二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1716804660683.jpg-(120586 B)
120586 B24/05/27(月)19:11:00No.1193873570+ 20:23頃消えます
TRPGは設定を組んだりRPしてる時も楽しいが何だかんだ戦闘用のデータ組んだり実戦でリソースの切り方とか考えてる時が一番生を感じるかもしれない
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/05/27(月)19:12:27No.1193874169そうだねx1
SWやDXいいよね…
224/05/27(月)19:13:25No.1193874613そうだねx5
データを組んでから設定を肉付けするタイプだからそういうデータが多ければ多いほどうれしい
324/05/27(月)19:15:20No.1193875464そうだねx1
データマンだなって自覚してるのもあって先に戦闘で使いたいデータをピックアップしてから設定を組んでいる…
424/05/27(月)19:17:19No.1193876308+
俺はやりたい絵面からデータをピックしてそれに合わせて設定を考えるマン!
524/05/27(月)19:20:57No.1193877873+
FFXIV TTRPG はD&Dの5eを基幹にしてるぽいか
割と遊びやすそう
624/05/27(月)19:21:06No.1193877946+
ダブルクロスは何だかんだ戦闘で考えさせられることが多くて楽しい
妨害札複数握ってるといつ切るかで悩ましいがそれもまた楽しみの一つだ
724/05/27(月)19:21:18No.1193878035+
>FFXIV TTRPG はD&Dの5eを基幹にしてるぽいか
>割と遊びやすそう
D20だったのか…
824/05/27(月)19:22:04No.1193878355+
ダブルクロスやりたい…
GMは楽しかったがPLもやりたい
924/05/27(月)19:23:09No.1193878852+
>ダブルクロスやりたい…
>GMは楽しかったがPLもやりたい
リレーを建てたいところだが来月再来月SWで新サプリが出るせいで迂闊に動けない…
1024/05/27(月)19:23:32No.1193879034そうだねx1
ダブクロを去年布教した相手が今度は立ててくれるらしくて嬉しい……
どんな枠でもいいから参加したい
1124/05/27(月)19:24:03No.1193879271+
>ダブルクロスやりたい…
>GMは楽しかったがPLもやりたい
なんとかしてあげたいけれども予定が空かない…
1224/05/27(月)19:24:23No.1193879425+
>ダブルクロスやりたい…
>GMは楽しかったがPLもやりたい
開いてる曜日は!
1324/05/27(月)19:27:09No.1193880600+
NPC用のデータからPC作ることはある
このPCはこのデータを使われたせいで酷いことになってるんですよとか
NPCがこのデータを使えるのはPCが中の人として頑張ってるからなんですよとか
1424/05/27(月)19:28:24No.1193881124+
ダブルクロスってバックトラック結果に応じた経験値の獲得表あるけど
リレーとかもあれでPC毎に個別に計算してやってるのかな
それともシナリオ毎に今回は何点ですみたいなのを決めて配る?
1524/05/27(月)19:29:22No.1193881521そうだねx1
>ダブルクロスってバックトラック結果に応じた経験値の獲得表あるけど
>リレーとかもあれでPC毎に個別に計算してやってるのかな
>それともシナリオ毎に今回は何点ですみたいなのを決めて配る?
リレーやる時もそこは個別でやってるよ
シナリオ経験点やセッション進行に協力したとかは基本共通だけど
1624/05/27(月)19:30:57No.1193882166+
>リレーとかもあれでPC毎に個別に計算してやってるのかな
大体こっち
そうじゃないとこう…割と浸食率で無茶しまくるPCが出るときがあるから
1724/05/27(月)19:31:02No.1193882193そうだねx1
バックトラックでの経験点の獲得の差は大体Eロイス多めに積んだりクリア報酬高めにして誤魔化してるな
デカい成長好きだからこの方針が馴染む
1824/05/27(月)19:32:19No.1193882737+
>リレーやる時もそこは個別でやってるよ
>シナリオ経験点やセッション進行に協力したとかは基本共通だけど
>大体こっち
>そうじゃないとこう…割と浸食率で無茶しまくるPCが出るときがあるから
なるほどありがとう
1924/05/27(月)19:33:35No.1193883278そうだねx2
>バックトラックでの経験点の獲得の差は大体Eロイス多めに積んだりクリア報酬高めにして誤魔化してるな
>デカい成長好きだからこの方針が馴染む
あとまあ公式からして運も絡むとはいえ努力目標を設定して差がつくように設計してるんだからそこからわざわざ離す必要もね
特にダブルクロスはバックトラックを重視したゲームコンセプトだから平等を意識しすぎて結果的に最終侵蝕率なんて関係ねえってなっても困る
2024/05/27(月)19:35:13No.1193883924+
Dx3rdのリレーは参加者5人以上だとGM経験点で勝手に差がつくからそもそも平等なんか意識するもんじゃない
2124/05/27(月)19:35:52No.1193884202+
>Dx3rdのリレーは参加者5人以上だとGM経験点で勝手に差がつくからそもそも平等なんか意識するもんじゃない
4人までだとセーフなんだ?
