しょぼい方の近鉄！

常にそうやって決めてるもんじゃなかったのか…
こわいね

代替手段用意すんのも意外と金かかんだよな…

>常にそうやって決めてるもんじゃなかったのか…
>こわいね
考えなしに何でも廃止なんでも反対って仕分けする偉い人多いからね

これによって近江鉄道は上下分離方式を採用することとなった

さすがにまったく考慮しないってことはないだろう…

年に1回も使うかわからないけど自分の町が鉄道すら廃線になるような衰退した地域と思いたくないから反対とか結構ある

近江鉄道は絶妙に変なとこ走ってるからな…

>>常にそうやって決めてるもんじゃなかったのか…
>>こわいね
>考えなしに何でも廃止なんでも反対って仕分けする偉い人多いからね
その人たち苦労するのは自分じゃないくらいしか考えてないよ

そもそも公共交通あっても無くても使わない地域なんじゃないか？

>年に1回も使うかわからないけど自分の町が鉄道すら廃線になるような衰退した地域と思いたくないから反対とか結構ある
例えばどこなんです？

>例えばどこなんです？
今話題になってる芸備線っすかね

べつに代替手段用意しなければ数億浮いてお得だな！！

>べつに代替手段用意しなければ数億浮いてお得だな！！
ホイ人権侵害

お得ではないけどちゃんと自治体が金払って維持すること決めたので価値はある

>>常にそうやって決めてるもんじゃなかったのか…
>>こわいね
>考えなしに何でも廃止なんでも反対って仕分けする偉い人多いからね
んなことある？

自治体のエライ人は廃止しようとしないけどJRはスゲエ勢いで切りまくるよ
コロナで利用者減ったんでバス8便を1便にします…来月から！
ってやられた

過疎地なんて20年もすれば人がいなくなるから人権問題もなくなる

単体で見れば赤字だけどそこにコスト掛かってるおかげで利用してる人達が他のところで金動かしてくれてるわけだからな

>過疎地なんて20年もすれば人がいなくなるから人権問題もなくなる
近江鉄道走ってるところは過疎地ではない

ふーんって思って読んでたら地元の鉄道が出てきた

新しい手段用意するより
自治体が金払って今ある路線活用する方が安く済むって話

こうやって維持する事に決めたほんの数年後に結局また金足りなくなって
じゃあ新税を作って県全体からそのお金を集めましょうとかやってる
近江鉄道関連の鉄道もバスも全く走ってない地域からも

>こうやって維持する事に決めたほんの数年後に結局また金足りなくなって
>じゃあ新税を作って県全体からそのお金を集めましょうとかやってる
>近江鉄道関連の鉄道もバスも全く走ってない地域からも
やった具体例をそれは知りたいな

信楽高原鉄道もこのパターンなんだろうか
あっちの方が利用者少なそうだけど

真綿で首を絞めてるようなもんじゃないか

>真綿で首を絞めてるようなもんじゃないか
例えとして全く合ってないぞ

どっちが税金安く済むかで
こっちのが済むので近江鉄道維持しましょうってだけの話だろ

近江鉄道はスクリーンとかブリジストンとかあるからまだなんとかやってけてる

スクリーン駅はインパクトすげえ駅名よね
あとよく話題になる京セラ前

うーん両方赤字だから自助努力で！

該当する住民が自腹で何とかすればいいかあ！よろしくなあ！

>該当する住民が自腹で何とかすればいいかあ！よろしくなあ！
だからそうしたんだが

もしかして赤字だから税金をかけるなって思ってるすごいアホの子がいる？

クロォス！セクター！！

>んなことある？
蓮舫

鶴の一声ってのがあった時代

>信楽高原鉄道もこのパターンなんだろうか
>あっちの方が利用者少なそうだけど
こっちは三セクじゃなかったか

>代替手段用意すんのも意外と金かかんだよな…
結局長期的な利用って考えると今整ってるもん使うほうが安く済むってままあるね
今だと立ち上げのコストって何するにしても高いだろうし

