そういうのは電源のゲームでやってくれる…？

魔法の武器や銀の武器でないとダメージが入らないとかいいよね

妖魔夜行じゃねーんだぞ…！？

>女神転生じゃねーんだぞ…！？

昔流行ったPC1でしかボスにダメージ与えられないみたいなやつは自由が効かなくて結構ストレスだったな

>>女神転生じゃねーんだぞ…！？
吸収と反射がないからマシ！

無効は流石に見ないが半減はちょこちょこ見るあたり開発側にとっても楽なんだろうか

>昔流行ったPC1でしかボスにダメージ与えられないみたいなやつは自由が効かなくて結構ストレスだったな
そんなのありなの！？

>そういうのは電源のゲームでやってくれる…？
ゲーム的に考えると色んな無茶ができる方が楽しいんだけどTRPGは全員が平等に楽しめないといけないから一部のPCだけが有利または不利になるような要素は極力排除していく方向に行くんだよね

>昔流行ったPC1でしかボスにダメージ与えられないみたいなやつは自由が効かなくて結構ストレスだったな
まあリプレイの真似しちゃいけませんって言われるタイプのやつだわなあ
よほどシステムとPT編成でロールが固まっててアタッカーが1人しかいないみたいな場合はともかく

でもクトゥだと割と容赦なくそういうの出てくるよね

>>>女神転生じゃねーんだぞ…！？
>吸収と反射がないからマシ！
その時は耐性貫通を持たせればいいから…
えっ貫通なのに反射は貫通しない時があるって！？

クトゥルフは敵倒すゲームじゃないからいいんだ

>>昔流行ったPC1でしかボスにダメージ与えられないみたいなやつは自由が効かなくて結構ストレスだったな
>まあリプレイの真似しちゃいけませんって言われるタイプのやつだわなあ
昔は役割分担がカッチリしてて各人が各々の得意分野で活躍するのがいいみたいな発想が強かったからできたんだろうと思う
PC1は基本アタッカーだし

普通にダメージは入るけどトドメはPC1が居ないと刺せないぐらいが丸いと思う

今とは発想が真逆なんだよな…
なんでそういう発想に走ったんだろうか

>クトゥルフは敵倒すゲームじゃないからいいんだ
それはそれとしてCoCは公式シナリオでもわりと大概なのがあるから困る…

戦闘ギミックってマイナスや制限かけるタイプよりプラスしていく方がストレスは少ない気がする

>普通にダメージは入るけどトドメはPC1が居ないと刺せないぐらいが丸いと思う
戦闘がぐだぐだになった時の事をあんまり想像したくない縛りではある…
PL1もGMも他のPLも焦れるだろうし

対策しやすければそこまで文句は言わないよ
普段剣使ってるけど剣が効かない時のためにサブウェポンを忍ばせておくみたいな遊びは嫌いではない

>今とは発想が真逆なんだよな…
>なんでそういう発想に走ったんだろうか
実は90年代あたりは今と同じマルチロールなキャラを作って遊ぶのが多かった
ただこれだと活躍できる人とできない人で差が無茶苦茶出るので役割分担で平等性を担保するデザインに変わった
なのでそのうちまた一周して役割分担ゲーが出て来ると思う

クトゥルフはまあギミックを読み解いて倒すタイプならそういうのも
ガチ戦闘させといてこっちのダメージ全部1になるようなのはやめろ

GMが考えるシナリオやドラマ性を重視するとバトル展開も縛りたいのかな？

クトゥルフで戦闘するなとは言わないけど戦闘させるんならもう少し楽しませてくれ
脳死で引き金引くだけならやらなくていい

dndで非魔法物理半減は一度やれば十分だ魔法武器を与えずに半減系のモンスターを山ほど出すDMに当たった時は一日が虚無に終わった

恐らくワーラットの立てたスレ

オラっマジックストーン！

>クトゥルフで戦闘するなとは言わないけど戦闘させるんならもう少し楽しませてくれ
>脳死で引き金引くだけならやらなくていい
ドラクエに例えるならコマンドがたたかうしかない戦闘だからな…

火力出る戦闘持ち俺しかいなくなって一人で被害をそらすだかを破壊した事ある
銃持ちはいたけどファンブル繰り返して銃壊した

このシナリオはアフリカ象の持ち込み出来ますか？

シナリオボスで途中で武器を手に入れるの前提なら

半減とか２倍があるとこのゲームは半減してから防御力とか引くんだっけ引いた後の値を半減だっけって迷うことがある

足し算→掛け算はだいたいひどい事になる計算式

>クトゥルフは敵倒すゲームじゃないからいいんだ
戦闘もそこそこ楽しめるクトゥルフものありそうでないんだよな…
クトゥルフのネタを引っ張ってきたファンタジーや現代異能ものはあるけどクトゥルフとかけ離れてるし…

>>クトゥルフは敵倒すゲームじゃないからいいんだ
>戦闘もそこそこ楽しめるクトゥルフものありそうでないんだよな…
>クトゥルフのネタを引っ張ってきたファンタジーや現代異能ものはあるけどクトゥルフとかけ離れてるし…
そういう人の求めるクトゥルフ性って結局CoCにしかないんだもの
やるなら別物よりパルプクトゥルフとかにしたほうがまだ不満がない

>半減とか２倍があるとこのゲームは半減してから防御力とか引くんだっけ引いた後の値を半減だっけって迷うことがある
（端数の処理が毎回違うルール）

あれ…この計算式だとこの装備…………よそう

>このシナリオはアフリカ象の持ち込み出来ますか？
はい！出来ますよ！（ﾆｺﾆｺ
建物に持ち込める訳ねぇだろうが！オラ！

>そういう人の求めるクトゥルフ性って結局CoCにしかないんだもの
上の例はコラボものだけど元の味付けが強すぎてクトゥルフ要素がバニラフレーバー程度にしかならないのよ
>やるなら別物よりパルプクトゥルフとかにしたほうがまだ不満がない
そっちはどういう感じ？銃撃つしかできない問題は解決してる？

1×1.3×1.3かな？
1+0.3+0.3かな？

神話生物にアフリカ象を放てっ！

>そっちはどういう感じ？銃撃つしかできない問題は解決してる？
https://note.com/dreamfv/n/ne1ea64962c65
こんな感じらしい

爆竹とか…

>dndで非魔法物理半減は一度やれば十分だ魔法武器を与えずに半減系のモンスターを山ほど出すDMに当たった時は一日が虚無に終わった
シナリオの最後に出てきたボスが完全耐性持ちのフレッシュゴーレムで
魔法の武器を持ってないただのファイターな俺は立ってるだけしかできなかったことあった
ウィザードもすぐ呪文使い切ってファイアーボルトを撃つだけだったしきつかった…

>>このシナリオはアフリカ象の持ち込み出来ますか？
>はい！出来ますよ！（ﾆｺﾆｺ
>建物に持ち込める訳ねぇだろうが！オラ！
戦騎使った走り屋亜侠やりたいけどこの問題の都合でスケボー乗るのが安牌過ぎるのはある
でもこのストリートファッションのスケボー少女というデザインは使えるぞ！

ふるいD&Dは2倍の2倍は3倍だ

>ふるいD&Dは2倍の2倍は3倍だ
現行ルールでも偶にあるけどまぁ重ね掛けを想定してないんだろうなとは

>戦騎使った走り屋亜侠やりたいけどこの問題の都合でスケボー乗るのが安牌過ぎるのはある
原動機付きスケボーも竹槍デッパつけると割と洒落にならないダメージが出るんだよな…

>https://note.com/dreamfv/n/ne1ea64962c65
>こんな感じらしい
いいじゃんよさげな感じじゃん
どうして日本ではこういうのが出てこないんだろうなあ

>>ふるいD&Dは2倍の2倍は3倍だ
>現行ルールでも偶にあるけどまぁ重ね掛けを想定してないんだろうなとは
倍々ゲームはろくなことにならないって項目はエネミーの血で書かれたマニュアル項目だから…

>>このシナリオはアフリカ象の持ち込み出来ますか？
>はい！出来ますよ！（ﾆｺﾆｺ
>建物に持ち込める訳ねぇだろうが！オラ！
倒したい敵が建物の中にいるんでどうにか乗り物使える場所におびき出せないかなあと言い出したら
追加で情報生やして対応してくれたDDには感謝している

