本当にあくらつなやつはやめろ

これのおかげでソシャゲ辞めれたから感謝してる

ただの絵合わせなのになんで規制されたんですか？

>これのおかげでソシャゲ辞めれたから感謝してる
随分初期だな…

悪辣過ぎてお上にコラッされたんじゃ？

>>これのおかげでソシャゲ辞めれたから感謝してる
>随分初期だな…
ズルズルやってずっと金と時間使ってたら本当にやばいと思う

コンプガチャ問題とか10年以上前じゃねーか

デレマスが出たての頃だから本当に一昔前

だからこうして同じカードを何回も合わせないと使い物にならないようにする

>本当にあくらつなやつはやめろ
じゃあ今はあくらつではないのですか…？

ジャリガキが親の銭溶かしまくってやべーぞ！！って周知されたんだったか

まあ同じキャラ重ねて真価を発揮するようなのもコンプガチャと同じくらい悪質だと思う

ソシャゲはガチで脳みそ弱者からの搾取すぎてやばいわ

>じゃあ今はあくらつではないのですか…？
ほどほどにあくらつなギャンブルなら公費だって使えちゃうのが我が国だぜぇ〜

相当前の話じゃないかな…

パジャマミキの時だな
そして弁護士夫婦の謎の死

ガチャ産の複数アイテムから別のアイテムを生産するのは禁止されたが
結局ランダムドロップ素材複数要求で製造をやらされたりアイテム組み合わせ装備効果が異様に強力になったりするので
ガチャを経由しなくなっただけでやってることはあんま変わってない

>ガチャ産の複数アイテムから別のアイテムを生産するのは禁止されたが
>結局ランダムドロップ素材複数要求で製造をやらされたりアイテム組み合わせ装備効果が異様に強力になったりするので
>ガチャを経由しなくなっただけでやってることはあんま変わってない
直接ガチャ引くしか無いところが緩和されただけでだいぶ違うから……

>ガチャ産の複数アイテムから別のアイテムを生産するのは禁止されたが
>結局ランダムドロップ素材複数要求で製造をやらされたりアイテム組み合わせ装備効果が異様に強力になったりするので
>ガチャを経由しなくなっただけでやってることはあんま変わってない
やりすぎたら加減しろ莫迦って政府が規制する前例を作っただけでも十分
もし規制されてなかったら今頃もっと地獄だったろうし

これの代わりに今はどういうシステムになってるんだろう

>ほどほどにあくらつなギャンブルなら公費だって使えちゃうのが我が国だぜぇ〜
なににいくらなに費が使われてるんです？

今は…低確率で配ってるからセーフですよねみたいな？

>これの代わりに今はどういうシステムになってるんだろう
違うカードを組み合わせるのでなくて同じカードを複数引くシステム
エクゾディアの腕＋エクゾディアの頭＋エクゾディアの足　全部集めて初めて千年龍が完成する形式ではなく
ブルーアイズホワイトドラゴン最大レベル50　→　ブルーアイズホワイトドラゴン（二匹合成）最大レベル60　→　ブルーアイズホワイトドラゴン（三匹合成）最大レベル70（70レベルで必殺技覚える）
みたいに少しずつ刻んで強くなっていく
そして最大枚救重ねられないなら重ねた雑魚カードの方がマシという感じ

>結局ランダムドロップ素材複数要求で製造をやらされたりアイテム組み合わせ装備効果が異様に強力になったり
それって…普通のゲームだな！

ソシャゲ始めたの最近だからこれのあった時代を知らない

>違うカードを組み合わせるのでなくて同じカードを複数引くシステム
>エクゾディアの腕＋エクゾディアの頭＋エクゾディアの足　全部集めて初めて千年龍が完成する形式ではなく
>ブルーアイズホワイトドラゴン最大レベル50　→　ブルーアイズホワイトドラゴン（二匹合成）最大レベル60　→　ブルーアイズホワイトドラゴン（三匹合成）最大レベル70（70レベルで必殺技覚える）
>みたいに少しずつ刻んで強くなっていく
>そして最大枚救重ねられないなら重ねた雑魚カードの方がマシという感じ
部位毎じゃないけど
同じキャラ何人も集めてランクアップしていかなきゃいけないシステムのは見た事ある
あれ凄い辛いから嫌

もしかしてコンプガチャ時代より悪質になってる…！？

遊戯王のソシャゲとか特定カードAを使うために必要なカードBとCがあったりするけどAは普通に手に入るからコンプガチャではないか

射倖心を違法ではない範囲内で煽ることにばかり
技術と知性とコストが注がれている世界はヤバいわねー

むしろ特定のカードちゃんと揃えたらもっとご褒美欲しい

スレ画当時はろくなゲーム性無いゲームも多かったけど最近はしっかり楽しめるゲームが増えてきたように思う

最低だよな如月千早…

性能の振り方があまりにも凸前提すぎて無凸SSRがほぼゴミってちょっとねえ

調べたら問題になったのは2012年なのか随分と前だ

画像見る感じゴジラとかでやってたパーツめっちゃバラけてる奴のソシャゲ版？

門番だの鶴翼の陣だの

>性能の振り方があまりにも凸前提すぎて無凸SSRがほぼゴミってちょっとねえ
そんなゲームある？

パズドラが流行り始めた時に500円課金してあっこれヤバいやつと感じてから一切ソシャゲには金使ってない

そもそもなんで絵合わせは法律で禁止されてるんだろう

今はとりあえず単体引いて育てればHシーン見せてくれるけど重ねないと前までは重ねさいとHシーンすら見れないってのがあった気がする

>射倖心を違法ではない範囲内で煽ることにばかり
>技術と知性とコストが注がれている世界はヤバいわねー
最低だよ…花札…トランプ…麻雀…

ミーは今やってるソシャゲは2年プレイしてて総課金額が6千円くらい

リアルのガチャポンであるキャラの切身パーツを他のキャラにちょっとずつ封入して全種揃えないと完成しないのあったよね

>パズドラが流行り始めた時に500円課金してあっこれヤバいやつと感じてから一切ソシャゲには金使ってない
10年以上も前の500円をずっと根に持ってるおじいちゃんのほうがヤバイよ…

>遊戯王のソシャゲとか特定カードAを使うために必要なカードBとCがあったりするけどAは普通に手に入るからコンプガチャではないか
マスターデュエルはカード砕くとポイントにできてそこから同じレア度のカードに出来るのでガチャはあるけど良心的な部類だよ

>今はとりあえず単体引いて育てればHシーン見せてくれるけど重ねないと前までは重ねさいとHシーンすら見れないってのがあった気がする
自分のやってるやつはとりあえずキャラを引ければエロシーンは簡単に見れるなあ

俺がソシャゲに使ったのはアイテム倉庫拡張だけだな

>10年以上も前の500円をずっと根に持ってるおじいちゃんのほうがヤバイよ…
根に持ってるんじゃなくて教訓を得て以後の人生に生かしてるだけでは？
別に恨み言とか文句を言ってるわけじゃないし

これ一度のイベントで複数種類バラバラで出してコンプリートの更にコンプリート用意したらメチャクチャ儲からねえ！？

ミーのやってるのは倉庫はゲーム内通貨で広げられるから助かる
ここが有料だったら引退してたと思う

最近は代替コンテンツが溢れてて凸しなきゃゴミだと普通に人が消えて死ぬだけだからガチャ圧はだいぶぬるくなってる
未だに無凸じゃゴミみたいなストロングスタイルでやっていけてるのはごく一部の長寿ソシャゲくらいだし

>10年以上も前の500円をずっと根に持ってるおじいちゃんのほうがヤバイよ…
根に持ってないよーギャンブル楽しいって感じちゃうタイプだからハマる前にやめたんだよ

>コンプリートの更にコンプリート用意したらメチャクチャ儲からねえ！？
ユーザーの忍耐力の限界を超えるのでは？

無料の範囲内で課金まで手を出さない俺はゴミだよ

近年は有料衣装やシーズンパスで広く浅く徴収するのが主流？

初期にちょっと課金するだけだから…っていつでも辞められる体で言うが
すればするほど抜けらんなくなるのはやっぱ罠だよな

ガチャ課金やめちゃったな
他に時間使いたいものが出てくると課金していいキャラ凸したとこでゲーム自体作業でしかなくなってしまったから

直接ガチャじゃなくて3000円お得パック！とかマンスリーパス！とかは度々買ってるなあ

>規制の根拠となっている景品表示法の「カード合わせ」が禁じられた時期は1977年（昭和52年）の告示改正であり、その背景はプロ野球選手やアニメのカードを複数枚集めることで景品がもらえるなどの懸賞が爆発的な人気を呼んでおり、これらの商品が主に判断力の低く、労働能力がない児童向けであること、また、欺瞞性の高いものと判断されたためである
そんな経緯が…

プロ野球チップス？

初期のウマって完凸SRと無凸SSRなら前者の方が強かったと思うけど今はどうなったのかな

>直接ガチャじゃなくて3000円お得パック！とかマンスリーパス！とかは度々買ってるなあ
アニバの時に超お得な奴が出るから
それだけ買ってるわ
あとミーのやってるやつはキャラを引くより凸に使う育成リソースのほうが不足するんだけど
レイドとかやらないなら凸はしなくてもプレイに支障ないから気楽