わろてる場合か

バスの方が高くつくってこと？

なんでどっちみち必要な公共インフラを独立採算制にしちゃうんですか…

バスはドライバーいないからねえ

そりゃ黒字なら万々歳だけどそもそもインフラは儲けるために運用するもんじゃないよね…

道路や水道や電気のインフラは赤字だろうと敷設維持するのにどうして鉄道だけはやたら赤字を問題視するのか

>>考えなしに何でも廃止なんでも反対って仕分けする偉い人多いからね
>んなことある？
「」だってニュースでこの公共事業が赤字！ってだけやってたらやめちまえそんなもんとかレスするでしょ
おなじ

>道路や水道や電気のインフラは赤字だろうと敷設維持するのにどうして鉄道だけはやたら赤字を問題視するのか
こういうの問題視して騒ぎ立ててる変な団体とかいるからなあ…
マジ迷惑

緩やかな死

そもそも金にならねえから国や自治体に運営任せてるんで赤字だからなんだというのだなんだけど騒ぎたがる人いるから

蓮舫がやらかしたおかげで衰退した分野が多すぎる

>緩やかな死
を選ばないって話ですが

蓮舫に限らずバブル崩壊以降この国はコストカッターが民間も官公庁も牛耳ってきたし未だに脳死の「ムダを減らす」改革が尊ばれてたりする

なんで鉄道の赤字、バス運転手が誰も来ないと問題になってるのに
本当に完成できるかすら怪しいリニアなんかに大金突っ込むんだよおかしくねえか？

名松線は輸送としては完全に死んでるけど観光として再生させてもらえたな

>なんで鉄道の赤字、バス運転手が誰も来ないと問題になってるのに
>本当に完成できるかすら怪しいリニアなんかに大金突っ込むんだよおかしくねえか？
全然関係ない話をなんでいきなり持ち出してるのか
そっちのがおかしいと思うけど

廃止してもバスやタクシー今から作れる訳ないだろ…って話なのだ

いるよねそれぞれ別の戦略の話なのにそっちに金かけるならこっちに金かけろって騒ぐ人
なんか言った気になれるからかな

正直必要なところにお金回さない悪癖は蓮舫以前も以後もずっとあるやつだと思う

近江鉄道の話なんか滋賀の自治体の話なのにね
どっからリニアが出てきたんだよ

民間レベルでも未だにコストカッターが持て囃される風潮あるからな

>なんで鉄道の赤字、バス運転手が誰も来ないと問題になってるのに
>本当に完成できるかすら怪しいリニアなんかに大金突っ込むんだよおかしくねえか？
｢｣ちゃんこういうのに使うお金はそれぞれ別に用意されているの乗り物ってだけで一緒にしちゃダメよ

鉄道廃止してバスにしよう
やっぱりバスも廃止しよう

>>常にそうやって決めてるもんじゃなかったのか…
>>こわいね
>考えなしに何でも廃止なんでも反対って仕分けする偉い人多いからね
鉄道に関しては鉄道会社の偉い人の方が廃止したがる…

>鉄道に関しては鉄道会社の偉い人の方が廃止したがる…
JRは特になあ…

>民間レベルでも未だにコストカッターが持て囃される風潮あるからな
無駄がなくなるのは基本的には良いことなんだ
なんか削るとこ違うだろってなるんだけど

リニアは東京五輪や万博みたいに老人達の夢を叶えるためにコスト度外視でやるプロジェクトだから
これとは全く関係ねえ

>蓮舫に限らずバブル崩壊以降この国はコストカッターが民間も官公庁も牛耳ってきたし未だに脳死の「ムダを減らす」改革が尊ばれてたりする
公共事業切りますとか政権交代前からやってたからな…切られた

空飛ぶクルマさえ実現すれば鉄道どころか道路すら不要になるんだぜ！

>民間レベルでも未だにコストカッターが持て囃される風潮あるからな
見た目の数字だけは一見上がるからな
知床遊覧船沈没事故みたいにその裏でリスク跳ね上がったりすぐに人いなくなって詰むって問題がある

