秀吉も信長も何やったか分かってそうな顔

こんなページあった？

そりゃあね

今しまったって

>こんなページあった？
漫画タイムのホームページに載ってる無料公開のおまけだよ

御運が開けましたな！

>こんなページあった？
ネットでだけ公開されたオマケ

まあ信長が死んだ後後継者どうなるかって考えたら

>今しまったって
まあ天下人になりたくないやつはいないから…
問題は過程だ

ケンは今もどこかで料理をしているでしょう…

ノブ「信雄は？信孝は？」
豊久「どっちもパッとしねえよ！」
って流れ思い出した

野心の一つもあれば天下人になれたのかーしまったーくらいは言ってもいいだろう
でも秀吉さんが天下人になるにはまず織田家どうにかしないといけないわけで…

笑えるけど単行本に収録しなかった理由もわかる

夏さんと子作りの話するオマケも良いものなので

やっぱり欲しいな
信長のシェフファンブック

>こんなページあった？
最終巻発売記念の書き下ろし
https://shukanmanga.jp/work_list/detail/nobunagas-chef/

ケンの料理関連じゃない歴史知識なら信忠の息子引っ張り出してきていつのまにかフェードアウトしたくらいは覚えてそう

この「わしなにしたの」って何したんだろうじゃなくて上様いない場合どうしたら自分が天下人になれるかのチャートすぐに思いついちゃって「元の歴史のわし何しちゃってんの！？」って意味だよね

>やっぱり欲しいな
>信長のシェフファンブック
ラクガキ本も頼む

秀頼も業績はまるでパッとしないからセーフ

信勝が信孝に切腹を命じたので秀吉は悪くありませーん

>ケンの料理関連じゃない歴史知識なら信忠の息子引っ張り出してきていつのまにかフェードアウトしたくらいは覚えてそう
詳しく知らないならマジでいつの間にか消えてるからな織田家関係者

あと2、3人作って継ぎたい子に継がせる...！

>あと23人作って継ぎたい子に継がせる...！

>>やっぱり欲しいな
>>信長のシェフファンブック
>ラクガキ本も頼む
円満完結した漫画の作者は全員この出版を義務付けたい

弟が頑張ってたじゃん
アディオスアミーゴ

２人同時に殺さないと政権転覆できない話は作中でもやってるからな
どっちかと言ったらお市の方がバレたらアウトだろう

あー秀吉さまはお孫さんを旗印にして天下統一に乗り出しましたよって言ったらどうなるんだろ

上様に使えてるだけで他はどうでもいいもんな秀吉

しまった発言が無くてもあぶねぇ話すぎない？

ケンらしからぬ迂闊な軽口

>何したのこれ
すっげー雑に言うと後継者問題がこじれにこじれてサルが収めるしかなくなった

>あー秀吉さまはお孫さんを旗印にして天下統一に乗り出しましたよって言ったらどうなるんだろ
聞いた瞬間この辺のルート過ぎってそう

主殺しをやらかしますよ

>しまった発言が無くてもあぶねぇ話すぎない？
秀吉さんの後は家康さんが天下人になりましたよなんて三河武士団にはとても聞かせられない

>あと2、3人作って継ぎたい子に継がせる...！
うちの姉が30ぐらいからぽんぽん子作りはじめて40前で6人目なので
専業主婦なこの時代ならわりと余裕なのでは…
望月さんは作り過ぎな気もする

本能寺乗り越えてケンも気が緩んでると

実際問題ノブがいりゃこの漫画の猿じゃなくても別に天下取ろうとかはないだろしな

めちゃくちゃ恨まれながらの切腹まで追い込みますよ

しまった発言は今までの忠節を全て無にしかねない発言だよ
こいつ機会があったら俺を裏切るわと秀吉に思わせたご運が開けましたなくらいの失言だよ

>ご運が開けましたな
このタイミング悪い奴マジで…

信長は隙あったら取りに来るくらいの野心は許容範囲だろう
松永もだし

昨日信長の愚息って言われてた三男だかの話Eテレで見たの思い出した

風流なほうで頑張った人はいるぞ！

そりゃ成り上がりの結果天下人になってるって聞かされたら一度はマジで！？ってなるよ
すぐじゃあ俺何したの？って思考に到れるだけマトモだよ

自分が死んだ時の話だし頑張れよくらいの気持ちじゃないのかなnovも
別に次男や三男にも忠義を尽くせとか言うタイプでもないだろうし

望月さんは生活が比較的安定してからだとしても子沢山すぎる…
子は労働力だとしてもあの時代あれだけ食わせるのも大変だろうに

最後のページのノブの顔が怖い

松永の勿論本願寺を討ちに行くのですよの笑顔好き

そういや浅井の三姉妹どうなるんだろうなこの世界
長政に太平の礎になるとか言っちゃったけど

>秀吉さんの後は家康さんが天下人になりましたよなんて三河武士団にはとても聞かせられない
しかも三河の奴らと大阪城で2度も戦ったとか言えないよな…

>松永の勿論本願寺を討ちに行くのですよの笑顔好き
松永ああああああ！

秀頼は案外寧々様との子どもとして生まれそう
茶々は諦める方向で

信孝の勝頼の代わりに反乱勢力の旗になって謀反起こしそうな感じ

日本史程度の知識だと
信長の他の息子がどうなったかはわかんねえな

秀忠に江を嫁がせるのはギリありそうだが他2人は別人の嫁になりそうだ

ケンの歴史知識って割とあやふやよね

茶々の嫁ぎ先どうなるんだろうね
側室とかって主君レベルじゃないとないよね？

猿は語学研修に疲れて性欲枯れてそう

>ケンの歴史知識って割とあやふやよね
食材関係なら所説含めて全部把握してるんだけどな

ケンは料理史に絡めたら天才的だが
料理絡まない日本史世界史は疎い

御運が開けませんでしたな！！！

>日本史程度の知識だと
>信長の他の息子がどうなったかはわかんねえな
なんなら信忠すら死んだか分からないまであるからな

このしまった！はいらんこと聞いた！のしまっただよね？

百万石の大名家で終わりそうな羽柴家

松田さんがいたら危なかった

信長が健在だと市と勝家はくっつくのだろうか

でも関白の秀吉顔つき邪悪だったし進化キャンセルしたほうがいいよ

信雄や信孝はどうした

>日本史程度の知識だと
>信長の他の息子がどうなったかはわかんねえな
なんか徳川を担いで戦ってその後…？

信忠がノッブと同じタイミングで死んだのはドリフターズで知った

猿の人誑し外国人にも発揮されるのかな

海外との折衝するなら松田さんあたりと相性良さそうだけどな猿

大名としては残って現代まで続いている織田氏

ケンは結構よく覚えてる方だよ
望月さんは本当に日本人か？教育受けたか？

小牧長久手って日本史でやらなかったっけ？
あそこで信雄は死なないけど

地味にこの頃はもう柴田が魚津城落として上杉瀕死なんだよな
武田の姫また亡国チャンスだ

>このしまった！はいらんこと聞いた！のしまっただよね？
いや…チャンス逃したことも含んでると思う
そうでなきゃこの地位に居ない

>大名としては残って現代まで続いている織田氏
「上様の子孫はアイススケートで天下とってましたよ」

この漫画の信長だったらこの猿やりやがったな…くらいは察する

>信雄や信孝はどうした
いやいや後継者は信忠様の息子に決まってるでしょお二人は後見人ですよって言って対立煽りして内乱に持ち込んでから織田家全員シバいてトップに立っただけだが？

