寿命とかじゃないのに本当にビックリするくらいみんな同じタイミングで死ぬ

同じ日同じ時に死ねてないんだ

神の座に上がるのに側近にしたい連中みんな連れてったんだろうなって

この時代の密度すげーな

なんで魏が天下統一してないんだってなる

意外と戦死してる奴少ないよね

曹彰とか絶対まだ死ぬには早過ぎるしな

>同じ日同じ時に死ねてないんだ
気持ちだから…

五虎大将軍ほとんど死んどる！

一番下のコマ大好き

黄忠さんだいぶおじいちゃんじゃありませんでしたか…

曹操の息子だいたい早死する

惇兄は曹操の3ヶ月後ぐらいだからマジですぐ死んでる…

だいたいみんな歳近いから…

ここらへんの「あぁ終わるんだ…」感凄い

>惇兄は曹操の3ヶ月後ぐらいだからマジですぐ死んでる…
何か緊張の糸が切れたのかな

>ここらへんの「あぁ終わるんだ…」感凄い
まだ半分くらいある！

張飛の死に様描いて欲しかった

蜀これ幹部クラス全滅してない？

おまえらの時代は終わったからはいはいどいたどいた
みたいなタイミングでごそっと退く時期ってここに限らずあるよね

一コマで終わらせるのもったいないメンツ

達人伝はダイジェストだけど最後まで描いてくれたね

本格的にバトル始まった頃にもうけっこうみんないい年だよね

張既なんて出てきてたか？

劉備なんで死んだん？

>蜀これ幹部クラス全滅してない？
みな小粒になってしまった…
将軍クラスでまともなの魏延ぐらいなもんだよもう

>劉備なんで死んだん？
その辺の話めちゃくちゃ有名だろ！

>将軍クラスでまともなの魏延ぐらいなもんだよもう
ソウがハンコッツ！

健康的な生活してる武人が少なそうだし無茶して晩年体壊してるのもありそう

樊城の戦いが物語としての三国志のピークって感じ
魏呉蜀の軍が入り乱れるし関羽死ぬし

三国志は後半つまらないって言われがちだけどそんなことないよね
関羽達居ないから寂しいって言うのは分かるが

呉の大都督死ぬの早すぎ問題

>劉備なんで死んだん？
夷陵でボロ負けして病んでなんとなく

>劉備なんで死んだん？
放火魔の放火で大敗北喫してそれが原因なのか病に伏せって死んだ

>一番下のコマ大好き
最初孔明が締め殺してると思った

なんか蜀にきて気がついてたら死んでた馬超

こんだけメインキャラ全部死んで頑張ってた孔明よくやってる

劉備は死因も遺言も有名な方か

夷陵はマジで蜀が終わったといっても過言ではないレベルの大敗だからな…

サラッと流してるけど于禁が早めに死んだの息子がトドメさしてますよね？

>呉の大都督死ぬの早すぎ問題
多分死因過労だよあいつら
明らかに蜀ですら数人で回してる仕事一人でやってるもん

最初あんなだった孔明がこの後蜀の為に尽くすと思うとちょっと感動する

関羽の次男と張飛の息子とかいう演義の蛇足

演義の知識しかないから間違ってるかも知れないけどこの後の蜀の主力は趙雲、魏延、馬岱、関興、張苞、廖化辺りだよね

むしろ法正は夏侯淵戦で死んでなかったんだ

歴戦の勇士于禁さんはさぞ立派な最後を遂げたんだろうなぁ…

蜀は幹部クラス死にまくってる上に夷陵で準幹部クラスみたいなのもガンガン死んでるんでマジできつい
せめて法正だけでも生きていてくれれば

>劉備は死因も遺言も有名な方か
床に剣をたくさん突き立てて剣を取り替え取り替えして呉の軍勢を切り倒しまくったけど数の暴力には勝てなかったんだっけ

>黄忠さんだいぶおじいちゃんじゃありませんでしたか…
老黄忠（老いて益々盛んな様子）って言葉になるくらいにはハッスルしたから…

蜀の主力死にすぎだろってよく言われてるけどどちらかと言えば魏の方が主要メンバー死に過ぎな気がする

>むしろ法正は夏侯淵戦で死んでなかったんだ
一年ほど闘病生活ののちに死んだ

>蜀これ幹部クラス全滅してない？
ここら辺の影響で後々登山家に重要局面任せなきゃならなくなったり面白いよね

>歴戦の勇士于禁さんはさぞ立派な最後を遂げたんだろうなぁ…
あれはどう考えても曹丕が悪い

劉備が関羽が殺された時だけは私怨全開で突っ込んで死ぬっていうのは美しいオチだとは思う

曹丕のクソコテ化が触れられなかったのちょっと惜しいよね

張既…誰だっけ？

>蜀は幹部クラス死にまくってる上に夷陵で準幹部クラスみたいなのもガンガン死んでるんでマジできつい
>せめて法正だけでも生きていてくれれば
メモ魔生きてたらそもそも孔明を蜀に呼ばず関羽の軽挙妄動を防げてただろうし…

地味に病死する人が多くて演義でハリネズミになって死ぬことになった人多数って聞いたことがある

いつも相手の大軍に立ち向かってた劉備が大軍駆り出した瞬間が主人公の座を降りた感がすごい

>張既…誰だっけ？
円圏！

法正はあの孔明が「法正が生きてたら劉備様の暴走止められるのになぁ」って言うレベルだったから本当に凄いひとだったんだろうな

>>張既…誰だっけ？
>円圏！
それ違う人！

まさに三国の騒乱を戦い抜いたようなメンバーが瞬く間に

甘寧も諸説あるんじゃないっけ

何故か一人だけ演義の年で死んでる韓当

夷陵もやらずに済む戦ではあるんだよね…
ただ関羽殺されてたり対呉感情最悪だからなあ

泣いて馬超を切る

>劉備が関羽が殺された時だけは私怨全開で突っ込んで死ぬっていうのは美しいオチだとは思う
ここで行かなければ徳の人としての劉備は死ぬって思って止められなかった孔明って展開好き

歴史モノでスターが軒並み中盤までに死んで後半影薄いのはあるある

たまに演義の創作だろみたいな話が実話だったりして凄いよね三国志

>法正はあの孔明が「法正が生きてたら劉備様の暴走止められるのになぁ」って言うレベルだったから本当に凄いひとだったんだろうな
蜀入りからの新参外様なのに劉備の懐刀の知恵袋に即就任だからね

三国志エアプなんだけど今から触れるなら吉川英治版の小説がいい？

>蜀の主力死にすぎだろってよく言われてるけどどちらかと言えば魏の方が主要メンバー死に過ぎな気がする
魏もめっちゃ主力死んでるんだけどね…曹操が集めたとびっきりの人材がいっぱいいるんだ

