ケンは信長の目に留まる前から運良かったよね

ケンは天運にすら打ち克つ運の持ち主だからな…

一番平穏を手に入れて等身大に生きて行ってるのは望月さんだとは思う

俺が殺した(ようなものだ)

この後望月さん生きてるの！？

>一番平穏を手に入れて等身大に生きて行ってるのは望月さんだとは思う
できる範囲で美味しいもの作っておもてなしってへうげものの利休も満足してくれそうなやつ

望んで飛ばされたわけでもないしそりゃ一番奥底に残ってる想いは元の時代に帰りたいだよな…

>この後望月さん生きてるの！？
生きてた

誰も彼もケンのようになんとかなるかなんてマインド持てねえんだよ・・・

>>この後望月さん生きてるの！？
>生きてた
よかった

記憶喪失を差し置いても川に飛び込んで逃げながら
目の前に泳ぐウナギ見つけて捕まえるケンがどうかしてるんだよ…

元の時代でも変人だった上に知識だけ残して記憶失ってるのがイレギュラーすぎる

ここで貼られるページしか見たことないけど他にも現代人いたんだ

ケン…川に飛び込んでウナギ捕まえて川で砂鉄調達してた夏さんに保護される
ようこ…必死に逃げて行き倒れたところを本願寺に尼僧と思われて保護される
松田…スレ画の回想の後必死に逃げてよりによって松永に捕まる
望月…うおっ太過ぎ…ってなって三好の偉い人のところに連れてかれて料理人として働くことになる

>>一番平穏を手に入れて等身大に生きて行ってるのは望月さんだとは思う
>できる範囲で美味しいもの作っておもてなしってへうげものの利休も満足してくれそうなやつ
最終回でケンに出したニンニクと香草一緒に漬けて風味出した漬物食べてみたい

デブが残ったのは正解だったな…

史実の知識があるからそれでうまく成り上がってやる！
もただの罪悪感からの逃避の手段でしかなく
そんなことよりも元の平穏な時代で元通りの生活をしたいだけだった人

ようこさんはレイプされてた気がする

料理長が一番かわいそうな最後だったな…

>ケン…川に飛び込んでウナギ捕まえて川で砂鉄調達してた夏さんに保護される
>ようこ…必死に逃げて行き倒れたところを本願寺に尼僧と思われて保護される
>松田…スレ画の回想の後必死に逃げてよりによって松永に捕まる
>望月…うおっ太過ぎ…ってなって三好の偉い人のところに連れてかれて料理人として働くことになる
ようこも大概な描写だったけどこうしてみると松田さんだけ他の3人に運吸われてるレベルで酷いな？

>ようこも大概な描写だったけどこうしてみると松田さんだけ他の3人に運吸われてるレベルで酷いな？
料理長なんてなんにもできず弓で射殺されたぞ

料理長と井上さんが雰囲気似ててその人が生きろって言ってくれたから料理対決の後信長の怒りを買ってでも助命嘆願した
結果本能寺謀反を事前に知らせることができた

>料理長なんてなんにもできず弓で射殺されたぞ
ケンに運を全部吸われたんだな…

基本的な質問なんだけどなんでタイムスリップしたのだ？

>ようこも大概な描写だったけどこうしてみると松田さんだけ他の3人に運吸われてるレベルで酷いな？
だから果心居士になった……
でもこいつがそうやったおかげで信長生存ルートに入った可能性があるんだよな

>基本的な質問なんだけどなんでタイムスリップしたのだ？
全くわからんけど直前に信長らしい骨が見つかったら突然飛ばされたので
崇りか呪いかの類だと思う

>基本的な質問なんだけどなんでタイムスリップしたのだ？
何にも描かれなかったのでたぶん天災とかそんな類
天の意思がどうとかは人間が勝手に言ってるだけだし

JINでもなんか運命とかそういうふわふわタイムスリップだったしな…

ケンはむしろ記憶を失ってたからこそこの時代に適応できてたと思う
現代への執着が薄いのはだいぶ有利

せめて西洋ならワンチャンあるかもしれないが日本で現代ワイン知識チートはな…

ようこさんもレイプされてるし彼氏が記憶無くして別の女と付き合ってるとか大概酷いんだけど
顕如がいい人だったからな

伴天連と組んでとかまあ余裕があったらやれたかもしれんけど
そもそも同僚殺しちゃったって心病んでるわけだから

>よりによって松永に捕まる
ここが不運すぎるし普通の人だから自分に御せる人物かどうか見抜けなかったのもしょうがないすぎて…

>ここで貼られるページしか見たことないけど他にも現代人いたんだ
完結したし
画像の分を下まで読む気があるくらいには興味があるなら
全巻読もう

ケンの記憶喪失は現代への執着だけ消えて料理の知識だけは自由に取り出せるだいぶ都合がいい奴だからな
それだって命かけることになったの一度や二度の話じゃないんだが

>顕如がいい人だったからな
洋菓子は卵使えないとかなり選択肢狭まるから妻帯も生臭も自由な本願寺でよかった

なんなら普段の食事ですらミスしたらクビが飛ぶからな初期は

腕で勝負させてもらえる段階に行ける時点で運がいいんだよ

どこが料理の知識だどこが

同じ境遇で悲惨な目に遭う奴がいた方が物語に深みが出るからこういうキャラも必要

この手の漫画を読むともし自分が同じ境遇になったときに
何か役に立つ技術はあるだろうかと考えてしまう
まあ考えるだけで何か身につけようとまでは至らないのだが

頼廉がまともなことしか言ってないのにようこにダダ甘な顕如様

>全くわからんけど直前に信長らしい骨が見つかったら突然飛ばされたので
>崇りか呪いかの類だと思う
あれ起因と考えると死ななかった世界で海に流したのがなんかちゃんとした供養っぽくなるな