>小牧長久手って日本史でやらなかったっけ？
>あそこで信雄は死なないけど
一応名前だけあったかな？レベル
何があったかはさっぱり

>最後のページのノブの顔が怖い
いつも怖いだろ

>いやいや後継者は信忠様の息子に決まってるでしょお二人は後見人ですよって言って対立煽りして内乱に持ち込んでから織田家全員シバいてトップに立っただけだが？
猿はさあ…

猿も大概察し良いよね

>この「わしなにしたの」って何したんだろうじゃなくて上様いない場合どうしたら自分が天下人になれるかのチャートすぐに思いついちゃって「元の歴史のわし何しちゃってんの！？」って意味だよね
過去に二コマぐらいだけ天下人になったルートの秀吉出てきたけど全然人相違って怖い…

>猿も大概察し良いよね
武家公家特有の暗黙の了解にはちょっと疎い
そのかわりそれ以外の察知能力がずば抜けてる

あの時代の人で俺未来人です明智殿謀反です！で取って返せるのはケンの積み重ねがあるとはいえ只者じゃないよ

昔はちょっと申し訳なさそうにしてたし身重の夏さん連れられて遠慮ゼロになったと思われる
fu3534709.jpg

学校でしか学んで無いと信長に子供？いたんだ？
になりかねないからな…
一応小牧長久手で名前が出てくるか…？くらいか

信長は好きだけどそれはそれとして関白ルート潰してたらしまった！になりもする

貴方が戦国を終わらせる天下人になった後250年以上は幕府が続く世界線がありますと聞いたら家康と家臣団はどんな顔をするだろう

>ケンは結構よく覚えてる方だよ
>望月さんは本当に日本人か？教育受けたか？
まあ本能寺の年まで覚えてるかって言われたらちょっと自信ないな．

指揮兵力的には織田家筆頭家老状態でこの道化やれるのが大概やばい男だよ

織田家無下にしたのはうn
塩対応みたいな

>学校でしか学んで無いと信長に子供？いたんだ？
>になりかねないからな…
フィクションの信長って大抵若い処女だもんな…

>>いやいや後継者は信忠様の息子に決まってるでしょお二人は後見人ですよって言って対立煽りして内乱に持ち込んでから織田家全員シバいてトップに立っただけだが？
>猿はさあ…
そういってもノブ自身が本来の上司の織田の本家とか斯波氏とかを下剋上して成り上がってるわけだし
何かあったらそれぐらいするのがこの時代の常識だし…

ケンが日本史知識無い！って嘆いてたのも森可成がいつ死んだか分からない…とかだからな
日本人の9割が知らねぇよ
名前すら5割は知らないと思う

サルは三英傑としての格をキッチリ描写してる良いよね…
タヌキはnovサル死んでからが本番だからしゃあないが

>>小牧長久手って日本史でやらなかったっけ？
>>あそこで信雄は死なないけど
>一応名前だけあったかな？レベル
>何があったかはさっぱり
サルに邪険にされたのぶおくんがクソ漏らし抱き込んで戦になった
クソ漏らしがサルの配下を野戦でコテンパンにしたのが小牧長久手
ただのぶおくんが勝手にサルと仲直りしたのでこの話はこれでおしまい

>>ケンは結構よく覚えてる方だよ
>>望月さんは本当に日本人か？教育受けたか？
>まあ本能寺の年まで覚えてるかって言われたらちょっと自信ないな．
イチゴパンツで1582年だ
今日覚えて帰れ

ジャガイモ伝来は複数の説まで覚えてたからなケン…

普通に日本史やっててもあの時代でまあ出てくるだろうって年号なんて
1600年ジャストに江戸幕府開府くらいだろうしな…

愚直な忠臣枠はケンがいるからな
お菓子くれないけど

猿は信雄を勝たせてるし三法師ではなく信雄を織田家当主として認めてるから信雄にとっても味方そのものだよ
喧嘩別れして猿が信雄から独立する形になるけどそれでも信雄のことは重用してるし

俺が仕えてるのは信長であって織田じゃない
を地でいくのが猿

関ヶ原の戦いの覚えやすさをみんな見習って欲しい

>地味にこの頃はもう柴田が魚津城落として上杉瀕死なんだよな
>武田の姫また亡国チャンスだ
上杉滅亡確定で長宗我部も多分死ぬ
毛利は和睦と引き換えに大減封で生き残れそうな気はする

>ケンが日本史知識無い！って嘆いてたのも森可成がいつ死んだか分からない…とかだからな
>日本人の9割が知らねぇよ
>名前すら5割は知らないと思う
８割くらいは知らないと思う
９割は名前の読み方がわからない

