一般人が天然芝のせいで中々使えず公共の施設にならないから

こんなんに2000もいいねついてるのかよ…

ポスト元の人が詳しそうだから直接聞いてくるのマジお勧め

サッカー以外のだって反対されて計画潰されてるの結構あるだろ

サッカーが人気ないからでは

だって使わないじゃん

なんでプロが使い施設を高い金出して税金で自治体が作るんだよ
それこそアマがか使うだけの天然芝の施設なら安い金で作れるから文句言われんだろ

何でも糞も利用率考えて見りゃわかるだろ

>一般人が天然芝のせいで中々使えず公共の施設にならないから
使用率が低いし芝の整備しなきゃならんから赤字エグいんだよな

ゴルフみたいに民間で糞山奥に作れば反対なんかでないよ

>サッカーが人気ないからでは
近所はどうなのだろうとググったらチームがあるのと国体を理由に普通に作ってた
まあ理由がないんだろうな

なんでJリーグって鼻から自分たちで金出して建てる考えがないの？

プロ野球１軍が本拠地レベルで使うならともかくそれ以外はペイするの無理だから建てるのダメ
もしくは多目的利用前提ならってずっと言われてるよ

税リーグだからな
野球みたいに自分たちで稼げよ

ゴルフ場だって金にならなくなったのはごっそり潰れたわ

サッカーは人気あるけどその人気はフットサルとか楽しむ話であって観戦人気じゃないから天然芝のプロ専用のサッカースタジアムよりフットサルやる場所あれば十分なんだわ

まずＪの定めた競技場規定がクソ過ぎるというか古すぎるのがいけない
欧州五大リーグぐらいの集客と集金できるならともかく現状のＪで無茶言うなよとしか言えないレベルだし

野球ほど連続で試合できないからじゃ
サッカーで9日連続試合とかやったら選手壊れちゃうんじゃ？

>サッカーは人気あるけどその人気はフットサルとか楽しむ話であって観戦人気じゃないから天然芝のプロ専用のサッカースタジアムよりフットサルやる場所あれば十分なんだわ
サッカーはやるものであってJリーグ見るものじゃなくなってるよね今

この御時世に税金で建てるだけならまだしも既存の公園ぶっ潰しますいらないでしょ公園とかって言ってるからブーメラン返ってきてるだけ

>野球ほど連続で試合できないからじゃ
>サッカーで9日連続試合とかやったら選手壊れちゃうんじゃ？
というか単純に天然芝が荒れるからそんなに連続でやれない
ラグビーとかも借りようとして借りれなかったり

>なんでJリーグって鼻から自分たちで金出して建てる考えがないの？
これは本当に感じる
税金で出すのが当たり前って精神

チーム数減らそう

>ゴルフみたいに民間で糞山奥に作れば反対なんかでないよ
実際そういう安易な考えで作ってたら環境破壊だと批判されたりもしたからなゴルフ場
>第30回『ゴルフコースは自然破壊なの？』
https://www.alba.co.jp/articles/category/golf-life/post/column-12401/
>今回は、ゴルフコースは自然破壊なの？　というお話です。

>ゴルフ嫌いな人がその理由として挙げる中に、自然を破壊しているから、というものがあります。20世紀末に、ゴルフコースは自然破壊をしているというネガティブキャンペーンが日本中で起きていたのは事実です。実際に、農薬絡みの事故が起きて、被害補償問題などが報道されたことも何度もありました。

>18ホールで、最低でも東京ドーム100個分の面積を使用するのがゴルフコースです。マンパワーで緑の芝生を維持するにしても広大すぎる面積ですから、農薬などの科学力を駆使して維持します。広いコースに散布されたものが、雨で一カ所に流れ出したりして濃縮してしまって、基準値を超えたり、下流域での養殖業などに被害が出てしまったりすることが、昔は起きてしまったのです。

野球ほど長いシーズンほぼ毎日施設使う競技も中々無いからな
そういう意味でショーとしてもビジネスとして優秀なのよね野球自体は
流石に文化根付いてないとこでいきなりやるのは無理だけど