逆に張郃なんかはやたら長生きしてる

>三国志エアプなんだけど今から触れるなら吉川英治版の小説がいい？
横山三国志が導入としては凄い手軽で読みやすくて面白いよ

甘寧は215年に張遼と合肥でやりあった後の記述が一切ないのでその後すぐ死んだ可能性がある

法正龐統白眉…将来孔明の負担軽減してくれてそうな人々がどんどん死ぬ

夷陵とかいう蜀が滅んで三国志が終わったといってもそんなに過言じゃない戦い

魏は主要メンバー死んでるけど相応に次世代もいるから層が厚いってのがよく分かる
曹一族と夏侯一族の劣化はまあ…

>歴史モノでスターが軒並み中盤までに死んで後半影薄いのはあるある
そう考えると日本の戦国時代って最後の最後までスター選手生きてて凄くね？

>三国志エアプなんだけど今から触れるなら吉川英治版の小説がいい？
いいと思う

>三国志エアプなんだけど今から触れるなら吉川英治版の小説がいい？
北方謙三の小説の方が話としては面白いよ

アニオリの南蛮挟まないとキツイぜ

この作品の孔明とか最初はチンポみせつけてくる変な奴だったしなぁ…

黄忠も演義の最期が有名だけど史実は夷陵前に病死

布団の上で死ねた人いるの？

劉備ってこんな憤死みたいな死に方だったっけ？
夷陵で負けてからだいぶ経ってから死んだイメージあった

>三国志エアプなんだけど今から触れるなら吉川英治版の小説がいい？
スレ画でいいよ
曹操が無理筋の擁護されてるのと描写以上に戦で負けてるのさえわかってればいい

生没年はっきりしてる人だと呂岱が完全な化け物

>そう考えると日本の戦国時代って最後の最後までスター選手生きてて凄くね？
大阪夏の陣はもうスター選手がすかすかだったから割と関ヶ原までだなあ感もあるよ

周瑜殿赤壁の後すぐしんどる…

>劉備ってこんな憤死みたいな死に方だったっけ？
これは関さんの仇討ちじゃーい！！！ってなってるとこじゃない？

>アニオリの南蛮挟まないとキツイぜ
孟獲を釈放せよ！

>魏は主要メンバー死んでるけど相応に次世代もいるから層が厚いってのがよく分かる
>曹一族と夏侯一族の劣化はまあ…
と言いつつ実は曹真とか凄まじい強さの奴も居る

関羽がいたから楽しかった…

曹丕が親父くらい長生きしてりゃ魏が統一できてたのにな
二代続いて有能はあまりないのに勿体無い

>逆に張郃なんかはやたら長生きしてる
吉川版で3回死ぬのはなんの間違いだったんだろう

吉川小説版をみんな知ってるのを前提に他の作家が自分の色を入れてズラすか
みたいになってる所はあるから知っておいた方がいい

>劉備ってこんな憤死みたいな死に方だったっけ？
>夷陵で負けてからだいぶ経ってから死んだイメージあった
まぁ実際は火計で大敗北喫してから一年ぐらいして死んでる
これはまぁ関羽の死を知って止められないシーンなんだろう

>そう考えると日本の戦国時代って最後の最後までスター選手生きてて凄くね？
去年の家康の大河ドラマは最終話前に初期の頼れる面子が大体死んで最期を看取るのが腸腐れだったのが寂しかったな…

>大阪夏の陣はもうスター選手がすかすかだったから割と関ヶ原までだなあ感もあるよ
大阪の陣って戦国時代に含むかなあ？
江戸幕府開いてるしもう江戸時代じゃね

>三国志エアプなんだけど今から触れるなら吉川英治版の小説がいい？
読もう！北方三国志！

>蜀これ幹部クラス全滅してない？
ついでに幹部候補生も夷陵でみんな死んだので孔明がえらい苦労する羽目に

>布団の上で死ねた人いるの？
賈詡

>布団の上で死ねた人いるの？
逆に戦場で死ねたやつの方少ないよ
みんな病死だったりする

>北方謙三の小説の方が話としては面白いよ
あれは演義と正史知ってからのほうが面白いと思うんだ
でも一番好き

横山版の最後の兄弟たちがはよう言うてるわがちょっと嬉しそうな悲しい劉備

>周瑜殿赤壁の後すぐしんどる…
ひゃっはー！江南制圧じゃー！と暴れたところ肩に矢を受けてしまってな…

死因みんな流行り病か突然死だよね
それだけに夏侯淵と関羽の討ち死にってマジで一大事なんだな…ってなる

残された孔明も死ぬ前に劉備の意思を完遂しなきゃという使命に駆られて北伐に出かけて死んだ

>曹丕が親父くらい長生きしてりゃ魏が統一できてたのにな
>二代続いて有能はあまりないのに勿体無い
何なら曹叡も有能だからやっぱあの一族凄い
まあ曹叡も早死して直系途絶えちゃったから直ぐ滅んだんだが…

層が薄いとこはマジ辛いしゃん

関羽死んだらごそっと有名どころ死んでなんか物語的にも消化試合みたいになって
しかも結局三国じゃない国が天下取るしであの髭主役だったのかなって

魏は主力ががっつり死んでると見せかけてそいつらが目立ってるだけで2軍扱いの奴らも他の国の一軍級が数いるのずるい

スレ画の中だと布団の上で死んだのは夏侯惇程昱呂蒙法正黄忠張遼馬超曹仁賈詡劉備くらいか？

単純に戦乱と疫病で人口減少率がすごい時代だから…

北方謙三ってただソープ勧めてくるおっさんじゃなかったんだ

>曹丕が親父くらい長生きしてりゃ魏が統一できてたのにな
>二代続いて有能はあまりないのに勿体無い
とはいえあいつ戦弱いじゃん

蒼天は時間経過が説明しなくても知ってるでしょ？って感じに進むから初心者向けではないよな

>五虎大将軍ほとんど死んどる！
生き残ってる趙雲のジジイなんか北伐行って秦嶺山脈往復してる…

武人系はみんな戦場で死にたがるけどそれ出来るやつ殆どいないからね
スレ画で戦場で討死とか1人もいない

>蒼天は時間経過が説明しなくても知ってるでしょ？って感じに進むから初心者向けではないよな
劉馥よ

蒼天張飛があの死に方するの見たくねぇ…

夷陵も放火魔がマジで頑張らないと��が滅んでたとか聞く

>死因みんな流行り病か突然死だよね
>それだけに夏侯淵と関羽の討ち死にってマジで一大事なんだな…ってなる
普通に考えたら将軍クラスが前線で死ぬってそうそうないし
今でさえ戦場は疫病蔓延しかねないのに現代よりずっと拠点のつくりや食料貧弱なんだから高齢になったらそりゃあなって…

飢饉や疫病が流行ると帝に徳無しって思われちゃうんだったか

曹丕は確かにすぐ死んだけどその後の曹叡結構頑張ったよね

呂蒙蒋欽孫皎は殆ど同じタイミングで死んだので同時期の荊州で疫病が流行してた説がある

>魏は主力ががっつり死んでると見せかけてそいつらが目立ってるだけで2軍扱いの奴らも他の国の一軍級が数いるのずるい
中原を抑えている強みだな

演義を関羽と曹操の2柱として捉えるとここで終わるのが一番綺麗ではあるんだよね

>北方謙三ってただソープ勧めてくるおっさんじゃなかったんだ
三国志も水滸伝もお話は死ぬほど面白いよ

>劉馥よ
登場シーンが全部LINEスタンプになる超人気キャラ

横山版見てると劉備死んで以降はひたすら孔明の漫画だった
あとフィクションレベルも一段上がる気がする

ネームドがほぼ死んだ後にまだまだ続くのびっくりする

超雲地味で安定感が売りだけど老齢になっても安定感無くならない処か進軍速度とかも変わらんのなんなの…

張飛が1番死に方酷い

司馬3代(4代)主人公で三国志書き切る作品とあったりしないの？

凌統とかまだ若いのに…

>飢饉や疫病が流行ると帝に徳無しって思われちゃうんだったか
イナゴが蝗って書かれるのは皇帝の進退を決める虫だからなんて言われるくらいには…

>超雲地味で安定感が売りだけど老齢になっても安定感無くならない処か進軍速度とかも変わらんのなんなの…
白馬将軍「ワシが育てた」

北方版は趙雲が静かに病死するシーンで泣く

>横山版見てると劉備死んで以降はひたすら孔明の漫画だった
>あとフィクションレベルも一段上がる気がする
羅漢中先生が突然テコ入れ始めたから…

>>曹丕が親父くらい長生きしてりゃ魏が統一できてたのにな
>>二代続いて有能はあまりないのに勿体無い
>とはいえあいつ戦弱いじゃん
あの時代もう自分で戦場でる必要ないし内政問題なく仕切れて司馬懿も従うから長生きしてればそれだけで良かったよ