>小牧長久手って日本史でやらなかったっけ？
>あそこで信雄は死なないけど
授業でやる
徳川が信雄をたてて秀吉と戦争になりました程度の書かれ方されてる

>９割は名前の読み方がわからない
何度ルビ振られてもまず「かなり」って読んじゃう…

>９割は名前の読み方がわからない
か…かせい…

寧々様に子供産ませますよが一番面白い反応引き起こすと思う

>普通に日本史やっててもあの時代でまあ出てくるだろうって年号なんて
>1600年ジャストに江戸幕府開府くらいだろうしな…
1192作ろう鎌倉幕府から逆算して…

毛利和睦済みで村上水軍降伏済みなのが史実より大分ハードモードな長曾我部

>寧々様に子供産ませますよが一番面白い反応引き起こすと思う
どこに問題が？

>イチゴパンツで1582年だ
>今日覚えて帰れ
1582年ってどの年号の何年だっけ…

>>イチゴパンツで1582年だ
>>今日覚えて帰れ
>1582年ってどの年号の何年だっけ…
これが本当に困る

>毛利和睦済みで村上水軍降伏済みなのが史実より大分ハードモードな長曾我部
あとまあ今回は無実だけど光秀と近いからね…

>寧々様に子供産ませますよが一番面白い反応引き起こすと思う
産んだっけ…？

そもそもケンにしてみると元号で言われるのもハードル高すぎる

水の集め方とかの知識さらっと出てくるあたり猿は相当苦労してそうで好きよ

別に「しまったぁ！」に関してはノブも許すと思う
それくらいの野心はあって当然と思ってそうだし
ただ息子たちどうしたの？は純粋な疑問

>>寧々様に子供産ませますよが一番面白い反応引き起こすと思う
>どこに問題が？
寧々様に産ませられたらどんなに良かったかって話よな…

>俺が仕えてるのは信長であって織田じゃない
>を地でいくのが猿
いや正統な後継者である三法師を重視してしばらく織田家は回ってたし
その三法師を巡って信孝と信雄が争うことになったから
幼少の君主じゃ無理ってことで信雄が織田当主になって猿がそれを支えようとしたんだし

元号は一切分からない
西暦と直結できる奴はマジで相当なマニア

でも猿は間違いなくこっちのルートのが幸せに終われるから…

>森可成
しってるわよそれぐらい！
銃と人間無骨でぶっ殺し回った極悪人で最後に水野晴郎に殺された鬼武蔵でしょ！

>1582年ってどの年号の何年だっけ…
これなんだよな
西暦なんて使ってないんだから天正何年かわかんないと詰む
>ジャガイモ伝来の年で逆算
ケンはなんなのもう……

織田信忠×松姫成就させたフィクションこれしか知らない

西暦との突合が難しいのはなるほどなあってなった
言われてみたら確かに学校で習うのは西暦年ばかりだから和暦に変換するの出来ないわ

>元号は一切分からない
>西暦と直結できる奴はマジで相当なマニア
何が辛いってグレゴリオ暦が海外で使われだしたのがよりによって1582年からなんよ

そもそも信忠自体添え物でしか無いから…

昔は年号がしょっちゅう変わってたけど
よく対応できてたもんだ
現代でも昭和xx年は今から何年前？って西暦に直さず計算するのは面倒なのに

>元号は一切分からない
>西暦と直結できる奴はマジで相当なマニア
宝亀は覚えてる

>そもそも信忠自体添え物でしか無いから…
それはねえよ…

晩年考えるとこっちのほうが良いまであるぜ？

飛んだのがへうげもの読んでる世界線ケンのとかじゃなくて良かった…

>何が辛いってグレゴリオ暦が海外で使われだしたのがよりによって1582年からなんよ
一応ユリウス歴とグレゴリオ歴じゃ12日ぐらいずれるだけで年数はほぼ変わらないはず

>昔は年号がしょっちゅう変わってたけど
>よく対応できてたもんだ
>現代でも昭和xx年は今から何年前？って西暦に直さず計算するのは面倒なのに
文字使う偉い人しか使わないから大丈夫じゃね
坊主は困るかも

明智殿の領国開いたけど誰が繰り上がるんだろうな

>飛んだのがへうげもの読んでる世界線ケンのとかじゃなくて良かった…
「カタパルト…カタパルトがありますよね確か！それを使って…！」

>そもそも信忠自体添え物でしか無いから…
若くして死んだので実力が分からないってだけなんすよ
死んだの25歳っすよ

>西暦との突合が難しいのはなるほどなあってなった
>言われてみたら確かに学校で習うのは西暦年ばかりだから和暦に変換するの出来ないわ
タイムスリップ後に年代特定するには直近の出来事から計算するしかないよね
JINだと黒船来た？とか聞いてたな

>明智殿の領国開いたけど誰が繰り上がるんだろうな
天下統一果たしたらノブが召し上げるって言ってたし織田直轄になるんじゃない？

昔の人ってかなり強かだよね

天下は取れなかったけど多分晩年は心穏やかだと思うよこっちのサル

信長と信忠を同時に討ち取れるのは本当天命としか言いようがないタイミング

西暦に関しては宣教師たちに聞けばわかるんじゃねえかな

新陰流免許皆伝なせいで1人だけアクションゲームやってる信忠の本能寺編

>明智殿の領国開いたけど誰が繰り上がるんだろうな
普通に考えて天領じゃね？
家臣に分配する理由がなかろう
九州方面軍を新設する時に担当者に明智旧領を与える可能性はあるが

業に燃える利休に排除されるルートのケン

タヌキも同盟組んだままかぁ

信忠はあの年齢で若い時から戦歴重ねて
大将として武田を滅ぼしてもいるから実績十分だよ
というかだからこそ信長も織田家の家督を信忠に譲ったんだし

本編ラストの信長ってもう国内に敵無しか

>新陰流免許皆伝なせいで1人だけアクションゲームやってる信忠の本能寺編
あの時だけノブと同じ表情してるの目茶苦茶格好いい

>>そもそも信忠自体添え物でしか無いから…
>若くして死んだので実力が分からないってだけなんすよ
>死んだの25歳っすよ
ただ武田家解体キャンペーンで織田軍主力の指揮官になって中山道から入って信濃と甲斐占領して
概ね滞り無く統制してる時点で凡庸以下の評価は俺にはやりづらい

清洲会議で秀吉が信雄派で勝家が信孝派で対立するも信忠の息子が後継者で2人は後継人ということにして一旦着地
そのあと秀吉が勝家シバいてお市も殺した
信孝は信雄に殺させたあと実権は猿が完全に掌握した
信雄が徳川と組んで猿に反旗を翻したけど猿の政治力に屈した
ほいワシが天下人