2224/05/27(月)19:37:24No.1193884870+
>>Dx3rdのリレーは参加者5人以上だとGM経験点で勝手に差がつくからそもそも平等なんか意識するもんじゃない
>4人までだとセーフなんだ?
そのくらいだと誤差だからかな
3で割るから
2324/05/27(月)19:38:12No.1193885210+
武器の設定とか考えたいからこの銃はこの火力しか出ないよって言われるとちがクソ!ってなることがある
というか44マグナムが微妙な火力なサタスペでがっかりした
2424/05/27(月)19:38:30No.1193885341+
サタスペやるとだいたいキジルシに収まるのどうにかしたいけどどうすればいいかわからない
2524/05/27(月)19:39:14No.1193885659+
>そのくらいだと誤差だからかな
>3で割るから
なるほど
リレーキャンペーンも結構大変なんだな…
2624/05/27(月)19:39:18No.1193885688そうだねx4
うわ…リアルキジルシだこわ…
2724/05/27(月)19:40:25No.1193886142+
>サタスペやるとだいたいキジルシに収まるのどうにかしたいけどどうすればいいかわからない
PCが移動するときに足役を頑張ると割と走り屋もらえたりするし
そういう風にキジルシ以外のカルマ1つを目指して行動やRPの方針を決めてみるのもいいかもしれん
2824/05/27(月)19:40:43No.1193886250そうだねx1
ダブルクロスの戦闘結構好きだしビルド組む時は戦闘を視野に入れてしっかり組むからプロレスとか勝ち前提で語られるとちょっとしょんぼりする
いやまあどんなシステムも本質的にはそうだけどその辺は曖昧にしておこうぜと思わなくもない
2924/05/27(月)19:41:07No.1193886422+
キジルシ貰えたことがないから逆に寂しいですよ私は
3024/05/27(月)19:41:43No.1193886667+
キジルシ取れた事ないんだけどどうすれば‥
3124/05/27(月)19:41:53No.1193886740そうだねx1
>ダブルクロスの戦闘結構好きだしビルド組む時は戦闘を視野に入れてしっかり組むからプロレスとか勝ち前提で語られるとちょっとしょんぼりする
なんだかんだで派手にやれるから好きだけど《加速する刻》だけはマジでどうにかならんかなと思う
アレ一つあるだけでPC側の行動値あんまり意味なくなるから…
3224/05/27(月)19:42:06No.1193886830そうだねx3
キジルシくれって素直に言う
3324/05/27(月)19:42:30No.1193886996+
>>ダブルクロスの戦闘結構好きだしビルド組む時は戦闘を視野に入れてしっかり組むからプロレスとか勝ち前提で語られるとちょっとしょんぼりする
>なんだかんだで派手にやれるから好きだけど《加速する刻》だけはマジでどうにかならんかなと思う
>アレ一つあるだけでPC側の行動値あんまり意味なくなるから…
複数回行動やれるシンドロームばかりじゃないんだから許せ
3424/05/27(月)19:42:49No.1193887112そうだねx3
プロレスどうこう言われがちなのって真のラスボスが戦闘そのものじゃなくてバックトラックなのも大きいと思うんだよね
3524/05/27(月)19:43:53No.1193887519+
>キジルシ取れた事ないんだけどどうすれば‥
自分の武器とお話しする
3624/05/27(月)19:44:03No.1193887581+
>>なんだかんだで派手にやれるから好きだけど《加速する刻》だけはマジでどうにかならんかなと思う
>>アレ一つあるだけでPC側の行動値あんまり意味なくなるから…
>複数回行動やれるシンドロームばかりじゃないんだから許せ
こればっかりは仕方がない
あと自傷暴走のセットアップ自殺ラストアクションとかされると加速あってもね…って思う
模擬戦でこれで数百ダメージ投げられた時は「さて…これからどうするか…」ってなった
