伊豆諸島とかに行くなら分かるけど本州から出てすらないのに島流し？と思ってたけど機内以外は今のアフリカや南米のやばいとこ以下の治安と考えると絶望しかないな

家康凄い

中国地方だの四国地方だの言ってたのは外国のニュアンスが強かったから

新潟は上杉がいただろ！

>新潟は上杉がいただろ！
ああ管領の？蛮族の？

信長の野望も最初は関東だけだったんだっけ

奥州藤原氏とか凄かったって聞くけどどうなんだ

蛮族の範囲はもっと広いよね

山おすぎ！

>信長の野望も最初は関東だけだったんだっけ
信長出ないじゃん

やだよ北条の野望にしかならんやつ…

今更だけど信長の野望ってひどいタイトル名だ

>奥州藤原氏とか凄かったって聞くけどどうなんだ
実際凄かったけど滅びたから…

流罪というのはよく出来たシステムだよ実際
余ってる土地があるならやるべき

>流罪というのはよく出来たシステムだよ実際
>余ってる土地があるならやるべき
悪い「」はスピグラに流そう

まあこんな認識でいたから武士にあっさり主権持っていかれたワケなんだが…

いや武士もわりとこんな認識だぞ

こうでは？

>こうでは？
四国と北海道どこに行った？

>>こうでは？
>四国と北海道どこに行った？
北海道は江戸時代まで日本じゃないし

あの…奥州藤原氏…

四国は管領の細川家と天下人三好家の本拠地なんだぞ！

阿波讃岐はギリ植民地だろ

>江戸時代まで日本ってずっとこんなん
鎌倉幕府「なんだとぉ」

>>あの…奥州藤原氏…
>実際凄かったけど滅びたから…

北陸は越前までで代わりに淡路阿波讃岐が入るよ

>北陸は越前までで代わりに淡路阿波讃岐が入るよ
伊予も入るだろ
土佐はまぁうｎ

東北は奥州くらいまでは少なくともちゃんとしてるよ！？

九州は結構有史以来ずっと日本文化の先進地では

松前藩以前の北海道って交流あったの？

三英傑と武田上杉毛利
あとは日本に関係ない蛮族

東北でも秋田の尾去沢とか宮城の大谷鉱山とか奈良の頃から重要拠点だったけどな

まてまて越後は平安よりまえから朝廷勢力圏だ

>>江戸時代まで日本ってずっとこんなん
>鎌倉幕府「なんだとぉ」
はー？いっこうに蛮族なんですがー？

植民地とか外国っていうのがよくわからん

関東は関東でもう別地域扱いだから鎌倉（関東）公方が居て更に関東管領が補佐して運営を助けるって
都の政権運営そのままをデッドコピーしているわけでその辺りが理解できないと難しいってなる

>まあこんな認識でいたから武士にあっさり主権持っていかれたワケなんだが…
いや武力を武士に任せきりになったからだろ
認識としては朝廷側は東北から九州まで統治下という認識だぞ
だから全国で災害があればその救援もしてる

甲斐や信濃はどうだったの？
武田信玄つえーイメージだけど

>植民地とか外国っていうのがよくわからん
この図だと大陸にある外国はどう思われてるんだろうな

>九州は結構有史以来ずっと日本文化の先進地では
南部は熊襲や隼人の支配下だろ
ずっと馬鹿にされてた蛮族の住まう未開地だよ

>松前藩以前の北海道って交流あったの？
飛鳥時代の頃から渡島と呼ばれて交流ある

>南部は熊襲や隼人の支配下だろ
>ずっと馬鹿にされてた蛮族の住まう未開地だよ
隼人も奈良時代の時点で完全に管理下に入ったろう

>松前藩以前の北海道って交流あったの？
ある
中国との交易に昆布が有用だったから東北に住んでた蝦夷は6世紀ごろに早々に滅ぼして（あるいは隷属させて）
東北全域を支配下に置いてそこから改めて北海道に住む蛮族と交易して昆布他色々得ていたのだ