仮にノブ助けられなかったルートって更にケンまで失うだろうならサルの修羅っぷり上がってそう

この流れで真に野心が断たれたのタヌキだと思う
史実でもだいぶギリギリ間に合った感じなのに

>昔の人ってかなり強かだよね
今の人もかなり強かですよ
ただアニメや漫画だと昔の人は強かに今の人は間抜けに描かれがちかもしれない

>ただ息子たちどうしたの？は純粋な疑問
詳細聞いてもふーんくらいの反応しかしないから逆に猿が怯えるやつ

松永久秀が暴れ野郎すぎる

>タヌキも同盟組んだままかぁ
織田の領土化した甲斐と越後開いてるし北条攻めでいい感じに領土増やせるんじゃない

>明智殿の領国開いたけど誰が繰り上がるんだろうな
朝廷とのやりとり考えると細川幽斎さんじゃない？
九州に飛ばす理由もないんだよな

>明智殿の領国開いたけど誰が繰り上がるんだろうな
丹羽と丹後は元々召し上げる予定じゃなかったっけ
前にnovが説明してたような

将来ボケる可能性があるのは本人に伝えるべきだろうか

>この流れで真に野心が断たれたのタヌキだと思う
>史実でもだいぶギリギリ間に合った感じなのに
そもそもタヌキ本当に意識しだしたの関ヶ原終わった後だろうし…

>天下は取れなかったけど多分晩年は心穏やかだと思うよこっちのサル
ちゃんと笑えるだろうから半兵衛も安心していよう

松田さんといつか再会するのかな

>将来ボケる可能性があるのは本人に伝えるべきだろうか
そこはケンがボケ防止にいい食事で食い止めるんだろうなって

fu3534727.jpg
忠臣ですぞ

信長光秀ケンが死んでめちゃくちゃな国をどうにかしろ秀吉ってなったら修羅どころじゃなさそう

>将来ボケる可能性があるのは本人に伝えるべきだろうか
英語勉強させられてるから脳の刺激になってそう

>松田さんといつか再会するのかな
もう回収しても何の問題も無いしな…

>松田さんといつか再会するのかな
明智殿死んじゃったし天海あたり名乗ろう

蘭丸は知ってたけど鬼武蔵はfgoで初めて知ったし可成はこの漫画で知った

>>将来ボケる可能性があるのは本人に伝えるべきだろうか
>そこはケンがボケ防止にいい食事で食い止めるんだろうなって
歴史の修正力とやらがあるからな
作中でもケンの料理で信玄の寿命が伸びなかったように

というか日本で死ねるのかなこのルートの猿
海外の最前線であれこれしたまま一生終えそう

>信長光秀ケンが死んでめちゃくちゃな国をどうにかしろ秀吉ってなったら修羅どころじゃなさそう
関白修羅コースの前に過労で死んでそう…

>過去に二コマぐらいだけ天下人になったルートの秀吉出てきたけど全然人相違って怖い…
取り返しつかなくなって病みに病んで枕元に上様の幻覚見てそう

春日局が出てこない時空

>>松田さんといつか再会するのかな
>明智殿死んじゃったし天海あたり名乗ろう
懲りねえな！

>将来ボケる可能性があるのは本人に伝えるべきだろうか
この漫画はあれ実は耄碌じゃなかったのでは？説も入ってるボケない説

>>このしまった！はいらんこと聞いた！のしまっただよね？
>いや…チャンス逃したことも含んでると思う
>そうでなきゃこの地位に居ない
ただそのあとあれ？どうやったんだ？って考えになって
あ！やべぇ！！！！ってなった

>蘭丸は知ってたけど鬼武蔵はfgoで初めて知ったし可成はこの漫画で知った
せめてコハエースで覚えてやれ

>海外の最前線であれこれしたまま一生終えそう
山田長政かよ

正史だと本能寺で死んだ関係で信長の寿命わからない上に息子存命だから盤石過ぎる

猿と政宗組ませて外国相手の大使に

ケンたちがこの時代に呼ばれた理由が結局わからんからなぁ

>>>将来ボケる可能性があるのは本人に伝えるべきだろうか
>>そこはケンがボケ防止にいい食事で食い止めるんだろうなって
>歴史の修正力とやらがあるからな
>作中でもケンの料理で信玄の寿命が伸びなかったように
歴史の修正力より望月さんのほうが強くね？ってなる終盤

>猿と政宗組ませて外国相手の大使に
(やたら吹かす伊達)

松田も望月もケン的には安土の台所衆にしたいみたいだしなんならnovがまねきそう

>ケンたちがこの時代に呼ばれた理由が結局わからんからなぁ
天

料理人世界だと日本海軍の始祖扱いになりそうな元吉は大分評価上がりそう

>>将来ボケる可能性があるのは本人に伝えるべきだろうか
>そこはケンがボケ防止にいい食事で食い止めるんだろうなって
カレーがいいらしい

>ケンたちがこの時代に呼ばれた理由が結局わからんからなぁ
まあ理由はなくてもいいけど何が起こったのかくらいはふわっとは知りたかった

むしろ歴史の修正力なんてねえよって作品では…？
信玄の寿命は最初からケンも養生しないと伸ばすのは厳しいって悟ってたし

主家の力を削いで実権を握るとか他の人もやってるから気にするな猿

伊達政宗はノブのこと大好きだろうな…

>正史だと本能寺で死んだ関係で信長の寿命わからない上に息子存命だから盤石過ぎる
信長ボケルートはまあまあ怖い
fu3534741.jpg
fu3534742.jpg

>むしろ歴史の修正力なんてねえよって作品では…？
>信玄の寿命は最初からケンも養生しないと伸ばすのは厳しいって悟ってたし
様を見ろ

読み返すとケンとサルが本当に良い友人すぎる
だからこそ半兵衛の死後に涙を流すシーンは泣ける

黒田猿伊達トリオの外交団みてえなあ

タイムスリップなんてどんな理由つけても荒唐無稽なんだしあれ以上描写されてもページの無駄だよ

猿も昔の方が血の気多かったな

>タイムスリップなんてどんな理由つけても荒唐無稽なんだしあれ以上描写されてもページの無駄だよ
タイムスリップの詳細は描かない
ノブ生存ルートの先も描かない
良いバランスだったと思う

ケンが中国大返しして！ってお願いしに来た時に事情聴いて覚悟決まったらケロッと準備始めるサルは後の天下人の風格あったよ

肉類解禁が数百年早まって牛豚の品種改良とかやるかな

>読み返すとケンとサルが本当に良い友人すぎる
>だからこそ半兵衛の死後に涙を流すシーンは泣ける
しょーもないギャグにワッハッハしてからの
😢「こんなことをお主に頼むのは半兵衛じゃな…？」
がおつらすぎる

