人類に期待も絶望もしちゃいないって言ってるじゃん

いや地球に岩を落とすと言われたら流石に止めに行く倫理観ぐらいあるだろ

>人類に期待も絶望もしちゃいないって言ってるじゃん
貴様ほど急ぎすぎもしなければ人類に絶望もしちゃいない

やっぱりアムロさんとガンダムは凄い！

人類の革新は自然の流れに任せようってだけで日和見主義なだけだろ？

>人類の革新は自然の流れに任せようってだけで日和見主義なだけだろ？
そりゃそうなるだろシャアじゃあるまいし

ア・バオア・クーで力尽きてもおかしくなかったのに自身もチビ達の導きで脱出したり仲間達の存在に救われた側だろうから…

ただの一パイロットでシャアみたいなカリスマある訳でもないからな人類の革新だどうの言われても知るか！ってなるよ

ふふふ…セックス！

革命はいつもインテリが始めるが夢みたいな目標を持ってやるからいつも過激なことしかやらない
しかし革命の後では気高い革命の心だって官僚主義と大衆に飲み込まれていくからインテリはそれを嫌って世間からも政治からも身を引いて世捨て人になる

自然に任せようっていうかそもそも革新の必要を感じてないんだと思う
自分自身がその革新の結果なわけだがあまり嬉しくないんだろうな

人類に夢見るのはいいけどさあ！虐殺はやめろや！
くらいのスタンスに見えた

他人の死に則ってやらかすから迷惑
絶望して世捨て人になってくれ

人類愛とまではいかないだろうが人並みに子作りはしてるだろ！

>他人の死に則ってやらかすから迷惑
>絶望して世捨て人になってくれ
セイラさんじゃなくてもいっそ死んでくれって言うわ

人類の革新というのがもう宗教じみていて気色悪い

人類がどうとかそういう以前の倫理的な問題では…

シャアが急ぎすぎてるだけじゃないかな

シャアは自分の境遇とかカミーユみたいな若者の顛末とかに絶望したところあるんだろうけど
アムロはそのへんどうなんだろうな？

私は世直しなど考えていないとかいう割に一部スペースノイドの不満の受け皿として地球にアクシズ落とし敢行したり逆シャアの時のシャアはもう色々疲れ切っとる

何だかんだアムロは仲間に恵まれてると思う
シャアはずっと孤独だからなあ

>シャアはずっと孤独だからなあ
カミーユ「あんたって人はー！」

アムロが感じてるほど賢くならないから未だに戦争はしてるし
シャアが思ってるほど我儘でもないから人が住めない程までは地球荒廃してない
Vガン見る限り2人とも合ってたし間違ってたんだなって

>何だかんだアムロは仲間に恵まれてると思う
>シャアはずっと孤独だからなあ
寄り添おうとした人殺したり拒絶してるくせに…

まあカミーユが相当深い傷になってんのは多分間違いない
新訳の方なら逆襲しないかと言われると微妙ではあるが

>やっぱりアムロさんとガンダムは凄い！
そう言うレスはしなくていいボッシュ！

アムロなんていいサラリーマンだから人類がどうとか考える器じゃないのでは
シャーは指導者だし

>セイラさんじゃなくてもいっそ死んでくれって言うわ
でも宇宙世紀は死んでも幽霊になって夢の中とかに出てくるから…

アムロ！あんたちょっとセコいよ！！

>アムロ！あんたちょっとセコいよ！！
来るかい？

中途半端に責任感もあるのがシャアの一番良くないところだと思う

ニュータイプにできるのは人殺しだけだってエウーゴ時代の部下が言ってましたよ総帥
正直これ聞いてれば地球潰しなんてしなかったんじゃないかと思う

そもそも地球にアクシズ落として人類がまともになるのかよ

まず人類に絶望したからってそんな個人的な気分で地球滅ぼされても困るんだよ

>そもそも地球にアクシズ落として人類がまともになるのかよ
やってみる価値はありますぜ！

>>何だかんだアムロは仲間に恵まれてると思う
>>シャアはずっと孤独だからなあ
>寄り添おうとした人殺したり拒絶してるくせに…
死せてから後悔するタイプの奴

期待も絶望もしてないというか、単にこういう人間ってだけだと思う
少年の頃に下着姿でオタクライフ過ごしてた頃と精神が大差無い気がする
積んだ経験が影響はしてるものの、本質が変わらないままというか

アムロはシャアのカウンターしてるだけで別に人類のことなんて信じちゃいないよ

まずNT同士でわかり合うのすら稀だからな…

アムロ自体は初代最終話でNTの可能性を実感してるからだいぶ穏健派になったよ

>まずNT同士でわかり合うのすら稀だからな…
わかりあえても仲良くできるかは別問題だからな

というかシャアはララァとすらわかりあえてなかったからな…

そもそもシャアって逃げ癖あるから孤独なのは本人のせいだろ

地球を人がすめない環境にして宇宙への進出を強制する
無重力の世界で生きることで種としての新たな段階（ニュータイプ）へ
進む人類が増えてそれにより地球圏はもっと平和になる

とかでいいのかシャアの表向きの考えは

というか普通の倫理観あれば「いや世界が滅ぶなんてだめだろ普通に…」ってなるだろってだけだ

アムロは思想こそあるけど基本的には一兵卒なので革命のトップになる感じはないな

アムロはおかしなこと言い出しても
カイとかが現れて忠告されると我に返りそう
シャアはそういう人が身近にいないから

パイロットとエンジニアやっていたい男

アムロは普通の倫理観と職業軍人として止めようとしてるだけだから

仮にアクシズ落としが成功したとして人類がいい方向に行くかというとうーん…

世界を変えるには結局政治しかないし自分にはそれはできないって分かってんじゃ無いのかな

>アムロはおかしなこと言い出しても
>カイとかが現れて忠告されると我に返りそう
>シャアはそういう人が身近にいないから
一番止めてくれそうな人が精神崩壊したからな…

キャスバル君もガルマと一緒にあの世で生まれの不幸を呪った方がいい

そもそもシャアの主張がフワッとしすぎだから…

地球から人類を追い出して地球環境を自然の手に返す
そのためにアクシズ落として核の冬を到来させる！
何言ってんだこいつすぎてこれは建前だとすぐわかる

シャアからすればアムロがトップに立ってニュータイプ達を先導してほしいみたいだがそんな性格ではないよね

世捨て人になった革命家って具体的に誰か居る？
ミル貝の革命家の記事に並んでる名前ざっと見ても誰も彼も全然世捨ててないような気がするんだけど

ニュータイプ見てるとまとめるとかそんなん無理なやつばかりだ…我が強過ぎる

建前とはいえシャアもこれしかねぇ！ってなったのは間違いないので本気ではあるんだと思う

激動の人生だったのに意外と一般人感覚だよねアムロ

メタいこと言うようだけどシャアの逆張らなきゃお話にならないからね

>激動の人生だったのに意外と一般人感覚だよねアムロ
一周回って俯瞰的に見て冷静になったんじゃないかな

アムロもシャアも英雄(ヒーロー)にしたくないぃ！！！みたいな感覚が御禿にはあったんだろうけど最期のやり取りがアレなのは流石にナンセンスだと思う

アクシズ落ちたら人類以外の自然も動物も滅茶苦茶になるのがなぁ…
人類追い出すにしてもハウゼリーのビーム狙撃脅しのがまだマシだろ
ハウゼリーもヤバすぎる狂人ではあるが

>とかでいいのかシャアの表向きの考えは
あとは地球を冬眠させて休ませる(？)とかそんなのもあったような気が

シャアの最後の台詞がララァが母親になってくれたかもしれないって私情丸出しなのは
そんなに嫌いじゃない

>アムロもシャアも英雄(ヒーロー)にしたくないぃ！！！みたいな感覚が御禿にはあったんだろうけど最期のやり取りがアレなのは流石にナンセンスだと思う
最後の最後にシャアが本心を漏らしたのは良い演出だと思うよ
巻き込まれたアムロはうん…

シャアは地球が保たん時が来てるとか言ってるけどぶっちゃけ人間主観でしかないからアムロもエゴだよそれはって反論する

隕石落として地球環境を人が住めないくらいにして生き残った人は宇宙に上がって地球が無人になることが地球のため！
って考え方滅茶苦茶人間中心の傲慢な考えだよね…
そこまでやらんと駄目なくらい環境汚染進んでたんだろうけど

逆シャアで精神的に大人になって職業軍人としてニュータイプ能力も業務のための道具としてデチューンしてるみたいに思える
理想こいてないで日々の生活ちゃんとしろみたいな

当時を知らないからアレだけど色々補足したりネタ込みで受け止められてる今と違って大人気シリーズの大人気な初代主人公とライバルがなんか経緯分からず敵対しててしょーもない言い合いして両方死んでお終いって当時めちゃくちゃ荒れてそうだなって

職業軍人に甘んじてなかったらとうの昔に不慮の事故で死んでそうだし…

人類の革新がどうたら言ってレスバしてた2人の最期の会話が
オメークェスに冷たかったじゃねーかえーっ！
とか
ララァは私の母になってくれるはずだったんですけお！！！
とか
お母さん！？ララァが！？うわっ...

シャアって名前の方が有名なのはわかるけどキャスバルって名乗らないんだ…と思った

アムロは確かにちょっとセコいところあるけど連邦はアムロを担ぎ上げたくないからシャアに頑張って人身御供してもらおう

>人類の革新がどうたら言ってレスバしてた2人の最期の会話が
>オメークェスに冷たかったじゃねーかえーっ！
>ララァは私の母になってくれるはずだったんですけお！！！
>お母さん！？ララァが！？うわっ...
死ぬほどどうでも良い話して死んでる…

>アムロは確かにちょっとセコいところあるけど連邦はアムロを担ぎ上げたくないからシャアに頑張って人身御供してもらおう
担ぎたくないとかじゃなくてアムロは政治のこと1ミリもわかってないからそういう場に出られないだけよ

まぁべルチルの方が本来無難な流れ

>シャアの最後の台詞がララァが母親になってくれたかもしれないって私情丸出しなのは
>そんなに嫌いじゃない
お母さん…？ララァが…？？って困惑するアムロもいい味出してる

>まぁべルチルの方が本来無難な流れ
シャアがさらにクソ

情報量は多くても感覚が大局を理想をみないで庶民的なん

地球の汚染って言っても
人間が暮らしていける人間が考える美しい自然にすぎないからね
人間中心の傲慢な考えだよ
地球の何万年何億年の環境変化化からしたらへでもない

>地球の何万年何億年の環境変化化からしたらへでもない
人類の歴史みじかいね…

なんとかしなきゃってするのはいいけど焦って過激なことやって人も地球もめちゃくちゃにするくらいなら
日和見主義の方がマシさね

そういう男にしてはクェスに冷たかったな？えェ！！？
の面倒臭いオッサン感いいよね

まぁ仮にアムロが政治できたとしても暗殺してきそうよね地球連邦

そもそもクェスがクソ女すぎてアムロの接し方のせいみたいに言われても困るだろすぎる

>>シャアの最後の台詞がララァが母親になってくれたかもしれないって私情丸出しなのは
>>そんなに嫌いじゃない
>お母さん…？ララァが…？？って困惑するアムロもいい味出してる
アムロにとってはララァは「母」じゃなくて「女」だもんな

技術屋の倅で本人もメカいじり好きの引き篭もり気味なオタクだったから政治とか言われてもな…

狙撃の銃弾をピキーンて避けそう

実際政治の世界にはうって出たでしょ
言うことがふわふわとした観念論で誰に理解できないから支援者から見捨てられただけで

シャアの最期がしょうもないのはとてもよい
巻き込まれたアムロは御愁傷様

>そもそもクェスがクソ女すぎてアムロの接し方のせいみたいに言われても困るだろすぎる
偉そうなこと言う割にはお前政治もしなけりゃ身近な女にもてのばさないじゃんって話なので

アムロが成り行き任せで無責任って言うならシャアの考えも大概傲慢では

1年戦争後にNT部隊としてメディアに引っ張りだこの時期に
NTへの革新について色々語って理解広めようとしたんだよアムロは
結果としてふわふわしててよくわからん!って相手にしてもらえなくなった

やっぱコックピットでアクシズダンク決めて正解だったな

試しに人を導く真似事して失敗したから俺の才能ねーなって理解して身の程をわきまえただけなのを叩かれたら
何も言えねえ

地球の高官に直球で喧嘩売ってるハウゼリーですら暗殺まで5年の猶予あったから
あれぐらい行動力と人気無いと暗殺まではいかんと思う
アムロじゃ多分あそこまで過激な事言えないから大衆人気取れない

>まぁべルチルの方が本来無難な流れ
愛する身の回りの人やベルトーチカを守れたらそれで良いというのは好きな考えだな
シャアは人類全体をニュータイプにするとか人類の革新とか言ってるけど
身近な人間すら幸せにできないくせになに電波発信してんだ

>アムロが成り行き任せで無責任って言うならシャアの考えも大概傲慢では
そこで2人の意志を継いだ（？）マフティーをひとつまみ…

クェスはクソガキだけどクソ女ってほど成熟はしてない
革新がどうの言ってる2人が特にシャアがそんな小娘の扱いも満足にできないまま死なせるってのは直球の皮肉だと思う

劇場版閃光のハサウェイの謳い文句にシャアの理想、アムロの情熱ってあったけど
シャアの理想はともかくとしてアムロに情熱なんてなかっただろ

>まぁ仮にアムロが政治できたとしても暗殺してきそうよね地球連邦
してきそうというか実際ブレックスとかサスロ・ザビとか
作中描写や設定レベルで暗殺は結構起きてるから絶対やる
名前が売れてて殺せなくても正史のブライトみたいに関係者使って縛り上げるとかもする