コンプを禁止されたせいで排出青天井合法になったらしいな

ポケモンショックでポリゴンが出頭させられたことを思うと矢面に立って後輩を守った千早先輩はえらい

今どきピックアップ1%！最大4凸！天井200連！とかだけでもかなりキツいほうだよね

イベントスコアのランキング上位2000以内に入ったら特別報酬とかのほうが辛い

確率操作が発覚しても普通に続いていくの凄い

点滅したのは黄色ネズミのほうなのにな…

>有償サービスを通じてランダムに提供される景品を揃えることが前提であり、無償で提供されるランダムアイテム（無料のガチャ）のみの場合や、消費者が選択して購入できるアイテム等はこれに該当されない
なるほど

>もしかしてコンプガチャ時代より悪質になってる…！？
それはない
コンプガチャがヤバいのは例えばカード四枚で最強キャラが作れるとして激レアの「阿部の心臓」「ナナチのチンポ」「アルシンドの髪」まで集めても最期の一枚を期間内にひけないと全部無駄になるから後に引けなくなる
そしてラス1になっても激レアをひける確率は変わらないのでそれぞれが0.5％くらいだとするとそれはもうえげつない事になる
後1枚なのに0.5％がひけない！ラストスパートで400ハマり！とかある

許せねえドリランド！

>それはない
>コンプガチャがヤバいのは例えばカード四枚で最強キャラが作れるとして激レアの「阿部の心臓」「ナナチのチンポ」「アルシンドの髪」まで集めても最期の一枚を期間内にひけないと全部無駄になるから後に引けなくなる
>そしてラス1になっても激レアをひける確率は変わらないのでそれぞれが0.5％くらいだとするとそれはもうえげつない事になる
>後1枚なのに0.5％がひけない！ラストスパートで400ハマり！とかある
えっじゃあそこでラス1を確率操作すれば超儲からねえ？！

天井っていう自主規制のように見えて実際は課金欲煽るシステム凄いよね

グリーももう15年前のSNSだよねって思ったらまだ稼働しててビビる

>後1枚なのに0.5％がひけない！ラストスパートで400ハマり！とかある
それって天井が当時無かったのが問題なのでは

基本無料アイテム課金システムが確立(2003年)
コンプガチャ規制(2012年)
天井ありが主流に(2016年)
ストアがガチャ確率表記義務化(2017年)
200連天井が主流に(2021年)

こんな感じで少しづつ良くなってる

逆に規制されるまでってヤバいくらい儲かってたんだろうなって
10年代初頭のソシャゲ各社の大躍進思い出すと納得がいく

>初期のウマって完凸SRと無凸SSRなら前者の方が強かったと思うけど今はどうなったのかな
よほど必須な金スキル持ってなければ無凸SSRなんて使いたくはない

確率を誤認させやすくするあくらつなライフハック

スレ画最初に考えたのお菓子なんだよな

最近のソシャゲ各社の決算みても多くが売上激減してるからソシャゲ業界も衰退浄化されつつあると思う

規制されるまではマジで今これやったら勝ち確ってくらいに濡れ手に粟状態だった

これ規制されてるの日本くらいで世界的には珍しいらしい

主観でしかないけどコンシューマーが盛り返してるような気がするから近年はいい感じだわ

ハマってる人は月4-5万とか使ってたよね
おっかねえや

判断力の育っていない子供ターゲットにするライフハック

330連天井のゲームが200連天井になんねえかな…

キャラクターデカデカ映してこいつや！みたいな報道はやめたってくれんか…

>初期のウマって完凸SRと無凸SSRなら前者の方が強かったと思うけど今はどうなったのかな
SSRの性能インフレにSRが全くついていってないから完凸でも勝てない
しかも昔よりスキル重視環境だから金スキル貰えないSRに用がない
更に更にガチャがサービス開始以来の全種類が入った闇鍋な上SRは復刻ピックもされないから延々凸が進まなくて完凸SRがそもそも出来ない

派手にやり過ぎた

ガシャポンで前例やってこれ儲かるんじゃね？ってなったのかな

SNSで課金額晒して金額多いほどチヤホヤされるのもほんと良くないよアレ

>最近のソシャゲ各社の決算みても多くが売上激減してるからソシャゲ業界も衰退浄化されつつあると思う
これはオタクからキャッシュを搾り尽くしたってのもあるんじゃかいか

今やってるソシャゲはカード重ねないと凸出来ないんだけど
それとは別に凸専用アイテムもあってそっちはイベント報酬とかで配布されるから
もっぱらそっちで凸するのが主流で凸するためにガチャ回す人は居ない

廃人（自虐）

パチンコほどではないけどゆるいギャンブル依存症になってる人もいるんだろうね

>SNSで課金額晒して金額多いほどチヤホヤされるのもほんと良くないよアレ
チヤホヤ(ドン引き)なことも多い

>最近のソシャゲ各社の決算みても多くが売上激減してるからソシャゲ業界も衰退浄化されつつあると思う
単に強い所に集約化されてるのと
原神とかブルーアーカイブとか海外産タイトルが人気すぎて
日本メーカーに金が回ってこなくなっただけでは

>SNSで課金額晒して金額多いほどチヤホヤされるのもほんと良くないよアレ
まあ俺の金じゃないし…

>えっじゃあそこでラス1を確率操作すれば超儲からねえ？！
そこまでやらないでも数字に弱い奴がひっかかる
0.5%を4枚揃えるとなる場合
・1枚も引いてない状態では0.5×4＝2%=1/50で大当たり
・10連した人の5人に1人は何らかの大当たりをひく
・当然Twitterとかで自慢する…が1枚だけではゴミ
・偶然2〜3枚目のパーツを引いた時点でまたとないチャンス…！これは後にひけない…！と誤認してしまう
・しかし1/200を200回でひける確率って意外と少なく600回くらい回さないといけない…と気づける人は少ない
・そうするうちにすでに持っている大当たりのどれかを引きなおして「これ同じ確率だろ！なんでこっちなんだ」と熱くなっていく
・あとはパチンコ中毒者と同じです

ウマ娘で始めてソシャゲやったけどカードは完凸前提って話を聞いてやめた
規制されてもいいと思う

>ストアがガチャ確率表記義務化(2017年)
これがありがたい

>逆に規制されるまでってヤバいくらい儲かってたんだろうなって
>10年代初頭のソシャゲ各社の大躍進思い出すと納得がいく
CMが凄かったな

任天堂の倒し方

>>逆に規制されるまでってヤバいくらい儲かってたんだろうなって
>>10年代初頭のソシャゲ各社の大躍進思い出すと納得がいく
>CMが凄かったな
美し過ぎるカードゲーム

完凸前提みたいなのクソだよね…

>>ストアがガチャ確率表記義務化(2017年)
>これがありがたい
ほい確率操作

開発費高騰でそんなに利益率いいわけでもない

>ストアがガチャ確率表記義務化(2017年)
これで幾つかのソシャゲが半端ねえ低確率なの表示する羽目になってたな

まだ重課金兵やれてる人、ヤバいって

ほう
廃課金ですか

任天堂の倒し方云々みたいな風評でてくるぐらいソシャゲ全盛期があった
今のソシャゲはパイの奪い合いでcsより競争が激しいイメージ

やっぱ課金やめたんだけど最初の1枚がずっと0.6%200連天井でこの1年くらい持ち物検査キャラ乱発してるやつはちょっとねぇよってなっちゃった

対象カードで一枚だけ露骨に出づらいのがマジであくらつだったやつ

今けっこう悪辣なガチャ多いのが…何故か中国のソシャゲの方が甘めなのが

>やっぱ課金やめたんだけど最初の1枚がずっと0.6%200連天井でこの1年くらい持ち物検査キャラ乱発してるやつはちょっとねぇよってなっちゃった
ガチャゲーはエンドコンテンツが持ち物検査と効率的な動きの学習が必須になると義務感が出てやる気なくなるわ

商売だからわかるけど持ち物検査パーツを月1回か2回天井するだけで5万から10万超えるのは悪辣と言って差し支えないと思ってる
そういうゲームはやるだけ無駄である

ほとんどのソシャゲで無料石が上位の報酬になっててゲームクリアの意義にもなってる
それなのに課金するとゲームをプレイするモチベーションが下がるのでしなくなったな

>最期の一枚を期間内にひけないと全部無駄になる
これメチャクチャキツいね
そりゃみんな怒るわ

大陸アプリ見てると大体一体引く分には苦労しないんだよな
限凸とか有償衣装とかで課金促してる

確率1%のガチャを100回回しても取得率は60%くらい
確率って不思議

据え置きゲームは買えば最後まで出来るからなあ…DLCはあるがまあしても良いししなくてもいいし

最近は黎明期の価格設定の感覚のまま運営して爆死する新作が多い感じがする

ずっと石を貯めてて年に二回くらい欲しいキャラに使えば確実に取れるくらいでいい

今の環境でCSよりソシャゲ選ぶ人はそもそも腰据えてゲームするような時間捻出できない人

>ずっと石を貯めてて年に二回くらい欲しいキャラに使えば確実に取れるくらいでいい
よくねえよ
ソシャゲだけだぞ年単位で同じゲームやってるやつら

欲しいキャラだけ無料で取れるとかならまぁいいんじゃないか
真面目にプレイしようとするとはい完凸前提ね20万どうぞ！とかは絶対やめとけと思う

「」の話聞いてると俺がやってるやつはだいぶ良心的なんだな

>確率1%のガチャを100回回しても取得率は60%くらい
>確率って不思議
俺の小遣い毟り取っていったカードダスも今思うと有情だったんだなって

上目指さずエンドコンテンツはしなかったら無料でもやれるからなあ話題に乗っかりたいだけでも無料でやれるからなあ

ソシャゲってサービス終了したらデータも全部消えるん？

紙芝居見せたあとにお菓子買ってってね！ってするおじさんの高額版がソシャゲ

売上高いゲームでも基本無課金者がボリューム層だからね

>上目指さずエンドコンテンツはしなかったら無料でもやれるからなあ話題に乗っかりたいだけでも無料でやれるからなあ
そう思ってるとスレの内容がエンドコンテンツ前提になって全く参加できなくなるのである