建武政権下では朝廷から北畠が奥州平定に出掛けてる

ドリフターズで見た日本地図

東北はまじで流刑地扱いだったからな…

>ある
>中国との交易に昆布が有用だったから東北に住んでた蝦夷は6世紀ごろに早々に滅ぼして（あるいは隷属させて）
>東北全域を支配下に置いてそこから改めて北海道に住む蛮族と交易して昆布他色々得ていたのだ
6世紀じゃなく9世紀じゃね？

外国って言っても簡単に行けることないか

そりゃあ都周辺更に畿エリアから出ようものなら本当の意味で山と荒野と動物と部族ばっかりだもんな

なんだかんだ関東は昔から豊かな土地だぞ
じゃなきゃ鎌倉幕府ができたりしない

この図で「外国」のとこに住んでた人の認識地図も見てみたい

単に京都の人がよその地域をバカにしてたってだけじゃないのか

頼朝も伊豆に流刑だし植民地じゃないだろ

>>ある
>>中国との交易に昆布が有用だったから東北に住んでた蝦夷は6世紀ごろに早々に滅ぼして（あるいは隷属させて）
>>東北全域を支配下に置いてそこから改めて北海道に住む蛮族と交易して昆布他色々得ていたのだ
>6世紀じゃなく9世紀じゃね？
青森の端っこまで行ったのは11世紀だ

新潟は明治維新の時は日本で人口最大だったんだっけ

>単に京都の人がよその地域をバカにしてたってだけじゃないのか
関東って平安時代になっても竪穴式住居が残ってたんだぜ？

>単に京都の人がよその地域をバカにしてたってだけじゃないのか
いつの時代も都に住んでる連中って気取るからな…

天下名乗るのに山しかない奈良の南押さえる必要あるのかなとスレ画見て思う

>四国は管領の細川家と天下人三好家の本拠地なんだぞ！
京兆家は没落してんだろうがよあーっ！

江戸時代でも関八州は野盗の巣窟だったってほかならぬ幕府の役人が言ってるからな…

アテルイの乱が8世紀末だから6世紀にって言うのは盛り過ぎだな

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>天下名乗るのに山しかない奈良の南押さえる必要あるのかなとスレ画見て思う
南北朝時代知ってるかどうかでこういうのは変わる

>なんだかんだ関東は昔から豊かな土地だぞ
>じゃなきゃ鎌倉幕府ができたりしない
それはマルクス経済学の下部上部構造的な見方過ぎるが
それはそれとして畿内西近東国では
一番東国の生産性や地代は少ない

>江戸時代でも関八州は野盗の巣窟だったってほかならぬ幕府の役人が言ってるからな…
盗賊って襲う相手がいないとこでは生活できないから
盗賊がいるってことはある程度栄えてるってことなんだよ

>盗賊って襲う相手がいないとこでは生活できないから
>盗賊がいるってことはある程度栄えてるってことなんだよ
これはそう
でも治安が悪かったのも事実なの…

中世だと喜界島から外ヶ浜が国内って認識だから
外国ってのは無い

>盗賊って襲う相手がいないとこでは生活できないから
>盗賊がいるってことはある程度栄えてるってことなんだよ
盗賊と農民兼任が多くて専業の盗賊があんまりいないイメージある
百姓たくさんいてほぼ全員盗賊みたいな感じ？