>アムロが成り行き任せで無責任って言うならシャアの考えも大概傲慢では
それでもシャアは一応アンサーだしたけどアムロはシャアのカウンターしかしてないよねってこと
だからこういう談義でもシャアの話はめっちゃされるけどアムロは強いよねーで終わる

クェスに関してはシャアのやったことが子供を口車で利用して兵器にする悪い大人過ぎてお前がクェスの事について言い出すのか…ってなる

>当時を知らないからアレだけど色々補足したりネタ込みで受け止められてる今と違って大人気シリーズの大人気な初代主人公とライバルがなんか経緯分からず敵対しててしょーもない言い合いして両方死んでお終いって当時めちゃくちゃ荒れてそうだなって
違うんだ
大人気シリーズのはずの元祖主人公とライバルが続編でちょっと顔出したと思ったらパッとしない感じに脇を通り過ぎて今主役のガキどもは見向きもしない…
いやなんかしろよ！派手に！何で出した！
っていう流れで改めてシャアはシャアやってアムロはアムロやって決戦するのが逆シャアなんだ

アムロ自身人間をそこまで信用してないからだからこそ人類に人の心の光を見せなきゃいけないんだろ！って言葉が出てくるんじゃないのか？

>シャアは人類全体をニュータイプにするとか人類の革新とか言ってるけど
>身近な人間すら幸せにできないくせになに電波発信してんだ
それ言ったらアムロも身近な人にすら人の心の光を見せられてなくね？

クェスは家庭環境のせいでちょっとこじらせた思春期の女の子
ってのに過ぎないからな

>アムロ自身人間をそこまで信用してないからだからこそ人類に人の心の光を見せなきゃいけないんだろ！って言葉が出てくるんじゃないのか？
そのために何かする気もプランもないだろってシャアの指摘が図星なので

>シャアの理想はともかくとしてアムロに情熱なんてなかっただろ
少なくとも逆シャア時点では刺し違えてでもシャア殺すって情熱に燃えてる

>だからこういう談義でもシャアの話はめっちゃされるけどアムロは強いよねーで終わる
アムロはなんだかんだで暴力装置以上の存在ではないから…
本人もそれに悩んでたけど

シャアのカウンターしか生きる目的がない男
だから富野にもつまんないキャラと言われる

>クェスに関してはシャアのやったことが子供を口車で利用して兵器にする悪い大人過ぎてお前がクェスの事について言い出すのか…ってなる
🤖😏行くかい？ 😳 😠✋😨

>クェスに関してはシャアのやったことが子供を口車で利用して兵器にする悪い大人過ぎてお前がクェスの事について言い出すのか…ってなる
クェス側が一方的にシャアに惹かれてついていっただけでシャアは一切口説いてないぞ
一貫してネオジオンに志願してきた若い兵士としてしか扱ってない

信念がなければ率先してアクシズ押し返そうなんてしないのでは…

>>クェスに関してはシャアのやったことが子供を口車で利用して兵器にする悪い大人過ぎてお前がクェスの事について言い出すのか…ってなる
>クェス側が一方的にシャアに惹かれてついていっただけでシャアは一切口説いてないぞ
>一貫してネオジオンに志願してきた若い兵士としてしか扱ってない
「くるかい？」

アムロはシャアにカウンターしかしないけどシャアはカウンターされるような過激なことしようとしてる

>クェスは家庭環境のせいでちょっとこじらせた思春期の女の子
>ってのに過ぎないからな
ちょっと接しただけのアムロですら父親欲しがってるの察して俺には無理ってしてたのに
シャアはそれすらわからず利用してるのが…

>シャアのカウンターしか生きる目的がない男
>だから富野にもつまんないキャラと言われる
だからクェスに「セコい」と言わせる

アムロは人類がNTになるのを待ってるんでしょ

>アムロはシャアにカウンターしかしないけどシャアはカウンターされるような過激なことしようとしてる
それ言い出したら隕石落としだって連邦に対するカウンターでしかないから

>ちょっと接しただけのアムロですら父親欲しがってるの察して俺には無理ってしてたのに
>シャアはそれすらわからず利用してるのが…
クソガキとはいえ13歳の娘を捨て駒にするのって
大人になってからマジでクズだなと気付いた

比較的穏当にやった結果がΖやΖΖだからね…
そしてまるっきり不完全燃焼で終わった

>比較的穏当にやった結果がΖやΖΖだからね…
>そしてまるっきり不完全燃焼で終わった
逆シャアも大概不完全燃焼では…

一応主人公勢力の連邦がカス過ぎるのはハサウェイまで行ってもそのままだけどそれはそれとして隕石落として虐殺は許されざるよ

シャアが頭の悪いただのテロリストすぎてなあ
逆シャアのはいくらなんでもアホすぎるだろ

>クソガキとはいえ13歳の娘を捨て駒にするのって
>大人になってからマジでクズだなと気付いた
いまブライトの事クズって言った？
その通りだね！閃光ハサウェイで報いを受けるぞ！

>シャアのカウンターしか生きる目的がない男
>だから富野にもつまんないキャラと言われる
NTだから特別視されるけど普通に恋人作って軍人として働いてるんだから十分だろ
シャアがアホなことするから止めるだけでそれが生きる目的だとは思わんな

逆シャアは今じゃ名作扱いされてるけど当時公開された時は非難されてたんでしょ？

アクシズ押し返すのだってシャアにナンセンスって言われてもたかが石ころ一つ、ガンダムで押し出してやる！とか人類に人の心の光って言うんだけど他の奴らが協力しだした時にこんなことに付き合う必要はない！！とも言うアムロは情熱あるかもしれん

>クェス側が一方的にシャアに惹かれてついていっただけでシャアは一切口説いてないぞ
>一貫してネオジオンに志願してきた若い兵士としてしか扱ってない
いや普通にシャアからも誘っただろ

シャアがここまで決定的に拗らせたのってカミーユが原因なの？

「お父さんになってくれる大人の男性だ!」ってついて行ったら
その男性から理解を示すような事ほのめかされてMAに乗せられて人殺しさせられたクェス

じゃあ教えてくれよ
ここ仕組みの深さを破壊する方法を

>じゃあ教えてくれよ
>ここ仕組みの深さを破壊する方法を
なー

>シャアがここまで決定的に拗らせたのってカミーユが原因なの？
カミーユのせいにしているとしたら実にシャア
それが真実だったとしたらカミーユとしては本気で死ねって思うだろうな

まあアムロがZZ以降何してたかっていうとシャアの捜索なんでお前が言うな案件である

勧誘後もいちいち懐いてくるクェスにめちゃめちゃ甘い言葉(露骨に心込めてない言い方だけど)かけてた気がする

>「お父さんになってくれる大人の男性だ!」ってついて行ったら
>その男性から理解を示すような事ほのめかされてMAに乗せられて人殺しさせられたクェス
ここだけ見ると信じられないほどのクズムーブ

>世捨て人になった革命家って具体的に誰か居る？
>ミル貝の革命家の記事に並んでる名前ざっと見ても誰も彼も全然世捨ててないような気がするんだけど
世を捨てる奴はそもそも革命とか考えないんだわ

>シャアがここまで決定的に拗らせたのってカミーユが原因なの？
ZZでエゥーゴも結局連邦の腐敗に飲み込まれたからじゃないの？

>シャアがここまで決定的に拗らせたのってカミーユが原因なの？
そんな大人修正してやる！

>逆シャアも大概不完全燃焼では…
少なくとも連邦に対するコロニー住民の怒りをひとつの形にして示すことができた点は
エゥーゴでの活動よりは目に見える結果は出してる

>>「お父さんになってくれる大人の男性だ!」ってついて行ったら
>>その男性から理解を示すような事ほのめかされてMAに乗せられて人殺しさせられたクェス
>ここだけ見ると信じられないほどのクズムーブ
本当の父親も偶然だけど殺させる

>勧誘後もいちいち懐いてくるクェスにめちゃめちゃ甘い言葉(露骨に心込めてない言い方だけど)かけてた気がする
ララァのことは忘れるって言ってクェス抱いたシーンで目逸らしてるのがホント…

アムロは人類が何かしなければいけないと考えてはいるけど強硬手段に走るほどじゃないっていう至って一般的な感性だと思うがこれを何も考えてないって言うのは変

クェスに冷たかったな？は本当に情けなくて嫌い
アムロにはそもそも全く良くしてやる義理が無いしそう言うことやる前にお前が攫っていったんだろって

家庭を築いて子供育てて未来につなげるってのも立派な事だと思うよ
ベルチルアムロ限定になっちゃうけど

こいついつもNTの若者を戦場に出して壊してるな

やっぱマフティーみたいにコツコツ地道に改革主張していかないとな…

>>勧誘後もいちいち懐いてくるクェスにめちゃめちゃ甘い言葉(露骨に心込めてない言い方だけど)かけてた気がする
>ララァのことは忘れるって言ってクェス抱いたシーンで目逸らしてるのがホント…
（めんどくせぇ…）って顔してるのほんとこいつ

>やっぱマフティーみたいにコツコツ地道に改革主張していかないとな…
連邦がアレすぎて比較的穏当な手段でも武力必須なのが悲しい

>家庭を築いて子供育てて未来につなげるってのも立派な事だと思うよ
>ベルチルアムロ限定になっちゃうけど
映画版もあのまま生きてればチェーンと結婚して子供くらい作ってたのでは

シャアはなんというか情緒が育ってない人って感じがする
根っからサイコではなくて

まあアムロも逆シャアです28歳だからな
生きてればまた誰かを神輿にして改革に参加できたのかもしれん

シンタとクムだって連れてきて放置してるし
ファが面倒見てくれただけで

ララァもカミーユもクエスも
戦いに巻き込んで潰したのはお前だろって

こじらせた根っこの部分はやっぱララァじゃないのか

>>やっぱマフティーみたいにコツコツ地道に改革主張していかないとな…
>連邦がアレすぎて比較的穏当な手段でも武力必須なのが悲しい
改革しようとしてたハウゼリー・ロナが暗殺されちまうからマジでな

>シャアはなんというか情緒が育ってない人って感じがする
>根っからサイコではなくて
育ててくれる人居なかったからな…

> まずNT同士でわかり合うのすら稀だからな…
Xやクロボンで言われているように能力を持っていても結局人としてどう生きるかの方が大事なのである

>アムロは人類が何かしなければいけないと考えてはいるけど強硬手段に走るほどじゃないっていう至って一般的な感性だと思うがこれを何も考えてないって言うのは変
ベルトーチカから妊娠したと聞かされてすごくよろこぶアムロは好きなんだ
まあシャアのせいで子供を見ることなく死んだんやけどな

アムロって逆シャア時代も連邦に冷遇されてるっていうけど
所属が実力行使もできて超強権も持つ独立部隊のロンド・ベルで
しかも一年戦争からの仲間であり英雄でもあるブライトと組んでて派閥作りも容易い立ち位置なんだけど本当に冷遇されてるの？

>シャアはなんというか情緒が育ってない人って感じがする
>根っからサイコではなくて
まああんな育ちなら情緒を育む余裕はなかったと思うよ

>改革しようとしてたハウゼリー・ロナが暗殺されちまうからマジでな
あれも狂人じゃん

>こじらせた根っこの部分はやっぱララァじゃないのか
真にわかり合えた瞬間はビームサーベルで突き刺した瞬間だったアムロの方がダメージデカそう

NTの力を当時の流行だったエスパー描写に偏らせた結果希望としてのNTが却って嘘くさくなってしまったのはある

>アムロって逆シャア時代も連邦に冷遇されてるっていうけど
>所属が実力行使もできて超強権も持つ独立部隊のロンド・ベルで
>しかも一年戦争からの仲間であり英雄でもあるブライトと組んでて派閥作りも容易い立ち位置なんだけど本当に冷遇されてるの？
ロンドベルは実力行使はできるけど艦数も多くないし連邦軍の主流じゃないドサまわり部隊なんだ

>クェスに冷たかったな？は本当に情けなくて嫌い
>アムロにはそもそも全く良くしてやる義理が無いしそう言うことやる前にお前が攫っていったんだろって
そうやって「人類には人の心の光を見せなきゃいけない」とか言ってるのに
人類からクェスをナチュラルに外してるのは笑う

革命家が隠棲しようとしても革命家として有名になれるだけの求心力がある以上
隙あらば引っ張り出される運命なのよスーチーみたいに

シャアはまあ生い立ちからして歪んで成長しちゃうのしょうがないっていうか…

カミーユの一件も大分致命打ではあるけどそもそも生まれからして
人に希望を抱けるような生き方があんまりできていない…

>>改革しようとしてたハウゼリー・ロナが暗殺されちまうからマジでな
>あれも狂人じゃん
でっけぇヴェスバー作るのがそんなに狂人か！

>あれも狂人じゃん
狂人なら暗殺していいという理屈が通るなら
連邦打倒にコロニーや隕石落とすのを否定できなくなるぞ

>アムロは人類が何かしなければいけないと考えてはいるけど強硬手段に走るほどじゃないっていう至って一般的な感性だと思うがこれを何も考えてないって言うのは変
そもそもアムロが人類の何かを考えなくちゃいけないって思うのがおかしいんだよな
シャアは勝手に期待してたけど

>アムロって逆シャア時代も連邦に冷遇されてるっていうけど
>所属が実力行使もできて超強権も持つ独立部隊のロンド・ベルで
>しかも一年戦争からの仲間であり英雄でもあるブライトと組んでて派閥作りも容易い立ち位置なんだけど本当に冷遇されてるの？
ブライトさん別に政界にも上層部にもそこまで顔が利くわけじゃないから…
こういうのもエゥーゴトップのブレックスとクワトロが同時期に消えたせいだが…

