の時も思ったけどもうほぼ全部の大企業がが不適正なんじゃね
次は銀行辺りで出てくるだろ

原因が試験担当者の誤った判断とか公表してるメーカーもあるけど
そういう判断しないように法規の教育とかフォローアップ監査とかなさらないんです…？

>なんか一瞬良い不正で問題ないですよーみたいな流れにしようとしてなかったか今
スズキが昔に燃費のデータ不適切食らった時と同じような流れ

基本的に国交相基準プラス自社基準で試験してたんだろうね他は
問題になった奴らは基準厳しいしこっちで試験したからOKで自社基準でやったんだと思う

出荷再開に何ヶ月かかるんだろ…？

>保健の時も思ったけどもうほぼ全部の大企業がが不適正なんじゃね
>次は銀行辺りで出てくるだろ
はいスルガ銀行

>スズキが昔に燃費のデータ不適切食らった時と同じような流れ
この後ブレーキ検査不正みたいな本当に悪質なのが判明するやつじゃん…

衝突試験でエアバックをタイマー式起動にしてたのが素人目に怖すぎる

>なんで不正が起こったんだ！といった本人が不正とは
しかも社長が不正トヨタにすげかえ

国交省の基準が江戸時代でも従わなきゃだめだよ

ルールを厳しくすればするほど品質が高まり安心は高まる
その分コストや製造時間も比例する
日本国民は今金が無い

BYD「うちは不正などないアル」

>なんか一瞬良い不正で問題ないですよーみたいな流れにしようとしてなかったか今
みんなやってるから大丈夫ですよーってなってる
なんで同時にしめしあわせたように報告を？

やはり技術の日産…
と思ったけど日産は日産で下請けに外道な事やってたことが判明したんだっけ…

>ルールを厳しくすればするほど品質が高まり安心は高まる
>その分コストや製造時間も比例する
>日本国民は今金が無い
何十年とやってきてる不正なんで今の話じゃないよね？

>基本的に国交相基準プラス自社基準で試験してたんだろうね他は
>問題になった奴らは基準厳しいしこっちで試験したからOKで自社基準でやったんだと思う
当たり前だけど衝突試験も実車使うからコストかかるしな
この辺は他国みたいにシュミレートしっかりやった上で仕上げの衝突試験とかにすればいいのにね国の制度
そうでなくても実車使った衝突試験ってブレが大きいみたいだし

>次は銀行辺りで出てくるだろ
マネロン口座黙認してるとこ全部潰れろ

基準見直せって試験通せないからガバガバな基準に緩くしろって言ってんの？

>何十年とやってきてる不正なんで今の話じゃないよね？
何十年とやってきてた不正なの今回？

車を売るならビッグモーター

>保健の時も思ったけどもうほぼ全部の大企業がが不適正なんじゃね
>次は銀行辺りで出てくるだろ
まじめに大企業まで成長したところで不正が無い所は存在しないので
銀行も査察入ったらアウトだろうな

俺のシエンタが対象に入ってて辛い

>基準見直せって試験通せないからガバガバな基準に緩くしろって言ってんの？
逆だよ
時代に合ってないから国の基準もっと厳しくしろって言ってる

>BYD「うちは不正などないアル」
リークでもなければ共産党に守られて情報が出てこねえ！
よって不正はないな

>やはり技術の日産…
>と思ったけど日産は日産で下請けに外道な事やってたことが判明したんだっけ…
というか日産三菱スバルあたりは一連の自動車不正発覚の割と最初の方ですでにやらかしてる

不正しましたが安心して乗れますよ！ﾆｺﾆｺ

>基準見直せって試験通せないからガバガバな基準に緩くしろって言ってんの？
君邪魔だからもう書き込まないで

スズキは不正のはずなのにな…

無事なところ…いすゞ？

>基準見直せって試験通せないからガバガバな基準に緩くしろって言ってんの？
おめーらの基準古くて世界にお出しできないから俺達のが勝手に厳しくさせていただいたルールでやらせてもらったわ