>ソシャゲってサービス終了したらデータも全部消えるん？
オフライン版になって残してくれる運営もたまにあうよ

ガチャ一回300円みたいなの決めた奴滅びろ

ソシャゲってサービス終了したら遊べなくなるって事は
どれだけはやったゲームでも10年後とかには「あのとき遊んだレトロゲー」
としてプレイできるものが存在しないって事で
これって文化的に喪失感デカすぎだと思うんだよな

10年前って何のソシャゲだっけ…
モバゲーとか…？

無課金ユーザーが来た
ってbokete好き
嫌い

最近はサ終後にアナログデータ配布したりしてるよ

エンドコンテンツなんかやらんでもいいんだよって言われつつもスレの内容の大半がそれの攻略しかなくなったゲームは自然に触れなくなったな
過去2作経験した

やつらはやり過ぎたのだ

俺まだ一度も遊んでるゲームがサ終したことないから一度味わってみたい

課金はキャラ引きたいとかじゃなくてお布施としてしかしないようにしてる
わずかな課金石は福袋とかに大事に使う

ただ日本で流行ったソシャゲってまだ甘い方なんだよ
現金で手に入れたものは基本失われないからな
国外では他のプレイヤーからリソースを略奪するタイプのゲームが流行ってたわけだからな…

まあガンホーとかのMMORPGのほうが売り方エグいと思うんだけどソシャゲと違ってターゲット層狭いからな…

これの次が
くおおおおアンチラ98万！でガチャに交換ptという名の天井が設けられた
なお言ってた本人は多額のガチャ回させられた腹いせじゃなく自慢だった模様

>ただ日本で流行ったソシャゲってまだ甘い方なんだよ
>現金で手に入れたものは基本失われないからな
>国外では他のプレイヤーからリソースを略奪するタイプのゲームが流行ってたわけだからな…
海外のソシャゲ触ったら９割の中身が領地開拓ゲームだからな
広告で簡単なパズルと思わせてパズルゲーム部分は無いかごく一部で本体は領地開拓

>これの次が
>くおおおおアンチラ98万！でガチャに交換ptという名の天井が設けられた
>なお言ってた本人は多額のガチャ回させられた腹いせじゃなく自慢だった模様
その頃考えるとソシャゲ業界も簡単に稼げなくなったというのは中々興味深い

メダロットのソシャゲとかもしかして新機体とか実装されたらそれぞれのパーツごとに別判定で出たりするの？

>>これの次が
>>くおおおおアンチラ98万！でガチャに交換ptという名の天井が設けられた
>>なお言ってた本人は多額のガチャ回させられた腹いせじゃなく自慢だった模様
>その頃考えるとソシャゲ業界も簡単に稼げなくなったというのは中々興味深い
だがこの交換ptというのは「回すごとに貯まるptで1枚だけは交換できる」というもので
複数枚引いて凸させるにはやっぱり天井など存在しない
そしてユーザー間で「重ねてない奴は愛が足りない」のような価値観が生まれた結果
天井は有名無実化する

>メダロットのソシャゲとかもしかして新機体とか実装されたらそれぞれのパーツごとに別判定で出たりするの？
一式セットでも出るしパーツでも出るよあれは

引く側に根付いた「当たるまで引く」っていう価値観が一番の原因じゃないの？

同じの引く以外強化手段無い奴は今でも存在するからな
多くのゲームは凸素材が全キャラ共通のものになりつつあるが

>ただの絵合わせなのになんで規制されたんですか？
ただの絵合わせに馬鹿みたいに金を使わせたからじゃないですかね

>>ただの絵合わせなのになんで規制されたんですか？
>ただの絵合わせに馬鹿みたいに金を使わせたからじゃないですかね
もっと言うとユーザーがマジになって回しまくったからですね
ゲーム外での他ユーザーとの張り合いの結果

一人でやってる分には引けなきゃ諦めりゃいいんだけど
他ユーザーが可視化すると「あいつは引けてるのに」という競争意識が生まれる
その結果自分だけ持ってない弱いのがイヤで課金しまくる
これと同じ構造になったのが客の間で推しを自慢し合うコミュニティが生まれたホスト界隈

ただの絵合わせとは言うが絵合わせが元々法規制の対象だっただけだろ

>一人でやってる分には引けなきゃ諦めりゃいいんだけど
>他ユーザーが可視化すると「あいつは引けてるのに」という競争意識が生まれる
>その結果自分だけ持ってない弱いのがイヤで課金しまくる
>これと同じ構造になったのが客の間で推しを自慢し合うコミュニティが生まれたホスト界隈
腑に落ちた

>ただの絵合わせとは言うが絵合わせが元々法規制の対象だっただけだろ
元々とは？

>腑に落ちた
ホスト界隈との違いは
ソシャゲは「これだけの強いor人気カードを持ってる俺すごい」で
ホストは「こんなに稼いでる私の彼氏（自分がつぎ込んでる推し）すごい」で
後者は新商品開発しなくてもずっと貢いでくれるぞ

「他のユーザーとの張り合いの場が生まれる」というのが一番の原因なんだな

NIKKEとかただの衣装に1万円近く払わせてるの悪い意味ですげえと思う
ガチャとか銘打ってるけど確率低すぎて実質ガチャになってないし

>NIKKEとかただの衣装に1万円近く払わせてるの悪い意味ですげえと思う
>ガチャとか銘打ってるけど確率低すぎて実質ガチャになってないし
確率低いならガチャになってるじゃん
ガチャじゃないというのはちゃんと引いたらもらえるやつのことだ

>>ただの絵合わせとは言うが絵合わせが元々法規制の対象だっただけだろ
>元々とは？
ソシャゲのコンプガチャが悪質だから法律が新設されたわけじゃなくて昭和の頃から禁止されてた景品提供の手段をコンプガチャがそのままなぞっただけだよねって話

ホストは天井無いからな…

>>>ただの絵合わせとは言うが絵合わせが元々法規制の対象だっただけだろ
>>元々とは？
>ソシャゲのコンプガチャが悪質だから法律が新設されたわけじゃなくて昭和の頃から禁止されてた景品提供の手段をコンプガチャがそのままなぞっただけだよねって話
絵合わせが元々法規制の対象ってことじゃなく景品提供手段の話だったのね

>ホストは天井無いからな…
しかも一度引いたらおしまいじゃなく注ぎ込めば注ぎ込むほど価値が上がって強くなるぞ
稼いだ額が少ないホストは見下されるし
店のランキングしかなかった時代より段違いにホスト課金インフレバトルは加熱した

やってるゲームはネトゲだからか確率公開も天井もないわ

排出率の記載もなかったからコンプに必須のカスRがやばい排出率に設定されてたりかなり悪質だったはず

>NIKKEとかただの衣装に1万円近く払わせてるの悪い意味ですげえと思う
>ガチャとか銘打ってるけど確率低すぎて実質ガチャになってないし
ただの衣装とか言い出したら全部ただのキャラクターなのでは…？

フルーツ盛り合わせ強そう

>排出率の記載もなかったからコンプに必須のカスRがやばい排出率に設定されてたりかなり悪質だったはず
そして排出率が記載されるようになり改善したかというと
「運営側の意図せぬ手違いにより」排出率が記載されてたよりも低いまたはそもそも出ない
ということもそこそこ起きてたという

>ただの衣装とか言い出したら全部ただのキャラクターなのでは…？
ゲーム的に何もステータス変わらないのと変わるのじゃ別じゃない？

>>ただの衣装とか言い出したら全部ただのキャラクターなのでは…？
>ゲーム的に何もステータス変わらないのと変わるのじゃ別じゃない？
それは本当に性能で引いてるのか？

一度出たキャラは二度と出ないくらいでいいんじゃ無いか？

>一度出たキャラは二度と出ないくらいでいいんじゃ無いか？
ハースストーンってデジタルTCGはデッキに各一枚ずつしか入れられない最高レアがその仕様だったな

何百連で天井！ってリーズナブルに言われてもそれおいくらだよと思う日はある
そこから通常価格なのか定番お得石で言うところなのか配布石かき集めた上での話とかもまたややこしい

ガチャじゃなく直接購入だと無理なのかな
やっぱ課金しない？

>何百連で天井！ってリーズナブルに言われてもそれおいくらだよと思う日はある
>そこから通常価格なのか定番お得石で言うところなのか配布石かき集めた上での話とかもまたややこしい
石かき集めたら5〜9万相当分で手に入るなら
どれだけ石配布してるかによるがまあいいじゃん
だがそこに現れた新たなる稼ぎ方
「有償石限定ガチャ」！

今よりヤバい
今もヤバい

全ソシャゲに天井カウント持ち越しを導入しろ

今はキャラ引くのは金の力いるけど育てるのには時間必要みたいなのが多いから始めたての廃課金が既存の無課金微課金追い抜くは難しくなってるの多いよな

>ガチャじゃなく直接購入だと無理なのかな
>やっぱ課金しない？
それが大陸系ソシャゲのスキン購入だ
アズレンとかに実装されて日本のデレステやシャニソンとかにもあるが
だがこれらはその殆どが「直接購入もあるがガチャも依然としてある」もので
ガチャを廃しているソシャゲはあまり無い