>冷遇されてるの？
それこそロンドベルはジョン・バウアーが10割くらいやった結果だし

周りを巻き込むな一人で勝手に死ねよ
って思ってる妹

シャア本人が逆シャアに至るまでの人生であまり救われてないからな…

連邦体制下でいろんなことが悪化してるのは事実なんだから革命起こすしかないってのは当然の結論だと思うぞ
黙って腐れって方がどうかしてる

>周りを巻き込むな一人で勝手に死ねよ
>って思ってる妹
アルテイシアが地球にいるしアクシズ落ちなくて良かったかもと思ってるシャアはホント…

シャアは人類とかでかいスケールで考えるから極端なこと考えだす

>周りを巻き込むな一人で勝手に死ねよ
>って思ってる妹
この妹は「ジオン・ズム・ダイクンの遺児」を全部シャアが背負ってくれてるから悠々自適できてるだけなのに偉そうだから嫌い

出来ないことをやれって言われてもどうしようもないからな
現実的にはシャアがアムロ達の歩幅に合わせなきゃ

>連邦体制下でいろんなことが悪化してるのは事実なんだから革命起こすしかないってのは当然の結論だと思うぞ
>黙って腐れって方がどうかしてる
やり方が過激すぎんだよなあ
もちろん連邦が巨大すぎるのも悪いんだけど

ハウゼリーは狂ってるようでビームで焼こうとしたのは現在地球に残ってるような
保健衛生大臣とかそういう奴らだぞ

>シャア本人が逆シャアに至るまでの人生であまり救われてないからな…
シャア自身が子供の頃大人に救われた経験がなくつらい経験も自分一人でなんとかしてきたので
他人の子供に対しても自分でなんとするのが成長だと捉えてるフシはある

>NTの力を当時の流行だったエスパー描写に偏らせた結果希望としてのNTが却って嘘くさくなってしまったのはある
そもそもにしてそんなよくわからん希望とやらにポワポワ夢見てないでまともに生きろよ
が富野ガンダムのテーマみたいなとこあるし

アムロがシャアと組んでコツコツやってそれでもダメだったら一緒に隕石落としするのかもしれんけどまだその段階じゃないし...

>出来ないことをやれって言われてもどうしようもないからな
>現実的にはシャアがアムロ達の歩幅に合わせなきゃ
逆シャア見てるとお前ならもっとなんかこう上手いやりかたがあるだろ！ってお互い言い合ってるの笑うんだよね

>この妹は「ジオン・ズム・ダイクンの遺児」を全部シャアが背負ってくれてるから悠々自適できてるだけなのに偉そうだから嫌い
うるせえ工事現場ででも働いてろ

地球はこれからも持つし、人の心の光も存在しないから
このあとハチャメチャになりながら地球は続いた後に文明はリセットされて
さらに物理的に人が人を喰う時代になるんやけどなブヘヘ

>>周りを巻き込むな一人で勝手に死ねよ
>>って思ってる妹
>この妹は「ジオン・ズム・ダイクンの遺児」を全部シャアが背負ってくれてるから悠々自適できてるだけなのに偉そうだから嫌い
そもそも背負う必要がないのだシャアも

>やり方が過激すぎんだよなあ
>もちろん連邦が巨大すぎるのも悪いんだけど
穏当な手段なんてありえないんだから仕方ないじゃん

アースノイドや連邦を排除すれば世界が良くなるわけでもないからシャアの計画はスペースノイドの鬱憤晴らしでしかないよな

>>この妹は「ジオン・ズム・ダイクンの遺児」を全部シャアが背負ってくれてるから悠々自適できてるだけなのに偉そうだから嫌い
>うるせえ工事現場ででも働いてろ
多分現場仕事が一番幸せ感じてる時

>周りを巻き込むな一人で勝手に死ねよ
>って思ってる妹
って外野から言ってられるのも兄がジオンの遺児やってくれるからなんだけどね

自分だけ良ければそれでいいのか？って話なので世捨て人になるのもやっぱり良くはない

連邦の上層部が利権に吸い付いてるのが問題なんだから武力なしの問題解決なんてありえないよ

>>出来ないことをやれって言われてもどうしようもないからな
>>現実的にはシャアがアムロ達の歩幅に合わせなきゃ
>逆シャア見てるとお前ならもっとなんかこう上手いやりかたがあるだろ！ってお互い言い合ってるの笑うんだよね
互いのこと信用してるからな

>アースノイドや連邦を排除すれば世界が良くなるわけでもないからシャアの計画はスペースノイドの鬱憤晴らしでしかないよな
少なくとも地球の生命体が死滅するという自体は避けられるぞ

>連邦の上層部が利権に吸い付いてるのが問題なんだから武力なしの問題解決なんてありえないよ
隕石落としで地球上の民間人まで巻き込むのが問題なだけだからなあ
武力改革を否定するならアムロはカラバにも参加してないしね

正直ちょっとシャアへの逆張り入ってると思ってる

結局宇宙戦国時代が早く到来するかしないかぐらいの違いでしかないのがな…

>正直ちょっとシャアへの逆張り入ってると思ってる
ちょっとじゃなくてだいぶ入ってると思うよ

>正直ちょっとシャアへの逆張り入ってると思ってる
言うてクワトロ時代は協力できてたし…

地球でのさばってた連邦も宇宙に上がったしコロニーの自治も認めました
の結果は？

Zの時にシャアを神輿として担いでるんだから隕石落とすとかでもなきゃアムロもブライトもシャアの味方やるに決まってるからな

>>正直ちょっとシャアへの逆張り入ってると思ってる
>言うてクワトロ時代は協力できてたし…
人身御供の家系かもな（笑）

>隕石落としで地球上の民間人まで巻き込むのが問題なだけだからなあ
>武力改革を否定するならアムロはカラバにも参加してないしね
武力行使で民間人巻き込まないなんてありえないでしょ
カラバやエウーゴだって確実に被害は出たよ

>>>正直ちょっとシャアへの逆張り入ってると思ってる
>>言うてクワトロ時代は協力できてたし…
>人身御供の家系かもな（笑）
割と根に持ってそう

>地球でのさばってた連邦も宇宙に上がったしコロニーの自治も認めました
>の結果は？
巡り巡って黄金の秋に繋がるから…

シャアはシャアで周りからの期待に応えようとする面があるので余計にややこしい

>Zの時にシャアを神輿として担いでるんだから隕石落とすとかでもなきゃアムロもブライトもシャアの味方やるに決まってるからな
もぅマヂ無理…雲隠れしょ…

>シャアはシャアで周りからの期待に応えようとする面があるので余計にややこしい
あっもう無理！ってなったら姿をくらませる

>地球でのさばってた連邦も宇宙に上がったしコロニーの自治も認めました
>の結果は？
連邦が地球が無価値ってレベルまで荒廃させた上に力落として各地で武装勢力の存在許してから崩壊したのが原因なのでCCAのときとは状況が違います

武力改革でもそれこそマフティーくらいのやり方ならアムロもシャアの下についた可能性はなくもない
民間人巻き込んでるのはエゥーゴも同じだったしその辺は程度問題

>武力改革でもそれこそマフティーくらいのやり方ならアムロもシャアの下についた可能性はなくもない
>民間人巻き込んでるのはエゥーゴも同じだったしその辺は程度問題
マフティーのやり方じゃパワー足りなかったんで

>>隕石落としで地球上の民間人まで巻き込むのが問題なだけだからなあ
>>武力改革を否定するならアムロはカラバにも参加してないしね
>武力行使で民間人巻き込まないなんてありえないでしょ
>カラバやエウーゴだって確実に被害は出たよ
犠牲を0人に出来ないからってじゃあ全員潰していいかって言うと違うじゃん！

>カラバやエウーゴだって確実に被害は出たよ
そういう話じゃねぇんだ

まあシャアは結局メタ的にはアムロが倒すべき妄執と社会悪の権化ではあるんだけど
対するアムロがそうと切って捨てられるほどヒーローかというとそうでもないあたりに
やっぱり40年議論されるだけの秀逸なバランス感はある

>シャアはシャアで周りからの期待に応えようとする面があるので余計にややこしい
求められることを出来る能力とやろうとする一面があるんだよなシャア

>地球でのさばってた連邦も宇宙に上がったしコロニーの自治も認めました
>の結果は？
殺し合い
隣人ほど憎いので隣のコロニー同士で対立が深まって楽しい戦国時代

連邦政府を変えなければいけないで隕石落として大量虐殺するのが狂ってるんだよ

地球連邦のせいで割食らってる宇宙の民ってシャングリラの子供とかなんだけどあいつらたくましいわ

>そういう話じゃねぇんだ
一緒でしょ
出るならあとは数の差じゃん
カラバやエゥーゴ程度の活動では連邦そのものを変えるには足りないのは自明なんだからより大きなことをするしかないってなるのの何が不思議？

>連邦政府を変えなければいけないで隕石落として大量虐殺するのが狂ってるんだよ
違うよ
地球に人住めなくしたらみんなスペースノイドだろってこと

正解は外宇宙へ出ていくことだ！

民間人にも被害がでてしまいましたってのと
民間人大量虐殺織り込み済みでGOはだいぶ違うと思う

>連邦政府を変えなければいけないで隕石落として大量虐殺するのが狂ってるんだよ
じゃあどうすりゃ変わったんだよって言われるわけで

>連邦政府を変えなければいけないで隕石落として大量虐殺するのが狂ってるんだよ
現実でも政府倒すのに革命や暗殺とかほざくやついるし…

>>シャアはシャアで周りからの期待に応えようとする面があるので余計にややこしい
>あっもう無理！ってなったら姿をくらませる
くらませたくなる気持ちは分からんでもないけど逃げた先でも同じようなことになってんのがお前ー！ってなる

とりあえず閃ハサのアニメ化でマンハンターの悪辣さが映像化されてああ…こりゃダメだわと思えたな連邦

>正解は外宇宙へ出ていくことだ！
第6文明人の遺跡！

いやシャアも隕石落としで変えられると思ってなかったでしょ

結構無責任なところは逆シャアで見せてるよな
何の立場も行動もないのにシャア批判したりブライト家の問題に口挟んでブライトに怒られたりと

虐殺で起こして物理的に住めなくしないかぎり地球を出ていこうとしない
アースノイド側にも問題はある

>地球連邦のせいで割食らってる宇宙の民ってシャングリラの子供とかなんだけどあいつらたくましいわ
逆にジュドーくらいの才能の人生犠牲にしないと妹をいい学校にいかせられないんだ
そこに税金で追加でドンだ

>そこに税金で追加でドンだ
空気にも水にもかかるのマジクソ

>結構無責任なところは逆シャアで見せてるよな
>何の立場も行動もないのにシャア批判したりブライト家の問題に口挟んでブライトに怒られたりと
明らかな悪行を止める事が無責任…？？？

でもジュドー達があんな生活に押し込められてるのはやっぱダメだろ

>正解は外宇宙へ出ていくことだ！
まあ逃げられないんやけどなブヘヘヘ

その時点で地球にいるのは不法住民と連邦関係者やそれに癒着して宇宙棄民を免れた連中だからなぁ…

>革命はいつもインテリが始めるが夢みたいな目標を持ってやるからいつも過激なことしかやらない
ここのふわふわした革命イメージ好き
頭悪そうで

>明らかな悪行を止める事が無責任…？？？
政治的立場や責任もないし代案もないのに批判したらそりゃ無責任だよ

>>人類の革新は自然の流れに任せようってだけで日和見主義なだけだろ？
>そりゃそうなるだろシャアじゃあるまいし
？
はぁそうですか…

シャアが世界のために人生を捧げる覚悟を決めていれば未来は変わったかもしれないがそうはならなかったんだ

>民間人にも被害がでてしまいましたってのと
>民間人大量虐殺織り込み済みでGOはだいぶ違うと思う
じゃあ「どの程度」までならオーケーでかつ成功するって誰が判断するわけ？

>政治的立場や責任もないし代案もないのに批判したらそりゃ無責任だよ
お前目の前で人が殺されそうになってる時に(うーん代わりの解決法を提示出来ないからほっとくか…)てなるの？！

>でもジュドー達があんな生活に押し込められてるのはやっぱダメだろ
それで本人たちが争ってほしいと思ってるわけじゃないから余計なお世話だろ

>シャアが世界のために人生を捧げる覚悟を決めていれば未来は変わったかもしれないがそうはならなかったんだ
いやそれに関しては人生捧げる覚悟してたよ
結局アクシズ落とし失敗したから変わらなかっただけで

アムロのアンチとかいたんだな…

シャアの所業とか一般人からしたら中年の絶望を押し付けてもらっては困るって感じでしょ

>お前目の前で人が殺されそうになってる時に(うーん代わりの解決法を提示出来ないからほっとくか…)てなるの？！
他に方法ないならどうしようもないよ
実際あの世界ああしないと世界変わらないし

>いやそれに関しては人生捧げる覚悟してたよ
>結局アクシズ落とし失敗したから変わらなかっただけで
マジで自分を捨ててたらアムロやブライトなんて何も出来ないから

>シャアが世界のために人生を捧げる覚悟を決めていれば未来は変わったかもしれないがそうはならなかったんだ
こういう意見こそ無責任の極地だわ
シャアが選んだアクシズ落としを否定するくせに
シャアが本気になれば解決できたはずとか
言ってることの一貫性がなさすぎ

>アムロのアンチとかいたんだな…
アンチじゃなくて普通にアムロと言うキャラに関しては完璧じゃないという話だろう

>>お前目の前で人が殺されそうになってる時に(うーん代わりの解決法を提示出来ないからほっとくか…)てなるの？！
>他に方法ないならどうしようもないよ
お前が100%間違ってるよ

>お前目の前で人が殺されそうになってる時に(うーん代わりの解決法を提示出来ないからほっとくか…)てなるの？！
なるよ
止めたあとの問題の責任追及されるならほっとくでしょ
止めたあとでお前はどうする気なの？

>シャアが本気になれば解決できたはずとか
じゃあ他に何か方法あったのかと言えばないからな
本気になったからアクシズ落としという方法になっただけで

目の前の悪行なんて言い出したら真っ先に止めないといけないのは
シャアよりも前に連邦の差別政策だからな
だからシャアのカウンターしかしてないって言われるんだ

実のところだいぶアムロに対する私怨だったからアムロが止めに行くのは道理なんだよな…

アクシズ落とし否定するやつは魔法みたいな方法でなんとかなるはずだからアクシズ落としは間違ってるとしかいわないんだよね

>お前目の前で人が殺されそうになってる時に(うーん代わりの解決法を提示出来ないからほっとくか…)てなるの？！
それは命ではないからね

>実のところだいぶアムロに対する私怨だったからアムロが止めに行くのは道理なんだよな…
それだけじゃないのよシャアって
私怨だけじゃなくてちゃんとネオジオン総帥の責務も果たそうとしてるキャラ

やっぱり人類全体の意識が変わらないと根本的には同じことだよなあ...

