それはエースバーンに対して言うことだろ

>それはエースバーンに対して言うことだろ
あいつはガラルの時点でもう敗北者になってたし

賞味期限切れた

敗北者とは言うけど出てくると今でも普通に困るわ

弱体化したし対策出来るポケモンは多いけどそれはそれとして火力も速さも申し分ない

全然弱くはないと思うけど使用感違いすぎてな

とりあえず初手に投げてサイクル回すポケモンじゃなくなった

一般枠には強いんだけど禁伝一枠レギュだとそこに強くてもなって
環境禁伝相手だと正直軒並み不利って言っていいし

タイプが超強いからテラス切らなくても使えるっていう点は伝説2体ルールで輝くと思う

二体ルールだと掌返す可能性はちょっとあると思う
ただ鋼フェアリーあんま優位性感じないんだよなSV禁伝環境

多分ハサミギロチンでもあったらヤバいくらい強かったな

>二体ルールだと掌返す可能性はちょっとあると思う
>ただ鋼フェアリーあんま優位性感じないんだよなSV禁伝環境
遅いとキツいけどこいつ超早いからカミコライの上から殴れるのはかなりいいと思うけどな

どくびし構築めっちゃ増えてるから最近は割と評価持ち直してるな

あんだけ弱体化してなおミラコラバドの次点グループに入るかなくらいなら十分だろ

炎テラスコライドンが普通にキツくてミライドンと黒バドのメインを等倍で通す上にほぼ最速必須になってるから売りの１つだった耐久が半分死んでるのがな

この姉弟両方2体目需要高そうだな

きょじゅうざん火力低すぎ！

来期でガクッと数減っても驚かない

ぶっちゃけ世紀末環境なのは変わらんしナーフする必要なかったな

選出誘導とかテラス強要とかそういう性能はかなり高いから多分姉上通すんじゃなくて姉上の圧力で他のポケモン通して勝つ構築になるんだろうな

ふとうのけんが一試合一回になったのにひひいろのこどうが何度でも発動するのは何で…？

減っても不思議じゃないし上位にいてもおかしくないと思う
ていうか別に環境ポケモンに不利取ってないよな

>減っても不思議じゃないし上位にいてもおかしくないと思う
>ていうか別に環境ポケモンに不利取ってないよな
伝説に軒並み不利で一般に軒並み有利って感じなんでそのへんで評価分かれるんじゃね？

ママンボウキャッチのついでに水ポンに吸われてるオーガ
禁伝がママンボウのついでで対策ってすごい時代だ

伝説相手も上から弱点突けるのが多い時点で別に不利ではないよ
そりゃテラス切られたら返り討ちの可能性はあるけどそんなの他もそうだし逆に言うとテラス切らないとやばいわけだしな

ちょすいポンもろもろ辛い彼が切り拓いた道はかみなりだったな
変な方向に尖り始めてないか？

シングルとダブルでミラコラとザシザマ姉弟の使用率がそれぞれ逆転するの面白い

ミラコラ黒バドがこいつと対面しようがしまいがテラス隠す意味あんまないのがな

>ぶっちゃけ世紀末環境なのは変わらんしナーフする必要なかったな
それは麻痺しすぎ

コライドンと対面しててめーより速いしじゃれつくで確1だぜー!って思ってたら相手がスカーフだった
持ち物自由ってこれだから嫌い！

黒バドの最速調整を思ったより強要してるっぽいのだが見えないのでわからない

ダブルだと猫騙しが確定で効くし威嚇でへろへろわんこになるからな…

>黒バドの最速調整を思ったより強要してるっぽいのだが見えないのでわからない
どっちかというとそれはミラー意識の方大きいと思う
ザシアンはそのついでに抜けてお得

>ふとうのけんが一試合一回になったのにひひいろのこどうが何度でも発動するのは何で…？
ドンは今回の看板なんだしそういうものとしか…

じゃれつくきょじゅうざんインファイト剣舞で確定かと思ってたら
ミラコラ対策の地面テラステラビとかバドレックス対策のノーマルテラスとかワイルドボルト採用とか色々あって驚いた