自主的に厳しくデータ取ってる傍らで制御いじって数値ちょろまかしてるとか意味わからんだろ

>自主的に厳しくデータ取ってる傍らで制御いじって数値ちょろまかしてるとか意味わからんだろ
本質的にはどっちも規則から逸脱していることには変わりないし

>自主的に厳しくデータ取ってる傍らで制御いじって数値ちょろまかしてるとか意味わからんだろ
出生してぇ〜！だったのかな

参入障壁としてしか機能してないってことだ

>本質的にはどっちも規則から逸脱していることには変わりないし
アホか

>自主的に厳しくデータ取ってる傍らで制御いじって数値ちょろまかしてるとか意味わからんだろ
厳しい条件で測定してたんです！って大本営発表ができるし…

世界のトヨタなんだから国交省に物言いくらいできただろうにね
ちゃんと話できなかったトヨタも今回は悪い部分はある

というか試験するにしてもグローバルに売る為に厳しい試験した後国の緩い試験するの意味わからんしな…

>おめーらの基準古くて世界にお出しできないから俺達のが勝手に厳しくさせていただいたルールでやらせてもらったわ
その古い基準に達成できてないのが一つもないなら良かったんだが…

協力会社はまあですよね…って思ってるだけなんだろうな

>厳しい条件で測定してたんです！って大本営発表ができるし…
まあ海外の審査機関で裏付けされてるしな

>その古い基準に達成できてないのが一つもないなら良かったんだが…
無かったっすね

>>本質的にはどっちも規則から逸脱していることには変わりないし
>アホか
自動車メーカーがな

>世界のトヨタなんだから国交省に物言いくらいできただろうにね
>ちゃんと話できなかったトヨタも今回は悪い部分はある
ガソリン税のこととか昔から業界全体で言ってるけど全く話し合ってくれないよ

>>アホか
>自動車メーカーがな
それはそう

>出生してぇ〜！だったのかな
河童のレス

>ガソリン税のこととか昔から業界全体で言ってるけど全く話し合ってくれないよ
公明党だからなあ…

国交省の基準をクリアして且つ自社の厳しい基準もクリアとかならいいんだけどさ
なんで前者をすっ飛ばしたの

厳しい方に合わせたら自然と緩い基準はクリア出来るものでは…？
まぁ測定方法とかが規定と異なるみたいなことはあるかもしれんが

>ガソリン税のこととか昔から業界全体で言ってるけど全く話し合ってくれないよ
今回のことはなんでダイハツのときには言わなかったんだろうね

そりゃエアバッグの試験タイマー式にするのはより厳しいっすね

>厳しい方に合わせたら自然と緩い基準はクリア出来るものでは…？
>まぁ測定方法とかが規定と異なるみたいなことはあるかもしれんが
タイマーでエアバック起動がどうして厳しい基準になるのか俺には分からないだ

ヤリスクロスとマツダ2の生産停止は痛いだろうな…

>なんで前者をすっ飛ばしたの
レベルHARDがクリアできるゲームでイージーモードやる必要ある？

Mazda2は来年あたりに新型に切り替わるだろうし…

>タイマーでエアバック起動がどうして厳しい基準になるのか俺には分からないだ
シートベルトの試験だからですかね

>>みんなもスバルに乗ろう
>そこも以前…
スバルの不正も検査員ななるためには検査の実績を積まないとなれなくてでも検査の実績のためには検査しないといけないという矛盾がな

>厳しい方に合わせたら自然と緩い基準はクリア出来るものでは…？
>まぁ測定方法とかが規定と異なるみたいなことはあるかもしれんが
なんで実験条件を緩い方に合わせて試験すれば多分通る
今回のはそれをしなかったのでトヨタが公表した

悪法でも法なんだからちゃんと守らないとな

JISとISOのせいだな！知らんけど！

>シートベルトの試験だからですかね
エアバック起動させる必要なくいない？
エアバック込みの試験なら規定通りやるだけで良くない？
タイマー使うメリットどこ？

>みんなもスバルに乗ろう
はやくインプレッサにトヨタのハイブリット積んで

排気管潰れても制御コンピュータ弄れば通っちまうんだ

>世界のトヨタなんだから国交省に物言いくらいできただろうにね
>ちゃんと話できなかったトヨタも今回は悪い部分はある
それこそダイハツ不正発覚の時に世間と一緒にダイハツ叩いてないで基準の方がおかしいのでは？って言えばよかったのに

インプに乗ってるけどすごく乗り心地もいいんだけど燃費が同じような形のカローラの半分くらいなのがつらい

ダイハツちゃんはセンサーの不正もあったし擁護しづらかったの…