>それは命ではないからね
中の人出てくんな！

>じゃあ他に何か方法あったのかと言えばないからな
>本気になったからアクシズ落としという方法になっただけで
CCAのシャアはだいぶ舐めプしてるけど…？

地球と宇宙の対立に持って行きたがるけど
当のスペースノイドが一枚岩じゃないんだもの
コロニーが団結したら地球なんてあっと言う間に干上がるよ

>アクシズ落とし否定するやつは魔法みたいな方法でなんとかなるはずだからアクシズ落としは間違ってるとしかいわないんだよね
政治は万能話し合いでなんとかなると本気で思ってるからな
時間制限もあるし変わらないというのをZとZZで念入りに描いてるのに

アクシズ落とすことも真に人類のためを思っての行動でもないしエゴだよそれは

100%アムロへの私怨ってことにしないとアムロがシャアを止めることを絶対的に肯定できないからね

>それだけじゃないのよシャアって
>私怨だけじゃなくてちゃんとネオジオン総帥の責務も果たそうとしてるキャラ
それでいうならアムロだって職務を全うしてるんだから止めることを無責任だって言われる謂れも無いんだよね

>CCAのシャアはだいぶ舐めプしてるけど…？
そりゃ舐めプしないと完全勝利してアムロ引っ張り出せないからな

>アクシズ落とし否定するやつは魔法みたいな方法でなんとかなるはずだからアクシズ落としは間違ってるとしかいわないんだよね
アクシズ落とし肯定してるやつの方がだいぶヤバくない…？

アクシズ落としはアムロを本気にさせるための手段であって
ネオジオン兵達も別にそこまで地球潰したいと思ってなかったのが全てだろ

>アンチじゃなくて普通にアムロと言うキャラに関しては完璧じゃないという話だろう
決してパーフェクトヒューマンとしてデザインされたヤツじゃないぞこいつ

>CCAのシャアはだいぶ舐めプしてるけど…？
してないよ
どこをどう舐めプしてんの？
サイコフレーム渡したくらいで戦局が変わると思ってるのか？

>地球と宇宙の対立に持って行きたがるけど
>当のスペースノイドが一枚岩じゃないんだもの
>コロニーが団結したら地球なんてあっと言う間に干上がるよ
これが一番穏当で実現性高いのに情熱的じゃないの一言で切って捨てる姫様はさぁ…

>当のスペースノイドが一枚岩じゃないんだもの
だからシャアがいるから一枚岩になってんだよねあの時代

というか今はキャラ自体のアンチ増えてると思うよ

>アクシズ落とすことも真に人類のためを思っての行動でもないしエゴだよそれは
じゃあどうすんの？何もしなきゃザンスカールくるけど

シャアが連邦に絶望する理由はエゥーゴの顛末も考慮するとまあ理解はできるよ

>アクシズ落とし肯定してるやつの方がだいぶヤバくない…？
あの世界肯定してるやつばかりだよ

>してないよ
>どこをどう舐めプしてんの？
>サイコフレーム渡したくらいで戦局が変わると思ってるのか？
監督がシャアが本気出せば戦いすら起きなかったって言ってる

>>CCAのシャアはだいぶ舐めプしてるけど…？
>してないよ
>どこをどう舐めプしてんの？
うわ…何も知らない子が来ちゃってたのか…

>ネオジオン兵達も別にそこまで地球潰したいと思ってなかったのが全てだろ
後年ずっとシャアが支持され続けてるからそれはないんだ

でもシャアが地球が駄目にするかもしれない隕石を愛の力でそらして救ったんでしょ

>コロニーが団結したら地球なんてあっと言う間に干上がるよ
まあ団結されるとめどいから
バスクが３０バンチ事件とかやるんだけど

>じゃあどうすんの？何もしなきゃザンスカールくるけど
もうコスモ貴族が生まれつつある時点で詰みだろ

>>アクシズ落とし肯定してるやつの方がだいぶヤバくない…？
>あの世界肯定してるやつばかりだよ
基本的に愚行としてしか扱われてない気がするけど具体的にどのキャラが肯定してたの？

アクシズ落としは別にシャアの気分や独断じゃなくてネオジオンというそれなりの組織とスペースノイドの支持あって行われたってところまではとりあえずOK？

>アクシズ落とし肯定してるやつの方がだいぶヤバくない…？
じゃあどうやって現状の問題解決すんのよ
解決手段用意せず批判するだけなら誰にでもできるぞ

>>アムロのアンチとかいたんだな…
>アンチじゃなくて普通にアムロと言うキャラに関しては完璧じゃないという話だろう
最初からずっと完璧でもないキャラなのに何を求めてるのやら

まずアクシズ落とせば解決できると思ってるのお花畑だろ

>基本的に愚行としてしか扱われてない気がするけど具体的にどのキャラが肯定してたの？
スペースノイドとアースノイドの大半がそうだよ
愚行として扱われてるシーンがまずないしシャアを求めてるのはUCNT閃ハサ全部一貫してる

>もうコスモ貴族が生まれつつある時点で詰みだろ
ハウゼリーとかいう諸悪の根源の行動の原因もスレ画なんだよな…

>もうコスモ貴族が生まれつつある時点で詰みだろ
なんとアクシズが落ちればコスモ貴族も木星帝国もザンスカールも動かねえんだ

>>してないよ
>>どこをどう舐めプしてんの？
>>サイコフレーム渡したくらいで戦局が変わると思ってるのか？
>監督がシャアが本気出せば戦いすら起きなかったって言ってる
そういう話じゃないぞ
シャアが本気出せば卑怯な手を使うまでもなくアムロに勝てるって趣旨

大量虐殺やめさせますって普通の行動原理だろ
それで代案がーとか言われても困るわ

>解決手段用意せず批判するだけなら誰にでもできるぞ
これなんだよね逆シャアのアムロって
何も手段出さないのに批判だけするからクェスからもあんたちょっとズルいよと言われて離れられてる

>後年ずっとシャアが支持され続けてるからそれはないんだ
シャアの事を信じてるからアクシズ落しもやったけど
別に隕石落として地球潰したいからシャアを支持してるわけじゃないだろ
論点ズレてるよ

>ネオジオン兵達も別にそこまで地球潰したいと思ってなかったのが全てだろ
隕石押し返しはサイコフレームで洗脳してたからじゃねえの？

環境問題解決するために暴力振るう活動家のスケールでかい版みたいなもんだろ

やっちゃえーってアクシズ落したけど
やってみてやっぱまずかったんじゃ…ってのがラストのMS張り付き

>まずアクシズ落とせば解決できると思ってるのお花畑だろ
実際Gレコで解決しましたという例が出来てるからあれは正解の行動だったという

>そういう話じゃないぞ
>シャアが本気出せば卑怯な手を使うまでもなくアムロに勝てるって趣旨
だから本気出してねえんだろ

サイコフレームの光にあてられた奴らはともかく他の一般ネオジオンやスペースノイドはアクシズ落ちろ地球の特権層なんか滅んじまえって思ってるのが大半って思うと宇宙世紀もなかなか終わっとる
まあ何回も戦争あったから仕方ないところもあると思うけど

シャアは真っ当にアムロと戦って勝ちたかったんですよ！

>まずアクシズ落とせば解決できると思ってるのお花畑だろ
なんなら落とした結果は連邦の威信をかけた全面戦争の狼煙が上がる可能性のほうが高いよな…
全員スペースノイドになれば対等じゃんってのもなかなか無計画だと思う

>大量虐殺やめさせますって普通の行動原理だろ
>それで代案がーとか言われても困るわ
あの世界基準じゃ普通じゃねえんだ

>これが一番穏当で実現性高いのに情熱的じゃないの一言で切って捨てる姫様はさぁ…
元を提案したモナハンしら机上の空論扱いだぞあれ
結局コピペ人間だからミネバもこいつだめだわって

地球が無くなったら宇宙は平和あるかな

>>アクシズ落とし肯定してるやつの方がだいぶヤバくない…？
>じゃあどうやって現状の問題解決すんのよ
>解決手段用意せず批判するだけなら誰にでもできるぞ
大量虐殺に代案用意できないなら文句言うなは流石に極端すぎないか？

御大本人は納得して変更したけど
アニメ版逆シャアのアムロは父親になるって骨子が抜けたままのキャラだからな...

>別に隕石落として地球潰したいからシャアを支持してるわけじゃないだろ
それも含めてシャアが求められてるよ
結局地球から連邦政府が出て行かないからダメなわけで

>これが一番穏当で実現性高いのに情熱的じゃないの一言で切って捨てる姫様はさぁ…
本当に実現性高いかな…ジオンと組むの絶対嫌ってコロニー絶対あると思う…

そもそも連邦政府に代わる組織が腐敗しない根拠もないしな

>なんなら落とした結果は連邦の威信をかけた全面戦争の狼煙が上がる可能性のほうが高いよな…
それは絶対に無いんだ
なぜなら連邦に戦力残ってない

>>大量虐殺やめさせますって普通の行動原理だろ
>>それで代案がーとか言われても困るわ
>あの世界基準じゃ普通じゃねえんだ
お前の脳みそ設定を基準にされても困る

真に人類を憂いての行動ならサイコフレームわざと流ししたのはなんだったのってならない？やっぱ私闘がメインでは？

>>ネオジオン兵達も別にそこまで地球潰したいと思ってなかったのが全てだろ
>隕石押し返しはサイコフレームで洗脳してたからじゃねえの？
腐った地球連邦の官僚死ねってやつが大半だろうけど手っ取り早い手段が地球潰しなだけで
地球が無事な方が良いと思ったからあの光を見て止めに入ったんだろ

アムロが自身の立ち位置を本当に一兵士だと思ってるならクェスもセコいとか言わないんじゃない？
やることは一兵士止まりなのに立ち位置だけはシャアと対等と思ってるから「セコい」って言われるだけで

>大量虐殺に代案用意できないなら文句言うなは流石に極端すぎないか？
あの世界はそこまで追い詰められてんだよ

>真に人類を憂いての行動ならサイコフレームわざと流ししたのはなんだったのってならない？やっぱ私闘がメインでは？
ﾝﾝｰﾝ

隕石落とすならイデぐらい徹底しないと駄目

>お前の脳みそ設定を基準にされても困る
いや普通に宇宙世紀の設定がそうなのよ
政治じゃ解決できないからもう暴力革命しかない時代

>真に人類を憂いての行動ならサイコフレームわざと流ししたのはなんだったのってならない？やっぱ私闘がメインでは？
どっちもあるってだけよ

>真に人類を憂いての行動ならサイコフレームわざと流ししたのはなんだったのってならない？やっぱ私闘がメインでは？
シャアのややこしいところは真に人類を憂いてたしそれはそれとしてアムロと決着つけてえと思ってたとこなんだ

サイド共栄圏は結局宇宙と地球の立場が逆転するもので根本的なものは何も変わっとらん

>アムロが自身の立ち位置を本当に一兵士だと思ってるならクェスもセコいとか言わないんじゃない？
>やることは一兵士止まりなのに立ち位置だけはシャアと対等と思ってるから「セコい」って言われるだけで
クェスは結局何もわかってないガキだったって話があの結末だし…

>真に人類を憂いての行動ならサイコフレームわざと流ししたのはなんだったのってならない？やっぱ私闘がメインでは？
それくらいで戦局がすべて変わると思うわけないだろ

>それも含めてシャアが求められてるよ
>結局地球から連邦政府が出て行かないからダメなわけで
だからその手段は別に隕石を落とす事しかない訳じゃないだろ
急ぎすぎて人類に絶望してるやつがやる事だよ

>それは絶対に無いんだ
>なぜなら連邦に戦力残ってない
周辺宙域にも広く展開してるのに残ってないわけがないだろ…
むしろ何を根拠に残ってないと言ってるんだ

>真に人類を憂いての行動ならサイコフレームわざと流ししたのはなんだったのってならない？やっぱ私闘がメインでは？
シャア的にはあそこでどっちにしろ終わりの予定だから決着もつけたかっただけの話で
どっちにしろあの謎の奇跡が起きなければシャアは戦略上は完勝なんだ

>クェスは結局何もわかってないガキだったって話があの結末だし…
そういう扱いしたからアムロは見限られたんだよ
クェスってキャラはアムロとシャア二人の業を表すキャラなんよ

