深海生物って寿命がない生き物が多いこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
ロブスターなんかも実は寿命がなくて病気になったり捕食されなければ何百年でも生きる
ロブスターと近縁種のザリガニには寿命が設定されてるのに深海に進出したロブスターは寿命を無くしてしまった
これは他の個体と交尾をする機会が少ないので一個体の生存時間を極限まで伸ばすための調整であるとされていて
つまり生き物はその生息環境において自らの種に寿命を設定するわけだ
そう考えると命って不思議だよね、人間社会では人間の命は最も大切にされるけど…
種全体で考えると次世代に交代するまでの猶予期間でしかないんだなって…
… | 124/05/24(金)17:09:21No.1192634733+ロブスターの他にはどんな不死生物がいるの? |
… | 224/05/24(金)17:10:41No.1192635045+サザエも400年生きるらしい |
… | 324/05/24(金)17:11:27No.1192635244そうだねx21どうりで長寿アニメな訳だぜ |
… | 424/05/24(金)17:11:45No.1192635326そうだねx4>つまり生き物はその生息環境において自らの種に寿命を設定するわけだ |
… | 524/05/24(金)17:13:34No.1192635762+ベニクラゲも寿命が無いんじゃなかったっけ |
… | 624/05/24(金)17:14:45No.1192636038+>これは他の個体と交尾をする機会が少ないので一個体の生存時間を極限まで伸ばすための調整であるとされていて |
… | 724/05/24(金)17:15:01No.1192636117+>ロブスターの他にはどんな不死生物がいるの? |
… | 824/05/24(金)17:15:04No.1192636132+成熟するのに100年以上かけるサメとかいるんだっけ |
… | 924/05/24(金)17:16:03No.1192636363+なんかずるくない? |
… | 1024/05/24(金)17:16:13No.1192636413+>珊瑚なんかも長生きでハワイ沖で見つかったある個体は4000年以上生きてる |
… | 1124/05/24(金)17:17:57No.1192636854そうだねx8カーズ様も完全生物になってからは寿命と性別を失ったしな |
… | 1224/05/24(金)17:18:16No.1192636947+>ロブスターの他にはどんな不死生物がいるの? |
… | 1324/05/24(金)17:19:49No.1192637323+>これは他の個体と交尾をする機会が少ないので一個体の生存時間を極限まで伸ばすため |
… | 1424/05/24(金)17:19:57No.1192637365そうだねx4じゃあ人間もセックスできない環境に身を置けば不死に進化するかもしれないってこと? |
… | 1524/05/24(金)17:20:18No.1192637454+>カーズ様も完全生物になってからは寿命と性別を失ったしな |
… | 1624/05/24(金)17:20:19No.1192637458+寿命が短いのと長いのが同時にいるとして |
… | 1724/05/24(金)17:21:20No.1192637710+>そうでない場合なぜ短いのが優位になるかを考える必要がある |
… | 1824/05/24(金)17:22:27No.1192637984+ネズミなんかは繁殖力強い代わりに数年で死んじゃうけどつまり交尾をして子孫を残したら古い個体はさっさと死んだほうが種のためだという、そういう進化の仕方をしてるわけだよな |
… | 1924/05/24(金)17:22:29No.1192637995+元々生物には寿命の概念がなくて後天的に獲得したって論文はある |
… | 2024/05/24(金)17:22:38No.1192638029+>>そうでない場合なぜ短いのが優位になるかを考える必要がある |
… | 2124/05/24(金)17:23:14No.1192638175+逆にいうとお交尾が望めない環境以外で長寿になるのは有利ではないってことなんだな |
… | 2224/05/24(金)17:23:32No.1192638246+>ネズミなんかは繁殖力強い代わりに数年で死んじゃうけどつまり交尾をして子孫を残したら古い個体はさっさと死んだほうが種のためだという、そういう進化の仕方をしてるわけだよな |
… | 2324/05/24(金)17:24:15No.1192638424+>>>そうでない場合なぜ短いのが優位になるかを考える必要がある |
… | 2424/05/24(金)17:25:18No.1192638703+寿命がない生き物なんているのか |
… | 2524/05/24(金)17:25:46No.1192638836そうだねx3>いや寿命が長くて繁殖は出来る生物にすることもできるから違うだろう |
… | 2624/05/24(金)17:25:49No.1192638845+>>>>そうでない場合なぜ短いのが優位になるかを考える必要がある |
… | 2724/05/24(金)17:25:54No.1192638863+人類史の中では幾度も不老不死を夢見て研究されてきたわけだけど、少なくとも生命としては不老についてはやろうと思えばいつでもできるけど人間はそういうデザインだからやってないってだけなんだな |