>サッカーは人気あるけどその人気はフットサルとか楽しむ話であって観戦人気じゃないから天然芝のプロ専用のサッカースタジアムよりフットサルやる場所あれば十分なんだわ
これ

税金の無駄遣い

>というか単純に天然芝が荒れるからそんなに連続でやれない
>ラグビーとかも借りようとして借りれなかったり
あー芝のメンテかあ…そりゃ大変だ

人工芝とかグラウンドでサッカーやれよ…

ゴルフコースって税金で作ってんの？

あっさり建築された野球場なんてあるのか

天然芝がガン
人工芝なら市民に貸し出せるのに

サッカーほど競技人口と観戦の人気にギャップがあるのも珍しい気がする
代表戦は報道も多いし盛り上がるけど

サッカーもう日本に必要ないよ

採算が取れないならダメじゃん

欧州ですらもう人工芝でよくない？ってなって人工芝で成功しつつあるのに未だに天然に拘るからな

人気もないから税リーグになってんだろ

海外サッカーしか見てない層がわりといるのは独特だよね
野球でMLBしか見てない層はレア

なるほど気軽にやれるスポーツだと思ってたがプロになると設備が大変なのか

>採算が取れないならダメじゃん
はぁ？税金で支えますが？

野球場と違って芝が邪魔なんじゃない？

>あっさり建築された野球場なんてあるのか
エスコンの建設自体は結構スムーズだったんじゃなかったっけ
反対意見が無かったわけじゃないけども

天然芝に拘る理由ってあるの？

>海外サッカーしか見てない層がわりといるのは独特だよね
>野球でMLBしか見てない層はレア
サッカーなんて見ても面白くないだろ
日本人が外国人を倒してるのが面白いからW杯とかは見るけどさ

競技人口と観戦人気のギャップはバスケの方が凄くない？

サッカーって興行に向かないよな
試合展開にメリハリがあんまり無くてずっと見て無きゃいけないのは辛いだろ
見る分には野球とかアメフトみたいなターン制バトルが良いかなって

声でかいのに寄せると芝保養のためなんで…って事でマジでJリーグのサッカーしかやれなくなるのがサッカースタジアムだからまあホントに軋轢産む

>天然芝に拘る理由ってあるの？
税金で建てるならせっかくだから良いものにしたい

俺もBMXパークが建てられないことに憤慨してるんだ

地方で作られる野球場は幅広い年代の人達が使いまくってるよね

プロ野球は年間143試合
Jリーグは年間38試合

>日本人が外国人を倒してるのが面白いからW杯とかは見るけどさ
こういう層がサッカーのメインだよね

やるスポーツとしては40歳以下の一番人気だと思うよサッカー
ただ観戦はしねえんだ特にJ

興味ない人も何となくサッカーは上手くやってると思っていたけど
別にそんな事なかった

一応Jリーグ自体は全体的に今集客右肩上がりではあるんだ
だからって自治体は専用サッカー場建ててください！とはならんだろってだけで

>声でかいのに寄せると芝保養のためなんで…って事でマジでJリーグのサッカーしかやれなくなるのがサッカースタジアムだからまあホントに軋轢産む
野球のスタジアムは草野球とかでも借りれるからな…

税金の使途に物申すのは健全では？

というか単純に野球ってほぼ毎日ってくらいやってるけどサッカーはそれが無理なんでしょ
それじゃ興行として普通に考えて勝てないやろ

サッカーなんてどこでもできるじゃん
他の球技はちゃんとした設備ないと試合できないのがほとんどだけど

>>日本人が外国人を倒してるのが面白いからW杯とかは見るけどさ
>こういう層がサッカーのメインだよね
ラグビーワールドカップもそうだったろ
日本人は強い日本代表が好きなだけでスポーツには興味ない

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サッカー王国の静岡ですら50前後の直撃世代以外はアンケート取ったらサッカースタジアムより水族館やプラネタリウムの方が圧倒的に欲しいと言われるんだから無理だよ