この特殊性癖の掲示板は人がいないので廃止しましょう

JR西日本なんかコストで考えたら新幹線と新快速以外いらない子だ

>無駄がなくなるのは基本的には良いことなんだ
>なんか削るとこ違うだろってなるんだけど
カットしたところが本当に無駄だったらいいんだけどよぉ

国鉄の方がシビアに廃線してたけどね

>>民間レベルでも未だにコストカッターが持て囃される風潮あるからな
>無駄がなくなるのは基本的には良いことなんだ
>なんか削るとこ違うだろってなるんだけど
東日本大震災で全く役に立たなかったから堤防なんて要らねえよなぁ！

公務員の人件費削って漆塗りエレベーター作ったり
コストカットも適切にやれば良いのに

>正直必要なところにお金回さない悪癖は蓮舫以前も以後もずっとあるやつだと思う
ほんこん筆頭にネトウヨが目の敵にしてるからしゃーない

人件費削るの比較的簡単だからな

廃止はやってる感を出すための手段でしかないことも多い

>スレ画の廃止したときのお金って代替手段を取る市民が負担する訳だから鉄道会社としては別に廃止しても構わないんじゃないの
それでは地元が困るので上下分離方式を取るわけです
納得ですね

>>無駄がなくなるのは基本的には良いことなんだ
>>なんか削るとこ違うだろってなるんだけど
>カットしたところが本当に無駄だったらいいんだけどよぉ
芸備線は100%無駄といえる
だって地元民すら乗ってないもん

>公務員の人件費削って漆塗りエレベーター作ったり
>コストカットも適切にやれば良いのに
京都はコスト削りまくっているが
どうでも良いことにお金使いすぎだろ！

上場したJRは株主の方しか見てないよ

今どきわざわざ廃線か存続かが問われる場所の路線って
地元の人も使ってない場合も多いよな
山陰本線の西の方とか

今住んでるあたりは朝夕が１時間に一本とかでこの辺の学生さんどうしてんのってレベル

水道やめて貯水タンクに運び入れた方が安いってやってるとこ増えてんだよね

維持するコストすら出せねえってなってきてるんだろ
知ってるんだからね

>>スレ画の廃止したときのお金って代替手段を取る市民が負担する訳だから鉄道会社としては別に廃止しても構わないんじゃないの
>それでは地元が困るので上下分離方式を取るわけです
>納得ですね
インフラは金にならないから辞めるわで困るのは住んでる人な訳だしな

>維持するコストすら出せねえってなってきてるんだろ
>知ってるんだからね
出すって話なんだが

鉄道会社としては赤字分を税金から補填されるとしても別に得もしないから撤退したいよね…

>今どきわざわざ廃線か存続かが問われる場所の路線って
>地元の人も使ってない場合も多いよな
>山陰本線の西の方とか
インタビューで「ぶっちゃけ乗らないけど雰囲気的に残してほしい」とか言われてて駄目だった

>普段から利用してなくて代替手段を必要としない市民も負担させられるんだなこれが
税金ってそういうもんでは

利用者減少傾向だから早めに廃止しよ！代替バス出しとこ！
したんだけどみんなバス利用しないで私用車使ったから
慢性的大渋滞起きたやつだな

なんでちゃんと金出すって話になったのを
全然違う話と混ぜようとしてるんだ

>水道やめて貯水タンクに運び入れた方が安いってやってるとこ増えてんだよね
貯めるための水はどこから…?