>完結したし
>画像の分を下まで読む気があるくらいには興味があるなら
>全巻読もう
思ってたより巻数が多い…

鍛冶屋の娘の居候しながら飯作って売ってたら
ある日突然信長に買われて命懸けの料理をさせられたは
運がどうこう以前の問題だしな

>顕如がいい人だったからな
今読んでる範囲だと二言目には助けてやった事を恩に着せるクソ野郎なのにあいつ実はいい人なのか
料理に毒入れろとか言ってたし

>思ってたより巻数が多い…
長いは長いけど退屈はしないと思う
バイナウ！

>>顕如がいい人だったからな
>今読んでる範囲だと二言目には助けてやった事を恩に着せるクソ野郎なのにあいつ実はいい人なのか
>料理に毒入れろとか言ってたし
いい人かはともかくトータルだとようこに駄々甘

原作抜けてからの登場人物って心理描写とか丁寧だよね

>鍛冶屋の娘の居候しながら飯作って売ってたら
>ある日突然信長に買われて命懸けの料理をさせられたは
>運がどうこう以前の問題だしな
戦国時代に放り込まれた人がすげえ優しい女に拾われて衣食住困らなくなりましたはすげえ運の問題だろ

私の交友関係がこの僅かな期間で話しきれるとでも？
ようこあなたはもう自由ですから帰ってこなくてもいいのですよ…

良い人の観念が時代によって違う

現代人としての記憶はない
けど死生観やらは現代人のそれだから童のように甘いって言われるケン

>料理に毒入れろとか言ってたし
入れる相手は仏敵なので…

ようこもまつだもまず住むとこ確保までが長いからな…

>>料理に毒入れろとか言ってたし
>入れる相手は仏敵なので…
仏僧が人を殺すのかよ

>仏僧が人を殺すのかよ
この時代ノブ最大の敵がどこだと思ってんだ

>仏僧が人を殺すのかよ
物騒な時代だよな…

僧侶だろうが帯刀するのが戦国の世だ

>>>料理に毒入れろとか言ってたし
>>入れる相手は仏敵なので…
>仏僧が人を殺すのかよ
僧兵なんてものが存在してたんだし

お館様に長年仕えておきながら銃の撃ち方も知らんやつがおるそうな

タイムスリップ系の話だと本願寺の人大抵狂人だけど信長のシェフは割と良い人だったな

>現代人としての記憶はない
>けど死生観やらは現代人のそれだから童のように甘いって言われるケン
ケンじゃないが今まさにこの意識の差を見てる気がする

顕如がノブに容赦ないのはノブの方が最初に舐めた態度とってムカついたからだし

記憶喪失の薄らでかい変な服着た男を拾ってきた

シェフ世界の顕如は私信長嫌い！で敵対してるだけだからな

>タイムスリップ系の話だと本願寺の人大抵狂人だけど信長のシェフは割と良い人だったな
顕如さまの人徳かは知らんが精進料理ってもっとこう…こう…の人とかあれケンじゃない？
でも近衛さまのお連れだし…とか普通にオロオロしててかわいいとこあったな

>顕如がノブに容赦ないのはノブの方が最初に舐めた態度とってムカついたからだし
和睦の会談ですらブチ切れかかってたしな…
その後ノブのわしがご神体トークで場は和んだが

あいつ嫌い！の精神だけで十年敵対し続けたのはすごい
伴天連の動きがなんか不穏だから最終的に和睦の形で決着
先に私が敵対したのだから終わりも私が本願寺焼き払って終わらせます

目をそらしてきたとは言うが現代社会で成功してた人が急に何もかも失ったらこうもなろうという感じがする
そしてケンの記憶の失い方知ってキレるのもわかる

ただ顕如が敵対した理由もようこのせいな気がしなくもない

>そしてケンの記憶の失い方知ってキレるのもわかる
あの都合よさは誰だってずるいとキレて当たり前だよ…

強いて言えば罪悪感にさえ見舞われなければ堺で雇われれば勝ち組だったかもしれない松田さんは

ちょくちょく必要なことは引き出してくるめちゃくちゃ都合いい記憶喪失だからな…
よく信頼されたな…

ケンに限らずあのホテルの人たち実力見せられる場にさえ立てれば身を立てるくらいのことはやれるからな
初手矢で死んだ人みたいなバッドラックはどうしようもないね

ムカついたからナツメグ盛るね…

物の怪の類でなければ問題はないし…
先の世から来たからって別に儂らと変わらんし…

>ちょくちょく必要なことは引き出してくるめちゃくちゃ都合いい記憶喪失だからな…
>よく信頼されたな…
余は戦乱の時代だし投石とかで記憶を失う話とかも普通にあったのかもしれない

>強いて言えば罪悪感にさえ見舞われなければ堺で雇われれば勝ち組だったかもしれない松田さんは
一緒に逃げた望月さんがこんなに太ってるからきっと裕福な家の者に違いない！で助かってるから
中肉中背の松田さんはまずあの場で助かるのが至難の業すぎるんだよな…

身よりも何も無い奴隷スタートみたいなもんでまずまともに人間生活送れる環境整えるのが大変
ケンは主人公だから平民スタート

どっちかって言うと才能より度胸で気に入られてるからケン

こいつビタミンとかよくわかんねえ概念知りまくってるくせに故郷については知らないの一点張りなんだよな…

ケンであれなら料理長なんてどんな料理スキル持ってるかわかったもんじゃないから退場してもらうしかなかったのか

よう子さん逃げ延びたけど途中でレイプされてるからな…

完結したんだ

スキルはそう変わらんだろうから
副料理長は全部一通りの料理スキル身につけてないとなれない
料理長はさらに経営コストの材料費とかまで頭に入れる必要があるだけ
織田家はそんなコストとかみみっちい事を気にするとこじゃない