趙雲は階級と実績見てるとなんで関羽張飛馬超らの重鎮クラスと同格で正史に載せてもらえたんだと不思議になる

>横山版見てると劉備死んで以降はひたすら孔明の漫画だった
>あとフィクションレベルも一段上がる気がする
南蛮制圧が入るから余計にね…

よく考えると劉備の最大の特徴って徳より強さ

対魏だけを考えるなら関羽殺されても呉と組んでおいたほうが有利だからな

>>蒼天は時間経過が説明しなくても知ってるでしょ？って感じに進むから初心者向けではないよな
>劉馥よ
（誰だっけ…読み飛ばしたか…？）

>あとフィクションレベルも一段上がる気がする
絵に描いたようなアニオリ展開の南蛮討伐

趙雲は演義で盛られてるだけで本当は大したことないよって意見よく見るけどそんなことはないよね

>張飛が1番死に方酷い
劉備は兄弟の仇を討てず大敗から無念の病死
関羽は自分の行いも災いして包囲され戦死
パワハラアルハラしまくったら部下に寝首書かれた張飛

南蛮制圧という何やってもいいフェイズ

北方版は張飛がめちゃいい武人だよね
死に様もいい

ダイジェスト死させてもらえなかった
残りのメイン級キャラかわいそう

>司馬3代(4代)主人公で三国志書き切る作品とあったりしないの？
司馬炎があんなになっちゃうの辛い

>趙雲は演義で盛られてるだけで本当は大したことないよって意見よく見るけどそんなことはないよね
大したことはあるけど華がないって感じだ

>南蛮制圧という何やってもいいフェイズ
好きなだけ盛れ

南蛮編で息子コンビで盛り上がりを見せておいて短命なのテコ入れになってないよ〜

馬超おまえなんか活躍したか…？

蒼天航路はおおむね曹操良きように描いてる以外は結構史実寄りではあるんだけど関羽千里行どこ行った？？？ってなるんだよね

この前読み返したけど蒼天航路で1番好きなのやっぱ郭嘉だわ俺ってなった

本国でも張飛は出身地以外では評判低いからな

>馬超おまえなんか活躍したか…？
馬超は馬超であること自体が活躍だから…

北方三国志は呂布と張飛のカッコよさがダンチすぎる

>馬超おまえなんか活躍したか…？
あいついるだけで西凉に絶大な影響力あったから加入そのものが活躍

>蒼天航路はおおむね曹操良きように描いてる以外は結構史実寄りではあるんだけど関羽千里行どこ行った？？？ってなるんだよね
それ演義だし…

>よく考えると劉備の最大の特徴って徳より強さ
ろくに領土もなく散々戦って回ってほぼほぼ寿命まで生き残ってるからな

>>南蛮制圧という何やってもいいフェイズ
>好きなだけ盛れ
南蛮制圧って実際は孔明が出張ってないし7階釈放したりもしてないらしいな

劉備関羽はドラマチックな死に方させられるけど張飛はなぁ…
長坂の戦いとか滅茶苦茶かっこいいのに

>この前読み返したけど蒼天航路で1番好きなのやっぱカクだわ俺ってなった

でも主人公みたいな位置にいるくせに長板単騎駆け以外では見ないし…

呉は長江流域の疫病で早死だから関羽の死と重なるのは偶然
残りは知らん

馬超は馬超ってネームバリューが強い

この前読み返したけど蒼天航路で1番好きなのやっぱ荀�ｹだわ俺ってなった

兀突骨を生み出しただけでも南蛮編の価値はある

>蒼天航路はおおむね曹操良きように描いてる以外は結構史実寄りではあるんだけど関羽千里行どこ行った？？？ってなるんだよね
あの展開から劉備への合流を大胆カットは大胆過ぎる

>本国でも張飛は出身地以外では評判低いからな
でもあいつ1万人ぶっころせるレベルの武人って評判なんでしょ？

張飛は性格が悪くて死んだみたいな感じだからなあ
関羽も大概だけど

馬超が抱えてた軍の規模が想像よりだいぶでっか…ってなる
そりゃそんなのが蜀に流れたらドキッとする

そもそも寄生しては乗り換えの繰り返しだし徳のあることやってねえしな…

>ネームドがほぼ死んだ後にまだまだ続くのびっくりする
大雑把に100年くらい続くのでそりゃ後半には全員死んどる

蒼天でほぼ出てこないけど張郃さん働き過ぎじゃね？
なんなのこれでも黄巾の頃からから頭角出てるとかお前老いないの？

馬超が普通にカス…！

孟獲以外ほぼオリキャラなのはやりすぎだろ！

馬超はなにもしてないよって考えてる人は想像してほしい
自分が名乗りをあげただけで一国が降伏する様を

蒼天航路読むと前半は軍師大好きになるけど後半は武将大好きになるよね

>でも主人公みたいな位置にいるくせに長板単騎駆け以外では見ないし…
劉璋攻める時に活躍してるし…

>>蒼天航路はおおむね曹操良きように描いてる以外は結構史実寄りではあるんだけど関羽千里行どこ行った？？？ってなるんだよね
>それ演義だし…
それはそれとして帰って来るとこ全部カットは劉馥よ…どころの騒ぎではない

>劉備関羽はドラマチックな死に方させられるけど張飛はなぁ…
>長坂の戦いとか滅茶苦茶かっこいいのに
同格と兄以外の上に横柄な関羽と上には割と謙虚だけど下に酷い張飛…

官渡の戦いも後半半分すっとばしてるから
蒼天は結構大胆に削るところは削る

趙雲はあっちだと老いてからの方が有名とは聞く
こっちだとバリバリの若武者感

寄生というか流れ着いたとこでいいように使われて毎回その勢力が滅んでる…

>それはそれとして帰って来るとこ全部カットは劉馥よ…どころの騒ぎではない
これから帰るんだろうなってシーンは青龍刀に映ってたし

軍師どもが超かっこいい漫画

>それはそれとして帰って来るとこ全部カットは劉馥よ…どころの騒ぎではない
あれだけ魏に馴染んで議論交わしてたのに次の登場では当たり前に劉備のところにいる…

司馬増えすぎwwww

>南蛮編で息子コンビで盛り上がりを見せておいて短命なのテコ入れになってないよ〜
やめてください夷陵で死んだのをテコ入れで死亡回避したのにその後出番もなく南蛮編でナレ死した白眉もいるんですよ

>馬超が普通にカス…！
俺が反乱したぐらいで人質がみんな殺された！
曹操許せねえ！

>たまに演義の創作だろみたいな話が実話だったりして凄いよね三国志
夷陵の戦いの流れはほぼ正史通りだと聞いた

夏侯淵はあの立場で首取られてるの結構しょうもない

白眉さん加入時はスゲー優秀みたいなノリなのに大して出番ねぇ！

>蒼天でほぼ出てこないけど張郃さん働き過ぎじゃね？
>なんなのこれでも黄巾の頃からから頭角出てるとかお前老いないの？
黄巾のころから没年考えると死んだころどんなに若く見積もっても六十後半は行ってることになるんだよね
そんなのが矢玉喰らう前線で戦ってたとか元気すぎる

>軍師どもが超かっこいい漫画
賈詡さん真似して筆ペロしたいよね

郭嘉は史実だと超不良のイメージあるけど蒼天航路だとむしろ委員長みたいなキャラなんだな

>張飛は性格が悪くて死んだみたいな感じだからなあ
>関羽も大概だけど
関羽はまだ弁明の余地あるよ
樊城に攻め込んだら大雨が降ってきて李典が降伏
常勝無敗の曹仁を追い詰めた
この状況になったらまともにいられない
だから留守任せた奴らにパワハラ決めまくって兵糧輸送無理強いしちゃう