>全ソシャゲに天井カウント持ち越しを導入しろ
ゲーム自体はやめちゃったけど画期的なシステムだったと思う
FANZAゲーもパクってくれ

1/nの確率をn回試行したら当たる確率はだいたい63％
これは覚えておこうな
ちなみに2nで86%
3nで95％だ

>何百連で天井！ってリーズナブルに言われてもそれおいくらだよと思う日はある
ギリギリ5桁ぐらいならまだしも普通にゲーム機買える金額なの本当に狂ってると思う

>>何百連で天井！ってリーズナブルに言われてもそれおいくらだよと思う日はある
>ギリギリ5桁ぐらいならまだしも普通にゲーム機買える金額なの本当に狂ってると思う
今時3万じゃゲーム機買えないだろ

天井以外信じてないけど結局無料石貯めて回すだけなんで大して課金はしてない
でもログパスは買う

ゲーム機買えるほどの課金額！と言われてたら
ゲーム機側も負けてられるか！と価格上げてきたのいいよね

>天井以外信じてないけど結局無料石貯めて回すだけなんで大して課金はしてない
>でもログパスは買う
そこに出てくる有償限定ガチャ！
3つ4つ同時並行でガチャ展開してそれら全部有償限定ガチャ（天井はそれぞれ別カウント）！

新ガチャ全部有償限定にされると
ああじゃあもういいっすって興味完全に失う
具体的にはシャニマスがそれ

>そこに出てくる有償限定ガチャ！
>3つ4つ同時並行でガチャ展開してそれら全部有償限定ガチャ（天井はそれぞれ別カウント）！
無い訳じゃないなこれ…
でも嫌気がさして結構早い段階で切っちゃうかな
コンテンツが好きであってもエロ同人追うだけになる

有償限定濫発してると「このゲーム景気良くないんだな…もう終わりも近いかもな」ってなる

>ゲーム機買えるほどの課金額！と言われてたら
>ゲーム機側も負けてられるか！と価格上げてきたのいいよね
PS5は堂々の6万後半（今後も値下げなし）
Switch2も同じぐらいにはなるだろうな

新作ソシャゲでウマ娘というかパワプロと似たようなゲーム画面とサポカ編成とか出てくると
これ集金半端ないな…って思ってしまう

これの代わりにそもそものSSRの確率がすげえ下がった…
…気がするんだけどどうだったかな…これの時点で大当たりのは1％平気で割るような確率だったっけ…？

>新作ソシャゲでウマ娘というかパワプロと似たようなゲーム画面とサポカ編成とか出てくると
>これ集金半端ないな…って思ってしまう
ゲームのUIで課金構成が？無いっしょ

ここ数年であらゆるものが課金圧高まった
ソシャゲだけじゃなくCSゲームもゲーム機もおもちゃもメシもみんな高くなってる
安いのはせいぜい服ぐらい

どっかのガチャで0%だったってニュース見て笑った記憶

有償限定で買えるセットでしかこのキャラは手に入らないはまだギリギリいいけど
このガチャは有償限定ですをやられるとああ長生きしないなって思う

円安と原油価格高騰が悪いんだよ

エクゾディア揃えるよりもエクゾディアの足4凸の時代

確かに一時期のソシャゲはヤバかったんだけど結局今は数ある趣味の一つでしかない
別の趣味に何倍も金掛けてる

□■□
■■■

アイマスやウマ娘なんかはライブでも絞ってくるからな
このライブの頻度がやたら上がってるし

>ミーは今やってるソシャゲは2年プレイしてて総課金額が6千円くらい
そのくらいが健全だと思う
一本のゲームにフルプライスのゲーム以上金かけるのはよっぽど好きじゃないとなって思う

>エクゾディア揃えるよりもエクゾディアの足4凸の時代
まぁ結局揃えて全部4凸するんですけどね

いいよねエグゾディアのパーツ統一パで最大のシナジー発揮するようなデザイン

まあその時その時気持ちよくなれりゃそれでいいのよ
金ない時は気持ちよさより吐き気が勝るから止まれるし

「最新のはダメだけど今までのやつ好きなのお迎えできるチケット」3000円！
とかの時代はまだ景気良かったんだよな
そこから「今しか手に入らない！再録恒常落ちしないガチャ！」が恒例化するとヤバい
全てデレステで起きたことだが

個人的にはガチャよりギルバトやランバトと限定報酬あるタイプの方が嫌だ
あれものすごい古臭い作りだと思うんだけどいつまで経っても無くならないよね
流石に流行ってるゲームでこれあるやつは少ないけど

>個人的にはガチャよりギルバトやランバトと限定報酬あるタイプの方が嫌だ
>あれものすごい古臭い作りだと思うんだけどいつまで経っても無くならないよね
>流石に流行ってるゲームでこれあるやつは少ないけど
貰えるものもせいぜいが石とか称号ぐらいだからな今のは
昔はここのランク報酬にキャラが入ってたりした

>まあその時その時気持ちよくなれりゃそれでいいのよ
まぁそうかもね
>金ない時は気持ちよさより吐き気が勝るから止まれるし
いかん…！

これやってた時まだ金出せない学生で助かった

対人やるならソシャゲよりFPSって時代になってると思う
ソシャゲは対人疲れした人が心を休める楽園であって欲しい…

>アイマスやウマ娘なんかはライブでも絞ってくるからな
>このライブの頻度がやたら上がってるし
火柱1発1天って聞いてからライブで儲かってるってのは疑問に思えてきた
正しく課金を還元してるだけだあれは

最近は倍石以上ポンポン売って実質天井30000円みたいな所もちょいちょい見る…それでも高ぇな

一天井を外食に換算すると現金天井なんて考えられなくなった

昔と違って確定ガチャや選択チケット式ガチャあるしな
それに３０００円くらいならまぁ許せるがランダム最高レア確定で１００００万円は昔より悪辣だと思ってるよ

>>アイマスやウマ娘なんかはライブでも絞ってくるからな
>>このライブの頻度がやたら上がってるし
>火柱1発1天って聞いてからライブで儲かってるってのは疑問に思えてきた
>正しく課金を還元してるだけだあれは
でも今アイマスでやってるライブ
火柱なんて上がってないどころか市民ホールみたいな小さいとこで巡業開催してて演出も縮小して
そしてそれが月1〜2回でかなり搾り取ってきてる感すごいよ

コンプガチャの内容知らずに悪名だけ広まり過ぎて特定のキャラに対するバフができるキャラが出た程度でコンプガチャ言い出す

>ランダム最高レア確定で１００００万円
無茶だよ！

1億のガチャって何が出るんだ
戦車か？

「有償限定」という発明はすごい
いくら無料石配っても使えない紙クズにできる
元々「たまにコラボ先との関係で有償限定」とかならあったが
これを恒常化させたのは発明だと思う

>火柱1発1天って聞いてからライブで儲かってるってのは疑問に思えてきた
>正しく課金を還元してるだけだあれは
演者の負担もでかいしな…

1回限定お年玉系とかじゃなくて普通のタイプのガチャで有償限定は詐欺に片足突っ込んでるだろ

>>火柱1発1天って聞いてからライブで儲かってるってのは疑問に思えてきた
>>正しく課金を還元してるだけだあれは
>演者の負担もでかいしな…
今のライブ火柱なんて上げてないじゃん

今じゃ有償限定どころか個別の通貨買わないと回せませーんとかもあるからな

ゲーム的な攻略で揃えなきゃいけないキャラが固定されてるやつって
実質コンプリートガチャじゃないかなと思ってる

「いいのか？課金しないとお前の推しのいるコンテンツ終わるぞ？」
と人質として機能できるようになったらこっちのもの

>「いいのか？課金しないとお前の推しのいるコンテンツ終わるぞ？」
>と人質として機能できるようになったらこっちのもの
背水の陣すぎる…

互換の効かない有償限定ガチャみたいなのはやってるとこもそんな多くないと思うけどな今…
ソシャゲじゃなくてアケゲーでならそれ見たけど

「俺たちが課金で支えないと」ってユーザー煽ってるところが地下アイドルとかの発想なんよな

>互換の効かない有償限定ガチャみたいなのはやってるとこもそんな多くないと思うけどな今…
>ソシャゲじゃなくてアケゲーでならそれ見たけど
シャニマスは新ガチャが常に有償限定だぜ…流石だぜ高山！

>「いいのか？課金しないとお前の推しのいるコンテンツ終わるぞ？」
>と人質として機能できるようになったらこっちのもの
同人描いて繋ぎます…

>「俺たちが課金で支えないと」ってユーザー煽ってるところが地下アイドルとかの発想なんよな
表のアイドルでもCD大量購入の時代とかあったから変わってないわ

>シャニマスは新ガチャが常に有償限定だぜ…流石だぜ高山！
よく続いてんな…

>>アイマスやウマ娘なんかはライブでも絞ってくるからな
>>このライブの頻度がやたら上がってるし
>火柱1発1天って聞いてからライブで儲かってるってのは疑問に思えてきた
>正しく課金を還元してるだけだあれは
100発200発単位で火柱ぶっぱする雑草で機材トラブルやり直しは嬉しかったけど関係者の胃がヤバいだろうなと思った

ガチャ回せない無料石なんてスタミナ回復薬程度の意味しかないからな
あとは所属枠解放ぐらいか？

おのれアベナナ

>>>アイマスやウマ娘なんかはライブでも絞ってくるからな
>>>このライブの頻度がやたら上がってるし
>>火柱1発1天って聞いてからライブで儲かってるってのは疑問に思えてきた
>>正しく課金を還元してるだけだあれは
>100発200発単位で火柱ぶっぱする雑草で機材トラブルやり直しは嬉しかったけど関係者の胃がヤバいだろうなと思った
まあそれも今の地方公演ユニットライブという名の田舎巡業ではやってないことだが