>>https://note.com/dreamfv/n/ne1ea64962c65
>>こんな感じらしい
>いいじゃんよさげな感じじゃん
>どうして日本ではこういうのが出てこないんだろうなあ
公式がサプリの類を全然翻訳してくれないのが悪い！
国内向けシナリオだしたりやる気がないわけじゃあなさそうなんだけどさ

非実体でDR持ちが出てくるとお前ー！ってなる
レベル上がるとそんなのでも雑に轢き殺せるようになるけど

>>>ふるいD&Dは2倍の2倍は3倍だ
>>現行ルールでも偶にあるけどまぁ重ね掛けを想定してないんだろうなとは
>倍々ゲームはろくなことにならないって項目はエネミーの血で書かれたマニュアル項目だから…
PCゲーなんかもだけど元値の200%を2倍と書かれると
2倍の2倍で4倍だ！になっちゃうよね

>2倍の2倍は3倍だ
ポケモンもこの計算式だし…

>倍々ゲームはろくなことにならないって項目はエネミーの血で書かれたマニュアル項目だから…
それができるゲームだと倍々にすること前提でバランスとられちゃうのよね
メガテン200Xがそうだった気がする

>>建物に持ち込める訳ねぇだろうが！オラ！
>倒したい敵が建物の中にいるんでどうにか乗り物使える場所におびき出せないかなあと言い出したら
>追加で情報生やして対応してくれたDDには感謝している
やっぱりこういうのってこういうことやりたいってぶっちゃけて相談するのが一番いいよね

2倍とかかずに+1倍とかけば良さそうに思える

>>2倍の2倍は3倍だ
>ポケモンもこの計算式だし…
ポケモンは初代からずっと2倍×2倍で4倍では…
4倍弱点って言うでしょ

>>>2倍の2倍は3倍だ
>>ポケモンもこの計算式だし…
>ポケモンは初代からずっと2倍×2倍で4倍では…
>4倍弱点って言うでしょ
そっちはそうね
ランク変化のほう考えてたわ(剣舞２回すると3倍)

魔法のアイテムは過去の版より少なくして！
非魔法攻撃に耐性をもつやつは過去の版より低レベルを中心に増やしました！

>無効は流石に見ないが半減はちょこちょこ見るあたり開発側にとっても楽なんだろうか
むしろ霊体だのスライムだの理由で無効の方が見たことある気がする

大抵のシステムで物理職が物理攻撃しかできないのに対し魔法職は他の行動ができる
だから魔法系の耐性に対して物理耐性は理不尽になりやすいんだよ

CoCは戦闘しないって言うけど探索者は無駄にショットガンとマーシャルアーツを好むという風潮はあるし…

>非魔法攻撃に耐性をもつやつは過去の版より低レベルを中心に増やしました！
その手のピンチを出すなら低レベルでっていうのはあるから
DMとしては助かるんだよな

>大抵のシステムで物理職が物理攻撃しかできないのに対し魔法職は他の行動ができる
>だから魔法系の耐性に対して物理耐性は理不尽になりやすいんだよ
戦闘で活躍するキャラが唯一の出番を失えばそりゃストレスだよなって

パーティメンバーに物理攻撃しかできないキャラがいるかどうかGM側は把握してから敵を出せるんだから
一人が何もできなくなる状況は生まれようがないはずなんだがなあ…

俺は装備更新にうえるPLたちにこたえて早々に+1武器を配ったせいで非魔法物理抵抗もちの驚異度が著しく下がったDM！

>一人が何もできなくなる状況は生まれようがないはずなんだがなあ…
それがピンチでたのしいことだって勘違いしているDMとシナリオはまれにいる

>その時は耐性貫通を持たせればいいから…
>えっ貫通なのに反射は貫通しない時があるって！？
むしろ反射は貫通で無理なのが基本だぞ
200Xはメガテン真３までのシステムを基礎に作ってるから
一部属性の貫通レベル上げると抜けるのもあるけど

>俺は装備更新にうえるPLたちにこたえて早々に+1武器を配ったせいで非魔法物理抵抗もちの驚異度が著しく下がったDM！
ありがとうDM！
実際倒せた方がPLたちは楽しかったと思うよ
手に入れた武器の強さや便利さも味わえただろうし

>俺は装備更新にうえるPLたちにこたえて早々に+1武器を配ったせいで非魔法物理抵抗もちの驚異度が著しく下がったDM！
ノンマジカル耐性のあるモンスターは
攻撃もいやらしいのを持っていたりするから良いんだ……

>CoCは戦闘しないって言うけど探索者は無駄にショットガンとマーシャルアーツを好むという風潮はあるし…
マーシャルアーツはもうないんだ…
むしろなんであんなもんあるんだ！って7版の時にデザイナーに言われたぐらいだ

>>一人が何もできなくなる状況は生まれようがないはずなんだがなあ…
>それがピンチでたのしいことだって勘違いしているDMとシナリオはまれにいる
楽しいと勘違いするというかこういうストーリーだからこういう敵が出るのは普通だろ？みたいなDMはいる
シナリオ重視し過ぎてバランス無視しちゃうケース

>むしろなんであんなもんあるんだ！って7版の時にデザイナーに言われたぐらいだ
カンフーアクションはみんな大好きだったからしょうがない

ダンジョン内で対策になる武器拾えるの楽しい
なので最初は苦戦してもらう

5eは結局出すのはいつもの面子になりがち
変なモンスターはだいたい脅威度詐欺か処理が面倒くさすぎる

>ふるいD&Dは2倍の2倍は3倍だ
元のダメージの倍数が2倍なら+100％
3倍ダメージなら+200％って考えだからそりゃね

>ダンジョン内で対策になる武器拾えるの楽しい
>なので最初は苦戦してもらう
ちゃんと逃げれるまでセットになってるならよいシナリオだな
逆転の一手というのは気持ちいいし

>>一人が何もできなくなる状況は生まれようがないはずなんだがなあ…
>それがピンチでたのしいことだって勘違いしているDMとシナリオはまれにいる
そうなる原因の一つにPT全体での負担で楽しさを調整してて個々のPLとPCでの負担は考慮してないことがあるんだと思う

>5eは結局出すのはいつもの面子になりがち
出しやすいシチュエーションっていうのもあるしな
タコが強いからと森の真ん中に出すわけにもいかないし

効果は変わらなくてもダメージ半減より特定ダメージ2倍の方がPC達は楽しい

>ランク変化のほう考えてたわ(剣舞２回すると3倍)
そっちはまぁバフのランクを二つ上げるという処理だからな
2ランクバフの状態が偶々元値の2倍相当ってだけで
剣の舞は攻撃力を2倍にする処理の技というわけではないからちょっと話がズレると思う

>メガテン200Xがそうだった気がする
気合入れて高揚入れた属性斬りを強制会心でクリティカルして貫通付けてサクッと3000ダメとか出るけど
基本100レベル超のボスでもHP1000ぐらいで予備の命がいっぱいだからあんまり意味ないけどな

>カンフーアクションはみんな大好きだったからしょうがない
カンフーじゃねぇからマーシャルアーツ

>基本100レベル超のボスでもHP1000ぐらいで予備の命がいっぱいだからあんまり意味ないけどな
そういう処理にしないと一撃で倒されちゃうから仕方ないね

>そうなる原因の一つにPT全体での負担で楽しさを調整してて個々のPLとPCでの負担は考慮してないことがあるんだと思う
PCごとに強さが違ったりするからただでさえ難しいところなんだから気をつけないとね

>楽しいと勘違いするというかこういうストーリーだからこういう敵が出るのは普通だろ？みたいなDMはいる
ここに強烈にDMの手腕が問われる気がする
上手い人は強い敵が出てきても説得力があるし
対処方法もいくつか用意してくれているように思う

>上手い人は強い敵が出てきても説得力があるし
>対処方法もいくつか用意してくれているように思う
ヘタというかプレイヤーの知恵でがんばってなDMだと
ピンチの状況を投げつけるだけなことあるよな…
いやこれはどうにもならないってとなる