3724/05/27(月)19:45:05No.1193887986そうだねx3
>複数回行動やれるシンドロームばかりじゃないんだから許せ
CRCの《二回行動》《三回行動》は個人的にナーフ版《加速する刻》として優秀だと思うのでよく使う
《灰色の庭》《停滞空間》とかが生きるようになるから数少ない良い調整だ
3824/05/27(月)19:45:34No.1193888162そうだねx1
>あと自傷暴走のセットアップ自殺ラストアクションとかされると加速あってもね…って思う
>模擬戦でこれで数百ダメージ投げられた時は「さて…これからどうするか…」ってなった
その辺は相応のコスト払ってるから許してくれ…
3924/05/27(月)19:46:00No.1193888315+
>プロレスどうこう言われがちなのって真のラスボスが戦闘そのものじゃなくてバックトラックなのも大きいと思うんだよね
まあシステム側としてクライマックス後の処理が明確に存在するダブルクロスは顕著だよね
他のシステムでも何だかんだボス戦の後にやらなきゃいけないことだったりボスを倒すのがシナリオの目的ではなかったりするのがあるから何とも言い難いが
4024/05/27(月)19:46:55No.1193888646そうだねx1
>まあシステム側としてクライマックス後の処理が明確に存在するダブルクロスは顕著だよね
>他のシステムでも何だかんだボス戦の後にやらなきゃいけないことだったりボスを倒すのがシナリオの目的ではなかったりするのがあるから何とも言い難いが
近いところだとビーストバインドトリニティも神我狩もボス線後にリソース回復しきれないとロストがあるけどあっちはプロレスって言われないのは不思議だ
4124/05/27(月)19:46:58No.1193888667そうだねx5
経験点固定だとじゃあ3倍振りで帰って来ればいいじゃん!つってロイスボムしてジャーム化するバカが絶対に出てくる
4224/05/27(月)19:48:34No.1193889307そうだねx1
安易な無効化はボスとして多用するべきでない…という理屈は大いに同意するが
PCがあんまり無茶なビルドやってる時は割り切りも大事にした方がいいと思ってる
これはお前が始めた物語だろ(空蝉)
4324/05/27(月)19:49:53No.1193889820+
バットトリップ採用とかならいけるな‥
バットトリップ採用してないから無理だな‥
4424/05/27(月)19:49:59No.1193889854そうだねx2
版上げ積み上げてるせいで違法建築染みてるから一部機能しないビルドがあるのもダブルクロスの戦闘が色々言われる一因だとは思う
HP回復系エフェクトとか使えないとはいわないけどさあ!
4524/05/27(月)19:51:05No.1193890280+
ビーストバインドトリニティはやった事ないから何とも言えないけど
神我狩の霊紋は別に侵蝕率と違って行動するのに消費がほぼ必須って訳じゃないからなあ
4624/05/27(月)19:52:21No.1193890722そうだねx1
>版上げ積み上げてるせいで違法建築染みてるから一部機能しないビルドがあるのもダブルクロスの戦闘が色々言われる一因だとは思う
>HP回復系エフェクトとか使えないとはいわないけどさあ!
ダメージ量に対して総HPと回復量が圧倒的に追いついてないのもそうだし
ダメージ量がデカいからDロイスのくせに優しい奇跡ちゃんがマジで可哀想になってるのは何とかしてあげて欲しい
何が優しい奇跡だよこれ死体が一つから二つになっただけだぞ
4724/05/27(月)19:52:26No.1193890747+
HP回復エフェクトはもうシナリオ中のエッセンスとしてNPCに使わせたりしてる
あとはHP低いけど蘇生エフェクト極限まで積んで殺しても殺しても
今のは痛かったよ~今度はこっちの番!もう1回やろう!って立ち上がって一定数までHP回復してくるゾンビみてえなボス出した時に使った
4824/05/27(月)19:52:39No.1193890853+
特攻を無効化する手段を無効化してから特攻するならいいんじゃない?