そんなに儲けてんのにCM打たないのか？あ？
て圧を感じるネガな報道をテレビでされてから一気にCM打つようになったのは覚えてる
美しすぎるカードゲーム

>>シャニマスは新ガチャが常に有償限定だぜ…流石だぜ高山！
>よく続いてんな…
シャニマスはアイマスでも「俺たちが支えないと」圧強いコンテンツだからな

今は特定キャラ複数所有で少しイベントが見られるだけですよ！ﾆｺﾆｺ

>今のライブ火柱なんて上げてないじゃん

>そんなに儲けてんのにCM打たないのか？あ？
>て圧を感じるネガな報道をテレビでされてから一気にCM打つようになったのは覚えてる
>美しすぎるカードゲーム
その結果がテレビでおおっぴらに流れる
王様助けるゲーム（実際は領地開拓奪い合いがメイン）
数字書いた盾持った敵を撃ち殺すゲーム（実際は領地開拓奪い合いがメイン）
という詐欺ゲーどものCM

>今は特定キャラ複数所有で少しイベントが見られるだけですよ！ﾆｺﾆｺ
ここでユーザー間で「あのイベント見てないんだな…浅いニワカだなあ」というアピールが始まる
これもシャニマスでよく見るやつ

シャニマスって限界界隈なのか…？

ソシャゲのフィギュアやプラモデルとか見てると
1天井の数分の1でこんなちゃんとした商品買えるのかって感動するよ

シャニマスに関してはマジでそういう状況なのかやたら悪評が出回ってる状況なのかわからん…

つい2ヶ月前に終わったウマのツアーで火柱上げまくりCG使いまくりしてんだから観測範囲の違いでしかないわ
少なくとも火柱ないよくんの好きなゲームでは使われてないので大して儲かってないらしい

>SNSで課金額晒して金額多いほどチヤホヤされるのもほんと良くないよアレ
ガチャに限らない話になってくるけど大金使う方がファンとしてえらいみたいな風潮あるよね
推し活って言って

>>そんなに儲けてんのにCM打たないのか？あ？
>>て圧を感じるネガな報道をテレビでされてから一気にCM打つようになったのは覚えてる
>>美しすぎるカードゲーム
>その結果がテレビでおおっぴらに流れる
>王様助けるゲーム（実際は領地開拓奪い合いがメイン）
>数字書いた盾持った敵を撃ち殺すゲーム（実際は領地開拓奪い合いがメイン）
>という詐欺ゲーどものCM
なんでCM通りのゲームにしないんだろあれ

今感じるのは期間限定ガチャの頻度と種類多すぎな辺りかな？

>シャニマスって限界界隈なのか…？
割とそう
キャラは好きだけど課金圧高くてユーザー間の所持マウントも強くて
シャニソンなアニメの出来も見て見ぬふりで
居心地悪いから二次創作だけ見てるのが健全だとマジで思う

シャニやってた時は起動直後に
ガチャ開催！有償限定！
ガチャ開催！有償限定！
って連打されてダルかった覚えがある

>シャニやってた時は起動直後に
>ガチャ開催！有償限定！
>ガチャ開催！有償限定！
>って連打されてダルかった覚えがある
しかもそれらが
やったら長い（エモいらしいがこっちは知らん）演出付きだからな
いつまで経ってもゲーム始まんねえ！ってうんざりした

メイプルストーリーのガチャより酷いのまだ見たことないからセーフ

>シャニマスは新ガチャが常に有償限定だぜ…流石だぜ高山！
俺がやってた頃は復刻が有償限定だったけど悪化したのか…

新ガチャ毎に三万使ってたけど
今じゃ数千円無駄な買い物しただけで損した気分になるようになった
ソシャゲは麻薬だ

シャニはシナリオ重視を謳うだけあり過去のイベント見てないと楽しめなかったり
あるいはアニメやシャニソンでのストーリーがダイジェストで意味不明になってて
何これ？って他のPに質問したら本体のゲームでわかりますよって案内されるって構造で
課金部分以外もご新規さんお断りの因習村になりつつある

毎日すげえ粘着してるけど君はシャニ界隈どうしたいの

>1億のガチャって何が出るんだ
>戦車か？
子供

コンプガチャ以前から重ねて強くするシステムばっかだろ

>毎日すげえ粘着してるけど君はシャニ界隈どうしたいの
粘着って言い始めたな

>>シャニやってた時は起動直後に
>>ガチャ開催！有償限定！
>>ガチャ開催！有償限定！
>>って連打されてダルかった覚えがある
>しかもそれらが
>やったら長い（エモいらしいがこっちは知らん）演出付きだからな
>いつまで経ってもゲーム始まんねえ！ってうんざりした
それもう全スキップできますよ

有償ガチャなんてほっといてエロ二次創作の冬優子や樋口やこがたんでシコるのが平和だからな…

>それもう全スキップできますよ
スキップしちゃっていいんだ？

>それもう全スキップできますよ
えっ…？演出も見ないなら何の為にゲームやってるのそれ

コンプガチャの話は...？

>コンプガチャの話は...？
とっくの昔に終わって「それ以降のあくらつな課金システム」の話になってるじゃん

もう叩きたいだけなの見え見えやん…

>No.1194380932
>No.1194381072
予想外の反応が返ってきたな
演出は見たいけど短くしろという要望だった？

>>それもう全スキップできますよ
>えっ…？演出も見ないなら何の為にゲームやってるのそれ
引く時に見るから
あと他媒体でも同じ物公開されてるから

実際コンプガチャなんて序の口だったからなその後の地獄は…

>でも今アイマスでやってるライブ
>火柱なんて上がってないどころか市民ホールみたいな小さいとこで巡業開催してて演出も縮小して
>そしてそれが月1〜2回でかなり搾り取ってきてる感すごいよ
需要に対してキャパが小さすぎるから全然抽選当たらなくてむしろ去年よりかなり出費減ったわ

>もう叩きたいだけなの見え見えやん…
それはこのスレ自体のことか？

今日日コンプガチャの話なんて新しい話題ないからすぐネタ尽きるからな

>需要に対してキャパが小さすぎるから全然抽選当たらなくてむしろ去年よりかなり出費減ったわ
ライブ配信…

どのくらいみんな金払ってる相場感なの

>予想外の反応が返ってきたな
>演出は見たいけど短くしろという要望だった？
単純に長い演出連発再生されるのがおかしいのでは？

1回1000円のガチャの当たり枠×2を390円の合体アイテムで合成して真の目玉アイテム手に入れる方式のガチャはえげつないと思った

NIKKEとか共有Lv方式だから複数重ねたキャラを複数体集めないとレベルキャップ開放されないあくらつなシステムしてたな

>ライブ配信…
遠征の移動費と宿泊費に比べればコスト5分の1くらいで済んで助かるわー
嘘です現地行きたいです抽選3連敗とか吐きそうです

月換算でフルプラCSゲー一本分以上出したらかなり使ったなって印象

ライブは行きたいから行くもんだからたくさんやってくれる分には金払うよ

息をするように万札を溶かす修羅の世界のイメージ

>月換算でフルプラCSゲー一本分以上出したらかなり使ったなって印象
20連もすれば軽く超えるのでは？

ライブチケットってガチャ30連分くらい？

こうしてみると依存性の有無が問題っぽい

黙っていて悪かった
実は一万円は大金だ

>ライブチケットってガチャ30連分くらい？
だいたい土日または昼夜の2回公演で1回あたりがそのぐらい

>>ライブチケットってガチャ30連分くらい？
>だいたい土日または昼夜の2回公演で1回あたりがそのぐらい
お得！

>お得！
これが金銭感覚ぶっ壊された末路

>>月換算でフルプラCSゲー一本分以上出したらかなり使ったなって印象
>20連もすれば軽く超えるのでは？
毎度不思議でならないんだけどなんでこういうのって大体恒常に実弾突っ込む計算で数値出すんだろう…

>毎度不思議でならないんだけどなんでこういうのって大体恒常に実弾突っ込む計算で数値出すんだろう…
これ翻訳してくれ

>これ翻訳してくれ
だいたいのソシャゲにおいて10連3000円みたいなガチャを本当にそのまま金払ってやる奴なんて居ないって言いたいんだと思う
実際の単価はもっと下がるから

>これ翻訳してくれ
無料チケットや無料石で現金の使用を浮かす人もいますよね
って事なんじゃないかな

一応言っとくけどシャニマスは新規のガシャは全部無償石で引けるよ
有償石でしか引けない事が多いのは過去の限定の復刻ガシャ

>>性能の振り方があまりにも凸前提すぎて無凸SSRがほぼゴミってちょっとねえ
>そんなゲームある？
俺の知ってる限りだと原神

まあ無料ガチャのこと言ってるのかとは思うがCSゲー1本分使うって具体的な金額出してるのになんで無料分の話を？って感じはする

細かい話になるとCSゲーはもう6000円だと買えないことが多いよね

最初にやったのはどこなんだろ
怪盗ロワイヤルあたり？

コンプガチャ終わりの次に天井なしの島村さん来てそれはそれで大変なことになってるのは見かけた

>細かい話になるとCSゲーはもう6000円だと買えないことが多いよね
大作は1万前後も珍しくなくなってきたけど10連一回の値段でインディーズなら買えちゃうんだよな

>だいたいのソシャゲにおいて10連3000円みたいなガチャを本当にそのまま金払ってやる奴なんて居ないって言いたいんだと思う
>実際の単価はもっと下がるから
そこで出てきたのが「有償限定ガチャ」