>>楽しいと勘違いするというかこういうストーリーだからこういう敵が出るのは普通だろ？みたいなDMはいる
>ここに強烈にDMの手腕が問われる気がする
>上手い人は強い敵が出てきても説得力があるし
>対処方法もいくつか用意してくれているように思う
それはそう
だけどD&Dに限らずこういうテクニック教えてくれるガイドやサイトは殆どないのでDMもひたすら痛い目に遭いながら覚えていくしかないのである

>そういう処理にしないと一撃で倒されちゃうから仕方ないね
流石に閣下やサタン、四文字をサクッと一撃は無理かな
アイツら分割しないと5000とか8000とかあるから

>それはそう
>だけどD&Dに限らずこういうテクニック教えてくれるガイドやサイトは殆どないのでDMもひたすら痛い目に遭いながら覚えていくしかないのである
あったよモンスターマニュアルへの挑戦が！

>だけどD&Dに限らずこういうテクニック教えてくれるガイドやサイトは殆どない
いまそういうの教えてくれないどころか切り捨ててるからだ

>ダンジョン内で対策になる武器拾えるの楽しい
>なので最初は苦戦してもらう
ゼルダの伝説が面白い理由わかった！

>楽しいと勘違いするというかこういうストーリーだからこういう敵が出るのは普通だろ？みたいなDMはいる
一番最初の物理無効の話にしても
PTの戦闘力を考慮してこれならいけるって出すのと
ここは物理無効の敵が出てくるのが自然な場面なので出しますとするのでは
全く話が違ってくるんだよね…

>ダンジョン内で対策になる武器拾えるの楽しい
以前遊んだセッションがボスの無敵バリアーが
『乙女の血に浸した銀の刃』で貫けるという謎解きつきのダンジョンシナリオだったんだけど
全員男PCだから誰か一人がTSする必要があるだの乙女ということは処女だから…と
下ネタに話が飛んだりとえらく脱線したことあったわ
探索続けたら乙女の血という名前のワインが出てきたんでTSする必要がなくなったことに気付いたけど
妙に残念そうにしてたPLもいたのが…

3版のキャラバン警備隊で面白いのは
1レベルにトロルが敵として出てくるけど
こいつは事前情報で警告されているのと
盲目状態なのでパーティーは工夫して倒すことが十分できるところだ
あと盲目であたりの匂いを嗅いだり暴れ回るトロルというのはロールプレイしていて楽しいしね

>全く話が違ってくるんだよね…
上手いシナリオだと後者でもちゃんと対策手段用意してくれるんだけどね

熟練DMの懇切丁寧なガイド！（海外ファンメイド英語100P超え）見たいのなら探せばある！

>盲目であたりの匂いを嗅いだり暴れ回るトロルというのはロールプレイしていて楽しいし
なるほどそれはとても面白い
参考になるな

スイと出てきた完全耐性持ちの群れ相手に全滅したらさすがに文句の一つも言いたくなるけど
長いキャンペーンの中で耐性つきにひーひーいうくらいなら個人的にはそんな気にせんかなぁ
GMは苦戦してほしいのかなとも思うし
素直に苦戦しとく派

みんなバーッと行ってガーって倒す方が好きって結論に辿り着いちゃった

>ここは物理無効の敵が出てくるのが自然な場面なので出します
ここに
なので対策手段となる武器の宝箱生やします
できるのがいいGM

>みんなバーッと行ってガーって倒す方が好きって結論に辿り着いちゃった
それはまあ大体の場合そうである
それはそれとしてGMとしては少しぐらい苦戦しろよって思いもある

>GMは苦戦してほしいのかなとも思うし
>素直に苦戦しとく派
それもわかる
結局最後はDMとPLとの信頼だよな
お互いに楽しくするために遊ぶんだという信頼
だからこそ裏切られたときの印象が強くなってしまうのだろうけど

雑魚敵の数を1d20で決める
DMなんてそれでいいんだよ

>雑魚敵の数を1d20で決める
>DMなんてそれでいいんだよ
雑すぎんよ！

身内サークルではシナリオが破綻したらヴォーパルソードを持ったサークルの先輩がボスを倒して終わる
という不文律があるが今の所先輩が降臨したことは無い

>雑魚敵の数を1d20で決める
>DMなんてそれでいいんだよ
「ドラゴンが空から降りてきました」

>雑魚敵の数を1d20で決める
>DMなんてそれでいいんだよ
やめなされ
ひたすら時間がかかって退屈なことになることはやめなされ

>それはそれとしてGMとしては少しぐらい苦戦しろよって思いもある
それはそうだ
PLが脳汁出したいが如くGMもそうなのだから

ストーリーでも戦闘でも意図、論拠って大事よね
この敵を出すにあたっての意図
このキャラクターを出すにあたっての意図みたいな
…まあ自分がそんな隅々まで考慮されたシナリオが書けるかと言われるとノーなんだが

耐性持ちの敵を出すならシナリオのどこかに該当する武器を置くようにしてるな
これなるはかつてある英雄が使ったとされる魔法のロングソードの刀身が折れて実質+1ダガー！

ソドワ2.0で1d20で雑魚敵の数を決定しようとした公式リプレイがあってこれがアメリカ…！って感動したよ

突然湧いてくるモンスターが居てもいいけど生態とか少しは気にしてね…
何で地下道に熊が湧くんだよ！ふざけんなよ！

>突然湧いてくるモンスターが居てもいいけど生態とか少しは気にしてね…
>何で地下道に熊が湧くんだよ！ふざけんなよ！
地下道ならワニだよね

>ストーリーでも戦闘でも意図、論拠って大事よね
あった方が盛り上がやすいし戦う動機も持ちやすいしね
>…まあ自分がそんな隅々まで考慮されたシナリオが書けるかと言われるとノーなんだが
毎回やるのは大変だからな
だからどこにも雑に出せるゴブリンなどは重宝する

あの雪山の頂上にあるというダンジョンには凄いお宝が眠ってる！みたいなシナリオでさっさとダンジョンに行ってもらおうと思ってたのに
PCたちが俺より賢いせいで待てよ！雪山にちゃんとした位置を特定せずにいったら俺たちは遭難するぜ！まずは土地に詳しいドルイドと場所を特定できそうな占術ウィザードを探すべきだぜ！みたいな事を言い出してシナリオがめちゃくちゃ膨れ上がりそうです助けてください

>地下道ならワニだよね
このワニ両手で殴ってベアハッグしてきます
雑ぅ！

>>突然湧いてくるモンスターが居てもいいけど生態とか少しは気にしてね…
>>何で地下道に熊が湧くんだよ！ふざけんなよ！
>地下道ならワニだよね
あとはクモやネズミが王道だろうか
ワーラットみたいな人型だけど表立って暮らせないタイプもいいよね

>突然湧いてくるモンスターが居てもいいけど生態とか少しは気にしてね…
>何で地下道に熊が湧くんだよ！ふざけんなよ！
下水クマです…

>シナリオがめちゃくちゃ膨れ上がりそうです助けてください
地元の優秀なガイドの案内によってダンジョンの入り口にたどり着き拠点となるキャンプを設営できました
からスタートすればいいと思う

>下水クマです…
下水クマなら仕方ないな…

>突然湧いてくるモンスターが居てもいいけど生態とか少しは気にしてね…
>何で地下道に熊が湧くんだよ！ふざけんなよ！
冬眠してたんだろうきっと
元気に起きて暴れてるって？そこはほら…きっと人間の暖かあじを感じて目覚めたんだよ…

D&Dだとダンジョン内ランダムエンカウンターが一度倒したら二度と登場しないユニークキャラばかりかつ
倒すとほぼマジックアイテム回収できるんで楽しかったシナリオあったな

>>突然湧いてくるモンスターが居てもいいけど生態とか少しは気にしてね…
>>何で地下道に熊が湧くんだよ！ふざけんなよ！
>下水クマです…
下水クマかー下水クマならしょうがないな
きっと最初は子供でペットとして飼われていたけど大きくなって捨てられちゃったんだな