… | 2824/05/24(金)17:26:22No.1192638979+人間は人為的に病気や生活環境を克服した結果ある程度長生きできるようになったけど長生きすること前提の生物の能力持ってないので大抵老化で細胞がバグって死ぬ |
… | 2924/05/24(金)17:26:22No.1192638981+世代交代のリスクは普通に考えて結構大きいから |
… | 3024/05/24(金)17:26:27No.1192639004+深海は環境変動が少なくて安定してるから積極的に代を重ねて変化する必要がないからだと思う |
… | 3124/05/24(金)17:27:07No.1192639172そうだねx2>寿命がない生き物なんているのか |
… | 3224/05/24(金)17:27:18No.1192639216+>>いや寿命が長くて繁殖は出来る生物にすることもできるから違うだろう |
… | 3324/05/24(金)17:27:56No.1192639363+>>いや寿命が長くて繁殖は出来る生物にすることもできるから違うだろう |
… | 3424/05/24(金)17:28:00No.1192639378+オナニーなら寿命縮まないのか? |
… | 3524/05/24(金)17:29:10No.1192639689+そんな長生きしてる奴らいるとか気味悪いし殺し尽くしてリセットするか… |
… | 3624/05/24(金)17:29:46No.1192639856+学習で環境適応できる生物にとっては世代交代の必要性薄くなってるよなあ |
… | 3724/05/24(金)17:30:50No.1192640173そうだねx1>>>いや寿命が長くて繁殖は出来る生物にすることもできるから違うだろう |
… | 3824/05/24(金)17:31:13No.1192640265+ロブスターは内臓も脱皮するんだっけ |
… | 3924/05/24(金)17:32:14No.1192640543+不老長寿が繁殖してリソースを食い合った場合 |
… | 4024/05/24(金)17:32:21No.1192640579+>学習で環境適応できる生物にとっては世代交代の必要性薄くなってるよなあ |
… | 4124/05/24(金)17:34:32No.1192641177そうだねx1>不老長寿が繁殖してリソースを食い合った場合 |
… | 4224/05/24(金)17:35:33No.1192641478+ある程度頭のいい生物が寿命無限になると自分の子供以外の生物は全部殺すようになると思う |
… | 4324/05/24(金)17:36:40No.1192641813+>結局それはそれでその中の強者が生き残りそうではあるが… |
… | 4424/05/24(金)17:36:51No.1192641873+リソースは枯れるものもあるしある程度供給され続けるものもあるんじゃないかな |
… | 4524/05/24(金)17:36:53No.1192641879+人間も老化して痴呆になる前に早く死んで次の若い世代にバトンタッチしていったほうが良いよ |
… | 4624/05/24(金)17:37:39No.1192642081+>ある程度頭のいい生物が寿命無限になると自分の子供以外の生物は全部殺すようになると思う |
… | 4724/05/24(金)17:38:34No.1192642349+つまり交尾の回数が減るような進化が同時に起これば寿命が無限になってもそんなに不都合じゃない…? |
… | 4824/05/24(金)17:38:48No.1192642429+>リソースは枯れるものもあるしある程度供給され続けるものもあるんじゃないかな |
… | 4924/05/24(金)17:39:14No.1192642575+短寿命の生物は繁殖サイクルが早くて個体数も増えやすいから少しでも生き残ればすぐにでも繁栄のチャンスあるからな |
… | 5024/05/24(金)17:39:25No.1192642637+>つまり交尾の回数が減るような進化が同時に起これば寿命が無限になってもそんなに不都合じゃない…? |
… | 5124/05/24(金)17:39:32No.1192642668+ロブスターは理論上は不死だが |
… | 5224/05/24(金)17:40:28No.1192642959+人間は長寿命すぎると記憶障害起こしそうだから構造的に無理じゃない? |
… | 5324/05/24(金)17:40:51No.1192643072+>>つまり交尾の回数が減るような進化が同時に起これば寿命が無限になってもそんなに不都合じゃない…? |
… | 5424/05/24(金)17:41:40No.1192643333+アップデート繰り返せるほうがそりゃまあ増えるわな普通に考えて |
… | 5524/05/24(金)17:41:52No.1192643372+>じゃあ人間もセックスできない環境に身を置けば不死に進化するかもしれないってこと? |
… | 5624/05/24(金)17:41:59No.1192643413+>人間は長寿命すぎると記憶障害起こしそうだから構造的に無理じゃない? |
… | 5724/05/24(金)17:42:58No.1192643716+>超高齢ではじめて生殖する家系があったら伸びてくかも? |