>まあ無料ガチャのこと言ってるのかとは思うがCSゲー1本分使うって具体的な金額出してるのになんで無料分の話を？って感じはする
ガチャの値段の話だと思ったんじゃね

天井200連の有償限定ガチャ見たときは誰が引くんだこんなの…ってなった

ヴァンサバのバニラなら2連で買えちまうんだ！

>そこで出てきたのが「有償限定ガチャ」
これユーザーが有償石の使用を渋るようになるだけでメリットが無いんだよな…
かといって頻繁に開催するとユーザー離れ加速するし

どこのソシャゲにも廃課金者がいるのすごい

>ヴァンサバのバニラなら2連で買えちまうんだ！
今そんな値上がりしてるのか

天井付ければ目玉ピックアップがどんな確率でもいいとおもってるよね

よくCSゲー買えばって意見が出るけどCSゲーもハズレ引くとメンタル来るからな…

天井９万って良く考えなくても正気じゃないよね

>どこのソシャゲにも廃課金者がいるのすごい
美少女競泳メドレーバトルにもいたからな

>天井９万って良く考えなくても正気じゃないよね
サイゲはその分無料石バラ撒いてたから

>天井９万って良く考えなくても正気じゃないよね
溜めに溜めた無償石が使えるならまだ正気
有償限定は正気ではない

月額課金でちょっとずつ石貰えて貯められる奴好きなんだけど基本的に普通に課金するより多く石くれるからソシャゲ運営的にはあんまりやりたくねえんだろうな…

>そこで出てきたのが「有償限定ガチャ」
DMM系で林檎でも出すと林檎は有償石に期限つけるなとかあって
かつ有償後消費方式（というか無償から優先消費方式）だと有償石だけたまって有償限定ガチャもあんま利益にならんから
そこで出すのが「DMMポイントガチャ」！とかでちょっと笑ったことがあった

札束で殴るゲームで一億課金したユーザーが出たことあるけどあれはただの金持ちの道楽だろうしな

>>>性能の振り方があまりにも凸前提すぎて無凸SSRがほぼゴミってちょっとねえ
>>そんなゲームある？
>俺の知ってる限りだと原神
無凸連中で螺旋突破できるゲームで何言ってんだ…

ソシャゲでガチャ回すのは強くなりたいとかじゃなく物欲だからな…

>>天井９万って良く考えなくても正気じゃないよね
>サイゲはその分無料石バラ撒いてたから
>溜めに溜めた無償石が使えるならまだ正気
>有償限定は正気ではない
言っちゃ悪いけどこういうの見ると正気じゃなくなってるなって

有償石揮発&後消費システムは悪い文明よな…いや先に使われても困っちゃうか…

>ソシャゲでガチャ回すのは強くなりたいとかじゃなく物欲だからな…
物がないじゃん

エア所有欲

何百連無料で自分がゴミ運なの付きつけられるの良いよね…

>>>>性能の振り方があまりにも凸前提すぎて無凸SSRがほぼゴミってちょっとねえ
>>>そんなゲームある？
>>俺の知ってる限りだと原神
>無凸連中で螺旋突破できるゲームで何言ってんだ…
ゲーム難易度が低いからセーブみたいなのは欺瞞だろ…

最初の200連くらいはリセマラetcで運良いけどそこから…

ソシャゲのガチャは物欲じゃなくて射幸心とその場の空気

無料石はゲーム内通貨みたいなもんだからまあ
無料で下駄はいたから三万で天井とか言い出したら終わり

金払ってすぐ気持ちよくなるわけじゃなくて
そこから苦行を強いられるからな

>何百連無料で自分がゴミ運なの付きつけられるの良いよね…
無料でダラダラやってるゲームだとこれだけで引退するレベル

>>>天井９万って良く考えなくても正気じゃないよね
>>サイゲはその分無料石バラ撒いてたから
>>溜めに溜めた無償石が使えるならまだ正気
>>有償限定は正気ではない
>言っちゃ悪いけどこういうの見ると正気じゃなくなってるなって
自分の好きなゲームが色々言われるとついフォローしたくなっちゃう人多いよねソシャゲユーザー

消費欲は満たしたいけど物として残ると邪魔だからデータなことはそう悪くはない気もしてる最近

>言っちゃ悪いけどこういうの見ると正気じゃなくなってるなって
長く続けてりゃタダでガチャ回せるんだよ

有償スキン商法が悪辣な進化しそうな感じはある

>自分の好きなゲームが色々言われるとついフォローしたくなっちゃう人多いよねソシャゲユーザー
そりゃソシャゲに限らず楽しんでる作品ならそうなるのでは…？

肝心なとこは有償限定で無償石がゴミ化の流れ

>有償スキン商法が悪辣な進化しそうな感じはある
札束バトルとは無縁のスキンまで叩かれるの！？

>>言っちゃ悪いけどこういうの見ると正気じゃなくなってるなって
>自分の好きなゲームが色々言われるとついフォローしたくなっちゃう人多いよねソシャゲユーザー
いや擁護じゃなくて「もっとクソがある」と言ってるだけなんだけど
自分の嫌いなものはなんでも擁護擁護擁護ですぞ〜！！！とでもなってんの？

>有償スキン商法が悪辣な進化しそうな感じはある
タイ人ありのエロソシャゲで有料スキンつけるとステアップみたいなのはもうある

>>自分の好きなゲームが色々言われるとついフォローしたくなっちゃう人多いよねソシャゲユーザー
>そりゃソシャゲに限らず楽しんでる作品ならそうなるのでは…？
それでやるのがウチはまだマシ理論なら黙ってた方が良いよ

自分に言い訳する時間が増えそうなのでソシャゲから足を洗った
今でも続けてる人はすごいなと思ってる

>肝心なとこは有償限定で無償石がゴミ化の流れ
無償石がケツ拭く紙切れになること割とある

極論エロソシャゲなんてリセマラすりゃ大抵のもん引けちゃうから有償スキン商法するのは自然な流れなんだよなそれはそれとしてクソだけど

>それでやるのがウチはまだマシ理論なら黙ってた方が良いよ
その「ウチ」ってどこだよ
叩きすぎて妄想になってんぞ

コラボ目当てでエロソシャゲやったら有償商法で俺は…ガッカリした…

>極論エロソシャゲなんてリセマラすりゃ大抵のもん引けちゃうから有償スキン商法するのは自然な流れなんだよなそれはそれとしてクソだけど
でもようエロソシャゲってDMMだとリセマラできないんじゃねえか？
アカウントと連携してるから

なんか「ソシャゲユーザーの擁護ｗｗｗｗ」って思考停止始まってるし相手にするだけムダっぽいな

有料ガチャを無料石で回せるんじゃなく
無料石で回せるものに金払ってると認識できれば課金止まらないだろうか

>>>自分の好きなゲームが色々言われるとついフォローしたくなっちゃう人多いよねソシャゲユーザー
>>そりゃソシャゲに限らず楽しんでる作品ならそうなるのでは…？
>それでやるのがウチはまだマシ理論なら黙ってた方が良いよ
憎しみで脳が茹ってない？

>いや擁護じゃなくて「もっとクソがある」と言ってるだけなんだけど
>自分の嫌いなものはなんでも擁護擁護擁護ですぞ〜！！！とでもなってんの？
もっとクソなやり口じゃん…

射倖心煽るノウハウはどっかで論文とかで纏まってたりしないかな

マスターデュエルくんはどうせ紙買う奴もいるし生成もあるからいきだろみたいな適当さを感じる
買うと最終的に消費量以上のものが返ってくるゴールドパス無償石で買えるのちょっと変だよ

「実質別キャラ化するスキン」ってそれもうただの課金キャラじゃん…！！！ってのが割と増えてきてビビっている

>憎しみで脳が茹ってない？
何それ自己紹介？

凸も規制した方がいいと思う
１枚でいいだろ２枚目以降は返金してくれ

紙買うとデータもついてくるのはお得感が出る

>マスターデュエルくんはどうせ紙買う奴もいるし生成もあるからいきだろみたいな適当さを感じる
>買うと最終的に消費量以上のものが返ってくるゴールドパス無償石で買えるのちょっと変だよ
年に一回くらい現金パックでロイヤルチケット売ってくれ

>>憎しみで脳が茹ってない？
>何それ自己紹介？
自白した…

急に興奮しだした人居て怖いんだけど…

>凸も規制した方がいいと思う
>１枚でいいだろ２枚目以降は返金してくれ
だがユーザー側で勝手に「2枚以上重ねてない奴は愛が足りない」とか言うからね

>急に興奮しだした人居て怖いんだけど…
レスポンチ始めましたって自己紹介されても困る

>急に興奮しだした人居て怖いんだけど…
かつて射倖心を煽られてジャブジャブ課金してしまった脳はもう治らない

>マスターデュエルくんはどうせ紙買う奴もいるし生成もあるからいきだろみたいな適当さを感じる
>買うと最終的に消費量以上のものが返ってくるゴールドパス無償石で買えるのちょっと変だよ
対戦メインのやつはユーザー数がいないとそもそも成立しないからばら撒きぐらいでいーんでないの

>だがユーザー側で勝手に「2枚以上重ねてない奴は愛が足りない」とか言うからね
貢いだ分だけ報われるみたいな発想の典型だな

>>>憎しみで脳が茹ってない？
>>何それ自己紹介？
>自白した…
急に憎しみで脳が茹だってる認定とか憎しみで脳が茹だってない？

>>凸も規制した方がいいと思う
>>１枚でいいだろ２枚目以降は返金してくれ
>だがユーザー側で勝手に「2枚以上重ねてない奴は愛が足りない」とか言うからね
いや知らねえよ
その二枚目以降なくせつってんだから愛とか知らんわ