この理屈でそろばん弾いてなおいらねえってサービスってよっぽどな気もする

>出すって話なんだが
スレ画を経た上で「維持するコストすら出せねえ」ってなってるって話だろ
実際近江鉄道はそうなってるから税制優遇求めたら一部を除いてダメよされてんだから
https://www.sankei.com/article/20230915-U4N5M7I4PZIDFOTX5RFNIBVFUA/

郵便にしろ道路にしろ鉄道にしろ事業者が自主的に辞めたがってて
政治家とか市民に赤字で叩かれてるから廃止されるって雰囲気ではない

赤字路線でもまともに使われている路線はそうそうカットされん
黒字路線だけ残すなら新幹線と新快速以外残らない
廃線廃駅の話が出る場合は赤字な上にもう鉄オタ以外誰も乗ってねえだろって感じの場合
たまに秘境でも観光資産として残されたりはするが…

>水道やめて貯水タンクに運び入れた方が安いってやってるとこ増えてんだよね
災害時対応まで含めて考えるとそれはそれでアリ

>蓮舫に限らずバブル崩壊以降この国はコストカッターが民間も官公庁も牛耳ってきたし未だに脳死の「ムダを減らす」改革が尊ばれてたりする
一番切ったのは小泉なんだけどその話すると意味深に無言になる人が多すぎるんだよな
当時の聖域無き構造改革を信じちゃった人が多いんだろうけど

上下分離したら地方自治体の収入が減るどころか土地の管理しなきゃなくなるから自治体も嫌がるんですよね…
で何を言い出すかというと上で急にリニアの話した子みたいに同業他社の儲かってる所から金ひっぱて来いとかまじで言い出してましたねJR北の廃線の話では…

結局何やってもおカネ足りなくなるのは目に見えてたけどゴーサインありきで上下分離しちゃったらもう…ネ…

>上場したJRは株主の方しか見てないよ
ひょっとしてインフラを民営化するのって悪手なんじゃないすか

コスト検討してある無し決めようってまんま仕分けなんだけど逆に覚えててそれ言い出すとキレ始めるから仕方ない

国鉄は国鉄でいろいろ問題あるから…

>地元の人も使ってない場合も多いよな
1時間に1本の電車よりも車の方が便利だからな
電車乗る人少ないから本数減らしてより不便になる

>上下分離したら地方自治体の収入が減るどころか土地の管理しなきゃなくなるから自治体も嫌がるんですよね…
>で何を言い出すかというと上で急にリニアの話した子みたいに同業他社の儲かってる所から金ひっぱて来いとかまじで言い出してましたねJR北の廃線の話では…
ふるさと納税の派生で山手線のきっぷ料金を好きな会社に投げつけられる仕組みを

>スレ画を経た上で「維持するコストすら出せねえ」ってなってるって話だろ
>実際近江鉄道はそうなってるから税制優遇求めたら一部を除いてダメよされてんだから
>https://www.sankei.com/article/20230915-U4N5M7I4PZIDFOTX5RFNIBVFUA/
なので交通税？を導入？します！！！

せっかく土地かって車よりも優先的に走れるレールを用意してるのにやーめたは無いだろ

皆徳川吉宗が好きなんだよ
徳川宗春は悪役

>>上場したJRは株主の方しか見てないよ
>ひょっとしてインフラを民営化するのって悪手なんじゃないすか
税金払いたくないヨーって言うから…

どこも負担なんてしたくねえんだよ

>国鉄は国鉄でいろいろ問題あるから…
国鉄労組がいまもあるのいいよね

>コスト検討してある無し決めようってまんま仕分けなんだけど逆に覚えててそれ言い出すとキレ始めるから仕方ない
当てつけみたいに「当時の民主党の事業仕分け」に拘泥した主張しなければ誰も文句言わないと思いますよ

インフラは命とは言うものの
過疎化地域へ今から回線だの上下水道を新しく引くことかも
回収に何年かかるんだよってそこそこリスキーだしな

>>上場したJRは株主の方しか見てないよ
>ひょっとしてインフラを民営化するのって悪手なんじゃないすか
国営企業だからって採算無視して我田引鉄する地方議員に無茶苦茶なストして乗客が暴動起こすまでいく労組がね…