下水で育った全身真っ白なクマかあ…

>>下水クマです…
>下水クマなら仕方ないな…
市街地クマです…

>D&Dだとダンジョン内ランダムエンカウンターが一度倒したら二度と登場しないユニークキャラばかりかつ
>倒すとほぼマジックアイテム回収できるんで楽しかったシナリオあったな
いつ出会うかはランダムで出会ったらご褒美か
それはいいな
何度も出会うと作業感でちゃうしな

>倒すとほぼマジックアイテム回収できるんで楽しかったシナリオあったな
面白そう
なんというシナリオ？

>Cたちが俺より賢いせいで待てよ！雪山にちゃんとした位置を特定せずにいったら俺たちは遭難するぜ！まずは土地に詳しいドルイドと場所を特定できそうな占術ウィザードを探すべきだぜ！みたいな事を言い出してシナリオがめちゃくちゃ膨れ上がりそうです助けてください
極地法など登山家の恥だ！

>あの雪山の頂上にあるというダンジョンには凄いお宝が眠ってる！みたいなシナリオでさっさとダンジョンに行ってもらおうと思ってたのに
>PCたちが俺より賢いせいで待てよ！雪山にちゃんとした位置を特定せずにいったら俺たちは遭難するぜ！まずは土地に詳しいドルイドと場所を特定できそうな占術ウィザードを探すべきだぜ！みたいな事を言い出してシナリオがめちゃくちゃ膨れ上がりそうです助けてください
ファファード＆グレイマウザーにも雪山に登って宝探しするお話があったの思い出した
一応ライバルキャラと戦ったりもしたけど雪山登山の苦労話が殆どだったなあ

動物使いで下水ワニを取って
沙京モービル乗って戦騎すればナニワ地下帝国のワニ戦車兵になれるかもしれない…
ワニに乗りてぇ

ディアボロってどういう能力値バランスなんだろうなあ…早くバルバロスレイジ欲しいな…

>>倒すとほぼマジックアイテム回収できるんで楽しかったシナリオあったな
>面白そう
>なんというシナリオ？
名前は忘れたけど屋敷内がダンジョンになってるやつ
ランダムエンカウントで出てくるのは屋敷の住人だった

>下水戦車です…

恐怖の島行ってみたいんすよ…
語学の才なんてとってる場合じゃないっていうか…

>ファファード＆グレイマウザーにも雪山に登って宝探しするお話があったの思い出した
>一応ライバルキャラと戦ったりもしたけど雪山登山の苦労話が殆どだったなあ
あの話だけ本格登山小説過ぎて他のエピから浮きまくってた

>PCたちが俺より賢いせいで待てよ！雪山にちゃんとした位置を特定せずにいったら俺たちは遭難するぜ！まずは土地に詳しいドルイドと場所を特定できそうな占術ウィザードを探すべきだぜ！みたいな事を言い出してシナリオがめちゃくちゃ膨れ上がりそうです助けてください
不都合がなければ不要なシーンは省略して要求するものを与えてしまえばいい
雪山を歩かせたいなら正確な情報を得た上でも正しく目的地まで辿り着けるかって感じで試練を与えることは出来るし

>恐怖の島行ってみたいんすよ…
>語学の才なんてとってる場合じゃないっていうか…
そりゃ相手が人食い土人と恐竜ばっかりじゃな

館ものだとアンバー家？
あるいはレイヴンロフトセッティングかもだけど

>土人
うーわ…

>PCたちが俺より賢いせいで待てよ！雪山にちゃんとした位置を特定せずにいったら俺たちは遭難するぜ！まずは土地に詳しいドルイドと場所を特定できそうな占術ウィザードを探すべきだぜ！みたいな事を言い出してシナリオがめちゃくちゃ膨れ上がりそうです助けてください
そう言う時は一刻も早く登らなければならない理由を付加して準備の時間を削ろう
……実はあの雪山は活火山で数日後には噴火しお宝も木っ端微塵になるんだ！

でも多分PL達は登山したいんだよね
頑張るしかない

>……実はあの雪山は活火山で数日後には噴火しお宝も木っ端微塵になるんだ！
止めろそれは最初からあきらめようパターンになる

D&Dの登山だとイベントカードで登山ルート作るのとと消耗判定の組み合わせがそれっぽくなるかなぁ

俺は変なロケーションで変なモンスター出てきてもそういうもんかで流せるけど
よく考えたら多分これ某MMORPGのせいだな…

きつい雪中登山ごっこは楽しいからな…
食料　切り詰める

>きつい雪中登山ごっこは楽しいからな…
>食料　切り詰める
ビールは水分でしょうと！

>止めろそれは最初からあきらめようパターンになる
儀式とかに必要とか諦められない理由を付けておかないとダメな奴だ

思えば俺一人でボスを倒したようなもんだったな

>俺は変なロケーションで変なモンスター出てきてもそういうもんかで流せるけど
>よく考えたら多分これ某MMORPGのせいだな…
おかしいだろうが変だろうが目の前に出てきたのなら
つっこみつつも戦って倒すしかないしな

結局…ノーマルルートでボスを倒すということか

あのダンジョンはこの地方では恐ろしい悪魔の住処として知られているんだ
俺ァあの雪山なんか子供の頃から登ってるし山の魔物なんか怖かねえからアンタたちを入り口まで案内するのはお安い御用だが
中に入って悪魔の呪いを受けるのだけは御免被るぜ！
みたいな感じでどうか

解決手段を与えることは容易だけど察するにもうPCたちの頭は占術ウィザードに協力を取り付けるためのシティシナリオやドルイドから信頼を得るために森の悪いクリーチャーを倒す話だとか厳しい登山をやるきる方法を求めてる頭に切り替わっちまった可能性が高い

>そう言う時は一刻も早く登らなければならない理由を付加して準備の時間を削ろう
ライバルも狙ってることにしよう
…なら結局ノーマルルートで登頂するということか…

…なんだと

>俺は変なロケーションで変なモンスター出てきてもそういうもんかで流せるけど
>よく考えたら多分これ某MMORPGのせいだな…
MMOじゃなくてもCRPGだとダンジョンに何が出てきてもあまり気にしないからな

雪山に詳しいが気難しいドルイドのビカールの協力を得よう

最後にライバルキャラの死体が道標になる展開はちょっと…

用意していないシチュエーションを深堀されても対応できないよ！？
はあるのでぶっちゃけてショートカットしちゃうのも手だとは思う

SWの魔剣の迷宮でもわざわざモンスター用の餌が湧いてたりと生態に気を使ってたの見た記憶ある

>MMOじゃなくてもCRPGだとダンジョンに何が出てきてもあまり気にしないからな
数m四方の部屋にドラゴンが何体も！

すでにこの一帯はやつらの支配下なんだ
占術ウィザードもドルイドも敵であるかもしれない

PCが善良な人格の時なら
麓の村に病気の子供が居て山頂に生える薬草がないと命に関わるみたいなことすればさっさと登ってくれる
情に訴えるのは安牌でありつつ最終手段なとこあるからあまり使いたくはないが…

>PCが善良な人格の時なら
>麓の村に病気の子供が居て山頂に生える薬草がないと命に関わるみたいなことすればさっさと登ってくれる
>情に訴えるのは安牌でありつつ最終手段なとこあるからあまり使いたくはないが…
PCの身内を生やして毒牙にかけよう

>>俺は変なロケーションで変なモンスター出てきてもそういうもんかで流せるけど
>>よく考えたら多分これ某MMORPGのせいだな…
>MMOじゃなくてもCRPGだとダンジョンに何が出てきてもあまり気にしないからな
いや…拠点の町にある池にクマが湧くゲームだったから…

>いや…拠点の町にある池にクマが湧くゲームだったから…
拠点は北海道か秋田県にあるのかな？

かくなる上は地震が起きて街のど真ん中にダンジョンの入り口が出来た事に

雪山のてっぺんまですぐ行ける方法があるとかで…こう転移装置とかドラゴンが送ってくれるとか

雪山ダンジョンだけで話終わったらだいぶ薄味になる気はするので
周辺情報を付け加えるのは悪いことではないだろう
ダンジョン本編に辿り着けないのはご愛嬌

>かくなる上は地震が起きて街のど真ん中にダンジョンの入り口が出来た事に
そう言い残すと男は塵となって消えた

何も設定してないNPCに興味を持つな高校

>かくなる上は地震が起きて街のど真ん中にダンジョンの入り口が出来た事に
ダンジョン飯か王の試練場か…

>解決手段を与えることは容易だけど察するにもうPCたちの頭は占術ウィザードに協力を取り付けるためのシティシナリオやドルイドから信頼を得るために森の悪いクリーチャーを倒す話だとか厳しい登山をやるきる方法を求めてる頭に切り替わっちまった可能性が高い
実際こういうの好き
コネも広がって別のタイミングでなんかあった時に再登場とかされるのに弱い