性能露骨にぶっ壊れてるやつのすぐ後にビジュアルや性癖ストライクなやつ出すのやめろ

>だがユーザー側で勝手に「2枚以上重ねてない奴は愛が足りない」とか言うからね
重ねられるシステムをやめろといってるんだ
ユーザーが同一キャラ艦隊を組む

>急に憎しみで脳が茹だってる認定とか憎しみで脳が茹だってない？
だいたいわかってきたが
話に加われないからレスポンチしてんだね？

>凸も規制した方がいいと思う
>１枚でいいだろ２枚目以降は返金してくれ
今頃凸規制したら殆どのゲームに影響出て業界が落ち込むから駄目

>いや知らねえよ
>その二枚目以降なくせつってんだから愛とか知らんわ
本当になくせばいいと思うんだけど法規制しない限りどこもやらない理由がないからね
うまあじが過ぎる

愛以前に完凸してやっと本来の機能になる育成ゲームがあるんだぞ

同じの重ねてこれ以上重ねられなくなってもまだ同じの出たってなると余計悲しくなるSSRのSR化

だからこうして二枚目以降は能力アップの素材に変換する

これが理由でにゃんこ大戦争のコンボが大幅に変更されたんだよな
前の方が好きだったんだけど

>愛以前に完凸してやっと本来の機能になる育成ゲームがあるんだぞ
やめたれそんなゲーム

一応スレ画とか法規制あるのは確率の錯誤がらみだから
まあ性能云々だけだと規制できないからね…

>同じの重ねてこれ以上重ねられなくなってもまだ同じの出たってなると余計悲しくなるSSRのSR化
何のゲームだったかな…
同じキャラの全凸ずらっと並べてて「どうだ俺の愛はすごいだろう」って語ってたの見たな

凸しない奴は愛が無い！ならまだマシだろ多分そういうゲームは凸の恩恵は薄いから
最近はもう凸前提みたいなのあるからな

>今頃凸規制したら殆どのゲームに影響出て業界が落ち込むから駄目
それだけで落ち込む業界なのか…

n種類あったら大体2*n*log(n)回引かなきゃいけないやつ

>それだけで落ち込む業界なのか…
みんながっかりする

金かけた分だけ愛が深いインフレバトル本当にうんざりするよ

凸に文句いう人は被っても文句言わないんだろうか

主語がでかくなってきてるぜ…

天井実装ゲームが増えたのもあってか爆死自慢みたいなのは結構減った印象がある

>一応スレ画とか法規制あるのは確率の錯誤がらみだから
>まあ性能云々だけだと規制できないからね…
そういう理由でなくなったの今知った
ガチャ関連は怖いね

>凸に文句いう人は被っても文句言わないんだろうか
凸で機能開放とかはホントどうかと思うよ…

>凸に文句いう人は被っても文句言わないんだろうか
凸は強化素材に分解すればよいではないか
女神像に変換して共通凸素材にすればよい

>それだけで落ち込む業界なのか…
射幸心煽りまくっての現状だからな
それがなくなれば目に見えて落ちつく

>同じの重ねてこれ以上重ねられなくなってもまだ同じの出たってなると余計悲しくなるSSRのSR化
シノマスがこれだわ
N+R+SRの数より多いSSR(しかも大半型落ちしたクソ性能)

シノアリスのコラボでローゼンのカナリアだけ有償オンリーとかはいいのこれ？って気持ちになった

>天井実装ゲームが増えたのもあってか爆死自慢みたいなのは結構減った印象がある
金使った分だけの見返りが欲しくて自慢してたんだろうなと思うが
勝手にテメエが無駄遣いした結果だろうがと思う

コンプガチャは個別の確率表記もしてなかった時代だから明らかに一個だけ異様に出ないとかあったな

韓国だとガチャの確率操作して行政に何度も怒られたMMORPGがあるけど
日本でも確率操作しているところあんのかな

>>今頃凸規制したら殆どのゲームに影響出て業界が落ち込むから駄目
>それだけで落ち込む業界なのか…
重課金者向けの捌け口が必要だからね
ライトユーザー向けに攻略に問題ない範囲の性能を無凸で提供しながら
壊れてる人向けにお金出せるようにするシステムが必要

>凸は強化素材に分解すればよいではないか
>女神像に変換して共通凸素材にすればよい
結局凸しとる！

>>何百連無料で自分がゴミ運なの付きつけられるの良いよね…
>無料でダラダラやってるゲームだとこれだけで引退するレベル
エラゲかな？
もう終わったけど

去年配信開始で10凸あるゲームやってるけどいざ10凸できてみるとこれ以上重なっても何も起こらないんだよな…となってガチャ引くたびに恐怖がよぎるようになった
重ねも立派な悪い文明だよ

>N+R+SRの数より多いSSR(しかも大半型落ちしたクソ性能)
最高レアより下のカード増やす意味が本当にないから同枠クソ性能になっちゃうのは仕方ないんだけどあまりにもね

>>N+R+SRの数より多いSSR(しかも大半型落ちしたクソ性能)
>最高レアより下のカード増やす意味が本当にないから同枠クソ性能になっちゃうのは仕方ないんだけどあまりにもね
編成コストがあるタイプのゲームくらいかな低レア増やす意味あるのって

最近はカードというよりキャラゲー寄りになったから被ったら２枚目じゃなくてレアリティとかスキルアップとか強くなる素材になるってのが増えたな
PTとか編成に2枚並べるみたいなのはさすがに減った

ガチャ回してる途中にコンプガチャです！って突然言われたわけじゃあるまいしソシャゲのガチャって十万くらい溶けるの承知で回すものでは

>凸に文句いう人は被っても文句言わないんだろうか
>韓国だとガチャの確率操作して行政に何度も怒られたMMORPGがあるけど
>日本でも確率操作しているところあんのかな
流石に大手はやってないとは思うけど
排出率の記載がなかった時代は全部同じレアリティですよーって顔しながらコンプ阻害のために絞られてる奴は間違いなくあった

これは駄目で揃えてセット効果発動しないと弱いから意味ないみたいなのはセーフなのはどういう原理なの？

>ガチャ回してる途中にコンプガチャです！って突然言われたわけじゃあるまいしソシャゲのガチャって十万くらい溶けるの承知で回すものでは
そもそも数万も課金してるやつのが稀

>ガチャ回してる途中にコンプガチャです！って突然言われたわけじゃあるまいしソシャゲのガチャって十万くらい溶けるの承知で回すものでは
一般的にそれは気狂いの類ですね

時間の拘束もエグいなって
デイリーくらいしかやってなかったゲーム終わったらめっちゃ時間に余裕ができた…

>編成コストがあるタイプのゲームくらいかな低レア増やす意味あるのって
お出しされる低コスト高レア

>ガチャ回してる途中にコンプガチャです！って突然言われたわけじゃあるまいしソシャゲのガチャって十万くらい溶けるの承知で回すものでは
金銭感覚壊れてる人来たな…

>韓国だとガチャの確率操作して行政に何度も怒られたMMORPGがあるけど
>日本でも確率操作しているところあんのかな
わざわざ操作しなくてもさんざん言われてる通りコンプガチャは揃えば揃うほど次のお目当てを引ける確率が狭まっていく仕組みなので…

>結局凸しとる！
共通ならいいと思ったんだがおかしいかな…
重ねが重ね以外強化手段ないのが問題じゃないのか？

>わざわざ操作しなくてもさんざん言われてる通りコンプガチャは揃えば揃うほど次のお目当てを引ける確率が狭まっていく仕組みなので…
コンプガチャ時代限定の話じゃなくて今も含めた全体の話をしたかった

キャラの総数が少ない時期には個性的な低レアにも需要があったりもするんだけどね
サービス続けてるとどうしても高レアに上位互換が出てくる

キャラと装備ガチャが一緒になってる形式は嫌われがちだけど一緒になってる形式のほうが基本的には良心的だったりする

リアルガチャなら前の人が引いてない限りハズレ引くほど当たり増えるけどデジタルはそういうのないからな…

>共通ならいいと思ったんだがおかしいかな…
>重ねが重ね以外強化手段ないのが問題じゃないのか？
利用者の課金が減る方向に動く理由がない

メギドとか最初の方被った時の虚無感相当やばかったから重ねる必要がなさすぎるのも考えものだとは思った
まあそれ以前にあのゲームのガチャ構造自体が割とクソだったんだが

射幸心を煽る課金要素
金使ったら使った分だけの見返りが欲しいコンコルド効果
「こんなことしちゃう俺ってヤバスギデスカ？」というオタクの異端への憧れ
これらが奇跡の友情合体した結果がガチャ沼だ

>メギドとか最初の方被った時の虚無感相当やばかったから重ねる必要がなさすぎるのも考えものだとは思った
>まあそれ以前にあのゲームのガチャ構造自体が割とクソだったんだが
メギド排出率とPU率の高さは評価したい
いや…シンギュラはやっぱクソだわ

マジでリボ枠使ってそうなやつがいるな…

>>共通ならいいと思ったんだがおかしいかな…
>>重ねが重ね以外強化手段ないのが問題じゃないのか？
>利用者の課金が減る方向に動く理由がない
いや凸の是非の話じゃ？

>射幸心を煽る課金要素
>金使ったら使った分だけの見返りが欲しいコンコルド効果
>「こんなことしちゃう俺ってヤバスギデスカ？」というオタクの異端への憧れ
>これらが奇跡の友情合体した結果が爆死自慢だ