それくらいなら副料理長クラスでも普通に気にするというか…
だけというのは流石に大雑把すぎる

歩留まりとか意識しないと材料めっちゃ無駄になるからなあ…

俺はつくづく
運と料理に関する異常な知識量と腕と体力があっただけなんだな…

ここで語られてるの見て試しにと10巻買ったけどまあ大概ケンに無茶振りするしケンはわかりましたってやるから飽きないで最終巻まで読めたよ

パフォーマンス？ピザ回しとかどうです？

たぶん同じ料理を作らせたらケンよりも美味しいとかそんな感じだったとは思う料理長
ケンみたいなベクトルにスキル伸びる料理人がそうそう居てたまるかというか

芋の来歴を複数パターン頭に入れられるならついでに本能寺の年も隅っこに置いとけ…

>俺はつくづく
>運と料理に関する異常な知識量と腕と体力と戦国武将に一歩も引けを取らない胆力があっただけなんだな…

普通その一通りの料理スキル身につけるのに長い経験必要
ケンは若くしてそれクリアしたからヤバい

いざ参らん戦国のキュイジーヌ

それは川の魚の骨ですね（知らんけど…）

それをだけってお前

あの世界の料理史各国の料理が何故か日本の戦国時代にもありましたよそれってなって歴史家が不思議だなあってなるんだろうな

本能寺の年わかっても西暦を和暦変換できなかっただけだよ
去年南京芋が伝来したなら本能寺まで後五年だ！

現状から目を逸らし続けてるだけと言うのもずいぶん酷と言うか腹立つな

ケンは持ち運んでる荷物の量も結構ファンタジー入ってる

>あの世界の料理史各国の料理が何故か日本の戦国時代にもありましたよそれってなって歴史家が不思議だなあってなるんだろうな
毎日違うもん作ってたらろくに記録残らないんじゃないか

途中からケンの記憶割とどうでもよかったところあるからな…ただ望月さんを探すとかのキーとして欲しかっただけで

記憶に対する葛藤はあったけどどちらかを捨てる必要あるなら記憶なんていらないってすぐに決めたからね

>途中からケンの記憶割とどうでもよかったところあるからな…ただ望月さんを探すとかのキーとして欲しかっただけで
正直望月さん探す意味もわからなかったけどな…
あそこだけ急にケンが脳死で転移者2人揃えば歴史変えれるかも！とか言い出すの不自然すぎる
お前一人だけでも織田家で飯出してる時点で歴史変わってるだろって

帰るぜよ…
あの時代に…

>正直望月さん探す意味もわからなかったけどな…
>あそこだけ急にケンが脳死で転移者2人揃えば歴史変えれるかも！とか言い出すの不自然すぎる
>お前一人だけでも織田家で飯出してる時点で歴史変わってるだろって
転がる小石も二つ転がれば予想外の方向に転がったりするから…
まあ実際に転がしたのは鍋なんだが

実際望月さんのお陰でなんかうまいこといったので
イレギュラーは多ければ多いほどいいって発想はあってたんだと思う

望月さんは俺より歴史に詳しいかもしれない！

望月さんがまさか義務教育レベルの日本史も怪しいとはね…

だからようこからもたまたまじゃない？って言われた
実際たまたま望月さんところ行ったから謀反の理由たまたま理解して
秀吉のいる備中に駆けつけたから大返し早められたり
四国に鍋おいていったから望月さんが偶然持ってきてくれたり
全部偶然そうなっただけ

>>途中からケンの記憶割とどうでもよかったところあるからな…ただ望月さんを探すとかのキーとして欲しかっただけで
>正直望月さん探す意味もわからなかったけどな…
>あそこだけ急にケンが脳死で転移者2人揃えば歴史変えれるかも！とか言い出すの不自然すぎる
>お前一人だけでも織田家で飯出してる時点で歴史変わってるだろって
それまで散々足掻いたけど死んでいく人を助けられたことが無かったトラウマがデカい
一人では無理なんじゃないか？と別の方針取るのは分かる

散々探し回って望月さん幸せそうだから巻き込めない！はいくらなんでも今更かと思ったが…

タイムスリップして即レイプでよく生きてたよようこさん

結果として望月さんが関わったことで小石が弾けたから未来人複数人なら何かが変わるのは事実だった
偶然かもしれないが

2周目特典
闇堕ち前の松田さんと早期合流

鍋を四国に持っていったのも
その鍋をたまたま忘れて行ったのも
それを望月さんが返しに海に出たのも
全てケンが持った天運なのであろうよ

>まあ実際に転がしたのは鍋なんだが
鍋を扱うフィジカルがすべてを救う鍵だった

運がいいというには度胸とハッタリで命繋いでるよねケン？

>2周目特典
>闇堕ち前の松田さんと早期合流
記憶も奪わなきゃ…

助けられなかったと言ってもそもそも死ぬタイミングよく知らなかったしな…

そりゃ支配人としての栄達歩んでたのになんで果心居士なんて名乗って生きなきゃならんのよなって…

鍋の取っ手が乱暴な扱いで取れた！
山で遭難したけど鍋で滑って道に戻ってこれた！
坂道で転んだら鍋が坂を転がって明智様の兵を薙ぎ倒した！

運良くまともな暮らしできたとしても記憶残ってたら生活水準低すぎてメンタル病む

鍋は強いからな…

ケンが勝手に最後の生き残りである望月さんに期待してたのが悪いからな…
そこにすがるしかなかったのは分かるけど…

>鍋の取っ手が乱暴な扱いで取れた！
>山で遭難したけど鍋で滑って道に戻ってこれた！
>坂道で転んだら鍋が坂を転がって明智様の兵を薙ぎ倒した！
妖怪か

トイレはもちろんだけどそもそも褌着用が無理
風呂なんて蒸し風呂が普通で湯なんて贅沢なことはできない
それが戦国時代よ

小石が転がっても歴史はびくともしないが大鍋が転がると変わる

>小石が転がっても歴史はびくともしないが大鍋が転がると変わる
そりゃ天も泣く

大鍋は歴史という濁流にも負けない

>>小石が転がっても歴史はびくともしないが大鍋が転がると変わる
>そりゃ天も泣く
ザマア

かなり序盤から付き合いのあった大鍋だからな…

明智殿が兵士に大鍋ごときではびくともしない身体づくりを始動しなかったばっかりに…

>かなり序盤から付き合いのあった大鍋だからな…
初登場した時からこの構想だったのか気になる大鍋

勝頼と米が浮くかどうかの賭けでも
そのスパークリング発泡酒じゃ絶対浮きますから正々堂々水で仕切り直しましょうするから
そういうところを気に入られたりしているフシはある