税金で立てるならどのくらい税収が見込めるかが1番大事じゃない？

市民の利用できなかったり市民大会に使えなかったりな市民スタジアムなんて事になりがちだからねサッカースタジアム…

フルタイム走り続けるのはアマチュア趣味だとハードすぎる

W杯で使ったのを再利用すればと思ってしまう

>税金で立てるならどのくらい税収が見込めるかが1番大事じゃない？
関係ねえ

>天然芝に拘る理由ってあるの？
昔の人工芝だと摩擦熱で溶けて怪我の元になったりしたからってのがある
最新の人工芝はそういうの対策されてるから特に点根じゃなきゃダメってこともない
言われてる通り海外でも取り入れられてるしね

ホームスタジアム持ってないとリーグに参加する権利すらないからな
まずパトロンを捕まえないと

>関係ねえ
建ててえ

>競技人口と観戦人気のギャップはバスケの方が凄くない？
今までが不思議なくらい盛り上がってなかったからこれから改善していくと思う

>>あっさり建築された野球場なんてあるのか
>エスコンの建設自体は結構スムーズだったんじゃなかったっけ
>反対意見が無かったわけじゃないけども
エスコンはそれこそ赤字どころか大幅な黒字もたらす複合施設でむしろあんなの全国でも欲しくないところがないわ

サッカー人気≠J人気だからな

>>というか単純に天然芝が荒れるからそんなに連続でやれない
>>ラグビーとかも借りようとして借りれなかったり
>あー芝のメンテかあ…そりゃ大変だ
せっかく作ったのに使えないコートって本末転倒じゃない…？
というか中高生のサッカーなんて普通にグラウンドでやってるじゃんプロも芝なくていいでしょもう

Ｊリーグもリーグワンも観客動員数自体は一時期よりめっちゃ増えてるかんな！
野球に勝てるかって言われたら絶対無理としか言えんけど

見る分にはサッカーよりフットサルの方が楽しいと思うんだけどなかなか定着しないよね

でも「」は芝浦サッカースタジアムいいよねってよく言ってたし…

こんな傲慢な乞食中々いねえぞ

今月や夏に欧州の中堅クラブが集金しにたくさん来日して親善試合するけど
中堅クラブじゃそんなに客こねえだろって思う…ビッグクラブならともかく

天然芝じゃないといけないのが最大の金食いかつ金を生み出せない要素だけど
規定以上の観客を収容できる大きさにするとかドームは駄目とか他にも嫌な要素がある

もう何十年も子供は野球よりサッカーをやっているとか言ってるのに未だにプロ野球を捲れないのって関係者が無能なんやろ

天然芝よりも観客席数の要求がエグいんだよ

チーム増やしすぎて集客を分散させたのも悪いよ

>競技人口と観戦人気のギャップはバスケの方が凄くない？
Bリーグ今めっちゃ凄いよ
若者の観戦アンケートだとJリーグを抜いてるし千葉ジェッツと琉球ゴールデンキングスとかはキャパがまだ少ないのにチケット収入横浜Fマリノスに近いレベル叩き出した
https://hochi.news/articles/20231122-OHT1T51130.html?page=1

>エスコンはそれこそ赤字どころか大幅な黒字もたらす複合施設でむしろあんなの全国でも欲しくないところがないわ
そもそも単体で赤字なの札ドとベルーナくらいだから
一応借りてた頃の福岡ドームとかハマスタは札ドと似た理由でぼったくりによる赤字もあったけど

>でも「」は芝浦サッカースタジアムいいよねってよく言ってたし…
サッカー関係ねえよそれ！

サッカーはサッカー場以前にチームも採算取れてないじゃん
J2はもちろんJ1でもきついのゴロゴロあるのに
J3は会社員がお遊びでやってるだけだからまあいいや

スレ画でゴルフを例に出してるけど税金で作ったゴルフ場ってあるの？

サッカーと野球を単純に比べて対立構造作る意味がわからん
スポーツ好きなら両方とも盛り上がった方が絶対楽しいじゃん

>もう何十年も子供は野球よりサッカーをやっているとか言ってるのに未だにプロ野球を捲れないのって関係者が無能なんやろ
サッカーやっても遊ぶのはプロスピで見るのはNPBでJリーグは若い子はマジで見ない