… | 5824/05/24(金)17:42:59No.1192643725+何とか外部からのエネルギー補給なしの不老って実現しないの |
… | 5924/05/24(金)17:43:07No.1192643767そうだねx1世代交代式の方が事故や異変があっても安定しやすいから結果的に世代交代式が多くなった…ぐらいなんだろうか |
… | 6024/05/24(金)17:44:44No.1192644262+>>人間は長寿命すぎると記憶障害起こしそうだから構造的に無理じゃない? |
… | 6124/05/24(金)17:45:07No.1192644379そうだねx2種の保存のために自分が早く死ぬというのは進化生物学では否定されている考え方なのでやめて欲しい |
… | 6224/05/24(金)17:45:18No.1192644430+人間が寿命無限になったら金持ちが無限に金持ちになるからすぐ滅ぶと思う |
… | 6324/05/24(金)17:45:21No.1192644441+続き |
… | 6424/05/24(金)17:45:49No.1192644581+寿命は生物が進化の過程で後から手に入れた機能という説もある |
… | 6524/05/24(金)17:46:34No.1192644782+>以下に『進化と人間行動』長谷川寿一 長谷川真理子 から引用する |
… | 6624/05/24(金)17:47:24No.1192645054+長文コピペとか誰も読まないよ |
… | 6724/05/24(金)17:47:55No.1192645213+赤の女王仮説と同じ理由で不老不死の変われない事が弱点になるなら |
… | 6824/05/24(金)17:48:21No.1192645340+>>以下に『進化と人間行動』長谷川寿一 長谷川真理子 から引用する |
… | 6924/05/24(金)17:49:18No.1192645609+そもそものギモンが湧くんだが |
… | 7024/05/24(金)17:49:53No.1192645770+>そもそものギモンが湧くんだが |
… | 7124/05/24(金)17:50:43No.1192646020そうだねx3>そもそものギモンが湧くんだが |
… | 7224/05/24(金)17:51:21No.1192646192+>>そもそものギモンが湧くんだが |
… | 7324/05/24(金)17:51:42No.1192646299+意味もなんもないよ |
… | 7424/05/24(金)17:52:08No.1192646436+>西洋医学ではそこに神の意志を見出すので君は異端だな |
… | 7524/05/24(金)17:52:27No.1192646534+何故コピーを作る? |
… | 7624/05/24(金)17:53:35No.1192646847+他より増えるやつはもっと増えるだけだ |
… | 7724/05/24(金)17:54:18No.1192647044+よく考えるとただのタンパク質の塊が周りの物質取り込んで増殖してんの怖いよね |
… | 7824/05/24(金)17:55:03No.1192647289+>何故コピーを作る? |
… | 7924/05/24(金)17:55:56No.1192647557そうだねx1そんな長生きのロブスターを高々数十年そこらしか生きていない人間が食うの背徳的で最高だな |
… | 8024/05/24(金)17:56:13No.1192647660+ただ人類はすでに遺伝子を直接改竄する技術を手にしつつあるから |
… | 8124/05/24(金)17:56:18No.1192647688+そもそもコピーを作らないモノは増えないからね… |
… | 8224/05/24(金)17:56:20No.1192647699+>だってそこら辺の石とかプラスチックとかは増殖しないじゃん |
… | 8324/05/24(金)17:56:47No.1192647847+🦐「人間のような短命種如きが…!」 |
… | 8424/05/24(金)17:57:38No.1192648125+永遠の命なんて終わらない確定申告みてえなもんだぞ |
… | 8524/05/24(金)17:58:06No.1192648287+植物なんてむしろ細胞単位で見たら寿命ない方が多いもんな |
… | 8624/05/24(金)17:59:56No.1192648880+生物の進化の果ってどんなんだろう |
… | 8724/05/24(金)18:01:38No.1192649427そうだねx1進化は環境に適した変化でしかないので |
… | 8824/05/24(金)18:01:47No.1192649476そうだねx1>植物なんてむしろ細胞単位で見たら寿命ない方が多いもんな |
… | 8924/05/24(金)18:02:54No.1192649833+>生物の進化の果ってどんなんだろう |
… | 9024/05/24(金)18:03:47No.1192650075+そうか…進化とは… |
… | 9124/05/24(金)18:05:08No.1192650556+進化は環境に合わせた変化でしかなくてもそこにロマンを見たいじゃん |
… | 9224/05/24(金)18:07:48No.1192651430+最近の話だとベニクラゲ以外にも老化しないクラゲいるとか |