>皆松平健が好きなんだよ

>>上場したJRは株主の方しか見てないよ
>ひょっとしてインフラを民営化するのって悪手なんじゃないすか
国鉄時代の駅員はひどかったらしいぞ
親父からの伝聞だけど

お上のお金の使い方は人件費も難しいよね…
就職した人が定年まで1人も辞めないことを前提に予算組んで採用するから常に人手不足の機関が生まれちゃったり…

>>皆松平健が好きなんだよ
サンバはみんな好きだろ

むしろ国鉄の民営化があまりにも上手くいき過ぎたから他のライフラインも民営化しようとして失敗してるというか

財務省が緊縮財政方針なんだから政府もそれに従うしかねえんだ

>過疎化地域へ今から回線だの上下水道を新しく引くことかも
下水道やるぐらいなら合併浄化槽の方がいいよね

まあバブル以降コストカットで見た目の利益改善しか知らない重役も多いしその手柄で偉そうにしてる人たちが引退するまではこの風潮は続くでしょ

>就職した人が定年まで1人も辞めないことを前提に予算組んで採用するから常に人手不足の機関が生まれちゃったり…
この問題って警察だけの話じゃねえの…？
市役所とかは足りなくなったら中途で取るでしょ…？

いつから近江鉄道走ってる地域が過疎地域になったんだ

>皆徳川吉宗が好きなんだよ
>徳川宗春は悪役
質素倹約が美徳とされる日本人の道徳観が
緊縮経済好きに大いに影響しているとは思う
それはそれで正しいとは思うけど

これは陰謀論だけどでかい金を動かす事自体が目的な時があるんだよ

>>皆徳川吉宗が好きなんだよ
>>徳川宗春は悪役
>質素倹約が美徳とされる日本人の道徳観が
>緊縮経済好きに大いに影響しているとは思う
>それはそれで正しいとは思うけど
内部留保は美徳だしな

>まあバブル以降コストカットで見た目の利益改善しか知らない重役も多いしその手柄で偉そうにしてる人たちが引退するまではこの風潮は続くでしょ
バブル期知らない世代だけになったら
ますますコストカッターになるのでは？

>なので交通税？を導入？します！！！
大津北部から湖西地域はただただ負担増すだけで新規のコミュニティバスとかの計画あるわけでもないから総スカンもいいとこよ
何なら長浜の方でもなんで今更負担増やされるんだよふざけんなってなってるし

>>>皆徳川吉宗が好きなんだよ
>>>徳川宗春は悪役
>>質素倹約が美徳とされる日本人の道徳観が
>>緊縮経済好きに大いに影響しているとは思う
>>それはそれで正しいとは思うけど
>内部留保は美徳だしな
滅びよ…

>>代替手段用意すんのも意外と金かかんだよな…
>なんで代替を用意してあげないといけないの？
そういう露骨なレスはやめようよ…

>ひょっとしてインフラを民営化するのって悪手なんじゃないすか
民営化しすぎるとヤバい
電力だとカリフォルニア電力危機なんて電力単価上げまくって皆破綻したなんて洒落にならない事例がある

吉宗も｢おれは前の人と違うぜ！｣感出すために
バーンと改革した政策打ち出すけど
あんま上手くいかないと戻してるよな

>むしろ国鉄の民営化があまりにも上手くいき過ぎた
上手くいってるの東海と東日本とギリギリ西日本くらいのような気がしないでもないが…

内部留保はコロナ期に大活躍したから
ああいう蓄えはやっぱり大事だよ

>いつから近江鉄道走ってる地域が過疎地域になったんだ
赤字＝過疎っていう固定観念がある人なんだよ世間知らない系の

JR東海は儲け過ぎててズルいよなぁ！？

>電力だとカリフォルニア電力危機なんて電力単価上げまくって皆破綻したなんて洒落にならない事例がある
日本も九州電力がヤバい

民営化の話だと外国になるけど水道民営化したところが凄いことになってたな

>JR東海は儲け過ぎててズルいよなぁ！？
まあ新幹線と東海道線の一部以外全部赤字だからなぁ…

>JR東海は儲け過ぎててズルいよなぁ！？
でも東京と大阪が滅んだら終わりだよ？
他と一緒でちゃんとリスクを背負ってるよ！

>むしろ国鉄の民営化があまりにも上手くいき過ぎたから他のライフラインも民営化しようとして失敗してるというか
郵便の質の低下は顕著になってきたな
1日で届いてたはずの距離が2日かかるようになったし郵便物紛失も増えてる