>天下名乗るのに山しかない奈良の南押さえる必要あるのかなとスレ画見て思う
吉野は押さえておかないとまずい気がする

後北条が五公五民やれた程度には豊かな土地関東

太宰府から博多対馬のルートは貿易で重要だし元寇の防衛拠点になってたから遠いのに朝廷幕府との繋がりが強いよね

国定忠治とか浪曲になってるけど義賊じゃないからな…
普通に略奪暴行に女とやりまくるとかし放題

東国国家論いいよね…

>百姓たくさんいてほぼ全員盗賊みたいな感じ？
無宿(戸籍外の悪党)がいっぱい居て
農民なのに刀持ってうろついてる　そんなのがいっぱい

平家は源氏に追われて九州とかに住んでたこともあったんじゃなかったっけ
昔の人も日本中どこでも行けただろ

平安時代だと関東いってこの世の果てみたいなとこ来ちゃった…って残した歌人とかもあるからそりゃ荒涼としてたんだろう

関東は天領旗本領小藩飛び地と細分されてて犯罪者の越境取り締まりが面倒くさい
それでヤクザや無宿人が多いし八州見廻りなんかができる

>頼朝も伊豆に流刑だし植民地じゃないだろ
貴人を流刑にする程度に都から近い所だよ
これが鎌倉幕府の流刑になると青森とかに流される

関東はそこそこ豊かではあるんだけどそれはそれとして蛮族でもある…

>昔の人も日本中どこでも行けただろ
なんの後ろ盾もなく見知らぬ人の縄張りに入ったら生きて帰れないか奴婢にされてもおかしくない時代だぞ？

九州はいつの世も人口多くて文化は割と発展してる

京から博多までは超重要街道だから外国扱いした歴史はない
重要拠点の間にあるから中国
南九州はわからん

>太宰府から博多対馬のルートは貿易で重要だし元寇の防衛拠点になってたから遠いのに朝廷幕府との繋がりが強いよね
古代は鉄を半島から輸入してたので九州は重要な公益ルートだったが
奈良時代以降国内で安定して製鉄ができるようになってからは単なる田舎であり僻地だよ

九州は当時の最新文化や技術が最初に入ってくるからな…

九州って言うくくりが大雑把すぎる
北九州の大宰府周辺とそれ以外、南九州で全然違う

皇族貴族武家の有力者の島流しは死なれると困るから朝廷が管理できる近場で済ませる
遠くに行くと無法者に殺されちゃう

庶民が積極的に武士や寺院の所領所属になるのも税金逃れや保護を受けられるという利点があった律令崩壊時代

>九州って言うくくりが大雑把すぎる
>北九州の大宰府周辺とそれ以外、南九州で全然違う
北部九州って言え

>九州は結構有史以来ずっと日本文化の先進地では
北方からも大陸文化は入ってきてたはずだけど概ね南西側から入ってくる大陸文化の方が先進的だったからな

スレ画は浅い知識で歴史語ってる奴の認識ってこと？

>スレ画は浅い知識で歴史語ってる奴の認識ってこと？
https://online.logi-biz.com/9621/
スレ画検索して出てきたのがこれだからまぁはい

>北方からも大陸文化は入ってきてたはずだけど
だから昔は現代で考えるよりも先進的な場所だったんだよね日本海側

少なくとも江戸時代までこれってこたねえだろ
江戸が蛮族になっちまう

>新潟は上杉がいただろ！
蛮族！

中世の流刑は身分を庇護する所属コミュニティからの追放なので道中で殺されても文句言えない実質死刑でもあるのだ
さすがに天皇上皇は別だけど

>少なくとも江戸時代までこれってこたねえだろ
>江戸が蛮族になっちまう
幕末でもみやこびとからしたら東夷だから

征夷大将軍ってのがそもそも天皇の命を受けて蝦夷をぶっ潰す大将ってポジション
同族で争いながら先住民殲滅も同時にやってた

江戸時代も上方や下り者って概念は変わって無いし

>少なくとも江戸時代までこれってこたねえだろ
>江戸が蛮族になっちまう
少なくとも戦国時代後半まではそうだった
三好が実質幕府のような機関を作ってた

>>少なくとも江戸時代までこれってこたねえだろ
>>江戸が蛮族になっちまう
>幕末でもみやこびとからしたら東夷だから
京都人がよそ者を見下してるのは今もじゃん

日本が今のような日本になったのはほんの最近なんだ

鬼（縄文系）狩りは桃太郎の時代で全然終ってなくてこの頃も普通にやってた
クライマックスが明治維新だから今の日本を統一ってニュアンスだと江戸時代の頃は途中

それはスピリチュアル過ぎる