関羽は基本俺が一番凄いんだけど？だから基本同格と相手を舐めてる
実際マジで凄いから余計困る

有力武将が戦死するのがおかしいんだよ

>賈詡さん真似して筆ペロしたいよね
未だに暗黒の策が周瑜に効いてたのか一笑に付されてたのかわからない

>馬超が抱えてた軍の規模が想像よりだいぶでっか…ってなる
>そりゃそんなのが蜀に流れたらドキッとする
ついでに筆頭家臣扱いになるぐらい爵位も高い

後半はつまらないって言われるのも納得するぐらい馴染みのキャラが消え失せていく

>関羽は基本俺が一番凄いんだけど？だから基本同格と相手を舐めてる
>実際マジで凄いから余計困る
だから孔明が一緒に残っておきたかったんですけどね…

>郭嘉は史実だと超不良のイメージあるけど蒼天航路だとむしろ委員長みたいなキャラなんだな
酒飲んで女侍らせて軍議に出ずぐでんぐでんって不良要素出したし…

>北方三国志は呂布と張飛のカッコよさがダンチすぎる
気付いたら誇り高き武人になってた呂布とか
気付いたら実はそんなに大酒好きじゃない人になってた張飛とか
展開に応じてキャラ像が二転三転するけどかっこいいはかっこいい

そもそも荊州なんてめちゃくちゃ狙われてる地だから舐められたら即取られて終わりだろう

>荀�ｹは史実だとイケメンのイメージあるけど蒼天航路だとむしろかっぺー声してそうなキャラなんだな

関羽は要所を守ってる南郡の糜芳と公安城の士仁とは不仲で荊州政治部門取り仕切ってた潘濬は無視となんだこいつとしか言いようがない

>有力武将が戦死するのがおかしいんだよ
于禁もそうだそうだと言っています

蒼天航路は名前忘れたけど古今東西の軍事書は全て頭に入っているとか言って教科書通りの責をしてあっさり負けたやつが印象深い

スレ画はめちゃくちゃおすすめなんだけどスレ画から入るとこの解釈は天才だろってなるあれこれを味わえないから初心者には勧められない

劉表と劉淵が想像の百倍くらいやべーやつらだった

この下のコマまじでいいね！こんなめちゃおこの複雑な表情めったに見られなさそう
ぱっと見で右の人がげしげし蹴り入れてる感じがしてちょっと笑っちゃったけど反省した

蒼天の文学の誕生のエピソードすごく好きなんだけど
あの辺あんま話題にならない

>>馬超が抱えてた軍の規模が想像よりだいぶでっか…ってなる
>>そりゃそんなのが蜀に流れたらドキッとする
>ついでに筆頭家臣扱いになるぐらい爵位も高い
左将軍もらっといてよかったー

>軍師どもが超かっこいい漫画
このカットかっこ良すぎ
fu3506433.jpg

>ついでに筆頭家臣扱いになるぐらい爵位も高い
不快なやつは他と違って勢力が丸ごと合流だもん
割と扱い違う

程昱は蒼天航路だと可愛い偏屈爺さんって感じだけど史実だとちょっとヤバいくらいのアウトローで有能キャラだよなアイツ…

龐統いれば関羽にくっつけて孔明との連絡口になれたのにね…
ほんとあと1人がいつも足りない蜀

>蒼天の文学の誕生のエピソードすごく好きなんだけど
>あの辺あんま話題にならない
あの辺は雰囲気で読むもんだし…

関羽も張飛も人付き合いというか将同士の連携すら問題起こすダメな部分あるから劉備をかませればいいんだけど図体でかくなると信任置ける身内の将は離れた要所に置きたいのがな…

>程昱は蒼天航路だと可愛い偏屈爺さんって感じだけど史実だとちょっとヤバいくらいのアウトローで有能キャラだよなアイツ…
こっそり人肉食わすね…

>程昱は蒼天航路だと可愛い偏屈爺さんって感じだけど史実だとちょっとヤバいくらいのアウトローで有能キャラだよなアイツ…
呂布を包囲してる時兵糧不足になったから人肉食わせたんだっけか

程昱引退エピソードも好き

ただ諸葛亮は馬超を全然信用してなかった節がある
評価の例えに使うのが黥布と彭越ってお前…

曹操を革新的な風雲児にすると周囲を常識人にしなきゃならんから

馬超は一緒に馬岱連れて来ただけでも蜀に貢献してる

蒼天のキャラってカッコいいが内面はマヌケ面というか特徴的なんだよな
だからこそカッコよさが引き立つが
そして司馬懿辺りからテンプレのイケメンばかり出てきてああもう終わるんだなって寂しさを感じる

実際黥布彭越の類じゃん馬超…

>関羽も張飛も人付き合いというか将同士の連携すら問題起こすダメな部分あるから劉備をかませればいいんだけど図体でかくなると信任置ける身内の将は離れた要所に置きたいのがな…
だから張飛は連れてって関羽は孔明残してたんだけど
龐統も法正も死んで軍師ー！軍師ー！

>龐統いれば関羽にくっつけて孔明との連絡口になれたのにね…
>ほんとあと1人がいつも足りない蜀
孔明過労死問題も含めて大体徐庶が残ってたらなあに行き着く

蜀って漢字虫くらいしか食うもんねえって意味のカスみたいな土地って昔聞いた覚えがあるんだけど
蜀ってずっと肥沃な良い土地だったらしくて混乱してる
どっちが正しいんだ

三国志は人多すぎて蒼天航路ですら誰だっけこいつ…ってなるから本当の最初は文字ベースで入るのはオススメできない

法正だって史実だと滅茶苦茶アウトローだぞ

>>程�cは蒼天航路だと可愛い偏屈爺さんって感じだけど史実だとちょっとヤバいくらいのアウトローで有能キャラだよなアイツ…
>こっそり人肉食わすね…
外道みたいに言わんでくれ
羊の肉だといって振る舞わなきゃ兵が飢え死にして曹操が歴史の闇に消えてたんだから

>法正だって史実だと滅茶苦茶アウトローだぞ
軍師系は基本人格破綻者

>三国志は人多すぎて蒼天航路ですら誰だっけこいつ…ってなるから本当の最初は文字ベースで入るのはオススメできない
>劉馥よ

>ただ諸葛亮は馬超を全然信用してなかった節がある
>評価の例えに使うのが黥布と彭越ってお前…
客観的に見ると完全に魏に負けて本拠も追い出されたから蜀に寄生するかって流れにしか見えないしな

>曹操を革新的な風雲児にすると周囲を常識人にしなきゃならんから
今は中国でも曹操の再評価が進んで革新性のあるデキる上司みたいな扱いになってると聞いたが本当だろうか

ぶっちゃけ于禁とか蒼天航路だけ読んでたら終盤に出て来てこんな奴居たっけ…？ってなるよね

軍師なしでクソムーブしといてあの強さはやっぱバケモンだよね関羽…

割と真面目に三国無双が1番入りやすい気がする

>法正だって史実だと滅茶苦茶アウトローだぞ
恨みあるやつは殺したよエピは何を思って入れたんですかね…

鳳雛が生きてたらな…

>蜀って漢字虫くらいしか食うもんねえって意味のカスみたいな土地って昔聞いた覚えがあるんだけど
>蜀ってずっと肥沃な良い土地だったらしくて混乱してる
どっちが正しいんだ
成都の周りはかなりええ土地だ
そこから少し離れると山だらけでインフラや生産能力がカスになる