作中で織田の料理人と呼ばれることは多いから秀吉の言った織田ではなく信長に仕えてるって部分がタイトル回収ぽくてグッと来る

いい年した大大名格のおっさんが半兵衛死んで号泣するのがこいつ人に好かれる器

>百万石の大名家で終わりそうな羽柴家
せいぜい色んな女に手を出しまくって奥さんにしばかれるくらい

>ケンが中国大返しして！ってお願いしに来た時に事情聴いて覚悟決まったらケロッと準備始めるサルは後の天下人の風格あったよ
やっぱり海の向こうで新国家かなあ…

>でも関白の秀吉顔つき邪悪だったし進化キャンセルしたほうがいいよ
晩年思うと無理しまくってたんかなぁとも思う

こっちのノブ的には信忠が死んだらしょうがねーかなって感じじゃないの

東北北海道方面の発展が今より更に遅れそう

信忠の息子の織田家はあったけど気がついたらなくなってる…

そう言えば信雄常に霊圧消えた状態だったな信孝はかませでも出たのに

>東北北海道方面の発展が今より更に遅れそう
鎖国なくなるから港から平野部へのアクセスが優秀な仙台あたりは今より発展早い可能性ある

>そう言えば信雄常に霊圧消えた状態だったな信孝はかませでも出たのに
こいつ出すとダメっぷりを描く必要出てきて織田の天下揺らぐからな

>肉類解禁が数百年早まって牛豚の品種改良とかやるかな
解禁も何も当時も肉は食われてるぞ
犬肉だから現代人には馴染みないだけで

>こっちのノブ的には信忠が死んだらしょうがねーかなって感じじゃないの
それはそう
だからノブ的には純粋な疑問だと思う

>鎖国なくなるから港から平野部へのアクセスが優秀な仙台あたりは今より発展早い可能性ある
鎖国なくなるかはまだわかんないんじゃね？
信長も宣教師の危険性は認識してるし

晩年は中国攻めを行ったことで評判落ちてますと聞かされたらサルもノブも「あ〜」となりそう
ある意味予想通りの結果だろうし

あの川下って行った謎の骨からメカ信長が誕生するんでしょ

まあ畜産と農業はかなり先に進むと思う

秀吉は多分大返しまで実際にやったからその後関白の道が割と見えちゃったんだろうな…

>>肉類解禁が数百年早まって牛豚の品種改良とかやるかな
>解禁も何も当時も肉は食われてるぞ
>犬肉だから現代人には馴染みないだけで
牛の肉の味なんて誰も食べたことないからわからないよね！

色々理由つけて結構肉食ってるよな…

>犬肉だから現代人には馴染みないだけで
犬肉が料理できるならケンは喜んでやってくれそうだしな…

へうげのサルもnovに唐入り打ち明けられてワシと死ねされれば箔に狂わなかっただろうに

家康が天下取ったらその後200年以上の天下泰平実現できましたよ

>色々理由つけて結構肉食ってるよな…
本格的に肉食わなくなったのは江戸時代ぐらいだし…
それでもなんだかんだ言って食ってるけど

>>東北北海道方面の発展が今より更に遅れそう
>鎖国なくなるから港から平野部へのアクセスが優秀な仙台あたりは今より発展早い可能性ある
明治新政府が仙台に？！

>家康が天下取ったらその後200年以上の天下泰平実現できましたよ
やせ細って味覚死んでそうなたぬき

>>家康が天下取ったらその後200年以上の天下泰平実現できましたよ
>やせ細って味覚死んでそうなたぬき
天下餅のこと罰ゲームって言うのやめなよ

信忠は内政向きみたいな話だったけどラストバトルではすごい活躍してたな

そういや信長のシェフで東北の話見た記憶ないな…

>信忠は内政向きみたいな話だったけどラストバトルではすごい活躍してたな
内政と個人戦なら強いというか戦に関しては戦った相手が悪かったというか…

>本格的に肉食わなくなったのは江戸時代ぐらいだし…
>それでもなんだかんだ言って食ってるけど
というか江戸時代でも鳥肉は普通に食われてるのに
なんか牛という効率の悪い肉を食わないだけで肉食ってないみたいに言われるのがな…
18世紀までだとヨーロッパでも畜産進んでないから大多数の平民はそんな肉食ってないし
19世紀初頭になって肉消費量か跳ね上がる

>貴方が戦国を終わらせる天下人になった後250年以上は幕府が続く世界線がありますと聞いたら家康と家臣団はどんな顔をするだろう
貴方達が作るはずの260年続く太平の世を私がぶっ壊しましたは化け物扱いだろ

まあ露骨に平均身長縮んでるから前の時代より肉食わなくなったで江戸時代は良いはず

農業や畜産伸ばすには技術改良が必須だしな…

>そういや信長のシェフで東北の話見た記憶ないな…
睨み合いと婚姻によるガチガチな時期だしなぁ
それこそ伊達政宗が表に出てきたあたりから一気にバチバチやりはじめるけど

>>貴方が戦国を終わらせる天下人になった後250年以上は幕府が続く世界線がありますと聞いたら家康と家臣団はどんな顔をするだろう
>貴方達が作るはずの260年続く太平の世を私がぶっ壊しましたは化け物扱いだろ
でも料理人世界なら酒井殿臨終の床でお前でも息子が可愛いかとは言わ無さそうだし

>そういや信長のシェフで東北の話見た記憶ないな…
描かける尺ない奴はバッサリよ
氏政は目から上描かれなかったし鹿介はナレ死した

>まあ露骨に平均身長縮んでるから前の時代より肉食わなくなったで江戸時代は良いはず
ヨーロッパも17〜18世紀に平均身長縮んで史上最低になってるから肉を食わなくなったってことになるが

佐竹が織田によしみ通じてたくらいだからな

東北どころか関東も全然だしな
北条は名前だけそれなりに出たけど

ブチギレ顔で上様になんかあったら殺すぞケン…！言う秀吉好き

>>本格的に肉食わなくなったのは江戸時代ぐらいだし…
>>それでもなんだかんだ言って食ってるけど
>というか江戸時代でも鳥肉は普通に食われてるのに
>なんか牛という効率の悪い肉を食わないだけで肉食ってないみたいに言われるのがな…
>18世紀までだとヨーロッパでも畜産進んでないから大多数の平民はそんな肉食ってないし
>19世紀初頭になって肉消費量か跳ね上がる
鶏は朝を告げる神聖な鳥だから食べませんと言われてるだけだもんな
これはブロイラーとなります

実際本能寺やって光秀ぶっ倒した後信孝＋柴田勝家と信雄＋秀吉派閥に分かれてバトってたよね
織田家が主導権握ってたか傀儡だったかは知らんが…

>家康が天下取ったらその後200年以上の天下泰平実現できましたよ
まあ私が上様が天下取った方が面白そうだからそのルート潰しましたけどね

なんだかんだで浅井朝倉あたりの話が好き
信長の理解されないゆえの孤独が丁寧に描かれてて

ケンが未来人だと明かして健在なの信長と秀吉と夏くらい？
特別な人感が出るな

>ブチギレ顔で上様になんかあったら殺すぞケン…！言う秀吉好き
そこで躊躇いなく「はい…！」と返すケン
両者の信頼度がカンストする

武田と佐竹はお互い一緒に織田と同盟結ぼうと誓い合ったズッ友
武田お前裏で単独和睦打診してねえだろうな（打診してる）とか
佐竹お前裏で単独和睦打診してねえだろうな（打診してる）とかあったけど