は？こいつは温泉サハギンだが？
砂漠ザメをご存じない？
山クジラなんて子供でも知ってるんだがなぁ…

>何も設定してないNPCに興味を持つな高校
ダンジョンの構造と生活とメンテナンスを気にするな高校

海外のシナリオで古代の悪の魔術結社の遺跡の上に建てられた町があった
メイドインアビスみたいな感じかもしれないが
探索者のコミュニティがあってパーティーは随時遺跡の遺構からダンジョンに侵入する
かつてのビーコンや施設を復興するサイドクエストもある

>は？こいつは温泉サハギンだが？
>砂漠ザメをご存じない？
>山クジラなんて子供でも知ってるんだがなぁ…
与太話を「〜〜であることは賢明なPCの諸君は当然存じ上げていることだろう」とゴリ押しするの好き

彼の名はモーブ・ノーセッテー

>何も設定してないNPCに興味を持つな高校
その結果当初そんな予定なかったのにモブが重要人物に昇華した大学

依頼人に裏がないか過剰に気にするな中学

>何も設定してないNPCに興味を持つな高校
（なんの設定もないけど情報出しように簡単な立ち絵は用意して…胸くらいちょっと遊びでデカパイにしとくか…）

>（なんの設定もないけど情報出しように簡単な立ち絵は用意して…胸くらいちょっと遊びでデカパイにしとくか…）
そういう事するから…

その点サメならどこで出しても不思議に思われないから便利ですね

>その点ニンジャならどこで出しても不思議に思われないから便利ですね

女のNPCのCHAやAPPを気にするな高校

つまりサメニンジャ！

あんまり連発すると陳腐になるけど力技で雑に理由付けされたモブが出てくるの俺は好き
なんか雷を纏っていますが先日の大嵐の時の落雷を食らって帯電能力を身に付けたようですねみたいな

>ダンジョンの構造と生活とメンテナンスを気にするな高校
なんという魔物だ…
体つきから見て恐らく生まれてから20年から25年といったところに見えるが
既に子宝に恵まれ三世代が同居できるだけの快適な一軒家に暮らしている…

女性が眼鏡をかけるとAPPが上がることは賢明なPCの諸君には当然存じ上げていることだろう

>その点サメならどこで出しても不思議に思われないから便利ですね
かわりにリアリティラインを大幅に引き下げることになるが大丈夫か？

>既に子宝に恵まれ三世代が同居できるだけの快適な一軒家に暮らしている…
そこまで分析できるのが怖いよ！？

邪悪シャークvs邪悪ビーバー

>体つきから見て恐らく生まれてから20年から25年といったところに見えるが
>既に子宝に恵まれ三世代が同居できるだけの快適な一軒家に暮らしている…
コイツ詳しいな

>女性が眼鏡をかけるとAPPが上がることは賢明なPCの諸君には当然存じ上げていることだろう
は？眼鏡はデバフだからいいんだろうが…

ライオスかよ

>女性が眼鏡をかけるとAPPが下がることは賢明なPCの諸君には当然存じ上げていることだろう

>なんという魔物だ…
>体つきから見て恐らく生まれてから20年から25年といったところに見えるが
>既に子宝に恵まれ三世代が同居できるだけの快適な一軒家に暮らしている…
あいつ魔物の話になると早口になるの気持ち悪いよな…

>>既に子宝に恵まれ三世代が同居できるだけの快適な一軒家に暮らしている…
>そこまで分析できるのが怖いよ！？
セージ伸ばしてるんだろう

今…眼鏡のことをハンデと言ったのか…？

>あいつ魔物の話になると早口になるの気持ち悪いよな…
よしなよ…

実在する山の航空写真をいくつか適当に混ぜてコラして
目的地までのルートをいくつか作り
この地形を通るなら何判定とか決めれば
山登ってる感を出しつつ処理が重くならないですむ
要するに山自体をダンジョンとして扱えばよいのだ

>女のNPCのCHAやAPPを気にするな高校
NPCのAPPが18でも気にするな
NPCがこくじんの神父でも気にするな

>実在する山の航空写真をいくつか適当に混ぜてコラして
>目的地までのルートをいくつか作り
>この地形を通るなら何判定とか決めれば
>山登ってる感を出しつつ処理が重くならないですむ
そこまでの手間が重すぎるよ！！

計算めんどくさいのは流行らない

眼鏡を外すのはデバフ解除ではなく一時バフと言いたい
眼鏡はデバフではないしずっと外したままなのは勿体ないが外さないのはダメだ

>NPCがこくじんの神父でも気にするな
KP、なんでここに黒人の神父が居るか意味が分からないんですけど…

>今…眼鏡のことをハンデと言ったのか…？
可愛くなくなるし…

>計算めんどくさいのは流行らない
DX…

じゃあ衛星写真で見つけたポツンと一軒家に取材しようとしているTVクルーと一緒に雪山登頂で

>>NPCがこくじんの神父でも気にするな
>KP、なんでここに黒人の神父が居るか意味が分からないんですけど…
差別か？

>>NPCがこくじんの神父でも気にするな
>KP、なんでここに黒人の神父が居るか意味が分からないんですけど…
うーわ…

>差別か？
なんでインスマス焼き討ちに行くのに黒人の神父が一緒についてくるか意味わからねぇよ！

>>計算めんどくさいのは流行らない
>DX…
それはなんか文脈的に違うだろ！

>そこまでの手間が重すぎるよ！！
書き方はアレだが結局は地中だけだったダンジョンの部屋と通路がいくつか野外に増えるだけだよ
遭遇と判定回数が多少増えるがプレイヤーが望んだのだから許してくれるだろう

でもなあ魔法の武器以外半減、無効の敵を出すときにPCたちがほぼ全員普通に魔法の武器もってますとかいいだしてもじゃあこの能力なんだよ意味ねえじゃんってなるしなあ

オンライン世代だからオフでダブクロやれる気がしないわ

>オンライン世代だからオフでダブクロやれる気がしないわ
10面ダイスが3個くらいしかない時にやったことはあるがまあ時間がかかった
途中からオンセツールを使うことになった

>オンライン世代だからオフでダブクロやれる気がしないわ
慣れたらサクサクとクリティカル値以上のダイスだけ拾ってふり直すだけだよ
クリティカルは10で統一してるからそこは楽だぞ

>オンライン世代だからオフでダブクロやれる気がしないわ
ダイスじゃらじゃら振るのは楽しいぞ
オンセツール上で振った方が圧倒的に早いけど

>でもなあ魔法の武器以外半減、無効の敵を出すときにPCたちがほぼ全員普通に魔法の武器もってますとかいいだしてもじゃあこの能力なんだよ意味ねえじゃんってなるしなあ
PCたちじゃないと倒せなかったとか被害が大きかったみたいな演出に使ってるなあ

昨日ダブルクロスデビューしたよ
めっちゃ疲れて終わった後すぐぶっ倒れて寝ちゃったし時間配分的にシーン削ったり惜しいところいっぱい作ってしまったが楽しかった！！！！１！！！１

大量のダイス振れたら楽しいよな！であのシステム生まれたのは分かる

>昨日ダブルクロスデビューしたよ
>めっちゃ疲れて終わった後すぐぶっ倒れて寝ちゃったし時間配分的にシーン削ったり惜しいところいっぱい作ってしまったが楽しかった！！！！１！！！１
いいことだ…