軍師なんてものはまだ見ぬ強敵と戦することだけしか考えてない

魏も初期組がどんどん死んでいくな・・・

>蜀って漢字虫くらいしか食うもんねえって意味のカスみたいな土地って昔聞いた覚えがあるんだけど
>蜀ってずっと肥沃な良い土地だったらしくて混乱してる
>どっちが正しいんだ
どっちも正しい
劉璋が領地を盛っていた場所は肥沃で今でも穀倉地帯になってる
それ以外は山と沼

>蒼天の文学の誕生のエピソードすごく好きなんだけど
>あの辺あんま話題にならない
三国志のころで重要なのて武将や勢力の隆興より文学とか曹操の注訳孫子とかあの辺の分野よね

>夏侯淵はあの立場で首取られてるの結構しょうもない
白地将軍とまで言われるけど割と人柄出ていて好きな最期である
>建安24年（219年）正月、劉備の部隊はついに定軍山の本営にまで至り、夏侯淵は自らこれと対峙した。劉備が夜間に攻撃を開始すると、夏侯淵は張郃に東方の陣営を守らせ、自分は南方の陣営を守ったが、張郃が苦戦したため自分の兵の半分を援軍に向かわせた。劉備は法正の策に従い、夏侯淵の本営より15里離れた鹿角（逆茂木）を焼き払った。夏侯淵は兵士400人を引き連れて自ら逆茂木の修復にあたったが、黄忠は高所に昇り背後から夏侯淵を攻撃した。夏侯淵は黄忠の軍を迂回することに成功したが、背後からの攻撃に失敗して趙顒とともに戦死した。享年は不明だが50歳半ばだった。張飛の夫人は夏侯淵の戦死を知ると、願い出て彼を埋葬した。夏侯淵戦死の報を受けた曹操は「夏侯淵はもともと戦の駆け引きを得意としておらず、味方から白地将軍と呼ばれていた。司令官たるもの自ら戦ってはいけないのに、ましてや鹿角（逆茂木）を修繕するとは」と嘆いた。諡は愍侯。

>軍師系は基本人格破綻者
人をゴミのように浪費する立場の人間が真っ当な人格してるわけがない

やっぱ呉はなんかパッとしねぇな…

文学者が5人ついて行って5人死んだのひどい

>蜀って漢字虫くらいしか食うもんねえって意味のカスみたいな土地って昔聞いた覚えがあるんだけど
>蜀ってずっと肥沃な良い土地だったらしくて混乱してる
>どっちが正しいんだ
秦の統一の原動力になった時代から常にその豊かさを褒められる土地だよ

呂蒙がこんな可愛くて好感持てるキャラしてるのってこの漫画くらいじゃね？

>ただ諸葛亮は馬超を全然信用してなかった節がある
>評価の例えに使うのが黥布と彭越ってお前…
そりゃそうだろ…

>白眉さん加入時はスゲー優秀みたいなノリなのに大して出番ねぇ！
関羽と囲碁をするくらいだったか

>どっちが正しいんだ
まともに暮らせる土地は凄い肥えてるし鉄資源も豊富
ただし周りがクソ山まみれだし中原に比べると猫の額の広さってだけで

呂蒙は関羽殺害首謀者ということで大体クソカス扱いだったからな

>呂蒙がこんな可愛くて好感持てるキャラしてるのってこの漫画くらいじゃね？
なんかアイツ毎回極悪人みたいな扱い受けるよな

鳳雛は死ぬまで早すぎと死に方がダメすぎたのが…
行軍自体は仕方ないにしろ新参とはいえ要の軍師が敵の勢力内の先行軍に帯同ってどういうことなの

徐晃が地味に好き

人形劇での呂蒙はもうヘイト創作のレベル突き抜けた感じがある

トンボのおじさん別に好きでも嫌いでもなかったけど最後の一枚絵がよくてなぁ…

三兄弟が興した国だけど三兄弟がだいたい台無しにしてったから孔明がマジで貧乏くじだと思う

>>呂蒙がこんな可愛くて好感持てるキャラしてるのってこの漫画くらいじゃね？
>なんかアイツ毎回極悪人みたいな扱い受けるよな
関羽殺したせいマジで

この後あの首が回るやつの一族が統一するんだ…

呂蒙は関羽相手に速攻で荊州三郡を取り戻した勇将なのに

蜀が糞なのは多地域への交通の便とかそこら辺もある

>鳳雛が生きてたらな…
2面作戦するなら絶対必要だったよね
惜しい人を亡くした…

>なんかアイツ毎回極悪人みたいな扱い受けるよな
関羽の死因筆頭だし陸遜悪く描くとそれに負けた劉備がオイオイってなるから仕方ない

でも呂蒙を悪人扱いする作品大体評判悪い気がする

人気者殺した結果突然憑りつかれて暴言はいた後血を噴き出して死んだりされる呂蒙

三國志の本で孔明死んだ次の章で正直つまらないから手短に行くねって書かれてるインパクト凄い

曹操メインだからしょうがないけど秋風五丈原までマンガで見たかった

（みんなが回想してるこのおじさん誰か忘れたけどたしか前に出てたおじさんだよなぁ…）

中国の歴史テーマの作品って一方を美化して一方を悪く書くパターンばっかじゃない？

おお！快なり！みたいに
絶対盛り上がらなそうな場面を
名シーンにしてるのがすごい

>軍師どもが超かっこいい漫画
陳宮いいよね…

蜀って四川省なのね…めっちゃ奥まったところだな四川省…

>三國志の本で孔明死んだ次の章で正直つまらないから手短に行くねって書かれてるインパクト凄い
正直秋風五丈原が一連のお話のピークとして最高過ぎるから

賈詡ってこんな早く死んでたんだ
曹丕の代でもしばらく偉い人のまま生きてるイメージだった

>蜀が糞なのは多地域への交通の便とかそこら辺もある
荊州返してくだち！！！！！１！

>中国の歴史テーマの作品って一方を美化して一方を悪く書くパターンばっかじゃない？
別に中国に限らないな…

読み返すと呂布以上にやっぱ関さんの強さがおかしいな！？

>三國志の本で孔明死んだ次の章で正直つまらないから手短に行くねって書かれてるインパクト凄い
孔明生きてても末期はもうどうしようもない国力と人材差の前でワンチャン…って頑張る孔明だし
そこから孔明抜いたらもう消化試合しか残ってねえ

蒼天航路だとやっぱ表主人公曹操と裏主人公劉備になるな
呉はどうしても千葉のヤンキー軍団みたいな印象になってしまう

馬良っていつ死んだんだっけ

三国志は後半の尻すぼみエグいけどあれもまあ無常観感じていいっちゃ良いのかな

>呂蒙がこんな可愛くて好感持てるキャラしてるのってこの漫画くらいじゃね？
無双だって愛嬌ある方だろ

蒼天初めて読んだ時は劉備のヤクザが立身出世したみたいな扱いにびっくりしたけど
実際史実上の劉備がそういう形に近かったのかどうなのかいまだによくわからない

蜀は武将以上に法正が死んじゃったのが痛いな

龐統は優秀だったと思えない
流れ矢に当たって死亡ってどれだけ追い詰められてたんだ
もしそれが本当なら軍を危険に晒した凡才だし
嘘だとしたら流れ矢が当たったのがマシに思えるような碌な死に方してない

曹丕の臣下の好き嫌い極端すぎと好きな臣下への距離感おかしすぎる…

漢中から北上すんのクソ怠いな…というのが伝わってくる数々の北伐の経過

この漫画読んでると最強に見えるのは呂布よりも関羽と張遼のどっちかな気がする

>蒼天航路だとやっぱ表主人公曹操と裏主人公劉備になるな
>呉はどうしても千葉のヤンキー軍団みたいな印象になってしまう
作者も呉は工業高校みたいなイメージで描いてるとか言ってたような