>トイレはもちろんだけどそもそも褌着用が無理
>風呂なんて蒸し風呂が普通で湯なんて贅沢なことはできない
>それが戦国時代よ
下履きと蒸し風呂があるだけでもだいぶ上等な気がする

>かなり序盤から付き合いのあった大鍋だからな…
ベルセルクのドラゴン殺しみたいな…

上等な部類でも現代日本人に耐え難いって話じゃない？

甘いものがないわけではないけど
砂糖に出会って泣くからな望月さん

西洋料理禁止されたので作りません
武田との約定あるので内部事情は話せません
絶対に料理に毒は盛りません

>小石が転がっても歴史はびくともしないが大鍋が転がると変わる
明智さまも十何年もケンと知り合っているのだから大鍋の扱い一つ覚えておればよかったものを…

鍋から掬ってきた男が鍋に救われてもいい

>西洋料理禁止されたので作りません
>武田との約定あるので内部事情は話せません
>絶対に料理に毒は盛りません
ワシもたまにこいつ叩っ切ってやりたくなるんですが

菓子は一日一つです

料理人以外は幸せになれないのか

>明智殿が兵士に大鍋ごときではびくともしない身体づくりを始動しなかったばっかりに…
横は崖の坂道を松明しか灯りの無い中集団で行軍してて上から大きく重い鉄鍋が転がってくるのは
控えめに言ってかなり殺意が高い

>料理人以外は幸せになれないのか
信長ものの創作ではたぶんトップレベルで幸せになった人多いんじゃねえかな…

ケンもだいぶ運で助けられた部分もあるんだけどそれこそ昔の戦国武将の評みたいにこれだけの実力者なら運も引き寄せるだろうって謎の説得力がある

闘茶のときもそうだけど本当にギャンブルやる時に
ケン全くイカサマなしで運任せにするよね

実力あったんすけど天運終わってる人が…

完結してから読み出した人は夏さん寝取られルートとか知らないかったんだな…ってふと思った

この時代のデブは長生きできそう

>>料理人以外は幸せになれないのか
>信長ものの創作ではたぶんトップレベルで幸せになった人多いんじゃねえかな…
信長だもんなあ…

没落まで描いてこそみたいなとこあるからな戦国武将

>実力あったんすけど天運終わってる人が…
産まれた時点で終わってるの本当ひどい

>>実力あったんすけど天運終わってる人が…
>産まれた時点で終わってるの本当ひどい
父親も割と土地ガチャ大外れからスタートだったところを滅ぼしたり騙したり裏切ったり嫡子殺したりで
無理くり維持してたとこあったしなあ…

三方が原で家康仕留められなかったのが運の尽きってところあるよね信玄
勝頼はなんとか立て直そうとしたら謙信が後継決めず死におった

そもそもの話なんだけどこの人たちなんでタイムスリップしたの？

望月さん珍道中はマジで天運の賜物すぎる

>望月さん珍道中はマジで天運の賜物すぎる
タイムスリップ前にノリで入れてた白百合のタトゥーのおかげで
ロマンチストの一条家の恥さらしに見止められてるからな…

信長のシェフのnovは昔の革新的なタイプで史実はもっと保守よりのタイプだった可能性があるけど資料を沢山読未噛み砕いて漫画にしてるからいいキャラになってると思う

ようこさん可哀想過ぎてあの辺読むのつらかった

>闘茶のときもそうだけど本当にギャンブルやる時に
>ケン全くイカサマなしで運任せにするよね
練香も自分の分野で考えればいいんだ！して当ててるし応用力も半端ない

ようこのレイプシーンあるの！？

>練香も自分の分野で考えればいいんだ！して当ててるし応用力も半端ない
そういうルールじゃねえよ！って突っ込まれたやつか

本編だと京都で料理屋やって評判になったら直でnovスカウトに来たけどそのままでも堺の納屋衆辺りから声掛かってそうな気はする

誰も現代に帰れないの？

ケンパパの小箱がマジで謎だった

>そもそもの話なんだけどこの人たちなんでタイムスリップしたの？
不明
直前で発掘された物が関係あるのかもしれないけど
もう全員今の境遇を受け入れてあの時代の住人として生きてく事を決めてるからそういうのどうでもいいってなってる

>そもそもの話なんだけどこの人たちなんでタイムスリップしたの？
何かわからんけどパパが信長の骨手に入れて何かわからんけどケンに渡そうとしてたらした
したけどその理由はもう重要じゃないよねって締めた

>そういうルールじゃねえよ！って突っ込まれたやつか
料理で考えて一芸に秀でた者は万芸に通ずると言うしなーって言われたとこだね
でもやっぱノーカン！したこいつ好きなんだよね考えブレなくて
fu3553654.jpg

完結したのか

>でもやっぱノーカン！したこいつ好きなんだよね考えブレなくて
公家にふさわしくないって言う意味だと間違ってはいないからな
だからこそ欲しい！したのが五摂家の近衛様なだけで