ドンも最初に出た時だけ日照りエレキフィールドにする効果にしよう
そうすればグラードンの特性が劣化とか言われない

コラちゃんはテラス無い次世代以降は超強いからかなり強いくらいのちょうどいい塩梅になるだろ

ガラルパルデアの伝説が暴れ過ぎている

テラス有る無しで強さ変わるようにしてるのに前例だけ見て脳死で弱体化しろとか言うアホがいる

グラードンも晴れで攻撃上がるようにすればいい
対のカイオーガも雨で特攻上げよう

じゃあレックウザはSが上がるように…

5ターン続く天候系と一度のA上昇じゃ全然違うって！

グラカイは終わりの大地と始まりの海返すだけでちょうどいいだろ

レックウザは夢特性ゼロフォーミングでもええよ…よくないかも

じゃあホウオウもにじいろのさいせいりょくにして晴らして再生
ルギアもぎんいろのマルスケにしてサイコフィールドマルスケにしないと

>じゃあホウオウもにじいろのさいせいりょくにして晴らして再生
>ルギアもぎんいろのマルスケにしてサイコフィールドマルスケにしないと
面白くはない

デビューした世代で暴れられた時点でもう勝ち逃げも良いとこだしこいつ…

ダイマックス特攻無いしきょじゅうざんにおまけで確定急所つけるか！

大抵初手で場作りしてくるコライミライに初手で投げてじゃれつく警戒でテラスタルを使わせながらカバとかに引きたい
けどそれをやるとせっかくの特性が死ぬ

>レックウザは夢特性ゼロフォーミングでもええよ…よくないかも
素のフィジカルが貧弱だからこれくらいしてもいい

スレ画が敗北者なら巻き込まれてナーフまでされた盾はなんなんだよ

禁伝の特性云々ならプレッシャー組の救済が最優先だろ

>スレ画が敗北者なら巻き込まれてナーフまでされた盾はなんなんだよ
あいつダブルで暴れてるじゃねえか！

きょじゅうだんはB参照にして鋼版ボディプレスにしよう
して

>スレ画が敗北者なら巻き込まれてナーフまでされた盾はなんなんだよ
ダブル最強の禁止伝説だけど…

盾はダブルの王だぞ

>スレ画が敗北者なら巻き込まれてナーフまでされた盾はなん　んだよ
ナーフされてなおぶっ壊れだろそいつ

>スレ画が敗北者なら巻き込まれてナーフまでされた盾はなんなんだよ
今までで1番イキイキしてるし海外のダブル公式大会で伝説内使用率一位を記録しとる！

>スレ画が敗北者なら巻き込まれてナーフまでされた盾はなんなんだよ
姉はくさわけ弟はボディプレ貰ってさらっと環境上位に躍り出た

暴君の姉に振り回される可哀想な弟のイメージだったが本人もだいぶヤンチャだったザマゼンタ

>禁伝の特性云々ならプレッシャー組の救済が最優先だろ
レベルの高い野生ポケモンと出会う効果無くなっちゃったしな

盾がいたから剣までナーフされたって後の世では言われるレベルでぶっ壊れ

>レックウザは夢特性ゼロフォーミングでもええよ…よくないかも
テラスタルの瞬間にしか機能しないゼロフォーミングじゃなあ
フィールド干渉できないの加味しても常時天候無効のエアロックのが強そう

特殊ルールのダブルで強いってフォローになってないだろ！

そりゃ全盛期より使用率落ちてるがむしろまだ滅茶苦茶使われてるだろコイツ…

盾の王がダブルで強いのイメージどおりじゃん

不屈の盾は特防もアップじゃダメだったのかな...

実質バニラ技のきょじゅうざん

>特殊ルールのダブルで強いってフォローになってないだろ！
ブルベリを特殊学級扱いする気か？

>そりゃ全盛期より使用率落ちてるがむしろまだ滅茶苦茶使われてるだろコイツ…
今でもだいぶ使われてる方ではある
ただ徐々に使用率落ちてきてるしそうなってるのにも納得はいく
そんな感じ