三國志物の創作だとたいてい微妙な扱いだけど実は正史だと皇甫嵩並みに評価高い孫堅

やっぱりすげえぜ！陸遜！

>馬良っていつ死んだんだっけ
放火魔と戦う劉備軍に合流しようとする途中で呉軍と遭遇してやり合って死んだ

呂蒙は孫権からの信も厚い将だったから余計に扱き下ろされてる気もする

ゲームで晋が出て五丈原の先が遊べるとなった時は嬉しかった
嬉しさついでに史実を調べてたらなんか内乱起こしてた

>やっぱりすげえぜ！陸遜！
(後年の話は飛ばされる)

呉は基本どうやっても地味だし最後が飛び抜けてダメなせいもある

でも俺たまにある呉のターン好きだよ張紘良いよね

>そこから孔明抜いたらもう消化試合しか残ってねえ
そんな…姜維君の頑張りが無駄だったなんて…

>やっぱりすげえぜ！陸遜！
朱然もいいぞ！

>三國志の本で孔明死んだ次の章で正直つまらないから手短に行くねって書かれてるインパクト凄い
なんなら中国作成のドラマも五丈原の次が司馬氏天下統一だ

父親死んでるから本人の家は火の車だけど親戚は金持ちだし
しっかりエリートではあるんだよね劉備

昔から赤壁の辺り呉ってなんで劉備とつるんでんだろってのが不思議で仕方ない

>龐統は優秀だったと思えない
>流れ矢に当たって死亡ってどれだけ追い詰められてたんだ
>もしそれが本当なら軍を危険に晒した凡才だし
>嘘だとしたら流れ矢が当たったのがマシに思えるような碌な死に方してない
孫堅…

>龐統は優秀だったと思えない
>流れ矢に当たって死亡ってどれだけ追い詰められてたんだ
>もしそれが本当なら軍を危険に晒した凡才だし
>嘘だとしたら流れ矢が当たったのがマシに思えるような碌な死に方してない
城の包囲戦で流れ矢だから軍師としては優秀でも実戦経験の少なさで猛者の矢の飛距離を過小評価してたのかもしれない

いつまでも馬鹿の阿蒙ちゃんじゃないよという代名詞にはなれた呂蒙

見る媒体があれば割と最強武将伝三国志演義が面白いんだよな
テンポがめちゃくちゃいい

呂蒙って中国でも別にそんな嫌われてるわけでもないのがよく分からない…

>>やっぱりすげえぜ！陸遜！
>朱然もいいぞ！
末路が良くて長生きした呉の都督が朱然しかいないという

読むか…超三国志…！

>蒼天初めて読んだ時は劉備のヤクザが立身出世したみたいな扱いにびっくりしたけど
>実際史実上の劉備がそういう形に近かったのかどうなのかいまだによくわからない
そのへんは実際は不明
ただ関羽たちやら集めて黄巾の乱に義勇軍として参戦してるからまぁチンピラどもとの付き合いあったんだとは思われる

>いつまでも馬鹿の阿蒙ちゃんじゃないよという代名詞にはなれた呂蒙
男子3日合わざればすなわち刮目してみよっていう三国志でもトップクラスに有名な故事成語

>>三国志エアプなんだけど今から触れるなら吉川英治版の小説がいい？
>横山三国志が導入としては凄い手軽で読みやすくて面白いよ
でも前半がなぁ..

曹操！劉備！
孫権…
ってくらいにはアレだよね孫権特に晩年

中国で嫌われてるのは魏延と劉禅と孟達らしいよ

>ゲームで晋が出て五丈原の先が遊べるとなった時は嬉しかった
>嬉しさついでに史実を調べてたらなんか内乱起こしてた
魏の反省を活かして周りの皇族にも権力を持たせました！
肝心の皇帝がダメだったので皆して好き放題始めてしまった…

>見る媒体があれば割と最強武将伝三国志演義が面白いんだよな
>テンポがめちゃくちゃいい
日本側の制作が倒産したばかりに…

あの時代でも伏兵で指揮官討死はそうそう無いからな
評価下がるってのは分かる

>昔から赤壁の辺り呉ってなんで劉備とつるんでんだろってのが不思議で仕方ない
魏が強すぎるんで…
実際は派手にやりあってないだけで小競り合いしまくりだよ

>呂蒙は孫権からの信も厚い将だったから余計に扱き下ろされてる気もする
若い頃やんちゃした以外は人物的にも申し分ない人だからもっと好かれていいと思う

劉禅は後年の研究で「最悪ってほどでもないけどダメな王だよ」って感じになってるよね

>この漫画読んでると最強に見えるのは呂布よりも関羽と張遼のどっちかな気がする
呉は誰かいないの

>>いつまでも馬鹿の阿蒙ちゃんじゃないよという代名詞にはなれた呂蒙
>男子3日合わざればすなわち刮目してみよっていう三国志でもトップクラスに有名な故事成語
>全身の穴と言う穴から血を噴き出して死ぬというトップクラスに酷い演義の死に様

学友の公孫��！
お前調べると超クズだな…

>昔から赤壁の辺り呉ってなんで劉備とつるんでんだろってのが不思議で仕方ない
曹操がね…

堅パパはつまんねー死に方なのにずっと蒼天の売り文句やってるからすごいぜ

>>>三国志エアプなんだけど今から触れるなら吉川英治版の小説がいい？
>>横山三国志が導入としては凄い手軽で読みやすくて面白いよ
>でも前半がなぁ..
このコマ…コラで見たことあるぞ！

>中国で嫌われてるのは魏延と劉禅と孟達らしいよ
そいつら好きなの日本にもいる？

>>中国で嫌われてるのは魏延と劉禅と孟達らしいよ
>そいつら好きなの日本にもいる？
魏延はまあいるんじゃないか？強いし

五胡十六国や南北朝とか劉禅の比じゃないくらいヤバいのがゴロゴロいるから最悪というほどではない

>魏が強すぎるんで…
蜀と呉を足して2倍にしたより強い

魏延は割と同情の余地あるとは思う
本人の増長も原因ではあるけど

孟達は好きになる要素が無さすぎる

つっても魏に対抗できるような戦力あの時点の劉備微塵も持ってなくない？

なぜ孔明は劉禅をころさなかったのか

劉備たちからしたらかなり恩人だけど趙雲的には見下げた男っていう公孫瓚好き

>魏の反省を活かして周りの皇族にも権力を持たせました！
>肝心の皇帝がダメだったので皆して好き放題始めてしまった…
せめて王たちのバトルロワイアルなら盛り上がったろうに
陰湿に一人ずつ追い落として結局国力低下させるのはお前…

>そいつら好きなの日本にもいる？
魏延と劉禅は人気だろ
孟達は知らん

魏延は少なくとも劉備には滅茶苦茶忠誠誓ってたしな

>五胡十六国や南北朝とか劉禅の比じゃないくらいヤバいのがゴロゴロいるから最悪というほどではない
比較対象がちょっと悪すぎないか…

>このコマ…コラで見たことあるぞ！
お茶！？

公孫瓚は称号はかっこいいと思う

いいですよね自分で説採用しといて孫堅ほどの忠義の士が玉璽を隠すわけ無いだろ！って逆ギレし始める裴松之

漢中奪ったあたりは超イケイケなので呉と協力してれば…

龐統は同時代の呉の皆さんからの評判もいいし非凡なのは間違いない
実践経験がちと足りないはあると思う

孔明が死んで良かったですねー(笑)って劉禅に言ったらブチギレられて殺された奴いたな

魏延嫌いな中国人は楊儀は好きなの？

魏延は結構な期間丞相のエース張ってたし…

>なぜ孔明は劉禅をころさなかったのか
あの忙しさで皇帝にまでなったら間違いなく死ぬ

曹丕の呉侵攻って戦術的に負けたんであって戦力を集めるって意味では戦略的に間違ってなかったじゃん
だから戦争下手って言うのはよくないと思うな
いやまああの状況で蜀滅ぼしてればさ！
呉を殴らなきゃ夷陵直後なのに蜀と呉が合従しなかったんだけどさ！