>完結してから読み出した人は夏さん寝取られルートとか知らないかったんだな…ってふと思った
なにそれ！

勧修寺殿いいよね
武家のような鮮やかさ華やかさは公家にはないけど先人のものを後世に残すのは自分たちにしかできないことだって矜持持ってるの

近衛さん公家のトップにしてはかなり破天荒なムーブしてるよね

ただケンが運がよかっただけなんだなって思うのもまあそうなんよ
巡り合わせもいいし現場現場の運もいい

>>実力あったんすけど天運終わってる人が…
>産まれた時点で終わってるの本当ひどい
名前貰えないし他所に出されてたのが急遽呼び戻されてめちゃくちゃ頑張ってたら噴火でボロボロに！
最初から最後までろくな事ない…

近衛様がガハハ系なのはまあ史実からそうなんで…

この後本願寺和睦の使者で無茶ぶりされて心労で倒れる勧修寺様
何すればいいか聞いてないケン
替え玉で出てこさせられた上先導までする羽目になった顕如
あなた方主従の間に報告と相談って言葉はないんですか

>あなた方主従の間に報告と相談って言葉はないんですか
あったら明智様謀反しないし…

事前報告はともかく絶対相談しないからな信長…

>この後本願寺和睦の使者で無茶ぶりされて心労で倒れる勧修寺様
>何すればいいか聞いてないケン
>替え玉で出てこさせられた上先導までする羽目になった顕如
>あなた方主従の間に報告と相談って言葉はないんですか
無茶苦茶だよねやること
そしてギャグとシリアスに繋がる
温度差で風邪引いちゃうよ
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>あなた方主従の間に報告と相談って言葉はないんですか
「ケン」
「はい！」

馬揃えの近衛様すげえ顔がいい

未来の知識とアイテム使って取り入る先が松永久秀でいいの？信長出し抜いても天下人は無理じゃない？ってなった

>未来の知識とアイテム使って取り入る先が松永久秀でいいの？信長出し抜いても天下人は無理じゃない？ってなった
取り入るどころか捕まった感がヤバイ
なので出し抜くなら果心と名乗るしかなかった
名乗っただけで出し抜けるなら苦労はしないので結局最後まで道化にされた

ミッチーもサルみたいにnovの通訳して！ってムーブが出来てたら違った顛末だったのかな

松永が頭の良い妖怪過ぎた

>ミッチーもサルみたいにnovの通訳して！ってムーブが出来てたら違った顛末だったのかな
なまじ頭いいからある程度察してしまうのがね…

未来の知識で予言者名乗ってもnovはもちろんサルもタヌキも取り入るのきつそうな気はするぞ
本人騙せても部下に処されそうだし

>松永が頭の良い妖怪過ぎた
あいつ知略謀略抜いても武将として超一流なのずるい

>松永が頭の良い妖怪過ぎた
足利将軍を操る細川管領の権威を使って幕府と畿内を差配してた三好長慶の実務担当者だからね…

>本人騙せても部下に処されそうだし
秀吉は半兵衛&官兵衛いるし家康は三河武士たちがなあ…

予言者への対処方法が実に理路整然としててそりゃ本願寺のトップだよなとなる顕如

>そしてギャグとシリアスに繋がる
>温度差で風邪引いちゃうよ
>fu3553666.jpg
温度差の乱高下はさらに続く
fu3553678.jpg

>予言者への対処方法が実に理路整然としててそりゃ本願寺のトップだよなとなる顕如
自分有利な予言はどこまで信じていいかわからないし敵に回して不利な予言されても困るから程々に利用してから殺すね…はそりゃそうだよな…ってなる

>ようこのレイプシーンあるの！？
あくまでも匂わせだけ

いざ参らん！戦国のキュイジーヌ！

あの世界だと光秀の後任は幽斎さん辺が継いだんだろうか
朝廷にも顔が効いて文化的素養も高い人を探してくるのは骨が折れそう

おまけ漫画のサルが本当に酷い
ワシ…何したの？！

変わったハナ(鼻とは言ってない)をしてた

>温度差の乱高下はさらに続く
正気ですか？って表情で耐えられん

>おまけ漫画のサルが本当に酷い
>ワシ…何したの？！
わしは上様にお仕えしてるが織田家に仕えとるわけじゃないって言い切る男が主君失えばまあ大概のことはやる
やった

松永は信長の考えをケンと同じかそれ以上に理解してたからマジで怖い
なんでこれで天下取れてないの…

ケンの一番のクソ度胸はそれ川魚の骨ですねぶっ殺すぞだと思う

>>おまけ漫画のサルが本当に酷い
>>ワシ…何したの？！
>わしは上様にお仕えしてるが織田家に仕えとるわけじゃないって言い切る男が主君失えばまあ大概のことはやる
>やった
まあでも作中だと晩年の畜生塚ルートとかに進まなさそうでちょっと安心

fu3553687.jpeg
こっち見たい

ワシが御神体の神社作ったわ失敗したけど
👀
の流れ本当に好き

>松永は信長の考えをケンと同じかそれ以上に理解してたからマジで怖い
>なんでこれで天下取れてないの…
歳がね…

松永がノブより年下だったらなと少し思う

サルは毛利の抑えとして織田の宿老で1000年後の歴史の授業でも歴史に語られるくらいじゃない

>>そういうルールじゃねえよ！って突っ込まれたやつか
>料理で考えて一芸に秀でた者は万芸に通ずると言うしなーって言われたとこだね
>でもやっぱノーカン！したこいつ好きなんだよね考えブレなくて
>fu3553654.jpg
この人滅茶苦茶好き

松永は頭良すぎて自分が作りたい新しい時代作るのが自分じゃないことまで理解してるのが

松永がもう少し若かったら絶対信長と天下統一の争い長引いてたし海外の侵略間に合わなかった

信長が城を作る！って言った時点で海外戦略まで把握してるのなんなんだよお前ってなる松永

>ケンの一番のクソ度胸はそれ川魚の骨ですねぶっ殺すぞだと思う
武田家臣団の前で信玄と勝頼を料理で挑発したのも甲乙つけ難い

>信長が城を作る！って言った時点で海外戦略まで把握してるのなんなんだよお前ってなる松永
自分も畿内に城作って同じ事やりたかったんじゃない
四国の先祖伝来の土地がとか言ってる三人衆相手に時間取られて時間切れになったのを悟った
狂う