>だからその手段は別に隕石を落とす事しかない訳じゃないだろ
いやそれ以外ないが
他の方法あるの？

舐めプ要素なんてアムロがνガン乗り捨てた時に破壊しなかっただけで説明つくだろ

>いやそれ以外ないが
>他の方法あるの？
頭シャアかよ

>周辺宙域にも広く展開してるのに残ってないわけがないだろ…
本気で戦争しないしできないというのはZZで言ってるぞ

>>お前の脳みそ設定を基準にされても困る
>いや普通に宇宙世紀の設定がそうなのよ
>政治じゃ解決できないからもう暴力革命しかない時代
暴力革命しか変わらないのと登場人物個人の倫理観をごっちゃにされても困る

>頭シャアかよ
結局こういうなじりしかできないからアムロって無責任な批判しかしてないんよな

>>クェスは結局何もわかってないガキだったって話があの結末だし…
>そういう扱いしたからアムロは見限られたんだよ
で悪い大人に利用されて死ぬんだよな

なんかずっとアクシズ落とし以外に解決策がないって言い張ってる子がいるけどあまりにも人類に絶望しすぎてない？

>暴力革命しか変わらないのと登場人物個人の倫理観をごっちゃにされても困る
倫理観だけでどうにかならないよ政治家は

>大量虐殺やめさせますって普通の行動原理だろ
>それで代案がーとか言われても困るわ
やめたあとの問題解決できないならじゃあどうするが無限に来るだけじゃん
そのじゃあどうするを無視した結果が正史の連邦なんで
バグとかディビニダドとかエンジェルハイロウで人類全滅してた可能性を考えたらアクシズ落としといたほうがなんぼかまし

>本気で戦争しないしできないというのはZZで言ってるぞ
なんかZZは見られたないのか
あそこで腐敗やら貧困が語られてるのに無視されがちなお話である

>結局こういうなじりしかできないからアムロって無責任な批判しかしてないんよな
お前ほど人類に絶望してないからな

訳の分からねえ御託で人殺しなんてされてたまるか

>なんかずっとアクシズ落とし以外に解決策がないって言い張ってる子がいるけどあまりにも人類に絶望しすぎてない？
あの宇宙世紀に関してはそうだろ
他に方法ないぞ

>>暴力革命しか変わらないのと登場人物個人の倫理観をごっちゃにされても困る
>倫理観だけでどうにかならないよ政治家は
じゃあアムロは政治家じゃないから関係ないな

本人は狂人だけど連邦が結局暗殺っていう手を取らざるを得ないぐらい
人気があったハウゼリーが一番いい所までいったと言わざるを得ないし
NTのボディーガードでも雇って政治やれが一番無難な道じゃないの…

>なんかずっとアクシズ落とし以外に解決策がないって言い張ってる子がいるけどあまりにも人類に絶望しすぎてない？
やらなかった結果が正史だからそうですねとしか

これが人の業！！

シャア以外の視点からアムロのアンチテーゼを言うキャラがクェスなんだけどいかんせん視聴者の好感度がアムロ>>>>>クェスなのでイマイチ伝わらない

そもそもたかが100億人で限界きてんじゃねえよ

>あそこで腐敗やら貧困が語られてるのに無視されがちなお話である
腐敗も貧困もしてるから地球連邦政府はコロニー落としは容認するしハマーンも受け入れる
って話ではあるホワイト将軍周りは特に

>じゃあアムロは政治家じゃないから関係ないな
だから批判する立場じゃねえんだよな

>倫理観だけでどうにかならないよ政治家は
個人個人の倫理観が未熟だから政治もそうなるんだよ
お前みたいな倫理観の奴が全員消えれば平和に近づく

>訳の分からねえ御託で人殺しなんてされてたまるか
フィクションだからアクシズ落としが正解と思えるんだろうけど現実でまさはるを良くするために地球そのものをぶっ壊しまーすはふざけんなすぎる…

>シャア以外の視点からアムロのアンチテーゼを言うキャラがクェスなんだけどいかんせん視聴者の好感度がアムロ>>>>>クェスなのでイマイチ伝わらない
アンチテーゼがあんな末路じゃ余計アムロ側に共感されないか？

多分シャアの亡霊に取り憑かれてるんだろう…

それは命とは言えないよ

>やらなかった結果が正史だからそうですねとしか
結局Gレコでシャアやクロスボーンバンガードやザンスカールの目指したものは正しかった
って答えも用意されてるのが皮肉と言うか残酷よね宇宙世紀

>あの宇宙世紀に関してはそうだろ
>他に方法ないぞ
アクシズ落とし阻止したあとその後数千年戦争と終結繰り返しながら生きてるけど

>>シャア以外の視点からアムロのアンチテーゼを言うキャラがクェスなんだけどいかんせん視聴者の好感度がアムロ>>>>>クェスなのでイマイチ伝わらない
>アンチテーゼがあんな末路じゃ余計アムロ側に共感されないか？
だからまあクェスの扱いが正直...ってところはある

クェスはアムロのアンチテーゼってより悪い大人にホイホイついていっちゃダメだよって警句くらいのもんじゃねえかな…

他に方法がないというか
多分アクシズ落としても別の形で悪化するだけで決して解決はしないのが宇宙世紀
それでもあの時点のシャアの立場と意識だとあれに帰結するんだ

>NTのボディーガードでも雇って政治やれが一番無難な道じゃないの…
ブレックス死んどる！

>個人個人の倫理観が未熟だから政治もそうなるんだよ
>お前みたいな倫理観の奴が全員消えれば平和に近づく
シャアと同じだな
結局みんなニュータイプに革新しないと問題を直視できないと思ってる

>>じゃあアムロは政治家じゃないから関係ないな
>だから批判する立場じゃねえんだよな
政治家しか批判しちゃいけないってことか
もう自分でも何言ってるか分かってないだろ

>フィクションだからアクシズ落としが正解と思えるんだろうけど現実でまさはるを良くするために地球そのものをぶっ壊しまーすはふざけんなすぎる…
でもそれ以外方法ないんですよ

初代主人公をポッと出の我儘なガキに批判させてもなんだこいつとしかならん

連邦に反抗してる組織だいたい内部分裂してるような奴らばっかだからどう転んでもしょうもない事になるよ

>結局Gレコでシャアやクロスボーンバンガードやザンスカールの目指したものは正しかった
>って答えも用意されてるのが皮肉と言うか残酷よね宇宙世紀
シャアの目指したものは地球に誰も住まなくなって宇宙進出することだから正しかったかどうかなんて判断できなくない？
銀英伝みたいな世界になったなら分かるけど

>多分アクシズ落としても別の形で悪化するだけで決して解決はしないのが宇宙世紀
>それでもあの時点のシャアの立場と意識だとあれに帰結するんだ
少なくとも地球に人が住まないで解決する問題は間違いなくあるからね
ドゥガチとか

>アクシズ落とし阻止したあとその後数千年戦争と終結繰り返しながら生きてるけど
そのおかげで人類クンタラする羽目になるんだけどね！

>政治家しか批判しちゃいけないってことか
実際政治家の行動に関しては選挙以外で批判したらだめよ

というか作中のクェスなんてワガママで意固地なガキって一貫した描写してるのになんであいつが付いたから正解みたいな話になるんだ

10年20年かかっても地球連邦政府の首相になるべきですってハヤトがZでクワトロに言ってたし
それが正解のルートだと思うけどそんなもんロボットアニメにもならなければエンタメにもならないからさ…

>>フィクションだからアクシズ落としが正解と思えるんだろうけど現実でまさはるを良くするために地球そのものをぶっ壊しまーすはふざけんなすぎる…
>でもそれ以外方法ないんですよ
その言葉を言うにはあまりにも短絡的すぎるし他人を信じてなさすぎる
というかまともに考えてなさそう

御大の考えとしてはシャアもアムロもしょーもない大人になったって感じなんだろうけど...

>シャアの目指したものは地球に誰も住まなくなって宇宙進出することだから正しかったかどうかなんて判断できなくない？
これに関してはGレコでそうなって平和になったから正しいよ

>そのおかげで人類クンタラする羽目になるんだけどね！
してそのクンタラとは具体的にどういう状況なのか
設定煮詰まってないけどね

一応エンジェルハイロウの作戦は失敗するかもなって思いつつやっててこれを見てなんでここまでしないといけなかったの？ってみんな考えてくれたらいいな
ってカガチは考えてる
てNT100%ムックで監督は言ってる

>そのおかげで人類クンタラする羽目になるんだけどね！
そんな連中の末裔も希望溢れる結末だったろ

アクシズ落下を阻止したその後はまあ作品群で描かれた通りなんだけど
アクシズが落下したその後は明確に語られてはいないわけで
仮に落下できてたらその後どうなってたと思ってるの？

>御大の考えとしてはシャアもアムロもしょーもない大人になったって感じなんだろうけど...
自分が思いつかなかっただけだろ

宇宙世紀は貧困と人権の問題がまったく解決しないまま人が人を食う時代まで堕ちて
文明そのものをぶっ壊してリセットするまで続きましたっていうのが明確に描かれちゃってるから
人類に絶望するというか期待できる所が一切ないのはしょうがねえんだ

政治家になって世界を変えろorテロで破壊して世界を変えろの極端な2択で話されても同意できない

>というか作中のクェスなんてワガママで意固地なガキって一貫した描写してるのになんであいつが付いたから正解みたいな話になるんだ
あいつが付いたから正解じゃなくてアムロが無責任で卑怯と言う点は間違ってないのよ
そしてクェスを子供扱いしてたのが間違いという話でもあるのよ

>10年20年かかっても地球連邦政府の首相になるべきですってハヤトがZでクワトロに言ってたし
>それが正解のルートだと思うけどそんなもんロボットアニメにもならなければエンタメにもならないからさ…
なれるわけないじゃん
富裕層の利権覆しますって言ってるやつが首相になれたらそれは制度がおかしい

>これに関してはGレコでそうなって平和になったから正しいよ
地球に人住んでるじゃん…

>これに関してはGレコでそうなって平和になったから正しいよ
地球に住むの最高！って感じの終わりだったが…？

>御大の考えとしてはシャアもアムロもしょーもない大人になったって感じなんだろうけど...
実際お禿はアムロが英雄じゃないから逆シャアになったって言ってたからな

連邦政府が居なくなったところで
コスモバビロニアやザンスカールみたいなのが取って代わるだけだろ
どっちが良いかって言われたら…

シャアは間違っててアムロが正しいってだけの話ならただの勧善懲悪ものじゃん

>政治家になって世界を変えろorテロで破壊して世界を変えろの極端な2択で話されても同意できない
それは現実で政治が機能してる世界だからよ
人類の大半が選挙権なくて政治の言論が通らない世界だからもう暴力革命しかねえって地獄の世界になってるだけで

ターンエーもGレコも地球賛美じゃねーか

>いや普通に宇宙世紀の設定がそうなのよ
>政治じゃ解決できないからもう暴力革命しかない時代
世直しのことを知らないんだな、

革命はいつもインテリが始めるが夢みたいな目標をもってやるから、

いつも過激なことしかやらない

しかし、革命の後では気高い革命の心
だって官僚主義と大衆に呑み込まれていくから

インテリはそれを嫌って世間からも政治からも身を引いて世捨て人になる だったら･･･

>連邦政府が居なくなったところで
>コスモバビロニアやザンスカールみたいなのが取って代わるだけだろ
>どっちが良いかって言われたら…
コスモバビロニアやザンスカールは地球に救うカスの連邦とは違うって論点で生まれたんですよ

>地球に人住んでるじゃん…
住んでなかった時期あるだろ
だからクンタラしてるわけで

>シャアは間違っててアムロが正しいってだけの話ならただの勧善懲悪ものじゃん
アムロが正しいという訳じゃないがシャアは間違ってるってのが正解だと思う

>地球に人住んでるじゃん…
>地球に住むの最高！って感じの終わりだったが…？
Gレコの設定わかってないのか

そもそも宇宙世紀と呼んでいいかわからないくらい遠い未来のGレコを引き合いに出すのがまずズレてるしGレコでシャアの思想が肯定されたって捉えてんのが感性ズレすぎてて会話にならん

>あいつが付いたから正解じゃなくてアムロが無責任で卑怯と言う点は間違ってないのよ
>そしてクェスを子供扱いしてたのが間違いという話でもあるのよ
すでに親しい女性がいて大人と子供なのにクェスの気持ちを重んじるのが責任というのがおかしくない？
あいつはアムロに対する当てつけがシャアについた理由だぞ

「シャアは間違ってる」は言い切れないが
「シャアのとった方法は間違ってる」は言っていいと思う

>住んでなかった時期あるだろ
>だからクンタラしてるわけで
クンタラの詳しい設定知ってる人間初めて見たわ

レスポンチするためにわざわざ自分から同じ土俵に降りてって
お前に批判する資格はないとか構ってちゃんが過ぎる

Gレコは地球環境が人間住めなくなって全員宇宙上がった時代を経てるのよ
だからシャアの言う環境悪化で人類全員宇宙に上がった後の世界がGレコ

クェスに対してアムロに何の責任があるって言うんだ？

>>これに関してはGレコでそうなって平和になったから正しいよ
>地球に住むの最高！って感じの終わりだったが…？
冨野監督自身が宇宙への拡大よりも地球回帰論に傾いたということもある

>アムロが正しいという訳じゃないがシャアは間違ってるってのが正解だと思う
アクシズ落としと現状維持のどっちがマシかで選んだだけだからね
アムロ視点だとマイナスになるのを防いだというか