色々ありすぎて正史演技恋姫がごちゃ混ぜになってる

劉禅は晩年汚してないのとあの状態で受け継いでも保たせてただけでも評価できる

>孟達は好きになる要素が無さすぎる
張松法正曹丕辺りとは仲良さげだし…

>孔明が死んで良かったですねー(笑)って劉禅に言ったらブチギレられて殺された奴いたな

建興12年（234年）、諸葛亮が没すると皇帝の劉禅は喪に服したが、これに対し李邈は上疏して、「諸葛亮は強兵を擁し、狼や虎のごとく機を窺っておりました」「いま諸葛亮が死没したのはすなわち、宗室が安泰を、西戎が静息を得たということ、全ての者が慶賀すべきことです」などと述べた。これによって劉禅の怒りを買い、李邈は獄に下された後、誅殺された。

演義では引くほど仲悪いけど史実だと別にそんなに険悪ってほどでもないよね孔明と魏延

実際赤壁で呉(+劉備)にベットする人間っていたのかなあの時代
ベンチャー商人くらいか

>>でも前半がなぁ..
いきなりお茶！のシーン出てきて気持ちが盛り上がるだろよ

>これによって劉禅の怒りを買い、李邈は獄に下された後、誅殺された。
めっちゃブチ切れてる…

>>孟達は好きになる要素が無さすぎる
>張松法正曹丕辺りとは仲良さげだし…
曹丕が孟達を気に入りすぎてない…？

李邈（りばく）はコイツ煽りに命掛けてるのか？みたいになる

孟達は何というか生きるのが上手いよなアイツ

劉禅は継いだ時点でもう詰んでるからなほぼ

>色々ありすぎて正史演技恋姫がごちゃ混ぜになってる
一騎当千を読んで正しい知識を身につけよう

いくらボンクラ扱いされてても感情で人を殺して国を誤るタイプの凡人ではなかった劉禅を
文字通りブチ切れさせて死刑にまでなった李邈という格が違うクソコテ

>>色々ありすぎて正史演技恋姫がごちゃ混ぜになってる
>一騎当千を読んで正しい知識を身につけよう
SDガンダムもあるぞ

曹丕はアイツ癖の塊が好きなのか…？

スレ画のバタバタ倒れる感じもすごいけど五丈原後の蜀も凄い
孔明死んだら武のトップが軒並み仲間割れでいなくなって姜維しか残らなくなる

北伐ってすごい過酷なのにみんな従ってたのすげえよ諸葛亮

>こんだけメインキャラ全部死んで頑張ってた孔明よくやってる
あんな土地なのに北伐やるまで国力回復させて実行するんだもんな
登山家のせいで微かな希望さえ絶たれたけど

>劉禅は晩年汚してないのとあの状態で受け継いでも保たせてただけでも評価できる
先代の頃からの重鎮疎んじたりしてないのだいぶ偉いな…と思うようになったのは達人伝経由で趙の王のあれこれを知ったせい

李バクは劉備に劉璋倒したの最低ですよね！って煽って怒らせてる
その時は諸葛亮に止められて命助けられたのに葬儀でその発言した

>演義では引くほど仲悪いけど史実だと別にそんなに険悪ってほどでもないよね孔明と魏延
孔明の遺言とか考えると自分はちゃんと扱えるけど自分死んだら後の奴らは無理だなーって考えてた感じはする

曹丕は劉備が死んだ後蜀の降将に今どんな気持ちって聞きに行くエピソードが絵に描いた嫌な奴すぎる

曹操の方にもクソ口の悪いやついなかったっけ

>李バクは劉備に劉璋倒したの最低ですよね！って煽って怒らせてる
>その時は諸葛亮に止められて命助けられたのに葬儀でその発言した
何なのそいつ…

>曹丕は劉備が死んだ後蜀の降将に今どんな気持ちって聞きに行くエピソードが絵に描いた嫌な奴すぎる
残ってるエピソードが悉く性格悪いなこいつってなるの笑う

>>李バクは劉備に劉璋倒したの最低ですよね！って煽って怒らせてる
>>その時は諸葛亮に止められて命助けられたのに葬儀でその発言した
>何なのそいつ…
死んでもいいやつ

>曹丕の呉侵攻って戦術的に負けたんであって戦力を集めるって意味では戦略的に間違ってなかったじゃん
>だから戦争下手って言うのはよくないと思うな
>いやまああの状況で蜀滅ぼしてればさ！
>呉を殴らなきゃ夷陵直後なのに蜀と呉が合従しなかったんだけどさ！
三方面侵攻作戦の時の呉はもっとクローズアップされるべき
曹仁や曹真や張遼も敗れていると考えると朱然や朱桓はもっと評価されるべき

その煽りに人生賭けてる奴はなんなんだよ…

劉禅はちゃんと降伏しに行くだけ偉いまだ人暴れする姜維がお前…ってなるぐらいには

なんかちゃんと出仕できるほど学歴とか立場あるのに空気読まない上相手の地雷みたいなこと言って殺される奴定期的に出るよね…

丞相死ぬまでは忠臣だもんな魏延
俺死んだらアンコントローラブルになるからその時は殺せって読んでる孔明はなんなの

>李バクは劉備に劉璋倒したの最低ですよね！って煽って怒らせてる
>その時は諸葛亮に止められて命助けられたのに葬儀でその発言した
もはや自殺志願者だな…

街亭の戦いで敗れた馬謖が処刑されることになると、李邈は諸葛亮を諌めて言った。「秦は孟明を赦したことで西戎の覇者となり、楚は子玉（成得臣）を誅したことで以後二代に渡り振るいませんでした」と。これによって諸葛亮の意を損ねた。

>>曹丕は劉備が死んだ後蜀の降将に今どんな気持ちって聞きに行くエピソードが絵に描いた嫌な奴すぎる
>残ってるエピソードが悉く性格悪いなこいつってなるの笑う
その代わりお気に入りの家臣にはマジで距離感近かったり待遇凄かったりする…

>李バクは劉備に劉璋倒したの最低ですよね！って煽って怒らせてる
>その時は諸葛亮に止められて命助けられたのに葬儀でその発言した
コイツ煽りに命掛けてるのか？

でも司馬懿が俺の死体は曹丕の近くに埋めろ他には誰も埋めるなって遺言する話好きなんだ
死んだら一人で寝るから家臣も家族も誰も近くに埋めるなよ！って遺言した曹丕と相まって

>なんかちゃんと出仕できるほど学歴とか立場あるのに空気読まない上相手の地雷みたいなこと言って殺される奴定期的に出るよね…
「鶏肋鶏肋…」
「はい！分かりました撤退準備をしますね！」

>街亭の戦いで敗れた馬謖が処刑されることになると、李邈は諸葛亮を諌めて言った。「秦は孟明を赦したことで西戎の覇者となり、楚は子玉（成得臣）を誅したことで以後二代に渡り振るいませんでした」と。これによって諸葛亮の意を損ねた。
>コイツ煽りに命掛けてるのか？

虞翻もかなり煽りに命掛けてるような奴の記憶ある

呂蒙は天下二分派にして当時最大の脅威であった魏への対策も、関羽討った後復讐しに来るであろう蜀への対策もろくに残せずに急に早死したから、こいつ何なの?感がね…

俺は違う視点持ってるけど？って吹聴するやつのスーパーカス版みたいなやつだな

煽り全一のミル貝見たら登山家の件でも諸葛亮煽って信頼失ってんのな…
何なのこいつ

そんな嫌な奴から産まれたのが金遣い以外は名君の曹叡です

>>なんかちゃんと出仕できるほど学歴とか立場あるのに空気読まない上相手の地雷みたいなこと言って殺される奴定期的に出るよね…
>「鶏肋鶏肋…」
>「はい！分かりました撤退準備をしますね！」
(話聞いてなかったのに無罪の夏侯惇)