>松永は信長の考えをケンと同じかそれ以上に理解してたからマジで怖い
>なんでこれで天下取れてないの…
出来るか出来ないか抜きにすればノブが岐阜でモタモタしてる間に天下獲り全部終わらせておかないと…

松永は三好三人衆とずっとぐだぐだしてたから

作中では一切出てきてないけど顕如は結婚30年経っても仲良しのいい嫁さんがいるんだよな

信玄とか松永とかタイムリミットがちょうど迎える奴らが世代に多かったのも追い風だよね

信玄があのタイミングで死んだのマジでノブは持ってると思う

三人衆地味に三好家の重臣層だから柴田やら滝川と対立した猿みたいな構造

>武田家臣団の前で信玄と勝頼を料理で挑発したのも甲乙つけ難い
死を覚悟してたとはいえよりによって家督相続の祝いの席で龍になったところで満足してる龍にも
その龍にすらなれない鯉にも仕える気は無いって言える胆力は完全に料理人のそれじゃ無いすぎる

>松永は頭良すぎて自分が作りたい新しい時代作るのが自分じゃないことまで理解してるのが
もう少し生まれる時代が遅かったら…

>信玄があのタイミングで死んだのマジでノブは持ってると思う
信虎が追放されて譜代国人衆を領主直轄の家臣団に置き換えてたのが頓挫したのもでかい

>わしは上様にお仕えしてるが織田家に仕えとるわけじゃないって言い切る男が主君失えばまあ大概のことはやる
とは言え信忠が生きてたら忠義を尽くして仕えたとは思う

本能寺で死ぬまではガチで天が信長に味方してるよな

様を見ろ

>死を覚悟してたとはいえよりによって家督相続の祝いの席で龍になったところで満足してる龍にも
>その龍にすらなれない鯉にも仕える気は無いって言える胆力は完全に料理人のそれじゃ無いすぎる
信玄が勝頼にケンの武器って何だと思うって聞いて胆力ですか？って答えたのも納得のムーブである

一部の信長家臣団よりも出番がある酒井忠次

>とは言え信忠が生きてたら忠義を尽くして仕えたとは思う
それじゃあまるでのぶおや信孝が忠義を尽くすに値しないボンクラみたいじゃないですか

当たり前だけど他の連中は現代知識あったても大成してないな…
ケンがおかしいんだから当たり前なんだけど…

>>とは言え信忠が生きてたら忠義を尽くして仕えたとは思う
>それじゃあまるでのぶおや信孝が忠義を尽くすに値しないボンクラみたいじゃないですか
信長から家督譲られた信忠とは立ち位置が違うもの
信意は北畠姓だし信孝は神戸姓だし
それならまだ三法師殿だわ

>それじゃあまるでのぶおや信孝が忠義を尽くすに値しないボンクラみたいじゃないですか
史実のムーブ見てるとあんまり否定はできない
のぶおは意外と時勢読めるぐらいにはしたたかではあったが信孝はその…

何が面白いってケンが信忠のとこ行くと聞いてやはりお世継ぎは信忠様…！ってザワつく家臣団
ケンは玉璽がかにかか

>当たり前だけど他の連中は現代知識あったても大成してないな…
>ケンがおかしいんだから当たり前なんだけど…
ケンぐらいおかしいメンタルやスペックしてても運がよかったって部分でかいからな…

>のぶおは意外と時勢読めるぐらいにはしたたかではあったが信孝はその…
作中でもケンの敵やっちゃってるしなあ

ケン自体何回か死にかけてるし

>>松永は頭良すぎて自分が作りたい新しい時代作るのが自分じゃないことまで理解してるのが
>もう少し生まれる時代が遅かったら…
誰が拾い上げてくれただろうか
あの時代で弟共々三好筑前に引き立てられたからこその成長と栄達だしボンバーマン

えっ？他にも現代人いるんだこの作品

>何が面白いってケンが信忠のとこ行くと聞いてやはりお世継ぎは信忠様…！ってザワつく家臣団
>ケンは玉璽がかにかか
かにと
玉璽を
同列に
置くな

>>>松永は頭良すぎて自分が作りたい新しい時代作るのが自分じゃないことまで理解してるのが
>>もう少し生まれる時代が遅かったら…
>誰が拾い上げてくれただろうか
>あの時代で弟共々三好筑前に引き立てられたからこその成長と栄達だしボンバーマン
そりゃ土着の戦国領主やりたいならそれでいいんだろうけど
松永の夢はそこじゃなかったし

おぬしをどうするかは天運にかけてみようではないか
で本当に天運任せに託そうとするケン

>何が面白いってケンが信忠のとこ行くと聞いてやはりお世継ぎは信忠様…！ってザワつく家臣団
ケンはnov直属の特殊工作員みたいな認識されてると思われる

下剋上領主の初代って大体基盤作るだけで死ぬからな
天下が夢の松永は時間の制限に狂う

>ケンはnov直属の特殊工作員みたいな認識されてると思われる
この台所衆料理も上手いな！

>何が面白いってケンが信忠のとこ行くと聞いてやはりお世継ぎは信忠様…！ってザワつく家臣団
>ケンは玉璽がかにかか
信長に使えてた人が他に思い当たる理由なくスライドしてやってきたらそりゃざわつくだろ
判断に困って主君じゃなくて信長の料理人に話聞こう！ってなってる所は烏合の衆過ぎるけど

>>何が面白いってケンが信忠のとこ行くと聞いてやはりお世継ぎは信忠様…！ってザワつく家臣団
>ケンはnov直属の特殊工作員みたいな認識されてると思われる
というかnovの懐刀だよね実際…