端的に言うと右も左もわからん三歳児擁立して織田家実質乗っ取りましたでいいのかな

秀吉が出てくるとこいつならなんとかしてくれるって安心感あった

>家康が天下取ったらその後200年以上の天下泰平実現できましたよ
へぇあいつやっぱり天下狙ってたんだぁ…

つか江戸時代はちょうど小氷河期だから世界的に栄誉状態が悪い

明智とサルが同時にダメだと悟るシーン好き

帰蝶さま良いよね…あの人スペック凄すぎない…？

まぁ織田家は大事にしてましたよサルは
基本的には

丹羽長秀に外交とかで活躍してもらいたい世界線

>端的に言うと右も左もわからん三歳児擁立して織田家実質乗っ取りましたでいいのかな
三法師擁立は別に秀吉だけじゃなく当時の織田家の総意
三法師の後見の立場に誰が付くかで信雄と信孝が争って
秀吉は筆頭家老の位置

川尻死ななさそうだし丹羽も切腹しなさそうな優しい世界

>なんだかんだで浅井朝倉あたりの話が好き
>信長の理解されないゆえの孤独が丁寧に描かれてて
最初に裏切られた時の「これ長政の手紙じゃないだろう」は信長の信頼とちょっとした現実逃避入ってて好き

たぶん信雄や信考のことより茶々とどうなったか話した方が面白い顔すると思うnov

ケンってこんな発言が無責任な奴だったか？

茶々と？
…ちょっとおねと市に手紙書くね…

>端的に言うと右も左もわからん三歳児擁立して織田家実質乗っ取りましたでいいのかな
まあそうしなかったらしなかったで勝家主導で支配されるだけではある…

>ケンってこんな発言が無責任な奴だったか？
これは川魚の骨ですね

そもそも蝮の娘というだけで強キャラ感強いからな帰蝶様

>まあ私が上様が天下取った方が面白そうだからそのルート潰しましたけどね
260年過ぎあたりで南蛮の国々に圧かけられたり色々あって潰れますが
最後の将軍が大政奉還して泥沼の内戦は回避しましたで2人が頭抱えそう

>ケンってこんな発言が無責任な奴だったか？
だってどう転んでもこのルート無くなったし良いかなって……

泥沼の内戦自体は起きてねえかなあ！
他国が本格的に介入する前に始末できただけで

>ケンってこんな発言が無責任な奴だったか？
未来人だと明かしてる2人相手だからこそ口が滑ったというか

本能寺回避して緩みまくりだから…こっから先の歴史は未知だし

>>ケンってこんな発言が無責任な奴だったか？
>これは川魚の骨ですね
この世で一番うまい鯛のネタばれやめろケン

基本猿相手の時のケンは大分軽いから…

ケンとしてもやっと全てを語れる人たちだから多少気が緩むのも仕方ない

ケンは察しレベルはエスパーなのに天然入ってるという不可思議な男なので…

まず未来人ってのをすんなり受け入れてる二人の頭柔らかすぎだろ凄すぎだろ
と思ったけどそういや織田信長と豊臣秀吉だった

>260年過ぎあたりで南蛮の国々に圧かけられたり色々あって潰れますが
>最後の将軍が大政奉還して泥沼の内戦は回避しましたで2人が頭抱えそう
今の歴史って奇跡みたいなルートだよな…

ずっと三傑揃ってんのがすげーなこの世界線…

ひっそりと景勝殿死んでそう

天下人になった後の秀吉は面白食エピソードないから適当なのか…

>基本猿相手の時のケンは大分軽いから…
上様と猿相手にはだいぶ甘えてる節はある
他の人に言ったら斬られてる台詞言いまくってる

>ひっそりと景勝殿死んでそう
まあ…別にいいか

>まず未来人ってのをすんなり受け入れてる二人の頭柔らかすぎだろ凄すぎだろ
>と思ったけどそういや織田信長と豊臣秀吉だった
まず未来という概念を知らない夏さんを添えることで二人の聡明さが上がる

>ひっそりと景勝殿死んでそう
ケンが明に行ったから尺割く必要も無いだろうし

ねね可愛かったのに1回しか出番なかったな

>天下人になった後の秀吉は面白食エピソードないから適当なのか…
文化面で面白いものいっぱいあったけど食い物か…
伊達くん連れてこよう

>>基本猿相手の時のケンは大分軽いから…
>上様と猿相手にはだいぶ甘えてる節はある
>他の人に言ったら斬られてる台詞言いまくってる
お館様寂しがりなんですねえ

巨人阿部監督「家康」から「秀吉」への変貌間近…12球団ワースト貧打で“秘策”解禁へ【2024交流戦の異変・思惑・爆弾】
https://news.yahoo.co.jp/articles/741ff05253c763be6a7c016bc3ba7c03fb572bba

信雄も信孝もどっちもとてもじゃないけど天下納める力量なんてなかったからなぁ
信忠死んだのがマジで痛い

>今の歴史って奇跡みたいなルートだよな…
狸がまず2人見てやっぱ個人のカリスマに頼るのは駄目だわって官僚と御三家システム作るのがわりとおかしい

>信雄も信孝もどっちもとてもじゃないけど天下納める力量なんてなかったからなぁ
>信忠死んだのがマジで痛い
信忠生きてたら下克上なんて絶対無理だからな

>ねね可愛かったのに1回しか出番なかったな
家族ぐるみの付き合いは森家が抑えてしまった
鬼武蔵の方はチラッと出てきたきりだが

関白になってからは茶会でプロの作ったこがしを飲んで
自分の今まで飲んでたこがしと別ものですげーって驚いてたエピソードは聞いたことある秀吉

そう言えば佐々成正出なかったな

お夏は勝頼に奪われて信忠とケンが結ばれるルートも想像したことがる

>そう言えば佐々成正出なかったな
前田利家ですら未登場！

狸は武士をそのまま官僚にしたのがうまいよ

秀吉の最大のやらかしってどう見ても秀次殺したことだよね…

信長直属だから必然的に重臣ばかりとの付き合いになってたケン

官兵衛はどう思う？

>>そう言えば佐々成正出なかったな
>前田利家ですら未登場！
五大老なのに！？
秀吉の大親友なのに！？
嫁さん12歳なのに！？

>鬼武蔵の方はチラッと出てきたきりだが
蘭丸周りで先々絡んでくるかと思ったらボンバーマンイベント限定キャラだった

>信長直属だから必然的に重臣ばかりとの付き合いになってたケン
比叡山焼き討ちの真意翻訳で完全に一目置かれる存在になったな

>狸がまず2人見てやっぱ個人のカリスマに頼るのは駄目だわって官僚と御三家システム作るのがわりとおかしい
秀吉も五大老と五奉行とか作って頑張ってたのに人選が悪かったばっかりに…