アメリカサッカーはこれから流行るだろうけど
あいつらはFIFAの言いなりにはならん気がする

>サッカーと野球を単純に比べて対立構造作る意味がわからん
>スポーツ好きなら両方とも盛り上がった方が絶対楽しいじゃん
そもそも野球を煽って人気出したスポーツだから根本のところで対立構造あるんだよサッカーは

>サッカーやっても遊ぶのはプロスピで見るのはNPBでJリーグは若い子はマジで見ない
プロスピはなんであんな人気なの…
ちっちゃい男の子みんなやってる

部活数というか人数自体は既にサッカーが抜いてるのは事実だよ一応
だからって長い期間ほぼ毎日やれる野球の興行に勝てるかって言われたら無理ってだけで

建てる許可くれよ！ならまだわかるけど
実際言ってる事は予算全部そっち持ちで凄いハコ建てろよ！だからね…

今はパワプロよりもプロスピが人気なんだっけ

本当に欲しいなら自分達で金出し合って作ればいいんでは

日本でサッカーやる若者はそもそもスポーツが好きなので野球もバスケも見るしサッカーはレベル高い海外や国際戦見るしで競技層と観戦層の乖離があるよね

見るサッカーってマジでつまらんのよ
逆に野球は動かんからやるのはスポーツした気がそんなしなくてイマイチだけど見るのはクソ楽しい

やる楽しさと観る楽しさって別物だし

>やる楽しさと観る楽しさって別物だし
競技人口と観戦人口のズレだとアメリカはアメフト 日本は相撲が凄いことになってるな

既存のサポーターをどうにかしないと新規がね…

>スレ画でゴルフを例に出してるけど税金で作ったゴルフ場ってあるの？
大昔はあったとか聞いたけど今は無いよ
それどころか専用の税納めて自治体貢献めっちゃしてる

>そもそも野球を煽って人気出したスポーツだから根本のところで対立構造あるんだよサッカーは
昔のことは正直知らないからそれを否定もできないけど
今はサッカーも野球も公式側が対立構造をアピールしてるわけでもないからファン側がわざわざ対立構造を継続しようとする必要なくない？
両方楽しめばいいじゃん

ソシャゲ界の優等生プロスピ

>若者の観戦アンケートだとJリーグを抜いてるし千葉ジェッツと琉球ゴールデンキングスとかはキャパがまだ少ないのにチケット収入横浜Fマリノスに近いレベル叩き出した
JリーグがNPBに勝てないのはまだ歴史が云々言ってるけどバスケはたった数年でJリーグ抜きそうなのウケる

は
い
か
く
り
ス
レ
バ
ー
カ

他に潰しがきかないのが最大の要因過ぎる

サッカー観戦は老人の趣味

ゴルフコースは継続的な雇用も生まれるからねぇ

>今はパワプロよりもプロスピが人気なんだっけ
プロスピ出てからはずっとプロスピの方が人気じゃなかったっけ
やっぱ画像がリアル選手なのが大きい
まあゲーム性とかまで考えると結局パワプロに返ってくるみたいだけど

>Ｊリーグもリーグワンも観客動員数自体は一時期よりめっちゃ増えてるかんな！
>野球に勝てるかって言われたら絶対無理としか言えんけど
税リーグのままなんでしょう？

サッカーファンでも後でダイジェスト見れば良いやが多かったりしない？

サッカーはなんか1流プレイヤーや有名人が海外サッカーだけ絶賛してJリーグ馬鹿にするのマジでやめないと…
あんなバカにされててダサいみたいな扱いされてるリーグを子供が見るわけないじゃん

>サッカーファンでも後でダイジェスト見れば良いやが多かったりしない？
スポーツファンはどれもそれいるだろ

>昔のことは正直知らないからそれを否定もできないけど
>今はサッカーも野球も公式側が対立構造をアピールしてるわけでもないからファン側がわざわざ対立構造を継続しようとする必要なくない？
>両方楽しめばいいじゃん
というかＪ機構もクラブも地元に野球球団ある場合そっちと連携して色々やってるしＢリーグとも連携してる
でも何故かファンだけが未だにずっと対立煽りしてる