>「シャアのとった方法は間違ってる」は言っていいと思う
とはいえその方法しか変える方法がないってのはシャアもわかってるだろうからな
実際業は背負う覚悟言ってたし

>クェスに対してアムロに何の責任があるって言うんだ？
子供扱いして悪い大人に靡かせた

>とはいえその方法しか変える方法がないってのはシャアもわかってるだろうからな
>実際業は背負う覚悟言ってたし
めんどくさくなって投げ出しただけだよアレ

ただの最強パイロットとして大人になったアムロと
ダイクンの子としてスペースノイドの宿業を断続的に背負っては絶望してを繰り返した貴公子シャアが
最後の最後に互いへの因縁と怒りを吐き出し合う話だからな

Gレコとヒゲは月光蝶で人類の数を大幅に減らすことで地球環境を再生させた後の話だから
ある意味シャアの言った事を実行したような形にはなってる
環境汚染を繰り返さない為にスコード教の教義を広めて宇宙世紀の二の舞いにならないように抑えてる形

>アクシズ落としと現状維持のどっちがマシかで選んだだけだからね
>アムロ視点だとマイナスになるのを防いだというか
一旦マイナスにならないと結局変わらないというのが宇宙世紀だったわけだがな…

>>クェスに対してアムロに何の責任があるって言うんだ？
>子供扱いして悪い大人に靡かせた
実際子供だし勝手に悪い大人に着いて行ったんじゃねえか！

>子供扱いして悪い大人に靡かせた
みんなクェスを高校生ぐらいと勘違いしてるが13のガキだよ

地球に住まなくなっても平和になった時期はないっていうか外宇宙の奴らがわざわざ文明滅ぼしたりする

数千年後の話までアムロ世代のせいにされちゃたまったもんじゃないぜ

何か本物の人来てない？
ユニコーンのスレで一生本編の引用書き込んでたタイプの人

>めんどくさくなって投げ出しただけだよアレ
投げ出してなくね？
最後まで戦ってたし

>ただの最強パイロットとして大人になったアムロと
これ皮肉よね
ニュータイプに希望を見出してるアムロ本人とは裏腹にニュータイプの力を人殺し以外に使えてないの

クェスの行動が正しくないこととクェスのアムロ批判が的を射てるのは別の話だぞ

>投げ出してなくね？
>最後まで戦ってたし
いや投げてるからあんな自滅前提の作戦やってる
あの状況アクシズ落とせてもその後ネオ・ジオン壊滅しかありえんし

>Gレコは地球環境が人間住めなくなって全員宇宙上がった時代を経てるのよ
>だからシャアの言う環境悪化で人類全員宇宙に上がった後の世界がGレコ
また戦争してるから意味無いって事！？

クェスがシャアに着いて行ったのはアムロのせい！って言われても流石に無理があるよ…

>みんなクェスを高校生ぐらいと勘違いしてるが13のガキだよ
尚更面倒見る必要あるだろ

革命はならなかったし腐ったグダグダ進行のままその場しのぎの連続でグダグダ世界は続いていったよ
が宇宙世紀だろう…

クェスが13のガキって繰り返してるけど過去作の主人公だってガキだっただろ
子供を戦場に行かせたことを攻めるならシャアだけじゃなくブライトやアムロだって同列
ZやZZの事問題視せずクェスの事を延々擦ってるのは単にそいつがロリコンなだけ

>実際子供だし勝手に悪い大人に着いて行ったんじゃねえか！
アムロが見限られてんのよあれ
子供は子供でしっかりと自分の意見はあったんだから若い世代に託すといいながら若い世代に対して無責任だった

人類の業を背負うとか言って人殺しが許されるわけねえだろ
だだの自己陶酔じゃねえか

>革命はならなかったし腐ったグダグダ進行のままその場しのぎの連続でグダグダ世界は続いていったよ
>が宇宙世紀だろう…
凌げてないもの
確実に環境は死んでる

>また戦争してるから意味無いって事！？
あれ戦争ごっこから始まってるんよ
クンパ大佐がムタチオンに絶望して戦争でなんとか活性化させようとしなければ平和だった世界

実質的なタイムリミットがアデレートまでだから
政治活動も遅すぎるしアクシズも性急すぎる
ただそれだけのお話だ

連邦政府が機能しなくなった結果が宇宙戦国時代だからな

>クェスがシャアに着いて行ったのはアムロのせい！って言われても流石に無理があるよ…
クェスの性格のせいだけどアムロが上手くやってたらついて行かなかったかもね
くらいであってまぁ別に邪気1人くらい敵になってもな

>人類の業を背負うとか言って人殺しが許されるわけねえだろ
>だだの自己陶酔じゃねえか
お前が知らねえだけで人類の歴史はその繰り返しだよ
お前が今立ってる国もな

やっぱクェスが好かれるキャラしてないのがね...

>人類の業を背負うとか言って人殺しが許されるわけねえだろ
>だだの自己陶酔じゃねえか
でもねあの世界別問題でも人殺ししないとやってけない世界のなのよ
そもそも人狩りがスポーツになってるじゃん連邦政府

>>人類の業を背負うとか言って人殺しが許されるわけねえだろ
>>だだの自己陶酔じゃねえか
>お前が知らねえだけで人類の歴史はその繰り返しだよ
>お前が今立ってる国もな
めっちゃ自己陶酔してんじゃん…

>あれ戦争ごっこから始まってるんよ
>クンパ大佐がムタチオンに絶望して戦争でなんとか活性化させようとしなければ平和だった世界
金星人だって作った兵器で戦いてぇ！してたじゃん

>やっぱクェスが好かれるキャラしてないのがね...
え？

>>やっぱクェスが好かれるキャラしてないのがね...
>え？
え！？

>凌げてないもの
>確実に環境は死んでる
地球生命は完全に絶滅しましたになってない以上凌げてるよ

>連邦政府が機能しなくなった結果が宇宙戦国時代だからな
結局遅かったんだよなあれも
シャアみたいな存在がいる間に連邦政府がなくなってたら纏まってたけど

>>ただの最強パイロットとして大人になったアムロと
>これ皮肉よね
>ニュータイプに希望を見出してるアムロ本人とは裏腹にニュータイプの力を人殺し以外に使えてないの
ファーストでシャアが言ってた
今の時代では人はニュータイプを人殺しの道具にしかつかえない！
って言葉を体現したのが他ならぬアムロだったとはね

>めっちゃ自己陶酔してんじゃん…
それを自己陶酔と言おうがなんといおうが実際に行われてたことをシャアがやるのはおかしいって批判したところで何言ってんだとしかならないんで

>>みんなクェスを高校生ぐらいと勘違いしてるが13のガキだよ
>尚更面倒見る必要あるだろ
いきなり現れたガキにそこまでの必要なさすぎる…
しかもドライブとか連れて行ったし
それでああなったと言いたいなら結果論すぎる

そもそも世のため人のために人殺ししてるのはアムロも一緒じゃん

>それを自己陶酔と言おうがなんといおうが実際に行われてたことをシャアがやるのはおかしいって批判したところで何言ってんだとしかならないんで
何ならこの世のすべての政治家の掲げるマニフェストは全部自己陶酔って言えちゃうよね

まあ最初からクェスに感情移入して見る人はとりあえずいないだろうけど
見てる側に好かれるキャラって言われるとだいたいはそうじゃないような…

まぁクェスの扱いはどっちもどっちだろ
あんなめんどい子供そりゃまともに取り合ってられんよ

>いきなり現れたガキにそこまでの必要なさすぎる…
あの場で預かってるんだから必要あるよ

>そもそも世のため人のために人殺ししてるのはアムロも一緒じゃん
苦し紛れのDD論来たな

そもそもクェスは自分に靡かなかった批判以外に何を無責任と問い詰めてるんだって感じなんだよな
アムロは世界に対して責任を負ってる人間でも立場でもないし

>苦し紛れのDD論来たな
何が違うか説明してくれる？

なんならシャアもクェス鬱陶しいな…って思ってたろ

クエスがアムロを見限ったのは確かにそう
だけどついて行ったシャアの事を見抜けなかったのが悲劇だった

>そもそも世のため人のために人殺ししてるのはアムロも一緒じゃん
軍人が人を殺すのが罪だと思ってんの？

>あんなめんどい子供そりゃまともに取り合ってられんよ
そんなだからアムロは基本的に無責任ではあるんだよな
ハサウェイに関してもブライトが母さんやチェーミンどうすんだって言ってる横で
男の子はこれくらいないととマジで無責任なこと言ってブライトにキレられてる

>>めっちゃ自己陶酔してんじゃん…
>それを自己陶酔と言おうがなんといおうが実際に行われてたことをシャアがやるのはおかしいって批判したところで何言ってんだとしかならないんで
過去にやってたからって理由で虐殺を肯定しちゃうのはだいぶ危ない思考だよ…

地球環境死んでるっている人いるけど死んだ原因コロニー3発も落としたジオンが原因じゃねーの？

>シャアみたいな存在がいる間に連邦政府がなくなってたら纏まってたけど
ただうまく纏まったらバンダイ的に困るからどっちにしろそうはならんだろうな
詰め込みが進んであらゆる期間に何かしらの戦乱が起きることになっている

>軍人が人を殺すのが罪だと思ってんの？
政治家の指示でやってんだからシャアと別に変らんよそこは

>アムロは世界に対して責任を負ってる人間でも立場でもないし
シャアの「クェスには冷たかったな！」って「人類には人の心の光を見せなきゃならない！」ってアムロへの皮肉でしょ
お前の言う人の心の光を見せる対象にはクェスは入ってないのかよ？ってことだし

>地球環境死んでるっている人いるけど死んだ原因コロニー3発も落としたジオンが原因じゃねーの？
コロニー落としする前からなんですよ

>コロニー落としする前からなんですよ
そんな描写どこにあった？

>軍人が人を殺すのが罪だと思ってんの？
立場によって許されるって話にするの？

>お前の言う人の心の光を見せる対象にはクェスは入ってないのかよ？ってことだし
結局アムロが全面的に正しい存在としては描いて無いんだよねお禿も

端的に言うとクェスがクソガキすぎて死んでもああうn...ってなるのが

ちなみにクェスは原案だとベルのお腹の赤ちゃん本人より先に察して勝手に冷めてシャアについてった

>そんな描写どこにあった？
最初からだが…

>地球環境死んでるっている人いるけど死んだ原因コロニー3発も落としたジオンが原因じゃねーの？
地球の環境は一年戦争が起きる前からずっと死んでる
本来はただの広大な自然のはずを人の手で改造しまくって秘密基地化したジャブローとか最たるもの

>過去にやってたからって理由で虐殺を肯定しちゃうのはだいぶ危ない思考だよ…
なんで過去にやったことなのに今この瞬間はだめなのか説明できる？

>>あんなめんどい子供そりゃまともに取り合ってられんよ
>そんなだからアムロは基本的に無責任ではあるんだよな
>ハサウェイに関してもブライトが母さんやチェーミンどうすんだって言ってる横で
>男の子はこれくらいないととマジで無責任なこと言ってブライトにキレられてる
これまで自分やカミーユ、カツ、ジュドーたちを戦場に出してきた男が
自分の子供にはそんなこと言い出したら一言くらい言いたくならない？

>シャアの「クェスには冷たかったな！」って「人類には人の心の光を見せなきゃならない！」ってアムロへの皮肉でしょ
>お前の言う人の心の光を見せる対象にはクェスは入ってないのかよ？ってことだし
人の心の光ってバカガキの面倒全部見ろではないしそれはシャアがどうしようもなくて言いがかりつけてるだけだろ

>結局アムロが全面的に正しい存在としては描いて無いんだよねお禿も
それはそう
というか全面的に正しい存在なんて描いたら陳腐な作品になっちゃう

>地球環境死んでるっている人いるけど死んだ原因コロニー3発も落としたジオンが原因じゃねーの？
無関係
ダカール会議で何が原因かは明らかになってる

>>お前の言う人の心の光を見せる対象にはクェスは入ってないのかよ？ってことだし
>結局アムロが全面的に正しい存在としては描いて無いんだよねお禿も
めちゃくちゃな理屈だなあ

>端的に言うとクェスがクソガキすぎて死んでもああうn...ってなるのが
13歳って歳はそういうもんだよ
周りの大人が無責任すぎるからクェスも反発してたわけで
その中で悪い大人とはいえ責任背負う覚悟のシャアがいたらそっちに靡く

地球環境がやべーことになったから宇宙への棄民を進めたのであって順序が逆！

>これまで自分やカミーユ、カツ、ジュドーたちを戦場に出してきた男が
>自分の子供にはそんなこと言い出したら一言くらい言いたくならない？
家庭問題に他人が口出していいもんじゃないだろ

>地球環境がやべーことになったから宇宙への棄民を進めたのであって順序が逆！
なのに例外規定を作ってる連邦はクソなので殺すねって話

>ちなみにクェスは原案だとベルのお腹の赤ちゃん本人より先に察して勝手に冷めてシャアについてった
こっちの方が父親求めてたクェスが離れていくのに自然な流れだな

>なんならシャアもクェス鬱陶しいな…って思ってたろ
境遇から生臭さ大嫌いだから現実的な惚れた腫れたに至る大人は対象外
結果少女With母性を求めるに至った奴だから少女性だけのクェスでもやっぱり合わねぇ

>そんなだからアムロは基本的に無責任ではあるんだよな
1番無責任なのは親だろ
それを丸投げされた関係ないアムロが答えてくれなかったからって無責任とはならん

>地球の環境は一年戦争が起きる前からずっと死んでる
>本来はただの広大な自然のはずを人の手で改造しまくって秘密基地化したジャブローとか最たるもの
それよりもずっとずっとずっと前だよ
史実より環境破壊がやばくて宇宙移民の為に地球連邦設立

>人の心の光ってバカガキの面倒全部見ろではないしそれはシャアがどうしようもなくて言いがかりつけてるだけだろ
バカガキにも人の心見せられないくせに希望だけ語るなよって話だよ
だから具体的な方策もないのがアムロなんだ