なんということだ…空調・断熱・調湿ともに完璧だ！

>大量のダイス振れたら楽しいよな！であのシステム生まれたのは分かる
DXはそこまでじゃなくね
FEARでもエンギアとかあるし

プレイヤーが接待気分で楽に勝てる相手じゃないと文句言うような環境だとGMは難しい問題をぶつけにくくて大変だろうなとは

>>大量のダイス振れたら楽しいよな！であのシステム生まれたのは分かる
>DXはそこまでじゃなくね
>FEARでもエンギアとかあるし
時系列…

>DXはそこまでじゃなくね
>FEARでもエンギアとかあるし
その前にエルジェネとかがFEAR産ダイスゴロゴロゲーの元祖かな

T&Tのオフセでバーサーク戦闘した時は面倒すぎてバーサークやめよっかってなったな…
普通に殴るくらいならまだ良かったけど

ダブクロとかは戦闘は半分プロレスだからなぁ

>ダブクロとかは戦闘は半分プロレスだからなぁ
ダブルクロスばかり言われるけどどのゲームも本質的にはそうだろ
PCの勝利を前提にシナリオを組むんだから

もし何か遭った時のために準備するという概念がなくて
PCの能力の範囲内で突破できるようにしなきゃダメだと言われた時もにょもにょしたから
無効や耐性持ちの敵出すなという声には全面的には賛成しづらいのが俺だ

数年前にD&Dの魂を食らう墓キャンペーンで途中からアーティフィサーが参加してマジックアイテムが倍ぐらいになったのは笑った

>もし何か遭った時のために準備するという概念がなくて
>PCの能力の範囲内で突破できるようにしなきゃダメだと言われた時もにょもにょしたから
>無効や耐性持ちの敵出すなという声には全面的には賛成しづらいのが俺だ
銀の武器くらいなら用意はできるが魔法の武器は用意できないこと多いから言われてるんじゃないのかと思う

俺はセメントダブルクロスでも楽しいからそれはそれでいいぜ！

SWだとバフかけたら大体魔法の武器扱いになるから通常武器無効が問題になることはあんまりないんだけどね
そうでないシステムはね…

>>ダブクロとかは戦闘は半分プロレスだからなぁ
>ダブルクロスばかり言われるけどどのゲームも本質的にはそうだろ
>PCの勝利を前提にシナリオを組むんだから
CoCとかは別にその限りじゃないから主語全体化は危険

>>>ダブクロとかは戦闘は半分プロレスだからなぁ
>>ダブルクロスばかり言われるけどどのゲームも本質的にはそうだろ
>>PCの勝利を前提にシナリオを組むんだから
>CoCとかは別にその限りじゃないから主語全体化は危険
いやCoCでもたとえ難易度を上げることはあってもシナリオはクリアされることを目的にしてるだろ！？

>その前にエルジェネとかがFEAR産ダイスゴロゴロゲーの元祖かな
発売年は同じぐらいだったと思うけど天羅と開発ラインの時期とかどうなってたんだろ
発想としてはある程度社内で共有されてそうではあるが

そういやブラッドバスはどうなったんだろう？
あれ参加したかったな

>もし何か遭った時のために準備するという概念がなくて
>PCの能力の範囲内で突破できるようにしなきゃダメだと言われた時もにょもにょしたから
>無効や耐性持ちの敵出すなという声には全面的には賛成しづらいのが俺だ
何事もそうだが極端な例と一般論を混ぜてはいけない

>CoCとかは別にその限りじゃないから主語全体化は危険
CoCでもシナリオクリアを目的としてセッションするんだから根本的な部分では同じだよ
書き方も悪かったがいちいち揚げ足を取らなくて良い

>そういやブラッドバスはどうなったんだろう？
>あれ参加したかったな
人数集まってたしブラッドバス用のPC描きました！ってお題立ってるのとかも見たから楽しんでるんじゃないかな

TRPGはなりきりごっこ遊びとか戦闘はプロレスとか言いたがるのは
TRPGゲーマーが一時的に患う高二病っぽさあるよな

>そういやブラッドバスはどうなったんだろう？
昨日ちょうど1話目の最終血戦直前まで進んだところ
ロリ吸血鬼が胸に手を当てさせながら弾丸吐き出したりした

>昨日ちょうど1話目の最終血戦直前まで進んだところ
おお！
>ロリ吸血鬼が胸に手を当てさせながら弾丸吐き出したりした
なんて？

>TRPGはなりきりごっこ遊びとか戦闘はプロレスとか言いたがるのは
>TRPGゲーマーが一時的に患う高二病っぽさあるよな
いわゆる対戦ゲームではないというのはわかるんだけどね
まあ独特よねこのゲーム感覚は

>>CoCとかは別にその限りじゃないから主語全体化は危険
>CoCでもシナリオクリアを目的としてセッションするんだから根本的な部分では同じだよ
>書き方も悪かったがいちいち揚げ足を取らなくて良い
それこそ揚げ足取りすぎる…
システムによってその毛色が全然違うのを一緒くたにするなって話
古いプレイヤーは大原則と思ってるかもしれないけど賛否はあれ今の波及したTRPGはその根本すら異なってるのを良しとしてる層もいる

能力がない？じゃあ金出して外注しようぜ！が当たり前だったD&D3e時代もあれはあれで楽しかった

>TRPGはなりきりごっこ遊びとか戦闘はプロレスとか言いたがるのは
>TRPGゲーマーが一時的に患う高二病っぽさあるよな
傍から見てるとプロレスってたとえを悪い意味で捉えてる人でもいるのかなって風に見える

ゲームブックならプロレスじゃなくてガチ戦闘になるぞ！
おいこのレベルでこの敵出すこと設定したやつ出てこい

というかCoCもシナリオクリアを目指すゲームですってルルブに書いてあるぞ
そうじゃない遊び方をするなといは言わんがそれは特殊な遊び方だ

>銀の武器くらいなら用意はできるが魔法の武器は用意できないこと多いから言われてるんじゃないのかと思う
D&D5eは基本購入できないからな
なのでコモンマジックアイテムを購入できるチャンスがあれば
とりあえずムーンタッチの武器を買うようになる

>傍から見てるとプロレスってたとえを悪い意味で捉えてる人でもいるのかなって風に見える
気に障ったら謝ります
でも……"ガチンコ"じゃないですよね？

そりゃダブクロのクリア目的って戦闘じゃなくて侵食率による帰還だからな
勝てた勝てないで遊ぶんじゃなくて帰れた帰れないで遊ぶゲームでかつGMが圧倒的有利かつシステム上対処困難な手段がいくらでもあるから戦闘はプロレスと言われる

いいなー
DXとかも良さそうだったしいろんなのやりたいな

>傍から見てるとプロレスってたとえを悪い意味で捉えてる人でもいるのかなって風に見える
プロレスって言葉が使われる時は大抵「ガチじゃないですよね？」ってニュアンスは含まれてると思うよ
プロレス自体は別にプロレスってだけの言葉だが
「〇○はプロレスだからなぁ」って言ったら文脈的にね

>傍から見てるとプロレスってたとえを悪い意味で捉えてる人でもいるのかなって風に見える
プロレスファンが一緒にするなと言ってるパターンもあるな

>傍から見てるとプロレスってたとえを悪い意味で捉えてる人でもいるのかなって風に見える
プロレスってガチじゃないって悪い意味が結構あるからね

>いいなー
>DXとかも良さそうだったしいろんなのやりたいな
今募集中の現代異能モノとしてアマデウスがあるぜ！

>気に障ったら謝ります
>でも……"ガチンコ"じゃないですよね？
ネタレスにレス返すのはあれだけどGMがガチでやろうとしたらどんなデータでも持ってこれるんで…

プロレスですって言った場合まあ8割方悪いイメージが入ってると思うよ

>>傍から見てるとプロレスってたとえを悪い意味で捉えてる人でもいるのかなって風に見える
>プロレスって言葉が使われる時は大抵「ガチじゃないですよね？」ってニュアンスは含まれてると思うよ
>プロレス自体は別にプロレスってだけの言葉だが
>「〇○はプロレスだからなぁ」って言ったら文脈的にね
上のだけど含んでないから勝手に行間読まれても困る
そもそもGMは敵でもない

悪いが1人で騒いでるようにしか見えないわ

>そもそもGMは敵でもない
ゲームとしてはここが独特な概念なんだよね
伝えにくいし伝わりにくい

>上のだけど含んでないから勝手に行間読まれても困る
いやプロレスって表現はTRPGに限らずそういう風なニュアンスを含まれてるよ
プロレスファンは嫌がるけど実際世間的にそう扱われてる表現