敗北者というにはまだワンチャンあるというか色々試されてるね

>不屈の盾は特防もアップじゃダメだったのかな...
良いわけねぇだろ！？

>不屈の盾は特防もアップじゃダメだったのかな...
話ぜんぜん違うからだめだろ
持久力は特防もアップじゃダメだったのかな…みたいな無法だぞ

一般ポケモンには強いぞ

おとうとはやっと今作で格闘のまともな技手に入れたレベルなんで剣盾のダイマ環境とは色々違うからね…
テラス無しルール早く来ないかな

他の威力100命中100の専用技は追加効果あるしこっちにも…
他の禁伝より種族値高いからそれ考慮されてるのかもしれないが

上位層では毒びし流行っててそれが効かないから再評価されて来てるとは聞いた

こいつユナイトでも弱くなったわ

>上位層では毒びし流行っててそれが効かないから再評価されて来てるとは聞いた
上位層じゃなくても使われてそうではある
キラフロルめっちゃ増えてるの見ると

黒バドコライドンミライドン相手に競り勝てるポケモンがなかなかいないからどくびしで削り殺そうみたいになってる
そこに地味に刺さる

剣も盾も黒よも白よもムゲンダイナもみんな強い

毒びし構築はマジでどこにでもいる

キラフロルとソウブレイズ多いよね
理由は分からない…俺はダメなトレーナーだ…

種族値はどっちも上がるのに特性は防御だけなのが気になるというならちょっと分かる

伝説戦ってそんな悠長なこと出来るんだな

威力100命中100のフェアリー技来ないかなあ

>こいつユナイトでも弱くなったわ
そもそもEXがランクマ出禁の上にカジュアルでこいつ出してもなぁ

今作どくびしとステロが強すぎると思う

>キラフロルとソウブレイズ多いよね
>理由は分からない…俺はダメなトレーナーだ…
キラフロル→どくびし
ソウブレイズ→もらいびでコライドンに強く出られる

>威力100命中100のフェアリー技来ないかなあ
はいミストバースト

神秘の雫とかも日和らず1.5倍のままで良かったわ

弟って今作で強くなったっていうか前作で適当すぎたって印象強すぎる
技も覚えないしきょじゅうだんって名前自体姉に比べてしっくり来ない

今のダブルはハバタクカミほぼ入りません

>神秘の雫とかも日和らず1.5倍のままで良かったわ
たぶんこころのしずくのことだろうな

>今のダブルはハバタクカミほぼ入りません
マジで？

なんでこんな毒菱流行ってんの？
ちょっと襷に強くてせいぜい耐久ポケへの回答になる猛毒にさせやすいぐらいじゃん

ソウブレイズは貰い火で対コライドンしつつ裏のカミに影撃ちできたり

>今のダブルはハバタクカミほぼ入りません
(今シーズン使用率2位)

>今のダブルはハバタクカミほぼ入りません
使用率2位のポケモンにそれは無理があるだろ

>なんでこんな毒菱流行ってんの？
>ちょっと襷に強くてせいぜい耐久ポケへの回答になる猛毒にさせやすいぐらいじゃん
ムゲンダイナには効かないんだし必要ないよな
撒かないで

今かげうちあるだけで偉いからね黒バドにもテラス強要できるし

>今のダブルはハバタクカミほぼ入りません
fu3500685.jpg
使用率これだもんな

なんで使用率見るだけでわかる嘘つくんだよ

割り切って一般枠と見ればタイプも数値もトップメタのパオカミに強くて最強格
伝説枠としては抜き出たものがなくぱっとしない

なんで禁伝の中で6世代だけハブられてるんだろう...

突き詰めるとカミ入らないは実際そう
トップ層はカミほぼ外しとる

>>今のダブルはハバタクカミほぼ入りません
>fu3500685.jpg
>使用率これだもんな
これ見ると白バド以外大したことないな
禁伝2匹でも良かったのでは？

TOD積極的に狙う構築増えたのはマジでやめろ！！！！！

>fu3500685.jpg
コライも少ないんだな

ダブルだと弟マジでつえー！ってなってるんだよな今

>TOD積極的に狙う構築増えたのはマジでやめろ！！！！！
一般ポケモンで黒バドミラコラとまともに撃ち合えたらやめるよ

ハバカミって速くて火力高いだけなのに何で皆使うの？

>なんで禁伝の中で6世代だけハブられてるんだろう...
もうすぐZA出すからそっちで手に入れてくださいね

>なんで禁伝の中で6世代だけハブられてるんだろう...
まあ考えたくもないけどな耐性変えてくるゼルネアスとか

ロンゲママンボウ

>ハバカミって速くて火力高いだけなのに何で皆使うの？
速くて火力高いから

出禁のポケモン出すのは仕方ないとは思うけど人気ある伝説で出禁にしなくてもとは思う
しかも1世代だけ

>ダブルだと弟マジでつえー！ってなってるんだよな今
あの子は最強クラスのサポーターなんだけど禁伝枠でそれをやるか？が最大の課題だったんだ
それをやっても良いぐらいに一般ポケがインフレしてきた