野球も昔はメジャー行くと選手ぶっ叩かれたんだけどね
それこそ新庄とかもそうだった
今は不思議なほどNPBとMLBの分断がない

>でも何故かファンだけが未だにずっと対立煽りしてる
本当にファンなのか怪しい気もするけどなぁ
実際俺は野球もサッカーもバスケも観てるし

>サッカーはなんか1流プレイヤーや有名人が海外サッカーだけ絶賛してJリーグ馬鹿にするのマジでやめないと…
>あんなバカにされててダサいみたいな扱いされてるリーグを子供が見るわけないじゃん
実際ダサいじゃん

>あんなバカにされててダサいみたいな扱いされてるリーグを子供が見るわけないじゃん
そもそもつまらん

>サッカーはなんか1流プレイヤーや有名人が海外サッカーだけ絶賛してJリーグ馬鹿にするのマジでやめないと…
>あんなバカにされててダサいみたいな扱いされてるリーグを子供が見るわけないじゃん
なんか選手が代表戦で負けた時に今日はJリーグみたいな試合をしてしまったとか言っててドン引きしたよ
同じことを野球でやったら死ぬほど叩かれるだろうし

野球と密に連携取りづらいのは冬以外試合日殆ど被るからではあるけどそれでも地域連携はちゃんとしてる
Ｂリーグなんかはどっちも見ようぜぜって敢えてスケジュール調整とかもしてる
でも何故か当のＪサポータだけが喧嘩腰のまま続いてる

田舎のしょーもないヤンキーがおらが村でゴール裏で吠えてるの見てカッコいいとか思うガキはいないだろ

欧州リーグ真似るんじゃなくて日本のサッカー人気の現状に合わせた経営しないと駄目でしょ…

>野球と密に連携取りづらいのは冬以外試合日殆ど被るからではあるけどそれでも地域連携はちゃんとしてる
>Ｂリーグなんかはどっちも見ようぜぜって敢えてスケジュール調整とかもしてる
>でも何故か当のＪサポータだけが喧嘩腰のまま続いてる
Bリーグは今までは別れてたけど秋春制で丸かぶりじゃね？

>同じことを野球でやったら死ぬほど叩かれるだろうし
つーか名実ともに世界最強のチームがベイス☆ボールみたいなことしたらその時点で大炎上だろうし

スポーツなんか地域性あっていいもんだし
別に全国展開なんか考えんでもいいと思うんだけどね

Bリーグの観戦行ったらスタジアムの盛り上げる工夫やコートが近くて迫力あったのがすごい良かったから
サッカーも周りに陸上トラックがない専用スタジアムで見れたらもっと迫力あって楽しそうだなぁとは思ったけどね〜
お金かかるから簡単なことじゃないのはわかるけど

プロ野球に勝つことを成功って位置づけてるならともかく
ラグビーにしろＪにしろバレーにしろバスケにしろプロリーグ自体は今割と順調ではあるんだよ
スレ画みたいにプロ野球に対抗してどうこうって言わなきゃね

陸上トラックの有無は学生からシニアまで使うからこそ自治体の箱ものとしての説得力が違うのよね
だからこそ自治体主導でサッカースタジアム作る時セットにするしかない

最初からスタジアム作ってくれそうな太い自治体にクラブ作ろうぜ！
豊田市みたいにさ

興行収入とか市場規模だとアメリカでも未だにアメフト野球の順だから
野球文化根付いてる場所なら基本一番金になりやすいスポーツではあるんだよな
確か韓国と台湾も野球が一番だった筈だし

>最初からスタジアム作ってくれそうな太い自治体にクラブ作ろうぜ！
>豊田市みたいにさ
豊田グランパス！

まあ該当クラブそのものが良いか悪いかはともかく集客的に成功してるクラブは普通にあるからなＪ…

>興行収入とか市場規模だとアメリカでも未だにアメフト野球の順だから
>野球文化根付いてる場所なら基本一番金になりやすいスポーツではあるんだよな
>確か韓国と台湾も野球が一番だった筈だし
アメフト年間３０試合くらいなのに凄いよね
野球は１００試合以上やってんのに