4924/05/27(月)19:53:36No.1193891250そうだねx2
ウォーハンマーのキャンペーン用マップが7話までできた
一応8話までのキャンペーンにするつもり
5024/05/27(月)19:53:41No.1193891282+
>これはお前が始めた物語だろ(空蝉)
話変わるけど自分で山ほど犠牲出した上で止められなかったPCに責任転嫁してくる奴好き
自責の念で何も言わなくても曇ってくれるタイプのPCだと特に好き
そうだPC1…彼らはお前が殺した(ようなものだ)
何もかも(部分的には)お前のせいだ
5124/05/27(月)19:54:02No.1193891426そうだねx2
>ウォーハンマーのキャンペーン用マップが7話までできた
なそ
>一応8話までのキャンペーンにするつもり
にん
5224/05/27(月)19:54:09No.1193891467そうだねx2
>他のシステムでも何だかんだボス戦の後にやらなきゃいけないことだったりボスを倒すのがシナリオの目的ではなかったりするのがあるから何とも言い難いが
道中表と王国変動表が真のボスと言われるまよキンの事か
5324/05/27(月)19:55:00No.1193891796+
キジルシと殺し屋は紙一重だと言われている…
キジルシアピールで血のついた趣味的包丁を舐めあげたら普通に殺し屋扱いされたんですけお!!!
5424/05/27(月)19:55:16No.1193891930そうだねx1
>道中表と王国変動表が真のボスと言われるまよキンの事か
俺の初まよキンは道中表で国が滅んだよ…
5524/05/27(月)19:55:40No.1193892082そうだねx3
まあプロレス云々って別に自分がそう思う分には別に良いしなんならGMなら多少なりともそういう意識は必要なんだよね
リアルタイムHP調整と同じでそれを表に出しちゃうと戦闘を考慮して真面目にデータ組んだり卓に臨んでる人がバカを見るだけだから少なくとも同卓相手には言うなよってだけで…
5624/05/27(月)19:56:25No.1193892362+
>キジルシと殺し屋は紙一重だと言われている…
>キジルシアピールで血のついた趣味的包丁を舐めあげたら普通に殺し屋扱いされたんですけお!!!
そこは軽く舐めるだけにとどめておけよ!
5724/05/27(月)19:56:45No.1193892495そうだねx1
>キジルシアピールで血のついた趣味的包丁を舐めあげたら普通に殺し屋扱いされたんですけお!!!
標準的殺し屋じゃん
5824/05/27(月)19:57:17No.1193892694+
>>キジルシアピールで血のついた趣味的包丁を舐めあげたら普通に殺し屋扱いされたんですけお!!!
>標準的キジルシじゃん
5924/05/27(月)19:57:21No.1193892733+
《加速する刻》は復活エフェクト発動直後に1回だけ使うとかならPLも納得が行きやすいと思う
6024/05/27(月)19:58:41No.1193893291そうだねx1
>キジルシと殺し屋は紙一重だと言われている…
>キジルシアピールで血のついた趣味的包丁を舐めあげたら普通に殺し屋扱いされたんですけお!!!