>天下が夢の松永は時間の制限に狂う
とはいえ松永が天下取るには絶望的に人望がないからな…

>ケンはnov直属の特殊工作員みたいな認識されてると思われる
そこまでいかなくても親の１番のお気に入りグッズを渡されたらまぁ周りの目はね…

ノブみたいに日夜体鍛えてムキムキだからな松永

階級無し名字なし出自不明のずっと信長のそばにいる自称料理人

ケンがいれば気難しい信長も終始ご機嫌なので家臣の皆様も大助かり

>とはいえ松永が天下取るには絶望的に人望がないからな…
自業自得の賜物ではある

>>天下が夢の松永は時間の制限に狂う
>とはいえ松永が天下取るには絶望的に人望がないからな…
地盤得るために無理しないといけないのが成り上がりのしんどいところだ

どの作品でも松永が悪辣すぎてなんで信長はこいつを斬らないんだ…

あの時の信忠配下はうかつで無能すぎる…

>>ケンはnov直属の特殊工作員みたいな認識されてると思われる
>この台所衆料理も上手いな！
いえ本業です…

>どの作品でも松永が悪辣すぎてなんで信長はこいつを斬らないんだ…
金ヶ崎の退き口とかで命賭けてノブのために働いてるしな
そこオミットされてるが

なんでこんなことになってしまったんだ
帰りたい帰れない
どこにも戻れない…

>>>天下が夢の松永は時間の制限に狂う
>>とはいえ松永が天下取るには絶望的に人望がないからな…
>地盤得るために無理しないといけないのが成り上がりのしんどいところだ
上司の三好長慶自体が出自は織田でいう弾正忠家みたいな地位の家だから貫目足りなくて管領の名前を借りる形でしか政権運営できなかったからね…

松田さんは過去知識ありすぎて戦国時代の人間を同じ時代の人間と認識できない弱点が

認識できない以前にこんな時代に来た事自体認めたくないからな…

>松田さんは過去知識ありすぎて戦国時代の人間を同じ時代の人間と認識できない弱点が
アレは同僚死んで現実逃避してたせいだよ

は？殺されたって信念は曲げませんが？ができるからこそ信頼されていたと思うケンは

だから秀吉も信長もケンが未来から来たって言って荒唐無稽な謀反を信じてくれたからな

絶対に毒なんか入れないって信念いいよね…
聞いてますかようこさん！！！！

津田はんがダダ甘になるくらい長生きできへん生き方する

>どの作品でも松永が悪辣すぎてなんで信長はこいつを斬らないんだ…
平蜘蛛茶釜持ってるから…

37巻はちょっと気軽に手を出せないボリュームだよね…
この前まで半額かつ4割ポイントバックやってたからまとめて買っちゃったけど

気になったから本願寺から顕如いなくなる辺りから読んでるけど怒涛の展開だな…
佐久間追放に日本に海外領誕生禁裏での天覧馬廻り
歴史が少し変わった松田さん辺りも読みたいし日曜が過ぎ去ってしまう…

堺衆は皆ケンのこと好きすぎ

未来人なら最低でも人だからな…アヤカシの類いじゃなくて

>堺衆は皆ケンのこと好きすぎ
序盤に楓抱いてたおじさんすらなんかわりと好意的でビックリする

この漫画の松永は信長がなるべく斬りたくない理由もわかる
あれで自分の考えを一番理解してる家臣だからな…

>序盤に楓抱いてたおじさんすらなんかわりと好意的でビックリする
ソミュ…ってなんや？って突っ込んでほしいんか？とか仲良すぎる

>この漫画の松永は信長がなるべく斬りたくない理由もわかる
>あれで自分の考えを一番理解してる家臣だからな…
なのでこうしてギリギリ斬られないラインを反復横跳びする

>堺衆は皆ケンのこと好きすぎ
よく分からん香辛料とか食べ物買ってくれるし…
描写はなかったけど香辛料の使い方とか食べ方も教えたりしてたんじゃないか？

歴史に名を残すような人達は基本頭の回転が早いのはこの作品一貫してるからな

ケンは岐阜と安土と堺の市場の人たちには完全に顔覚えられてそうだよね

今井のおっちゃんは初登場時から考えられないくらいいいポジションになった

>未来人なら最低でも人だからな…アヤカシの類いじゃなくて
あのシーン仮に俺は料理の妖なんです…とか言ってもnovはそんな気はしておったわとか返答しそう

半額で買って読んでるけどネタバレされて酷い…
森様が死ぬなんて知りたくなかった

>ケンは岐阜と安土と堺の市場の人たちには完全に顔覚えられてそうだよね
体デカいし全部くださいとか買いっぷりも良さそうだしな

>半額で買って読んでるけどネタバレされて酷い…
>森様が死ぬなんて知りたくなかった
登場人物みんな死んどるわ！

>半額で買って読んでるけどネタバレされて酷い…
なぜスレを閉じなかった

>半額で買って読んでるけどネタバレされて酷い…
>森様が死ぬなんて知りたくなかった
人はいつか死ぬ
俺もお前もいつか死ぬ
だが今日じゃない

森様が死ぬのめちゃ序盤じゃない？

>No.1195823178
>ケンは岐阜と安土と堺の市場の人たちには完全に顔覚えられてそうだよね
京の市場の人達にも織田家の後払いで払うんで品物売って下さいってできるくらいの信用はある