… | 9324/05/24(金)18:08:14No.1192651590+ロマンとしては1種がどうこうより多様性ができるだけ広がった状態が複雑性が高くていい気がする |
… | 9424/05/24(金)18:08:22No.1192651634+>>植物なんてむしろ細胞単位で見たら寿命ない方が多いもんな |
… | 9524/05/24(金)18:09:06No.1192651871+人気も老化するだけで寿命は相当長い方だがな |
… | 9624/05/24(金)18:10:06No.1192652245+>>>>いや寿命が長くて繁殖は出来る生物にすることもできるから違うだろう |
… | 9724/05/24(金)18:10:22No.1192652335+バナナと石型神話を思い出す |
… | 9824/05/24(金)18:10:32No.1192652397+ヒトの細胞はガン細胞でもなければ抜き出して培養しても120年くらいで限界来るらしいね |
… | 9924/05/24(金)18:11:25No.1192652729+深海だと環境がなかなか変わらんから世代交代の必要が無いのかな |
… | 10024/05/24(金)18:11:36No.1192652787+虫の人生も悪くないもんだぜ |
… | 10124/05/24(金)18:12:52No.1192653201+>人気も老化するだけで寿命は相当長い方だがな |
… | 10224/05/24(金)18:13:04No.1192653278+よくわかんないけど童貞が最も不死に近い存在ってこと? |
… | 10324/05/24(金)18:13:54No.1192653598そうだねx2まず犬の寿命を永遠にして |
… | 10424/05/24(金)18:15:06No.1192654023+>>人気も老化するだけで寿命は相当長い方だがな |
… | 10524/05/24(金)18:15:20No.1192654121+>まず犬の寿命を永遠にして |
… | 10624/05/24(金)18:16:59No.1192654651+寿命ないって本当かなあ |
… | 10724/05/24(金)18:17:24No.1192654782+寿命がある種よりない種の方が脆弱だけど生き物のあり方としては美しいってのは確かに一理あるんだよな |
… | 10824/05/24(金)18:17:26No.1192654790+20年近くかけて成体になるの何がしてえんだよ人間は |
… | 10924/05/24(金)18:18:56No.1192655305+>深海だと環境がなかなか変わらんから世代交代の必要が無いのかな |
… | 11024/05/24(金)18:19:31No.1192655505+昆虫は代替わりサイクルめちゃくちゃ早くしてるな |
… | 11124/05/24(金)18:20:14No.1192655757+もしかするとベニクラゲが成体のまま長寿じゃなくいちいち幼生まで戻るのも組織の劣化をリセットできるからなのかな |
… | 11224/05/24(金)18:20:36No.1192655889+>寿命ないって本当かなあ |
… | 11324/05/24(金)18:22:08No.1192656457+>続き |
… | 11424/05/24(金)18:22:52No.1192656682+>逆に他の方法で完璧ながん対策してたら分裂回数の限界はなくてよさそう |
… | 11524/05/24(金)18:24:36No.1192657319そうだねx1無駄な延命でリソース食いつぶしてる日本見ると寿命と死は必要なんだよね |
… | 11624/05/24(金)18:24:57No.1192657438+>これ単に利己的性格と利他的性格の遺伝の話で社会性昆虫で反例出るんじゃないか? |
… | 11724/05/24(金)18:25:24No.1192657575+生物が自分の情報を遺伝子として残していくことが重要ならその媒体はDNAじゃなくても良いわけで |
… | 11824/05/24(金)18:25:33No.1192657632+「明光4号」の父牛は兵庫の茂金波を祖父にもつ谷福6号」、また、母 |
… | 11924/05/24(金)18:26:36No.1192658039+熱水噴出孔のあたりで最初に生まれた細胞も36億年前に生まれてからただの一度も絶えることなく姿形を変え枝分かれしながら今でも地球上で生きてると考えたら凄いことだよな… |
… | 12024/05/24(金)18:26:48No.1192658133+思うに深海生物の不老性って高エネルギー線の影響を受けにくい環境にあるからなのでは? |
… | 12124/05/24(金)18:36:15No.1192661411そうだねx1チスイコウモリとか自己犠牲じゃなく互恵的なら利他行動が血縁じゃなくても育ったりも |
… | 12224/05/24(金)18:37:16No.1192661755+一方カメレオンは数か月で寿命を迎える種も存在するのであった |
… | 12324/05/24(金)18:39:46No.1192662754+ロブスターとかクラゲみたいな弱者寄りのやつだったりオンデンザメみたいな腐肉食性の奴らが長命だからいいけど捕食者で長命なやつ現れたらその土地ヤバい事になる? |
… | 12424/05/24(金)18:42:23No.1192663648+>よく考えるとただのタンパク質の塊が周りの物質取り込んで増殖してんの怖いよね |