グラブルは全部無料ガチャで良すぎてこれガチャ課金してるやついるのだろうか…

>射幸心を煽る課金要素
>金使ったら使った分だけの見返りが欲しいコンコルド効果
>「こんなことしちゃう俺ってヤバスギデスカ？」というオタクの異端への憧れ
>これらが奇跡の友情合体した結果がガチャ沼だ
そもそも昔からオタクは金をかけた分だけ偉いと思い込む習性がある

パズドラが特定ガチャキャラ2体を素材にしてガチャキャラを進化！そいつらの装備持った進化形態に！みたいなの生放送で発表して
「あのそれコンプガチャ…」って指摘あって実装の頃には「ガチャキャラを砕いた時の汎用素材で進化（属性同じならどのガチャキャラでもいい）」に差し代わってたな

>グラブルは全部無料ガチャで良すぎてこれガチャ課金してるやついるのだろうか…
サプチケスタレで薄く広く儲けるスタイル

今はキャラ着せ替えDLC売りして稼ぐゲームも増えてきた
グリーとかモバゲー時代に逆戻りしてきた…？

天井無いってだけでめちゃくちゃ低評価つくのもそれはそれでどうかという気もする
まぁ売り上げにモロに響いてるのになんで頑なに入れないんだとも思うが

グラブルは300連の確定で指定キャラ取れる権利以外をほぼ無価値にした上で200連無料やって
「100連分自腹で出さないと損ですよ」って煽る方針だからな

>グラブルは300連の確定で指定キャラ取れる権利以外をほぼ無価値にした上で200連無料やって
>「100連分自腹で出さないと損ですよ」って煽る方針だからな
だからこうして下駄履けるタイミング以外でガチャ回さない
ってしたら無料ガチャ期間外の限定を露骨に強くしてきた…

>グラブルは全部無料ガチャで良すぎてこれガチャ課金してるやついるのだろうか…
流行りのソシャゲの中だとかなり対人要素が強いから緩く遊べる設計でも課金ユーザー多そうなゲームではある

ソシャゲはガチャよりもランキング要素が嫌い

エロソシャゲで無料でなんでも揃うやつは持続可能性がないから有償商法走るのはわかるけど一般ソシャゲはビミョーに足りない程度に石配りつつ浅く広くのがいいと思うんだけどなあ

限定だけ回せばいいんだな！って思ってたらめっちゃ強い恒常キャラとか出てきてどうすればいいんだー！とかになったりするスタイル

>日本でも確率操作しているところあんのかな
たまにある一応表ざたになったのはアナザーエデンかな
いい結果を出しすぎた場合は再抽選が行われるってのが入ってるのがばれて大問題になった
これ以外は疑惑になるけどドッカンバトルがあるときミスってプログラムの確率をそのままのっけて表示したときがあって
その時に人によって確率が違うというのが発覚したんだけど表記ミスです！ソースも公開します！で乗り切ったのと
キャプ翼〜つくろうドリームチームのパケット解析したらガチャの課金額でなんか結果変えてるってのが見つかって
いやたまたまなんらかのデータが残ってただけで鯖で抽選はちゃんと行われてます！で乗り切った
って二つが疑惑の中では大きいやつかな？

俺はソシャゲ2桁掛け持ちしてるけどマンスリーだのシーズンパスだのだけで3万円以上だぜ

ギルド！マルチ！ランキング！はつらかった
あるゲームは避けてる

>ソシャゲはガチャよりもランキング要素が嫌い
ランキングないと課金煽れないから…

エロソシャゲはそれこそ有償スキンにシーンついてくるとかやればいくらでも稼げそうな気はするけどやっぱりその辺もガチャの方が稼げるのかな

エロソシャゲなんて性癖くるまで石貯めるやつ大半だから無料だけだと死んじゃう

>ソシャゲはガチャよりもランキング要素が嫌い
他ユーザーと競わせることでゲーム内で解放できる要素全部開けないとそれだけ鈍足になるんだからいい商売だよね

>エロソシャゲはそれこそ有償スキンにシーンついてくるとかやればいくらでも稼げそうな気はするけどやっぱりその辺もガチャの方が稼げるのかな
優勝限定はまぁいくらかやってる場所はあるよ
しょっちゅうやられたらあれだけどたまにならいいかなって感じ

そういえば俺も最近作ったな…
サービス内の抽選ページなんだけど
ここの数字書き換えるだけで簡単に確率操作できますよ！ってやつ
まあ無料のだからいいよね

ランキング常設しとけば最小限の工数でガチャ回るからな

グラブルはやり込んでる人なら年間無料で三天井くらいできるようになってるからその時々であとちょっと天井に足りない分を課金で回す感じかな
後はサプチケやピックアップ確定の10連

コンプガチャが特別に悪かったわけじゃなくて法改正しなくても既存の法律で規制できそうなガチャがコンプガチャだけだっただけだろ

おまけカードといいチョコエッグといいガチャといい
どうして人は同じ過ちを繰り返すのだろう

アズレンくらいの課金圧のソシャゲがほしい

>ってしたら無料ガチャ期間外の限定を露骨に強くしてきた…
バレンタインはしょっちゅう人権得るけどハロウィンは…いや去年のはエグかったな…

>そういえば俺も最近作ったな…
>サービス内の抽選ページなんだけど
>ここの数字書き換えるだけで簡単に確率操作できますよ！ってやつ
>まあ無料のだからいいよね
DLsite農場的なやつか…？

>アズレンくらいの課金圧のソシャゲがほしい
欲しいやつだけスキン買えスタイルはいいと思うんだけど
同じスタイルで死んでるゲーム多いから簡単ではないんだろうな

>ゲーム難易度が低いからセーブみたいなのは欺瞞だろ…
横からだけどキャラを凸る理由がねえもんあのゲーム
対人要素が一切ないわエンドコンテンツの難易度もたかが知れてるから自己満足以上の価値がない

>おまけカードといいチョコエッグといいガチャといい
>どうして人は同じ過ちを繰り返すのだろう
射幸心擽るのは一番簡単な人のだまし方だからよ…
すげえよなガチャの確率表記眺めてると全部足して100%にならないのがあるんだぜ
その空白引いちまったら何が起きるんだって思ったらもう回さずにはいられない

まあグラブルは全キャラ持ってる人一人しかいないし…

>DLsite農場的なやつか…？
いや通販サイトの割引クーポン貰えるだけのやつだから…

>まあグラブルは全キャラ持ってる人一人しかいないし…
本当に1人しか居なかったのが
改めてこのゲームおかしいよと思った瞬間だった

欲しい商品に対して払う対価が確率で変わるって冷静に考えなくても頭おかしいはずなのにな
牛丼欲しいからって食券機に500円入れて玄米茶出てきたら切れるだろ普通

>ってしたら無料ガチャ期間外の限定を露骨に強くしてきた…
俺のやってるゲームは無料期間に現行ガチャ回せないぞ

>凸しない奴は愛が無い！ならまだマシだろ多分そういうゲームは凸の恩恵は薄いから
>最近はもう凸前提みたいなのあるからな
そこまで行くと逆に凸煽りとか無くなるの面白いよな
凸ってるのが当たり前でそいつら同士の会話になるから

>欲しい商品に対して払う対価が確率で変わるって冷静に考えなくても頭おかしいはずなのにな
>牛丼欲しいからって食券機に500円入れて玄米茶出てきたら切れるだろ普通
国営で宝くじや競馬やってる国だぞ？

>すげえよなガチャの確率表記眺めてると全部足して100%にならないのがあるんだぜ
小数点以下切り捨てただけだろそれ？

>>まあグラブルは全キャラ持ってる人一人しかいないし…
>本当に1人しか居なかったのが
>改めてこのゲームおかしいよと思った瞬間だった
そんなゲームのガチャでキャラを全て揃えた方がおかしいのでは…

コンサートキャラとか全部集めたやつは狂人扱いだったなぁ

アズレンはちょいエロソシャゲ界のパズドラとかモンストなんじゃないかと思ってる

クジ商法自体は合法
景品が高過ぎると射倖心を煽るので違法だけど
ソシャゲは電子データのレンタル権で無価値だからセーフなんだ

リアイベ限定キャラ（全国各地でそれぞれ別キャラ）やら別ゲーのアニメ円盤特典やらまで含めた全キャラコンプはもう正気の沙汰ではない

>小数点以下切り捨てただけだろそれ？
それだとSSR多すぎて小数点以下切り捨てたらピックアップの1%数人以外全部0%になるんですよ

>欲しい商品に対して払う対価が確率で変わるって冷静に考えなくても頭おかしいはずなのにな
>牛丼欲しいからって食券機に500円入れて玄米茶出てきたら切れるだろ普通
確率で1000円並みかそれ以上の定食が出てくるってのも付け加えないとフェアじゃないだろう
問題は付加価値が運営の匙加減で変えられたり課金煽りをしてくることなんだが...

数万かけて引いて性能微妙だったりするから引かなくなった

ガチャに関してはマジでロードマップ見せろと思う
運営の匙加減一つでガチャで引いたアイテムがゴミクズになるって理解できんだからリークとかが流行るんだろうなって思う

>本当に1人しか居なかったのが
>改めてこのゲームおかしいよと思った瞬間だった
実際は複数人いるらしい
集計のタイミングがガチャ更新直後だったから他の人反映されてなかっただけで

モバゲー

>>本当に1人しか居なかったのが
>>改めてこのゲームおかしいよと思った瞬間だった
>実際は複数人いるらしい
>集計のタイミングがガチャ更新直後だったから他の人反映されてなかっただけで
最低5人は確認されてるらしいからな