>>端的に言うとクェスがクソガキすぎて死んでもああうn...ってなるのが
>13歳って歳はそういうもんだよ
>周りの大人が無責任すぎるからクェスも反発してたわけで
>その中で悪い大人とはいえ責任背負う覚悟のシャアがいたらそっちに靡く
まあシャアはシャアでクェスから父性を求められて鬱陶しいからうまいこと扱って戦闘マシンにしちゃったんだけども

>めちゃくちゃな理屈だなあ
理屈も何もお禿はどっちが正しいかなんて描いてないだろ

>こっちの方が父親求めてたクェスが離れていくのに自然な流れだな
父親じゃねえんだよなぁ男求めてるんだよなあ

なんかシャアの亡霊がいないか？

というかアムロはいつまでも「親の立場の感情」になりきれないで子供側の代弁しちゃうよねっていう描写なんだからあれはあれでいいんだよ

御大はジオン贔屓もしないだけで連邦のことは腐敗極まったクソゴミ政府として書いてるからね

虐殺は良くないなんて話をしても人権奪われて宇宙に捨てられたスペースノイドからすれば
未だに地球に住み続けてるエリートや不法移民なんて「死ね！！」としか思わんだろ

>>人の心の光ってバカガキの面倒全部見ろではないしそれはシャアがどうしようもなくて言いがかりつけてるだけだろ
>バカガキにも人の心見せられないくせに希望だけ語るなよって話だよ
>だから具体的な方策もないのがアムロなんだ
もうシャアの言葉飛び越えてお前の言いたいこと言ってるだけじゃん

マフティー演説も宇宙世紀始まる前に大量のレッドリストと絶滅でてること言ってるからな

>バカガキにも人の心見せられないくせに希望だけ語るなよって話だよ
>だから具体的な方策もないのがアムロなんだ
はい？

勘違いしてる人いるみたいだけどアムロが無責任と言ってるのは別にシャアの全肯定じゃないからな
どっちも言い分は正しいけどどっちも悪いという話

なんでそんなにアムロ憎んでるんだ…親でも殺されたのか？

よく考えるとじわじわ地球滅びるか自分の手で滅ぼすかで違いはないんだよな

自分に反論されたことがムカついて感情優先で滅茶苦茶言ってるの居るな…

知らない子供の親代わり断ったら無責任と言われ
大量虐殺止めたら無責任と言われ
アムロ可哀想だな

>よく考えるとじわじわ地球滅びるか自分の手で滅ぼすかで違いはないんだよな
将来的にやばいことになろうが地球丸ごと中央集権化でもしなきゃ宇宙移民なんて始められんだろうしなぁ

>御大はジオン贔屓もしないだけで連邦のことは腐敗極まったクソゴミ政府として書いてるからね
そもそも悪辣な手を使わないとどうやってもジオンが正義になっちゃうからな…
そういうバランスにするために世界観的にもう暴力しかねえって世界観にして現実との齟齬起こしてる

クェスとアムロの関係としては色目使って来るのを大人として距離置いたアムロの対応が間違いだっていうほうがどうかと思う

>勘違いしてる人いるみたいだけどアムロが無責任と言ってるのは別にシャアの全肯定じゃないからな
>どっちも言い分は正しいけどどっちも悪いという話
まずアムロ無責任じゃないからね

>御大はジオン贔屓もしないだけで連邦のことは腐敗極まったクソゴミ政府として書いてるからね
というか個々人レベルだといい人は多いけど組織はどうしても腐っちゃうよねってスタンスだしな
ジオンも連邦もどっちも属したくねえ…ってなる

加担した連中もアースノイドに一泡吹かせてやってぜ！って溜飲が下がるだけで別に何かが変わるわけでもない

無責任ならまずアクシズ止めようとしない

アムロは何もできてないかもしれないが虐殺を止めるのに理由がいるのかという話でもある

アムロが無責任だったら軍人になんて戻らず引きこもってるだろ
その上で自分の手に負えないことは断ってるだけ

>よく考えるとじわじわ地球滅びるか自分の手で滅ぼすかで違いはないんだよな
民衆コントロールできるうちに自分の手で滅ぼして状況をうまく誘導するってのがガンダム悪役
民衆コントロールできない状況で連邦自然消滅して大戦争起きて食糧自給能力無くなって滅亡寸前なのが正史

>知らない子供の親代わり断ったら無責任と言われ
別に親代わりを断ったことには言われてないでしょ
「人類を救うには人の心の光を見せる！」って言ってた割に
クェスには人の心の光を見せなかったよね？って言われてるだけで

そもそも会ってた数時間だからなアムロとクェス

>クェスには人の心の光を見せなかったよね？って言われてるだけで
？

>無責任ならまずアクシズ止めようとしない
そりゃ止めるのが仕事の人だからね
でも世界的にはアクシズ落とし以外の方法無いんだよ

遠くの人を助ける前にまず身近な人に手を差し伸べろっていう1stが放送された後くらいに流行った言葉があってな
すぐ近くの人にやさしくできなかった人間がどうやって人類全体に光を見せるんだってのはそれほど外れた反論だとは思わん

たまに不倫以外のアムロスレ立ったかと思ったら頭おかしいスレだったか

メタい話をすると戦争アニメをするのに味方側の政府に瑕疵がないとただの勧善懲悪になっちゃうから...

>アムロが無責任だったら軍人になんて戻らず引きこもってるだろ
実際引きこもってたし世界に目を向けてないのは逆シャアのころもそうだよ

>すぐ近くの人にやさしくできなかった人間がどうやって人類全体に光を見せるんだってのはそれほど外れた反論だとは思わん
的外れもいいとこだよ

シャアが捻くれずにちゃんと統率者やってアムロがやれることフォローするのが大体の最善ではあるが

シャアはオリジンの土方時代に親方からもっと遊びを教えてもらうべきだった

>別に親代わりを断ったことには言われてないでしょ
>「人類を救うには人の心の光を見せる！」って言ってた割に
>クェスには人の心の光を見せなかったよね？って言われてるだけで
あの短時間で何しろって言うんだ

アクシズ落としは虐殺だからじゃなくて「地球の大地」というものを守る守らないの軸で劇中のアムロは叫んでたと思うけど
いつから虐殺を止めるなんて一般的な正義感の話になった…？

>シャアが捻くれずにちゃんと統率者やってアムロがやれることフォローするのが大体の最善ではあるが
そもそもどの道暴力による革命は必須ではあるんだよ
政治じゃ解決できないんだから

>遠くの人を助ける前にまず身近な人に手を差し伸べろっていう1stが放送された後くらいに流行った言葉があってな
>すぐ近くの人にやさしくできなかった人間がどうやって人類全体に光を見せるんだってのはそれほど外れた反論だとは思わん
少なくともドライブ付き合ったり面倒は見てたと思うけどな
クェスの要求が無茶苦茶なだけで

そういう男の割にはクェスに冷たかったじゃないか
えぇ？

イボルブ時空ではでクエスに優しく光を見せてあげてたアムロ

監督は1stの書き方でもまだジオンだけが悪に見えると思ってZのティターンズはめっちゃ悪辣に書いた

アムロはクェスの気持ちに応えられないんだから気を持たせるほうが無責任じゃんね

まぁアムロが頑張ってクェスの父親代わりが出来たかと言われると…

>そもそもどの道暴力による革命は必須ではあるんだよ
>政治じゃ解決できないんだから
メラニー引っ張り込めてる状況でカミーユとアムロにケツ叩かせてシャアが登院するのがアクシズ落としなんかするより一番可能性ある
シャアは逃げたけどね

>アクシズ落としは虐殺だからじゃなくて「地球の大地」というものを守る守らないの軸で劇中のアムロは叫んでたと思うけど
>いつから虐殺を止めるなんて一般的な正義感の話になった…？
んーあのね
地球を守るために一回隕石落として地上更地にしますは虐殺以外の何者でもないだろ

>シャアはオリジンの土方時代に親方からもっと遊びを教えてもらうべきだった
近くに女囲ってるわけーのに悪い遊び仕込まないのは割とまっとうじゃねぇかぁ？

>イボルブ時空ではでクエスに優しく光を見せてあげてたアムロ
まあIFだからな

>シャアが捻くれずにちゃんと統率者やってアムロがやれることフォローするのが大体の最善ではあるが
アムロにフォローなんでできるわけねえだろ
あいつにできるのは人を殺すことだけ

>まぁアムロが頑張ってクェスの父親代わりが出来たかと言われると…
無理っすね

どっちもクソ！

νの基礎設計ってどの程度アムロが担当したんかな…図面まで引いてたのかコンセプトに口出したぐらいなのか

>>まぁアムロが頑張ってクェスの父親代わりが出来たかと言われると…
>無理っすね
じゃあ安易に了承する方が無責任だな

雑になってきたな…

少なくともブレックス准将に顔向けはできないだろシャア

>>まぁアムロが頑張ってクェスの父親代わりが出来たかと言われると…
>無理っすね
本人も自覚しててそう言ってるしね

結局アムロもアムロで大人子供だからなあ

>>>まぁアムロが頑張ってクェスの父親代わりが出来たかと言われると…
>>無理っすね
>じゃあ安易に了承する方が無責任だな
>そういう男にしてはクェスに冷たかったな？

>アクシズ落としは虐殺だからじゃなくて「地球の大地」というものを守る守らないの軸で劇中のアムロは叫んでたと思うけど
>いつから虐殺を止めるなんて一般的な正義感の話になった…？
アクシズ落としのほうがよっぽどやべーんだけどね
あのサイズだとユカタン超える可能性が高いから動植物の絶滅量すごいことになるよ

そもそも人の心の光なんて存在しないんだから

カミーユが壊れてからやっと宇宙に上がる気になったやつだし元々子供に積極的に優しいキャラではない

>>そもそもどの道暴力による革命は必須ではあるんだよ
>>政治じゃ解決できないんだから
>メラニー引っ張り込めてる状況でカミーユとアムロにケツ叩かせてシャアが登院するのがアクシズ落としなんかするより一番可能性ある
>シャアは逃げたけどね
だから表舞台立っても無理だったってZでやってたでしょ
もう終わってるのよそのプロセス

あんなにエゥーゴの支援に熱心だったウォンさんがZZでは燃え尽きてるあたり人の活力は長続きしないものである

>結局アムロもアムロで大人子供だからなあ
そうか？
自分の能力と折り合いつけて真っ当に働いてる大人だと思うぞ

>だから表舞台立っても無理だったってZでやってたでしょ
>もう終わってるのよそのプロセス
表舞台立つの嫌で嫌でしかたがないから最後の最後まで前線指揮官の地位にしがみついてるのがZでのシャアだよ

>カミーユが壊れてからやっと宇宙に上がる気になったやつだし元々子供に積極的に優しいキャラではない
だったら拾うなや！！！

アムロはZで宇宙に上がらなかったのが一番ダメ

>少なくともブレックス准将に顔向けはできないだろシャア
ブレックスってエゥーゴ作ったんだからまあまあ腐敗潰すには武力行使派の人だろ

>カミーユが壊れてからやっと宇宙に上がる気になったやつだし元々子供に積極的に優しいキャラではない
カミーユあいつ珍しくやる気満々でパイロットになった奴だから子供扱いもどうかと思う

結局政治の舞台で変えることはもう無理なんだ宇宙世紀

>だったら拾うなや！！！
いやシャアじゃなくてアムロだろ

>カミーユが壊れてからやっと宇宙に上がる気になったやつだし元々子供に積極的に優しいキャラではない
やっとと言うがそれまでの境遇も考慮しろよ

>アムロはZで宇宙に上がらなかったのが一番ダメ
良いけど宇宙上げたらそこでアムロ殺すよ？

>あんなにエゥーゴの支援に熱心だったウォンさんがZZでは燃え尽きてるあたり人の活力は長続きしないものである
もう連邦に尻尾振った方が楽な生活出来るからね
未来なんてどうでもいいってやつだ

カミーユの件についてはアムロはシャアのこと責められないと思う

彼女差し置いて自分を特別扱いしてくれないと
気が済まないような奴をどう満足させりゃよかったんだ

>結局政治の舞台で変えることはもう無理なんだ宇宙世紀
というか政治によって利権による腐敗が一掃された例なんて現実にもない

そもそもシャアが一番発言力発揮できるのがスペースノイドの支持環境であって
しかし連邦内にそれだけスペースノイドが口出せるならああはなってないので
どちらにしろ中に入ってゆっくり改革を…なんて無理

クェスとかカミーユ達のことまでアムロのせいにするのは流石に一個人に期待しすぎてない？

>やっとと言うがそれまでの境遇も考慮しろよ
シャアも同じ
というかシャアの方が苦労してる

>>アムロはZで宇宙に上がらなかったのが一番ダメ
>良いけど宇宙上げたらそこでアムロ殺すよ？
メタ的にカミーユが主人公だからどうしてもカミーユに活躍譲ることになるよな...