>JR東海は儲け過ぎててズルいよなぁ！？
元々は存在しなかったんだが
新幹線をJR東も西も譲ろうとしなかったので
折衷案として第三勢力を作ることが決定した
だからJR東西は東海が独占的に儲けることに賛成だろう

>>むしろ国鉄の民営化があまりにも上手くいき過ぎた
>上手くいってるの東海と東日本とギリギリ西日本くらいのような気がしないでもないが…
少なくとも国鉄のままだったらSuicaとか上手く行かなかっただろう

でも名古屋から大阪に行くならJRじゃなく近鉄に乗るし…

東海は東京や大阪近郊みたいな在来線のドル箱ないからなぁ

>>むしろ国鉄の民営化があまりにも上手くいき過ぎたから他のライフラインも民営化しようとして失敗してるというか
>郵便の質の低下は顕著になってきたな
>1日で届いてたはずの距離が2日かかるようになったし郵便物紛失も増えてる
それは人手不足だから…

コストカットして数値上だけで結果出して昇進した人が上司にいるとマジ困る
利益上がっても売上伸ばす方法知らんコストカットしかできん人のさじ加減で現場が動く事になって落ちぶれる事が多々ある

>でも東京と大阪が滅んだら終わりだよ？
>他と一緒でちゃんとリスクを背負ってるよ！
低リスク過ぎるだろ…

日本を行き来する人がいる限り儲かるからな東海は…

米坂線いつになったら復旧するんだよ…

北海道が瀕死で四国は重症
九州は薬（不動産）でなんとか生きている状態
本州三社はメインディッシュ（新幹線）だより

不動産で儲けるのはドンドンやるべき
というか大手私鉄もそうだし

国鉄時代働いてた叔父は
あの時は全然流働かなくてよくて給与もいっぱいで最高だったなあ！
無くなった時も金いっぱいもらえたわって言ってたから国鉄で働きたい

労基潰しでバラバラに解体したら末端から壊死しちゃったごめんごめん

進歩ゼロか大鉈振るうかみたいなのになりがちで
ちょうどいいとこ探すの難しい

東海は飛行機との競争に負けたら全部赤字になるからな…
だから保有機構あって借金が増えても新幹線に全ツッパしてたしリニアもやらないとな…

まああの労組は潰して当然だ

>でも名古屋から大阪に行くならJRじゃなく近鉄に乗るし…
城東貨物線が客便化して実家の目の前に駅が出来てからは新幹線しか乗らなくなった
新大阪から直通で帰省が便利すぎる
近鉄鶴橋JR京橋乗り換えから京阪電車なんてアホなことしなくて良くなった

JR東海は柳橋駅作れ

リニア出来るんかな

東海はリニアが爆弾になってないか？と思っちゃう…
杞憂か？

>北海道が瀕死で四国は重症
>九州は薬（不動産）でなんとか生きている状態
>本州三社はメインディッシュ（新幹線）だより
北海道は生活保護状態すぎる

>東海はリニアが爆弾になってないか？と思っちゃう…
>杞憂か？
長野も岐阜も水が

そこそこ迫る
老朽化

北海道がいまだに腐ってる理由の一つが労組なんだからエグい

>本州三社はメインディッシュ（新幹線）だより
JR東西はお互いの首都圏の在来線だけで東海道新幹線並みの売り上げはあったはず!

>新大阪から直通で帰省が便利すぎる
>近鉄鶴橋JR京橋乗り換えから京阪電車なんてアホなことしなくて良くなった
降りる駅にもよるよね