佐久間とか追放される事がピーク扱いがザラなところを
ちょくちょく出番あったのは珍しい方だったと思う

戦国人気キャラの伊達も出てないからなこの漫画…

宣教師放っておくと一向宗みたいなのがポコポコ現れるとって事だから…

鬼武蔵とか細川忠興とかたくさん出したらケンに斬りかかりかねないし…

>戦国人気キャラの伊達も出てないからなこの漫画…
伊達のレス

信長がキレる最大案件は天下取ったことより茶々を側室にしたことだろ

戦国人気キャラだからって出しゃ良いってもんじゃねえのよな
信長のシェフって主題からずれるのは良くない

>戦国人気キャラの伊達も出てないからなこの漫画…
信長軸で見ると若すぎる

人選が悪いというか秀次殺しちゃったのが全ての失敗でしょ

伊達はnovがブイブイ言わせてた頃だとマジでモブでしかないから…

伊達は信長軸にすると登場が遅すぎるんだよな…

>秀吉も五大老と五奉行とか作って頑張ってたのに人選が悪かったばっかりに…
人選は妥当だろ！？

佐々を出さなかったのは秀吉の好感度を下げないためだろう
かなりノブと猿の人気に気を使ってるマンガだよこれ

>伊達は信長軸にすると登場が遅すぎるんだよな…
初陣が本能寺の一年前だもん…

九州の島津大友龍造寺はどうだっけ

信長中心の織田家の話だから当たり前ではあるけど滝川一益の出番がそこそこあったのが嬉しい

言われてみりゃ前田のとっしーがほぼ出番なしの織田家って珍しいな

秀吉は家康信頼しすぎではあるけど相当最後まで豊臣家の為に働いてたからの家康以上に頼れるやつおらんのよな…

novの世代とか抜きに奥州が田舎過ぎて天下云々の話に関わりようがないんだよな伊達
狸が江戸で色々やるようになってからやっと近くなったお陰で多少なり影響力出てくる

>秀吉は家康信頼しすぎではあるけど相当最後まで豊臣家の為に働いてたからの家康以上に頼れるやつおらんのよな…
秀次やっちゃった時点でもう頼れるの家康しかいないんだよな
自分が織田にやったことと同じことするだろうなって分かっててもお頼み申す！お頼み申す！しか出来ることないまま死んでいったの相当悔いが残ってそう

伊達政宗は海外に目を向けてるから20年早く産まれてれば信長の理解者になれたかも…と思ったけどそもそも信長の影響あるだろうしなぁ

>>伊達は信長軸にすると登場が遅すぎるんだよな…
>初陣が本能寺の一年前だもん…
なそ
にん

秀吉が自分の晩年の行動聞いたらすげえ落ち込みそう

>伊達政宗は海外に目を向けてるから20年早く産まれてれば信長の理解者になれたかも…と思ったけどそもそも信長の影響あるだろうしなぁ
東北って遠すぎない？

この世界線だと立花宗茂はあまり名を馳せないか？

>伊達政宗は海外に目を向けてるから20年早く産まれてれば信長の理解者になれたかも…と思ったけどそもそも信長の影響あるだろうしなぁ
海外に目を向けた理由も国内がもう自分じゃどうにもできない&猿が手に入れてた海外の船とか見てのことだろうから
早く産まれたら国内で覇を唱えようとした…いや最上に勝てねえまま奥州で年食うだけになってそうだな

現代日本にあるものはいっぱい失われるだろうし
現代日本にないものがいっぱい生まれるであろう世界

>秀吉が自分の晩年の行動聞いたらすげえ落ち込みそう
秀吉に限らず人間誰でもそうなる

これからもやること盛りだくさんじゃない？

>現代日本にあるものはいっぱい失われるだろうし
>現代日本にないものがいっぱい生まれるであろう世界
見てみたいですよね

伊達政宗って不発弾みたいな男だよな

>言われてみりゃ前田のとっしーがほぼ出番なしの織田家って珍しいな
猿がこんだけ出てんだからお友達のとっしーももっと出てて良さそうなもんだよな考えてみたら

秀吉配下で歴史変わりそうなのどれだけいるんだろう

>佐々を出さなかったのは秀吉の好感度を下げないためだろう
>かなりノブと猿の人気に気を使ってるマンガだよこれ
登場人物は基本的に大切に描いてるけどその中でも明智殿と勝頼への心血の注ぎ方は凄いと思う

兵糧攻めをケンに見ないで！する猿とかあざといよね

猿の友情シーンは半兵衛とケンに全振りしたからな……

>東北って遠すぎない？
甲斐ですら遠い遠いって言われるのに奥州とかそりゃもう端っこレベルだと思う

ぶっちゃけあの時代は海外に目を向けてる大名は結構多いし
なんなら徳川幕府だって家光の代でも大陸やルソンへの遠征は計画してる

てか秀頼どう考えても猿の子じゃないでしょ

>てか秀頼どう考えても猿の子じゃないでしょ
猿種無しだからな

>登場人物は基本的に大切に描いてるけどその中でも明智殿と勝頼への心血の注ぎ方は凄いと思う
カブキマンの理解度が高くてこの作者もしかしてカブキマンか？って思ったりした

>秀吉配下で歴史変わりそうなのどれだけいるんだろう
清正政則辺りは大名にならない可能性が高い
賤ヶ岳もないし武功の立てようがない

硝石の入手ルートがどうしても海外になるもんなぁ…

七本槍の連中は大体大名になるチャンスないんじゃないか？
一応まだこれから西国の平定と関東征伐が残ってるとはいえ

ノブは大陸討伐にはいかなそうだしなぁ・・・

本編終了後だけじゃなく幕間の平穏な話とかも読みたい〜！！！
おまけだけで一冊描いてほしい〜！！！！！

>ノブは大陸討伐にはいかなそうだしなぁ・・・
文化的勝利…

途中まで原作ついてたよねこれ

>ノブは大陸討伐にはいかなそうだしなぁ・・・
ノブが明征伐にいかない理由って何があるだろう？
明との国力差をあらかじめ確信できる朝鮮半島の情勢を予め察知できるというチートは抜きで