いつの時代も逆張りクソ野郎はいる

劉禅をキレさせた李邈は益州の名士一族の出身で李邈を含む四人の兄弟が共に蜀の重臣になった
この兄弟は「李氏三龍」と呼ばれ当時から称賛されていた
李邈以外の三人が

劉備や張飛と仲悪かったけどめちゃくちゃ優秀だった蜀の臣といえば劉巴

張遼とかいう合肥で特大バフかかる曹家二代にやたら愛される武辺者

達人伝も自分の中でハードルあんま上げずに見たら充分楽しい
主人公達は完全に妖術使いだけど

そもそもどこの勢力にも煽りに命掛けてるのいた気がするわ

>そんな嫌な奴から産まれたのが金遣い以外は名君の曹叡です
正史にイケメンて書かれてる人だっけ

>丞相死ぬまでは忠臣だもんな魏延
>俺死んだらアンコントローラブルになるからその時は殺せって読んでる孔明はなんなの
というか別に魏延に掌握してもらってもよくない？
そのあと同じ外様の生姜をあんだけメインに立ててるのにさ

虞翻
孔融
李バク

>呂蒙は天下二分派にして当時最大の脅威であった魏への対策も、関羽討った後復讐しに来るであろう蜀への対策もろくに残せずに急に早死したから、こいつ何なの?感がね…
絶対に関羽倒すマン

>蜀って四川省なのね…めっちゃ奥まったところだな四川省…
これでも成都と重慶という歴史的に帝都となった都市を抱える土地なのだ

王平好きなんだけど孔明死後の活躍が描かれにくいのはまぁうん
盛り上がりポイントも相手グダグダ過ぎるからね…

>呂蒙は天下二分派にして当時最大の脅威であった魏への対策も、関羽討った後復讐しに来るであろう蜀への対策もろくに残せずに急に早死したから、こいつ何なの?感がね…
まあ異民族狩りで名を馳せた陸遜いるから…

>虞翻
>孔融
>李バク
その並びには禰衡入れたくなる

姜維はお前鍾会と組むとか諦め悪すぎんかってなる…

>>呂蒙は天下二分派にして当時最大の脅威であった魏への対策も、関羽討った後復讐しに来るであろう蜀への対策もろくに残せずに急に早死したから、こいつ何なの?感がね…
>まあ異民族狩りで名を馳せた陸遜いるから…
後任に推していた朱然も優秀だし…

>左遷への不満から、「あの老革（おいぼれ、老兵の意で劉備を指す）は耄碌して話にならない」「卿（馬超）が外（軍事）を、我が内（内政）を握るなら、天下に不足はないのだが…」と劉備への謀反とも取れる誹謗を馬超に漏らした。馬超がこのことを即刻上奏すると、ホウヨウは逮捕されて係の役人に引き渡された。
なんか妙に記憶に残ってるホウヨウ

蜀って劉備や孔明っていう大風呂敷がいないと荊州組と蜀組と姜維みたいな外様の寄り合いでやってられないんだよな

>姜維はお前鍾会と組むとか諦め悪すぎんかってなる…
姜維は元々魏からの降将なので蜀が滅んだらマジで跡がない

鍾会は劉備程度にはなれるって…

>なんか妙に記憶に残ってるホウヨウ
蜀の臣としての馬超が目立つ数少ないシーンだからな…

>鍾会は劉備程度にはなれるって…
スレ画の世代の人々が聞いたら失笑されそう

>鍾会は劉備程度にはなれるって…
劉備を舐めすぎである

魏強くね？

三国憤死チームで打線組んだら糜竺さんは何番くらいになれますか

>魏強くね？
強過ぎるからどうにかしようというのが三国志というお話なのである

劉備一代で終わってもおかしく無い大風呂敷を引き継げる奴が居た時点で奇跡みたいなもんだから…

鄧艾鍾会姜維はそれぞれ敵対してるのに本国でも三人まとめて書かれてる絵がわりとあったりして三バカトリオみたいな扱いなんだなって

鍾会が劉備と同格になる訳ねえだろ！

劉巴は法正死後に尚書令になっている
>劉巴は政治能力に優れており、諸葛亮・法正・李厳・伊籍と共に蜀の法律である『蜀科』を制定した（「伊籍伝」）。また、『零陵先賢伝』によると、軍需品の不足を心配する劉備に劉巴は「百銭の貨幣を鋳造し諸物価を安定させ、国が管理する市を立てれば良いでしょう」と進言し、劉備がこれに従ったところ数か月で蔵が一杯になった。
>劉備が皇帝に即位すると、天の神と地の神への報告文や任命書を作成した（『零陵先賢伝』によると、劉備の皇帝即位が性急でかえって人心を失うと判断したため、雍茂と共にこれを諌めたが、劉備は別件で雍茂を処刑したため、結局人心を失ったとある）。劉備が夷陵の戦いで呉のため大敗し成都に戻らず永安にとどまると、永安に赴いている（「馬忠伝」）。
>章武2年（222年）、若くして病死した。魏の陳羣が諸葛亮に劉巴の消息を手紙でたずねたところ、諸葛亮は劉巴に対して敬意を示したという。諸葛亮が奉じた李平の弾劾文に「行前監軍・征南将軍の劉巴」という同姓同名の人物が見られる（「李厳伝」）。

>鄧艾鍾会姜維はそれぞれ敵対してるのに本国でも三人まとめて書かれてる絵がわりとあったりして三バカトリオみたいな扱いなんだなって
鄧艾かわいそ…

>劉備一代で終わってもおかしく無い大風呂敷を引き継げる奴が居た時点で奇跡みたいなもんだから…
なんかそういった人材が湧いて来るのがコイツの強みなのかなあ

レスポンチを止められず破滅するやつなんて
現代にも居るじゃないか

その三馬鹿に入れられる鄧艾はちょっと不憫な気はするけどコイツも結構やらかしてるからなあ…

戦力比が魏が本州と四国で呉が九州で蜀が北海道とか言われてないからな…

鍾会生姜はともかく鄧艾をバカ扱いはやめたってくれんか…

>三国憤死チームで打線組んだら糜竺さんは何番くらいになれますか
劉備には人生全部賭けたと言っても過言ではなかったのに
弟のやらかしデカすぎる…

方
正

>姜維は元々魏からの降将なので蜀が滅んだらマジで跡がない
後々普で出世できた組と違ってそういうルート見込めないからなぁ

鍾会と姜維に興奮してる腐女子見た時は歴史に名前を残す事の恐ろしさを感じた

>>なんか妙に記憶に残ってるホウヨウ
>蜀の臣としての馬超が目立つ数少ないシーンだからな…
馬超の乗る訳ねえだろ…みたいな対応に散々流浪してきた事への疲れを若干感じる

>鍾会と姜維に興奮してる腐女子見た時は歴史に名前を残す事の恐ろしさを感じた
無双だとイケメンコンビだな…
姜維夏侯覇も人気ありそうだ

>その三馬鹿に入れられる鄧艾はちょっと不憫な気はするけどコイツも結構やらかしてるからなあ…
勝手に呉を叩く！とか言ってたんだっけ

実際は皆似たようなひげおじなのに…

聖剣伝説3だかのリメイクのキャラデザの人が確か大の無双姜維好きでアマチュア時代から姜維を描き続けついに無双8の姜維のキャラデザに抜擢された