自分の卓仲間は色事師になりたかったのに唯一登場した異性が真っ先に殺されたから
死体にロマンス仕掛けてキジルシ貰ってたな
6124/05/27(月)19:59:34No.1193893603+
>《加速する刻》は復活エフェクト発動直後に1回だけ使うとかならPLも納得が行きやすいと思う
実際公式シナリオの賢者の石持ちボスだとかそういうのもこのタイミングで使用するよって明記されてるしね…
6224/05/27(月)20:00:10No.1193893876+
ボスはいくらでも盛れるから残HPの割合とか戦闘中のイベントで行動を解放してくとそこそこいいスパイスになる
イニシアチブ何かあります?こっちはないです
で油断してるとこにじゃあHP100点削れたんで条件達成です《加速する刻》使いますねとかやると緊張が高まる
6324/05/27(月)20:01:45No.1193894487そうだねx2
キジルシとダメ人間は中々投票しにくいので自己アピール大事
6424/05/27(月)20:03:21No.1193895166そうだねx2
GMやっててPLの思いもよらぬ行動に対してアドリブでリアクションを決める時にTRPGやってる感を覚える
6524/05/27(月)20:03:47No.1193895351+
>自分の卓仲間は色事師になりたかったのに唯一登場した異性が真っ先に殺されたから
>死体にロマンス仕掛けてキジルシ貰ってたな
ロマンスは相手が死体でも気絶してても寝てても出来るって意外な盲点だよね
うちの卓のPCは寝込みを襲っておきながらファンブルしてダメ人間貰ってたけど
6624/05/27(月)20:04:00No.1193895453+
序盤からぶっ放しまくって息切れするよりは追い詰められてどんどん強くなってく方がらしさはあるよね
6724/05/27(月)20:04:24No.1193895627+
虎で出てくる死体が本当に死体なのか?ゾンビになって動き出すんじゃないか?と怪しんで
銃ばかすか撃ってた亜侠がキジルシになったけど
きちんと説明すれば多分キジルシじゃなかったんだろうなと思う
プレイ中は理由も言わず銃撃って「死んでるのか」って言っただけだから
6824/05/27(月)20:05:11No.1193895958そうだねx4
>虎で出てくる死体が本当に死体なのか?ゾンビになって動き出すんじゃないか?と怪しんで
>銃ばかすか撃ってた亜侠がキジルシになったけど
>きちんと説明すれば多分キジルシじゃなかったんだろうなと思う
>プレイ中は理由も言わず銃撃って「死んでるのか」って言っただけだから
その辺がサタスペというか評価制成長の面白いところでもある
6924/05/27(月)20:05:41No.1193896189そうだねx4
突然結果だけ出力するのはキジルシ扱いもやむなしでは
7024/05/27(月)20:05:57No.1193896296+
>虎で出てくる死体が本当に死体なのか?ゾンビになって動き出すんじゃないか?と怪しんで
>銃ばかすか撃ってた亜侠がキジルシになったけど
>きちんと説明すれば多分キジルシじゃなかったんだろうなと思う
>プレイ中は理由も言わず銃撃って「死んでるのか」って言っただけだから
都市伝説でゾンビもいる世界だからそのPLの心理はわからんでもない
7124/05/27(月)20:06:02No.1193896333+
ダメ人間票入れたけどこれはいい意味でのダメ人間票なんだからね!勘違いしないでよね!
7224/05/27(月)20:06:18No.1193896441+
>GMやっててPLの思いもよらぬ行動に対してアドリブでリアクションを決める時にTRPGやってる感を覚える
今やってる卓で世界の危機真っ只中にこの世界を統べようと台頭したはた迷惑な覇王をボスとして出したんだけどこれをぶっ飛ばして子分にしますって言い出された時は流石に動揺した
7324/05/27(月)20:07:46No.1193897042+
PLがアピールのときにダメ人間にしてたら入れて良いのかあって思ってダメ人間に入れる
7424/05/27(月)20:08:51No.1193897516+
ダブルクロスのビルド考えてたらRWとHRも欲しくなってきた
でも多分バランス的には縛って立てた方がいいんだよなぁ
7524/05/27(月)20:10:00No.1193898027そうだねx1
>PLがアピールのときにダメ人間にしてたら入れて良いのかあって思ってダメ人間に入れる
ダメ人間の異能欲しいからありがたい…
7624/05/27(月)20:10:05No.1193898060そうだねx5
るるぶだけでも壊れたビルドはできるからバランス的には○○ない方がいいはdxには当てはまらないぞ基本
7724/05/27(月)20:10:12No.1193898131+
>GMやっててPLの思いもよらぬ行動に対してアドリブでリアクションを決める時にTRPGやってる感を覚える
裏でシナリオ中のほぼ全ての事件の糸引いてた黒幕系のロリを戦闘後に利用してた敵の総大将みたいな奴に失意の内に首撥ねられて殺されることにしてたけど
身の上話聞いたPLの1人がなんかこの子可哀想になってきちゃってどうにか助けられないかな?って真剣に相談されたときはすげえ嬉しかった