少ない国しかやってないと言われるが欧州全土に匹敵するアメリカ大陸と日本韓国台湾と先進国で流行ってるから意外と経済規模だと相当上位なスポーツ野球

>少ない国しかやってないと言われるが欧州全土に匹敵するアメリカ大陸と日本韓国台湾と先進国で流行ってるから意外と経済規模だと相当上位なスポーツ野球
ライバルはクリケットだよな

競技人口や競技国数でファンになるわけじゃないしな…

>>少ない国しかやってないと言われるが欧州全土に匹敵するアメリカ大陸と日本韓国台湾と先進国で流行ってるから意外と経済規模だと相当上位なスポーツ野球
>ライバルはクリケットだよな
クリケットはインドメインだから経済規模だと雑魚だよ

まあＪ公認の真のサポーターが集う某クラブは某プロ野球２球団より１試合の観客動員数多くなったしな

メジャーって球場ガラガラだけど中継は未だに視聴数凄いからな…
ワールドシリーズとかポストシーズンの視聴数だとＮＢＡにも勝てないけど

Ｊ自体は自治体と仲良いうえで商業的にも成功し得てるクラブはそこそこあるから
それ以外のダメなクラブは税金つぎ込まないとどうにもならないってのも事実ではあるけど

ゴルフとかもそうだけどスポーツ競技全体的に若い世代のプレイ人口地味に増えてるんだよな

>Ｊ自体は自治体と仲良いうえで商業的にも成功し得てるクラブはそこそこあるから
>それ以外のダメなクラブは税金つぎ込まないとどうにもならないってのも事実ではあるけど
クラブチームからＪ３へってのにロマンがあるのは分かるけど
それが現実的に儲け出せる地域にあるかって全然別問題だからな

文化の興進のために確保された税金を使うこと自体別に悪いとも思わないけどな
実力や人気を上げる努力もせず漫然と経営してるクラブとかは良くないと思うけど

立派なスタジアム自治体持ちで建ててくだち！ってやってるのがダメなんであって
そもそもＪクラブ自体はそこまで問題ではないよ
いや一部経営に問題あるクラブはあるけども

相手側も敵側も野次るしなんなら愛があるからやってるみたいなことにしてケチつけ続けられるから両方好きと言いながら調子いい時だけそっち側にいるみたいなおっさんよくいるよね

既に何度も言われてるけどＪリーグ自体大分集客や経営回復してはいるからな
まあＪ３は流石に今も要らないと思ってるけど

日本で安定して集客できる人口密集地を考えると
どう考えても６０チームはキャパオーバーだしなぁ

一応４７都道府県＋大都市圏に複数って考えれば６０も無理じゃない範囲ではあるんだが
問題は作ったところが都市部の自治体じゃないとこが多いってことだ

>一応４７都道府県＋大都市圏に複数って考えれば６０も無理じゃない範囲ではあるんだが
>問題は作ったところが都市部の自治体じゃないとこが多いってことだ
そこは地域創生ってお題目掲げてたから仕方ない
いやどっちつかずだなぁ…

結局のところサッカー観戦文化をどう根付かせるかが最大の問題点だから
豪華なハコが如何こうとかそういうのを論じる段階じゃないだよね

スタジアムに関しても現実に即したルール作ればいいだけなんだけどね
何故か現実とはく離したブンデスプレミア前提でルール作っちゃってるからな

ブンデスやプレミアくらいド田舎でも数万入る文化ならいいけど
日本はまだスタジアムにサッカー見に行こうって文化自体がまだ全然根付いて無いからな
そもそもその辺は野球だってかなり時間掛かった部分だし

野球もぶっちゃけ球場だと遠くてよくわかんねえんだよな
ただ試合見せるだけじゃ客が飽きるって分かってるからチェンジ毎に茶番を挟んでるわけで