こうなるからダブクロは〜って枕詞付けられるんだろ

>>いいなー
>>DXとかも良さそうだったしいろんなのやりたいな
>今募集中の現代異能モノとしてアマデウスがあるぜ！
ジャンルで言えば現代ファンタジー？のアマデウスのPLを募集しています
https://zawazawa.jp/imgtrpg2nd_bosyuu/topic/205
6/1昼開催予定です
後2名まで入れます
これか

>>そもそもGMは敵でもない
>ゲームとしてはここが独特な概念なんだよね
>伝えにくいし伝わりにくい
昔のゲームにはレフリーって言い方してるのもあったね

>昨日ダブルクロスデビューしたよ
楽しかったようでよかった！

プロレス以外だって武というよりは舞だったりだし…

>>>そもそもGMは敵でもない
>>ゲームとしてはここが独特な概念なんだよね
>>伝えにくいし伝わりにくい
>昔のゲームにはレフリーって言い方してるのもあったね
トラベラー…また流行ってくれねえかなぁ！

GMは敵ではないけどGMが出してくるエネミーは敵なんだよ…

そりゃD&Dやソドワで戦闘はプロレスと言われたらカチンと来るがDXはシステム的にそうなるからな…

>昔のゲームにはレフリーって言い方してるのもあったね
まあその辺は対戦型SLGからの流れだったりする

>トラベラー…また流行ってくれねえかなぁ！
いまはあの手の交易ゲームやるならコンピューターゲームの方でいいやってなるから難しいかも

>いやプロレスって表現はTRPGに限らずそういう風なニュアンスを含まれてるよ
>プロレスファンは嫌がるけど実際世間的にそう扱われてる表現
そんな意味ないって言うのも押し付けだし悪い意味があると言うのも押し付けだよなあ
でもまあ文字以外の意味を読み取らないほうが揉めることないんじゃない？とは思った

>DXはシステム的にそうなるからな…
これ自体は加点要素というかむしろだからこそここまで流行った部分は少なからずあるとは思う
格好いい戦闘やりやすいんだよこのやり方…

>そりゃダブクロのクリア目的って戦闘じゃなくて侵食率による帰還だからな
>勝てた勝てないで遊ぶんじゃなくて帰れた帰れないで遊ぶゲームでかつGMが圧倒的有利かつシステム上対処困難な手段がいくらでもあるから戦闘はプロレスと言われる
まあこの辺は他のシステムでもボス戦がシナリオを通じての目的達成の手段でしかなかったりするから何ともだけど
ダブルクロスに関してはシステム上明確に帰還するのが目的の一つだからね

そんなにガチンコで戦がやりたかったら対戦ボドゲやれや

>>DXはシステム的にそうなるからな…
>これ自体は加点要素というかむしろだからこそここまで流行った部分は少なからずあるとは思う
>格好いい戦闘やりやすいんだよこのやり方…
ドラマチックというかヒロイックにやるならこのくらいがいいんだよね
トーキョーNOVAとかもそうだけど

>そんなにガチンコで戦がやりたかったら対立型シノビガミやれや

>>DXはシステム的にそうなるからな…
>これ自体は加点要素というかむしろだからこそここまで流行った部分は少なからずあるとは思う
>格好いい戦闘やりやすいんだよこのやり方…
GMとしても気持ちよくぶっ倒してもらえるから安心してクズのボス用意しやすい

>そんなにガチンコで戦がやりたかったら対戦ボドゲやれや
まああまりTRPGには向いていない遊び方よね

違う違う！あくまで気持ち！気持ち殺意高めでいいから！

逆にプロレス的な〜って意味を良いニュアンスだと思ってたんだなってびっくりした

>>そんなにガチンコで戦がやりたかったら対立型シノビガミやれや
シノビガミこそあるていどのお互いの譲り合いという部分がある気がするな
一方的に蹂躙してもゲームとしては盛り上がらないし
やってる本人は楽しいかもしれないが

流した血と汗は本物なんだ

>違う違う！あくまで気持ち！気持ち殺意高めでいいから！
今身内でやってるSWのボスが殺意高くて楽しい！
まだ冒険者レベル10〜11なのにHP700もある…うおっこれはちょっと勝てるかわからないけど勝ちたい…

trpgやってりゃ分かると思うがプロレスは楽しいからな

そういやダブルクロスって3rdはEロイスあるからいいけど2ndは強敵と戦っても特をしないシステムにリプレイだけみるとおもえるけどそうだったの？

確実に来るけどいつ来るか分からない別れのキズナバレットをよろしくお願いします

>そういやダブルクロスって3rdはEロイスあるからいいけど2ndは強敵と戦っても特をしないシステムにリプレイだけみるとおもえるけどそうだったの？
経験点はもらえるし…

>まだ冒険者レベル10〜11なのにHP700もある…うおっこれはちょっと勝てるかわからないけど勝ちたい…
HP700はすごいな…どんな世界だ

>trpgやってりゃ分かると思うがプロレスは楽しいからな
「イヤーッ！」「グワーッ！」って流れもアリだからな…

>まだ冒険者レベル10〜11なのにHP700もある…うおっこれはちょっと勝てるかわからないけど勝ちたい…
向こうの火力とこっちの回復能力次第かなぁ…
魔香水じゃぶじゃぶ使えてればワンチャン行けるやろ

>trpgやってりゃ分かると思うがプロレスは楽しいからな
やはりGURPSリングドリームか…

>そういやダブルクロスって3rdはEロイスあるからいいけど2ndは強敵と戦っても特をしないシステムにリプレイだけみるとおもえるけどそうだったの？
２のころもEロイスなかったかな…
ちょっと昔過ぎて思い出せない
まあ強い敵と戦うメリットみたいなのは昔からあまりない
強敵倒して稼ぐゲームでもないしな

>２のころもEロイスなかったかな…
あるよ

>そういやダブルクロスって3rdはEロイスあるからいいけど2ndは強敵と戦っても特をしないシステムにリプレイだけみるとおもえるけどそうだったの？
はい
そのくせ公式シナリオはやたら難易度が高かったりするのでヤバいよ
ハートレスメモリーを3rdにコンバートしてかつフルサプリでキャラ組んでGMが多少難易度下げる方向に調整してなお最終話でロストが二人出た

>>２のころもEロイスなかったかな…
>あるよ
やっぱりあったか
さすがに押し入れから引っ張り出して確認するのは面倒だから助かる

勝てるか負けるかわからない程度のマッチングで全力を出すのがいいんだよ
マスターの負荷は考えないものとする

>>>２のころもEロイスなかったかな…
>>あるよ
>やっぱりあったか
ないです…

>逆にプロレス的な〜って意味を良いニュアンスだと思ってたんだなってびっくりした
そういう人がいても別にいいと思う
いつだったかゲームに出たマジックアイテムをなろうの小説でそういうの見かけたからという意味で
なろうみたいと言った人にバカにしてると噛みついてた人も見たからそう思う

>>>>２のころもEロイスなかったかな…
>>>あるよ
>>やっぱりあったか
>ないです…
なかった！？どっちなの？！

>勝てるか負けるかわからない程度のマッチングで全力を出すのがいいんだよ
>マスターの負荷は考えないものとする
のうえで勝たせなきゃいけないダブルクロスはそりゃプロレスって言われるわな

2ndはリプレイしか読んでないけど敵の行動みてから割り込むので待機とか
ボスが強くて侵蝕率(バックトラック)がきつかったので経験点なしですとかなってるのみてすげえゲームだなって思った

>>>>>２のころもEロイスなかったかな…
>>>>あるよ
>>>やっぱりあったか
>>ないです…
>なかった！？どっちなの？！
ないアルよ

ハートレスメモリーはプランナーが頭おかしすぎるんだよ
そもそも復活するな
HP多いのならともかくターン数掛かるのは帰ってこれねぇ

>>逆にプロレス的な〜って意味を良いニュアンスだと思ってたんだなってびっくりした
>そういう人がいても別にいいと思う
>いつだったかゲームに出たマジックアイテムをなろうの小説でそういうの見かけたからという意味で
>なろうみたいと言った人にバカにしてると噛みついてた人も見たからそう思う
よく使われる用法とズレた感覚でいるのはトラブルになりがちだから別によくはないと思う！