ここで散々ネタバレ知った上で一から読んでるけど貼られてたあのページはギャグじゃなかったんだ…っていっぱいなってる

ずっとクソボケだったけどいざ結婚したら夏さんとバンバン子供こさえてて安心した

歴史ものって歴史全く知らない人が読むのと歴史知っててこんな描き方するのかって見るのどっちが楽しいんだろうな

>ワシが天下人になるなんて知りたくなかった

>歴史に名を残すような人達は基本頭の回転が早いのはこの作品一貫してるからな
商人すら察しがいいのいいよね…

>ここで散々ネタバレ知った上で一から読んでるけど貼られてたあのページはギャグじゃなかったんだ…っていっぱいなってる
ケンの怒り

森様死ぬの姉川の前だからケンと出会って2年ちょっとくらい

>歴史ものって歴史全く知らない人が読むのと歴史知っててこんな描き方するのかって見るのどっちが楽しいんだろうな
ビーダマンの漫画もそうだったけど歴史をまったく知らないと勢力関係の描写は読み飛ばす
最後の最後でヴラドあたりが出てきてそのあたりの時代だったんだ…ってなる

>歴史ものって歴史全く知らない人が読むのと歴史知っててこんな描き方するのかって見るのどっちが楽しいんだろうな
評価が変わる人物も結構いるし知っておくと違う読み方ができるのは良いと思う
岩明均のヘウレーカとか海外のもちゃんとエピソードあってこの味付けもいいなってなるし

夏さんがケンに「俺もお前とのややこが欲しい…！」って言うシーンすごいエッチだよね

ケン
もっと日常回やれ

ケンが夏さんを抱いたタイミングって初夜と四国行く前に安土寄って一晩泊まったとこの2回かな

見捨てたと思った人の家族に合わせる顔がないとかクソ真面目すぎるし僕も仲間に入れてくれと言ってた辺りはなんかやばい感じでてたので完全に狂ってたんだろうな

歴史知った上でこう描くんだって感心しながら見てるけどキャラが傷ついて絶体絶命！みたいな盛り上がる展開でもどうせ死なねえしなって冷める時はある…

>歴史知った上でこう描くんだって感心しながら見てるけどキャラが傷ついて絶体絶命！みたいな盛り上がる展開でもどうせ死なねえしなって冷める時はある…
あ〜なるほどな分かる
それは歴史ものの宿命だね…

割と終盤に上半身裸の夏さんがケンの大きな手に頬ずりするコマがあってむっ！っとなった覚えがある
何話だっけ…

森様あれで古参じゃなくて美濃からのリクルート組なのが凄いよね…

>歴史知った上でこう描くんだって感心しながら見てるけどキャラが傷ついて絶体絶命！みたいな盛り上がる展開でもどうせ死なねえしなって冷める時はある…
そういう意味でも本能寺を食い止められるかどうかかなりギリギリまで判らなくて面白かった
あと本能寺の変って夜討ちじゃなかったんだな…ってこの漫画で知った

ちょうど夏さんに夫婦になってくださいって話を今読んでて俺の中の気ぶれジジイがうるさい

急に乱世に来た？
急や

婚儀の報告が上がってきてないことをイジったり2人を引き合わせた後に取り込み中かもしれないからそっとしとけなんて言ったりノブは夏さんのなんなの

>ちょうど夏さんに夫婦になってくださいって話を今読んでて俺の中の気ぶれジジイがうるさい
気ぶれジジイのこと井上さんていうのやめなよ

>森様死ぬの姉川の前だからケンと出会って2年ちょっとくらい
姉川の後で比叡山焼き討ち前だよ！

>婚儀の報告が上がってきてないことをイジったり2人を引き合わせた後に取り込み中かもしれないからそっとしとけなんて言ったりノブは夏さんのなんなの
猿の史実エピソードでもそうだけどノブはおせっかいというかそんな所にも気を回すんだって所あるよね…

おまけ2とか見るとケンと夏さんの体格差エッチ過ぎる
無事完結したことだしあせとせっけんして欲しい

>猿の史実エピソードでもそうだけどノブはおせっかいというかそんな所にも気を回すんだって所あるよね…
史実でもあるんだ…どういう話なの？

>婚儀の報告が上がってきてないことをイジったり2人を引き合わせた後に取り込み中かもしれないからそっとしとけなんて言ったりノブは夏さんのなんなの
さっさとケンのガキに信の字与えてぇ

テメェ俺は信長みたいに甘くねぇぞ

小田賢信とかいうもはやノブ要素の方が多い名前

贅沢言わないから三巻くらい日常の話を纏めた本を出して…
夏さんとケンの話とか秀吉とのバカ話とか…

>タイムスリップして即レイプでよく生きてたよようこさん
現代人で栄養状態もよく美人なので殺すより売るとかそっちのほうになったんだろう

良くも悪くも絶対平凡な人生は送れないよね信一郎くん

>小田賢信とかいうもはやノブ要素の方が多い名前
後世の歴史家からは庶子のため織田を名乗れない織田の血筋とか解釈されるやつ

>贅沢言わないから三巻くらい日常の話を纏めた本を出して…
>夏さんとケンの話とか秀吉とのバカ話とか…
分かる…読みたい

>ビーダマンの漫画も
わかるけどひどい

>おまけ2とか見るとケンと夏さんの体格差エッチ過ぎる
>無事完結したことだしあせとせっけんして欲しい
あの世界ぺえずりを｢甲伏せ｣とかGスポット責めを｢積み沸かし｣とか騎乗位を｢焼き入れ｣とか鍛冶由来のエロワードが夏さんのせいで生み出されてほしい

>>松田さんは過去知識ありすぎて戦国時代の人間を同じ時代の人間と認識できない弱点が
>アレは同僚死んで現実逃避してたせいだよ
あと全く教育受けられない下の人間と家やら領地守る為に徹底的なエリート教育受けた上の人間との差が激しすぎて最初は下の人間を相手にしてたせいで舐めてしまったのもあると思う

>良くも悪くも絶対平凡な人生は送れないよね信一郎くん
たぶん信忠様の娘とかに婿入りするとかになって織田家に取り込みを図られると思う

>テメェ俺は信長みたいに甘くねぇぞ
よく考えたら上様生きてた頃から甘くないエピソード満載でしたね…