>>ノブは大陸討伐にはいかなそうだしなぁ・・・
>ノブが明征伐にいかない理由って何があるだろう？
ケン

今後の海外列強の動きは伝えておいていいんじゃねえか？

御運がひらけましたな

>今後の海外列強の動きは伝えておいていいんじゃねえか？
果心居士が？

>>ノブが明征伐にいかない理由って何があるだろう？
>ケン
この世界にも小西みたいな連中はいるからそいつらの「いけますよ」に説得力で勝てないといけない

>ノブは大陸討伐にはいかなそうだしなぁ・・・
１２０％ケンは行かせると思う料理探しの命令で

この世界なら料理外交でイケるだろってことで攻めに行かないんじゃないかなnovは

へうげものと合流して茶菓子バトルするか

>ノブが明征伐にいかない理由って何があるだろう？
>明との国力差をあらかじめ確信できる朝鮮半島の情勢を予め察知できるというチートは抜きで
外交で海外進出して他国を牽制できるからそれが上手く行ってる間は国内の軍のガス抜き以外の理由が史実より減ってる

>>>ノブが明征伐にいかない理由って何があるだろう？
>>ケン
>この世界にも小西みたいな連中はいるからそいつらの「いけますよ」に説得力で勝てないといけない
勝てるね

世界史レベルのタイムスケールでケンが生きてる間に必要な出来事の知識って学校教育では知れなさそうだからな…
生かせるのは地理的な知識くらいか

>この世界なら料理外交でイケるだろってことで攻めに行かないんじゃないかなnovは
基本秀吉の錯誤は明と日本の「外交馴れしてる連中」の協調で生まれた詐欺みたいなもんなので
ノブがその毒牙にかからない理由はないと思う

天下取る上ではまだ太平の世にはこんなに武士いらない問題をどう解決するかって最大の山場があるからなあ
家康ぐらい無慈悲に苛烈にいけるかどうか

>>この世界なら料理外交でイケるだろってことで攻めに行かないんじゃないかなnovは
>基本秀吉の錯誤は明と日本の「外交馴れしてる連中」の協調で生まれた詐欺みたいなもんなので
>ノブがその毒牙にかからない理由はないと思う
ケンがいる

当時だとほぼ半壊してるのにそれでも明が強すぎる

大陸は当たり前だけど強いと言うかでかすぎる…

あと半島攻めないと色んな文化が日本に入ってこないのでよくないと思う
海禁令しないなら対外拡張する方が必然になるから明征伐なくても朝鮮攻める方がむしろ説得力あるかな？

>大陸は当たり前だけど強いと言うかでかすぎる…
その観念持てるの大分後ですね…

>本編終了後だけじゃなく幕間の平穏な話とかも読みたい〜！！！
>おまけだけで一冊描いてほしい〜！！！！！
やはり完全ガイドブックとラクガキ本……

>言われてみりゃ前田のとっしーがほぼ出番なしの織田家って珍しいな
>猿がこんだけ出てんだからお友達のとっしーももっと出てて良さそうなもんだよな考えてみたら
普通織田家に混ざる話だと秀吉と一緒に行動しがち＝前田の出番もあるだけどケンあっちこっち行き過ぎ

>あと半島攻めないと色んな文化が日本に入ってこないのでよくないと思う
大々的に外交やってく予定なんだから侵略しなくても文化は入ってくるでしょ
タイミングや速さはそりゃ変わるだろうけど

>天下取る上ではまだ太平の世にはこんなに武士いらない問題をどう解決するかって最大の山場があるからなあ
>家康ぐらい無慈悲に苛烈にいけるかどうか
このノブは武士を商工業等に異動させようとしているってケンが推測してた

明って禿光僧の起こした朝だっけ

>ケンあっちこっち行き過ぎ
明智様の「あいつは常に走り回ってるのが似合うな」が全てだよな

家康があんだけやれたのも農民上がりの秀吉が下準備してたおかげだしnovだけで武士をどこまで制御できるかは史実ベースだと微妙
でもこの漫画のnovは予想できるような男じゃないから…

>大々的に外交やってく予定なんだから侵略しなくても文化は入ってくるでしょ
外交してるから拡張しないなんて観念何世紀後のもんだよ
天下布武と完全に矛盾する概念だし
日本人は日本列島の外に拡張してはいけないという禁忌感は戦後の発生だから信長には意味ないよ
あと日本は大陸に勝てないも同時期に生まれた通念だからこの時代にはないし説得力も発生しない

日本が攻めていっても勝てないんじゃないかみたいな発想自体アメリカに負けてから産まれたもんだからな…

一応信忠様の息子自体はそこそこの待遇で粗略には扱ってないので完全な不忠者にはならないようにという配慮はしてるけど…けどね

そもそも結構優秀な人間生き残ってるからなこの日本
マジでどうなるかわからん

海外という枠組みで見るから別物として考えちゃうけど
国内でも戦争で領土広げてるんだからその流れで海外へも領土広げようとするのは
戦国の考えだと何もおかしくはないのよね

ケン
東北の単眼バカに飯食わせて来い

信長も確実に負けるであろう明への侵略は最終手段って認識じゃん
料理外交が上手く行ってる間は侵略の選択肢の優先度は低いでしょ

ノブルートなら鎖国はせんのかな

森長可ただのチンピラだと思ってたけどこの人めちゃくちゃ強いのね
森殿亡くなって蘭丸しかまともなやついねぇじゃんって思ってたら凄いやつだった

>信長も確実に負けるであろう明への侵略は最終手段って認識じゃん
>料理外交が上手く行ってる間は侵略の選択肢の優先度は低いでしょ
史実の秀吉も琉球やルソンなどへも降伏勧告を出した中で
従わないことを回答してきたのが朝鮮だったからそこから唐入りに繋がるので
明との直接戦闘を最初に想定してたわけでもないし

>秀吉配下で歴史変わりそうなのどれだけいるんだろう
石田なみっちーは官僚やってそうではある

>森長可ただのチンピラだと思ってたけどこの人めちゃくちゃ強いのね
>森殿亡くなって蘭丸しかまともなやついねぇじゃんって思ってたら凄いやつだった
史実でもイメージに反して茶の湯にハマっちゃうような奴だしな…

>ノブルートなら鎖国はせんのかな
家康時代は貿易重視だった徳川幕府も孫の時代には鎖国になったからわからん

ぶっちゃけもうここまできたこの世界の歴史が悪い方向に行くとは思えんのよね
何かしら障害は起きるだろうけど

鬼武蔵は鬼武蔵話が強すぎるけど領民には公平で領民思いの人って評価されてたりする