単部位700なら基準値普通ならまぁ行けそうではある
複数部位合計700ならレベル10くらいなら結構普通だし
700複数部位なら気が狂っとる

ハートレスメモリー(現行書籍含めてこれ読まないとプランナーが何考えてるのかわかんない)

>勝てるか負けるかわからない程度のマッチングで全力を出すのがいいんだよ
>マスターの負荷は考えないものとする
そんなに厳しいと最高効率の行動やらないと勝てないから他PCの行動を指示するようになる

ダブルクロスでガチ目の戦闘したことはあるけどGMの俺がPCのキャラシに対してちょっとこれだと厳しいかなとか言って調整とかしないといけなくて大変ではあった
楽しいけど演出的戦闘の方が色々楽ではあるね

>ハートレスメモリー(現行書籍含めてこれ読まないとプランナーが何考えてるのかわかんない)
なにっ
プランナーとは公園でブランコを漕いでいるのが仕事の女児ではないのか！？

>よく使われる用法とズレた感覚でいるのはトラブルになりがちだから別によくはないと思う！
知らずにズレちゃうのは仕方にないから
ズレを知ったら気を付けようって話だわな
そんな認識な世間がおかしい！とか言い出すとこじれる

システムにもよるけど敵は○○だからその準備をしよう！って言われても金や経験値がなくてどうにもならねぇな…ってなること多いからその塩梅が難しい
死に覚えも向かないし

>よく使われる用法とズレた感覚でいるのはトラブルになりがちだから別によくはないと思う！
よく使う用法って言われてもなろうを馬鹿にしたい荒らしが使ってる用法じゃないですか

>2ndはリプレイしか読んでないけど敵の行動みてから割り込むので待機とか
>ボスが強くて侵蝕率(バックトラック)がきつかったので経験点なしですとかなってるのみてすげえゲームだなって思った
帰還が厳しいが故にプライメイトだのDロイス不死者だのが生まれたのは有名な話だ

そもそも単部位ボスのHPが多くてもそこまで脅威にならんだろSW(多分2.5だろうしだいぶ長期戦のゲームになってるし)

Dロイスは2ndでもあるぞ
あるけどちょっとシステムが違う

>2nd時代のサプリにDロイスの表記があるからロイス自体はあるんじゃないの？
Eロイスっていってんだろ！

>>2nd時代のサプリにDロイスの表記があるからロイス自体はあるんじゃないの？
>Eロイスっていってんだろ！
ほんとだ
ごめんね…消しとくね…

>死に覚えも向かないし
TRPGにかぎらずマルチプレイヤーのゲームはリトライ前提の遊びにはあまり向かないね

デビルストリングスを迂闊に使うとGMが困るぞ！おすすめ！

そりゃロイスはあるよ！

パーフェクトブリードを復活することで実現するのやめろ

>そもそも単部位ボスのHPが多くてもそこまで脅威にならんだろSW(多分2.5だろうしだいぶ長期戦のゲームになってるし)
ではHP200点になったのでアルティメットヒーリングします

確か追加振りすると経験点貰えないんだよ
なので生還者が大人気

>デビルストリングスをGMが迂闊に使うとPLが困るぞ！
消せるならとりあえず《リザレクト》とか打ち消してみっか！

>ではHP200点になったのでアルティメットヒーリングします
今は全回復じゃなくなっただろあれ

>>まだ冒険者レベル10〜11なのにHP700もある…うおっこれはちょっと勝てるかわからないけど勝ちたい…
>向こうの火力とこっちの回復能力次第かなぁ…
>魔香水じゃぶじゃぶ使えてればワンチャン行けるやろ
向こうはこっちの主動作回数と同じだけ動く（上限回数あり）のと特定の回数目の主動作で使用する特殊能力としてスリップダメージのデバフつき攻撃と自己防御バフ相手は防御デバフつきの攻撃と超火力攻撃がある
更にHPが一定以下になると前二つの特殊能力が全体化する
対してこっちはCP通しての能力が与えられてるんだけど今火力に寄与するのはドルイドの算出ダメージが二倍とシューターが宣言特技で捨て身を使えるくらいなので削るの大変…楽しい…

プロレスって言葉も世代によって印象違うからおっさん視点をネット標準に捉えると痛い目見るぞ見た

>ではHP200点になったのでアルティメットヒーリングします
AD&Dでヒール（HP全快）使うクソボス思い出した
こっちはお前よりHP少ないから回復要るんだよ！

あと2ndはエネミーエフェクトもないので生命増強もなくHPはPC並みなのをヴァイタルアップで頑張ってあげてた
そもそもHP+20点もなかったので大ボスでも紙

>こっちはお前よりHP少ないから回復要るんだよ！
ボスのHPで全回復されると困るはあるあるだよな
アルシャードとかの加護などがあるタイプのゲームではボスに持たせるなよってよく書いてあった

HP全快ってプリのだけ？

>魔法の武器や銀の武器でないとダメージが入らないとかいいよね
アンデッドとかたまにいるやつ
PCにコンジャラーいて対策できるから出してくるんだろうけど不意の遭遇で死んでる冒険者もいるんだろうな

イドゥンかティール持たせるならオーディンにしとけ！はよく言われたな

>HP全快ってプリのだけ？
今あるんだっけ全回復

>あと2ndはエネミーエフェクトもないので生命増強もなくHPはPC並みなのをヴァイタルアップで頑張ってあげてた
>そもそもHP+20点もなかったので大ボスでも紙
今ほどエフェクトコンボやらないっていうのもあったしな
いろいろ時代が違ったとは思う
それはそれとして経験点０になるところはよく見た

>イドゥンかティール持たせるならオーディンにしとけ！はよく言われたな
ティールも複数のリソースを注ぎ込んだ一撃を無駄にしちゃうもんな

パーティ構成が重視されるTRPGは役割の意味でロールプレイするのが楽しいけど
そうじゃないTRPGはキャラクター演じる意味でロールプレイ楽しまないと辛いよね

この前初めてTRPGやったけど面白いね
次はパラノイア？ってやつをやるらしい

>この前初めてTRPGやったけど面白いね
>次はパラノイア？ってやつをやるらしい
いいなあパラノイア…
俺も一度はやってみたいよ

>この前初めてTRPGやったけど面白いね
楽しんでくれてうれしい
>次はパラノイア？ってやつをやるらしい
それはまたクセが強いゲームだな
楽しんでほしい

えっ炎属性の攻撃重点的に覚えたら炎無効の敵ばかり出てきたり魔法使い作ったら消費MP倍のフィールドに放り出されたりするんじゃないんですか？

>パーティ構成が重視されるTRPGは役割の意味でロールプレイするのが楽しいけど
>そうじゃないTRPGはキャラクター演じる意味でロールプレイ楽しまないと辛いよね
ゲームシステムによる比重の差もあるからな
ノリがあうあわないはあると思う

>>この前初めてTRPGやったけど面白いね
>>次はパラノイア？ってやつをやるらしい
>いいなあパラノイア…
>俺も一度はやってみたいよ
1回目は滅茶苦茶楽しいぜ！
2回目をやるかどうかはその人の資質次第だけど！

D&D初めてやったけど超楽しかった
早く続きがやりたい…

>えっ炎属性の攻撃重点的に覚えたら炎無効の敵ばかり出てきたり魔法使い作ったら消費MP倍のフィールドに放り出されたりするんじゃないんですか？
あまり褒められた仕草ではないな
そういうのが好きな人がいるのは否定しないが

>えっ炎属性の攻撃重点的に覚えたら炎無効の敵ばかり出てきたり魔法使い作ったら消費MP倍のフィールドに放り出されたりするんじゃないんですか？
対策されて腹立つか目立てると思って喜べるかPLの性格で雲泥の差あるよね

>えっ炎属性の攻撃重点的に覚えたら炎無効の敵ばかり出てきたり魔法使い作ったら消費MP倍のフィールドに放り出されたりするんじゃないんですか？
お金ためてプレート鎧購入した途端に海洋冒険やらされたり
砂漠で冒険する羽目になってプレートがホットプレートになるよって言われた俺の話か？