エンディング終わってそいつと旅に出たし本当に想定外の救われ方したなって
7824/05/27(月)20:10:26No.1193898245+
ギャンブルで連戦連敗したらダメだったよ
7924/05/27(月)20:11:56No.1193898896そうだねx2
>ダブルクロスのビルド考えてたらRWとHRも欲しくなってきた
>でも多分バランス的には縛って立てた方がいいんだよなぁ
凄い身も蓋もないことを言うとIA採用するならその時点でもうバランスなんてあってないようなものだからCEもBCも買って良いぞ
あとそうは言いつつも選択肢が多いとPC間のバランスは何だかんだ割と取れたりする
8024/05/27(月)20:12:05No.1193898963+
ギャンブルで目立った活躍した人には勝ち負け関係なくダ票入れる
8124/05/27(月)20:12:24No.1193899090+
逆に口先だけで何もできない奴やってたらペテン師になってた
俺は蔑まれてぇんだよぉ〜
8224/05/27(月)20:12:59No.1193899339+
シャーンキャンペーン回したい
全く準備してないしスケジュール空くのたぶん一年後くらいだけど
8324/05/27(月)20:13:28No.1193899532そうだねx2
真面目にやっててダメ人間とかキ印と言われたら悲しい
8424/05/27(月)20:14:00No.1193899748+
情報収集も血戦もやたらスペシャルが出た時は出目が走ってるからと走り屋になったのは笑ったが違うそうじゃない
8524/05/27(月)20:14:07No.1193899789そうだねx4
今週土曜日のアマデウス単発卓のPLを募集しています
後1名で立卓です
https://zawazawa.jp/imgtrpg2nd_bosyuu/topic/205
8624/05/27(月)20:14:49No.1193900097+
IAは個人的に上方修正より下方修正の目立つサプリ
8724/05/27(月)20:14:59No.1193900162+
たまに設定先行で組むとデータ的な部分に悩む
様々な物語の世界に現れる存在……種付おじさんは御伽噺の住人/転校生だ!
……アーツ何取らせたものか
8824/05/27(月)20:15:18No.1193900312そうだねx1
サタスペのスピークイージーは感想戦しつつキャラ成長とか大喜利にもなるのが楽しいよなぁ
8924/05/27(月)20:15:22No.1193900350そうだねx4
強いキャラをさらに強くするというよりは変な組み方しても周りに非難されない程度の実力を担保するものとしてダブクロの強エフェクトは認識してる
9024/05/27(月)20:15:27No.1193900389+
まあCEは変なエフェクトしか載ってないし別に買わなくても…いや狩りの統率者とダンシングシミターは割と作成に影響与えるレベルで強いな…
9124/05/27(月)20:15:58No.1193900594+
> 真面目にやっててダメ人間とかキ印と言われたら悲しい
真面目にRPしててキャンペーン中ずっとペテン師だったんだが
9224/05/27(月)20:16:48No.1193900942+
>まあCEは変なエフェクトしか載ってないし別に買わなくても…いや狩りの統率者とダンシングシミターは割と作成に影響与えるレベルで強いな…
ダンシングシミターは悪さできすぎる…うおっ神速舞踏と噛み合いすぎ…
9324/05/27(月)20:16:57No.1193901004そうだねx5
>> 真面目にやっててダメ人間とかキ印と言われたら悲しい
>真面目にRPしててキャンペーン中ずっとペテン師だったんだが
すげえじゃん心の底からペテン師なんだ
9424/05/27(月)20:17:10No.1193901105+
見た目的にRC好きだからサプリはあると幅広がって嬉しい
RCバロールもこれで……いや紡ぎの魔眼は雑過ぎてどうかと思うな……
9524/05/27(月)20:17:23No.1193901205そうだねx1
DXのサプリはバランスとがらせるものではなくて皆に平等し強武器を行き渡らせているものとして考える方が正しい
9624/05/27(月)20:18:59No.1193901875+
>DXのサプリはバランスとがらせるものではなくて皆に平等し強武器を行き渡らせているものとして考える方が正しい
HRでエンハィ白兵が実用的になったり至近攻撃できない黒犬RCの欠点を解決したり割と器用にやってくれるよね
多重生成は忘れろ
9724/05/27(月)20:19:45No.1193902185そうだねx1
エンハイで白兵やるかーって思ってEA開いてから光の舞踏HRじゃねえか!ってなることがよくある
9824/05/27(月)20:19:58No.1193902269+
>真面目にRPしててキャンペーン中ずっとペテン師だったんだが
素で遊ぶとペテン師貰うこと多いな自分も
赤ちゃん探してるって依頼の時に赤ちゃん作ってそいつを渡そうとしたときだけは色事師貰ったけど


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