>もう連邦に尻尾振った方が楽な生活出来るからね
>未来なんてどうでもいいってやつだ
というかエゥーゴの実働部隊マジでアーガマ以外壊滅してる

>>カミーユが壊れてからやっと宇宙に上がる気になったやつだし元々子供に積極的に優しいキャラではない
>カミーユあいつ珍しくやる気満々でパイロットになった奴だから子供扱いもどうかと思う
いや割といやいやだったぞ

>というか政治によって利権による腐敗が一掃された例なんて現実にもない
いやそもそも言論が通らないのよ
現実は言論で決まるけど

>>カミーユが壊れてからやっと宇宙に上がる気になったやつだし元々子供に積極的に優しいキャラではない
>カミーユあいつ珍しくやる気満々でパイロットになった奴だから子供扱いもどうかと思う
少年兵だけど少年扱いするとキレるのがカミーユ
その一方で大人扱い始めるとまたキレるのがカミーユ

ダカールの演説までやったシャアに対してアムロは口が曲がっても自分のほうが大変なんて言えないと思いますよ

>>>>まぁアムロが頑張ってクェスの父親代わりが出来たかと言われると…
>>>無理っすね
>>じゃあ安易に了承する方が無責任だな
>>そういう男にしてはクェスに冷たかったな？
深く考えないで安請け合いしたあげく
めんどくせって迷惑がって利用するだけ利用するのはどうなんすか

>クェスとかカミーユ達のことまでアムロのせいにするのは流石に一個人に期待しすぎてない？
カツみたいよね

>いやそもそも言論が通らないのよ
>現実は言論で決まるけど
現実でも巨額の金が絡んだ通らないよ
通った例上げてみ

>じゃあ安易に了承する方が無責任だな
そもそも父親代わりやるなんて了承してないだろアムロ
お前ちょっとおかしいよ？

シャア以外にまともに指導者やれる人間がいないのがシャアにとっても世界にとっても不幸である

>というかエゥーゴの実働部隊マジでアーガマ以外壊滅してる
本命であるティターンズは倒しちゃったから纏まる理由もないし
そも熱意と実力ある人材は軒並み死んじゃったからZZのエゥーゴはシャアが居ようが居まいが関係なく腐る運命

富野自身がシャアとアムロの分の負担まで背負わされてカミーユ可哀想と言ってたんで...

>富野自身がシャアとアムロの分の負担まで背負わされてカミーユ可哀想と言ってたんで...
アムロ活躍させたらグレートマジンガーの二の舞いになるわ

アムロが宇宙にあがってシロッコをMS戦で倒せばよかったからなそれしかできないんだから
シャアは作戦指揮までやってるのに

サザビーのサイコフレームを通してシャアの意思で相殺されなかったのがまじでアクシズ落とし自体はどうでもいいと思ってそう

よく知らない会って間もない子供から父親求められても
アムロじゃなくても普通は無理だよ

>アムロ活躍させたらグレートマジンガーの二の舞いになるわ
種死では？

>種死では？
何を言ってるんだお前は？

>>いやそもそも言論が通らないのよ
>>現実は言論で決まるけど
>現実でも巨額の金が絡んだ通らないよ
>通った例上げてみ
巨額の金で通らなかったろ日本の政治だけ見ても
ロッキードとか

>よく知らない会って間もない子供から父親求められても
>アムロじゃなくても普通は無理だよ
別にやらないならやらないでいいけど
身近な若者も助けない政治もしない避妊セックスだけしてMSに乗って遊んでるアムロは口だけすぎない？って話なんで

>アムロが宇宙にあがってシロッコをMS戦で倒せばよかったからなそれしかできないんだから
>シャアは作戦指揮までやってるのに
前作主人公がラスボス倒すのは作品としてどうなの…ってなるからフェードアウトさせたんだろ

>アムロが宇宙にあがってシロッコをMS戦で倒せばよかったからなそれしかできないんだから
>シャアは作戦指揮までやってるのに
別にラスボス倒す必要ない
エマとかアポリーとかの命を救う役で

>>アムロ活躍させたらグレートマジンガーの二の舞いになるわ
>種死では？
種死の二の舞でいいのか？本当に？

>アムロが宇宙にあがってシロッコをMS戦で倒せばよかったからなそれしかできないんだから
>シャアは作戦指揮までやってるのに
御禿の書くお話だぞ？
そのルートだとアムロもシャアもシロッコに負けて死ぬ

>サザビーのサイコフレームを通してシャアの意思で相殺されなかったのがまじでアクシズ落とし自体はどうでもいいと思ってそう
最後はコクピット玉しか無かったろサザビー

>巨額の金で通らなかったろ日本の政治だけ見ても
>ロッキードとか
それは単体の賄賂が逮捕されただけであって既存の利権構造が覆されたわけじゃないだろ
ジャミトフやシロッコが死んだだけじゃ連邦が変わらないのと一緒

Zでアムロがウジウジしてたのも当時の視聴者から結構色々言われたのでままならないものである

>Zでアムロがウジウジしてたのも当時の視聴者から結構色々言われたのでままならないものである
種運命TV版がなければ未だにいう奴いたかもしれない

>よく知らない会って間もない子供から父親求められても
>アムロじゃなくても普通は無理だよ
人類全てに人の心の光をと言ってるやつはこいつはダメするのはおかしいだけだからな

>最後はコクピット玉しか無かったろサザビー
そこにサイコフレーム積んであんだよ

そもそもシャアは知名度あるけど
アムロ・レイってあの世界で特に社会的地位があるわけでも
後世に模造品やらクローンやらが残るような人物でもないし

>>よく知らない会って間もない子供から父親求められても
>>アムロじゃなくても普通は無理だよ
>人類全てに人の心の光をと言ってるやつはこいつはダメするのはおかしいだけだからな
まずこいつはダメとかしてなかったろ
本当に逆シャア見たのか？

地位も立場も違う下っ端に執着して自分から絡みに行ってんのはどっちだ過ぎる

というかシャアは人の心尊い…！ってなってるからあそこにいる人たちに死んでほしくなかったってのもある
アクシズ落としがどうでもいいとかの単純な話で割り切れない

>そもそもシャアは知名度あるけど
>アムロ・レイってあの世界で特に社会的地位があるわけでも
>後世に模造品やらクローンやらが残るような人物でもないし
アマクサ

>そもそもシャアは知名度あるけど
>アムロ・レイってあの世界で特に社会的地位があるわけでも
>後世に模造品やらクローンやらが残るような人物でもないし
そんなアムロにあのシャアが固執しまくるんだから費用対効果すげえよな

>Zでアムロがウジウジしてたのも当時の視聴者から結構色々言われたのでままならないものである
TV版では宇宙に行くとララァが見えるから怖い…って地球にへばりついてるし
小説版だと俺にMk2回さねえくせにカミーユなんてガキ乗せてるのは俺への当てつけか？って内申で愚痴ってるし
Z時代のアムロはだいぶ腐ってる扱い

人類に人の心を見せなくちゃいけない
ただしクェスは除く

アムロ加入させたら見せ場つくらなきゃいけないから脚本の負担だしカミーユより劣る扱いにもできないしで扱いきれないよな…

>後世に模造品やらクローンやらが残るような人物でもないし
ARチップと脳クローンなら居たな

その辺に落ちてる捨て猫を個人が全部拾うわけにも行かないからしゃーない
それはそれとして人類の心を光を照らそう

>その辺に落ちてる捨て猫を個人が全部拾うわけにも行かないからしゃーない
>それはそれとして人類の心を光を照らそう
無責任すぎる…

むしろシャアの出来損ない多すぎだろ
皆どれだけシャアに憧れてたんだよ

クェスの求めてるものは心の光なんて温かい概念よりもっと下世話なものに近いから
言うとおり恋人ごっこした所で光が芽生えるわけではないだろ

なんかアムロがクェスに求められるまま父親役買って出たのに途中で鬱陶しくなって捨てたみたいな脳内ストーリー組み立ててる狂人がおる

Zアムロがカミーユにカツが自分をどう見てるか聞くシーンがみみっちくて好き

>>>よく知らない会って間もない子供から父親求められても
>>>アムロじゃなくても普通は無理だよ
>>人類全てに人の心の光をと言ってるやつはこいつはダメするのはおかしいだけだからな
>まずこいつはダメとかしてなかったろ
>本当に逆シャア見たのか？
それが「クェスには冷たかったな？」でしょ
というか人類すべてに人の心の光を見せるなんてそれこそ
「マシーン」にでもならなきゃできないからあの時点でアムロも破綻してるな

>それはそれとして人類の心を光を照らそう
どうやって？

アムロ腐らせとかないとそれはそれで何でカミーユなんて情緒不安定少年をメインに据える？ってなるじゃない

結局あらゆる人類に人の心の光や優しさを見せよう
と言ってる割にそこら辺の子供には優しくしないという言動不一致がアムロの矛盾なんよね

>>よく知らない会って間もない子供から父親求められても
>>アムロじゃなくても普通は無理だよ
>別にやらないならやらないでいいけど
>身近な若者も助けない政治もしない避妊セックスだけしてMSに乗って遊んでるアムロは口だけすぎない？って話なんで
クェスの件については無茶言うなって話だし政治については自分に向いてないって自覚したうえでやってないしMSに乗って遊んでるって殺し合いだろやってんのは

>その辺に落ちてる捨て猫を個人が全部拾うわけにも行かないからしゃーない
>それはそれとして人類の心を光を照らそう
尚完全に逆効果だった模様

>アムロ加入させたら見せ場つくらなきゃいけないから脚本の負担だしカミーユより劣る扱いにもできないしで扱いきれないよな…
兜甲児と剣鉄也になる

>>じゃあ安易に了承する方が無責任だな
>そもそも父親代わりやるなんて了承してないだろアムロ
>お前ちょっとおかしいよ？
そう言ってるんだが…

>クェスの求めてるものは心の光なんて温かい概念よりもっと下世話なものに近いから
>言うとおり恋人ごっこした所で光が芽生えるわけではないだろ
そういう子に心の光で導いてあげるってのがアムロの言ったことなんよ

ガンダム（機械）の力は信じてるけどNT（人間）の力はそんなに信用してないのがアムロ

>なんかアムロがクェスに求められるまま父親役買って出たのに途中で鬱陶しくなって捨てたみたいな脳内ストーリー組み立ててる狂人がおる
父親役出来ませんでしたって話だからな
無責任だからクェス側から見限られたって話で優しくも出来なかったというだけ

クェスは1例でしかないよ
アムロはシャアのやり方批判するくせに自分は何もしないってのが焦点
クェスの扱いに文句言うくせに自分は捨てるし、アクシズ落とし批判するくせに自分は政治的に動かないし、人類の希望語るわりにはどうやって進歩していくかは説明できない

>そういう子に心の光で導いてあげるってのがアムロの言ったことなんよ
いや全然違うぞ？

人の心を見せてくれたアムロさんを連れて行ってしまったガンダムは…悪魔の力！！

>>それはそれとして人類の心を光を照らそう
>どうやって？
貴様ほど急ぎすぎもしなければ、人類に絶望もしちゃいない！

>クェスの件については無茶言うなって話だし政治については自分に向いてないって自覚したうえでやってないしMSに乗って遊んでるって殺し合いだろやってんのは
別に誰もアムロに殺し合いしてくれなんて頼んでないぞ

>父親役出来ませんでしたって話だからな
>無責任だからクェス側から見限られたって話で優しくも出来なかったというだけ
全く違うぞ
一度ベルチル読んでみたほうが良い

>というか人類すべてに人の心の光を見せるなんてそれこそ
>「マシーン」にでもならなきゃできないからあの時点でアムロも破綻してるな
俺はマシーンじゃないってクェスの親をやるのを否定しながらシャアにそれを期待するのって
間接的にシャアにマシーンになれって言ってるかなり傲慢な主張だよね

>父親役出来ませんでしたって話だからな
>無責任だからクェス側から見限られたって話で優しくも出来なかったというだけ
妄想はちゃんと区別しな？

シャトルで合流してからシャアに会うまでの時間で導けるならアムロは新興宗教の教祖になれるな…

シャアってずっと大局で物を語ってて
常にマクロ視点で話を進めるのに
最後の最後で「そういう男のくせにクェス冷たかった」だの
「ララァは私の母になってくれたかもしれない」だの
急にミクロな個人の主観の話始めるから
流石にアムロも困惑するわ

>貴様ほど急ぎすぎもしなければ、人類に絶望もしちゃいない！
まあ答え合わせとしては急いでたシャアが正解なんだけどな

>むしろシャアの出来損ない多すぎだろ
>皆どれだけシャアに憧れてたんだよ
マジでな…
メタな視点だと「シャア役」がいないと「ガンダム」っぽい外伝作りづらいからだろうけど

うお最強クラスのNT力持ちの女児がたまたま転がり込んできた！テロの捨て駒にしよ
恥を知れ恥を

>いや全然違うぞ？
人に心の光を見せなくちゃならないのであればだれであれそれをする必要があるんだけど
アムロは早々に放棄してた

>>なんかアムロがクェスに求められるまま父親役買って出たのに途中で鬱陶しくなって捨てたみたいな脳内ストーリー組み立ててる狂人がおる
>父親役出来ませんでしたって話だからな
>無責任だからクェス側から見限られたって話で優しくも出来なかったというだけ
真面目に逆シャアもう一回見直した方がいいよ…

後の時代を見るとアムロの言葉ってマジ空虚

>人に心の光を見せなくちゃならないのであればだれであれそれをする必要があるんだけど
>アムロは早々に放棄してた
取り敢えずまず劇場版逆シャア一度通しでみろ
まとめとかしか見てねえだろお前

>>というか人類すべてに人の心の光を見せるなんてそれこそ
>>「マシーン」にでもならなきゃできないからあの時点でアムロも破綻してるな
>俺はマシーンじゃないってクェスの親をやるのを否定しながらシャアにそれを期待するのって
>間接的にシャアにマシーンになれって言ってるかなり傲慢な主張だよね
人身御供の家系だしやってくれるだろ？

>人に心の光を見せなくちゃならないのであればだれであれそれをする必要があるんだけど
>アムロは早々に放棄してた
拡大解釈しすぎ

>うお最強クラスのNT力持ちの女児がたまたま転がり込んできた！テロの捨て駒にしよ
>恥を知れ恥を
アムロは無責任ってブツブツ言ってる子が頑なにこっちには触れないの笑う