六世代幻はなぜかみんな使えるしな

>ハバカミって速くて火力高いだけなのに何で皆使うの？
理由を言っててなお疑問に思うのか…

>ハバカミって速くて火力高いだけなのに
でんじは撃たれたことのない奴のレス

>ハバカミって速くて火力高いだけなのに何で皆使うの？
速くて火力高くて範囲技もあって電磁波も挑発もトリルもできるから

ついに来るか…登場時耐性を反転させる逆さフィールドを展開するジガルデが…

前の時点で数少ないけど当たるとクソが…ってなってたチオンジェンが元気になりやがった…

>コライも少ないんだな
上段のポケモン全体技あるけどコライドン無いからね…

fu3500699.jpg
伝説以外
カミ入はTOP16までで１人しか残ってなかったな

早くて火力高いで強いなら黒バドレックスまで強いになってしまうよ

>早くて火力高いで強いなら黒バドレックスまで強いになってしまうよ
強いだろ

>fu3500699.jpg
>伝説以外
>カミ入はTOP16までで１人しか残ってなかったな
ペリッパーという存在がなかったらコライの数が３倍以上になってたって優勝者が言うてたな…

>fu3500699.jpg
>伝説以外
>カミ入はTOP16までで１人しか残ってなかったな
こんだけ威嚇向かい風にされたのにインフラはさぁ

オーガポンも減ったな
シングルでも存在感無くすとは

レジェンズアルセウスとかあったのにしょぼいものしか貰えず
3体揃ってシングル使用率圏外になったシンオウ伝説は泣いていい

うーんやっぱりダブルはガエンが王か

最近のポケモンムキムキすぎる

レギュGはこいつの完璧なストッパーになれるラウドボーンが流行るな…と思っていたがそんな事はなかったぜ

やはり範囲攻撃…！ってなったらワイドガードで対策しつつ白バドやパゴに有利なザマゼンタが注目されたり
火力上がりすぎた結果岩ポンの評価が上がるダブルは別物よ

黒バドの採用率の高さは天敵のイベルタルがいないことも要因の一つだって聞いたけど
イベルタルってそんな黒バドに強いっけ？

ママンボウ！？

ザシアンはまだマシだよ本当の敗北者はミュウツーだから

>fu3500699.jpg
>伝説以外
>カミ入はTOP16までで１人しか残ってなかったな
結構タイプバランスいいな

>レギュGはこいつの完璧なストッパーになれるラウドボーンが流行るな…と思っていたがそんな事はなかったぜ
コライドン対策のヘイラッシャでついでに対策できるから出る幕なかった

>レジェンズアルセウスとかあったのにしょぼいものしか貰えず
>3体揃ってシングル使用率圏外になったシンオウ伝説は泣いていい
どう考えてももっと盛ってよかっただろ…って思ってる
アルセウス本人は自分のゲーム内で好き勝手できるしそもそも普通に強いのに

ママンボウが今評価されてるの知らねえのは対戦元々興味無いやつだろ…
かなり前から話題だったぞ

ペリッパーほんまこいつ

ディアパルは期待されてたリメイクでの強化が全く無かったのがね…
オリジンはギラティナの仕様を踏襲したせいでほとんど強化になってないし

フォルムチェンジ弱いのほんとつまらんよな

ママンボウはもう半年以上ずっと強いだろ

オリジン連中は元がめちゃくちゃ強いってわけでもないくせに道具固定なせいで運用に幅が出ないのが致命的すぎる

グラードンとかゲンシカイキ標準装備でいいじゃん

ダブルだとパルキアは本当にたまーに見かける
ディアルガとギラティナは影もないね…特にオリジンは

何があったか教えてよママンボウ

特製の仕様真似ようがS種族値140とかにしてたら活躍はしてただろ

持ち物固定するなら特性変わったりタイプ変わったり技変わったりしてほしいよな

シングルとダブルだと環境違いすぎるけど全国大会はダブルのみなので・・・

誰だよダブルのインフラにはたきおとす与えたやつ

専用特性ぐらい欲しかったねオリジン

>ディアパルは期待されてたリメイクでの強化が全く無かったのがね…
>オリジンはギラティナの仕様を踏襲したせいでほとんど強化になってないし
特性がふゆうに変わるギラティナの方が強い
フォルムチェンジ後発なのに冷遇されすぎ

>専用特性ぐらい欲しかったねオリジン
時間と空間の神なんだからド派手な奴でいいのにな…

持ち物固定なら今のザシアンくらいは強くしてやれよ

ダブル環境のインフラってマジで落ちないよな
ガエンもキノコも

>ディアパルは期待されてたリメイクでの強化が全く無かったのがね…
>オリジンはギラティナの仕様を踏襲したせいでほとんど強化になってないし
むしろ仕様踏襲してほしかったよ
具体的には特性プレッシャーから別のものになってほしかった
オリジンギラティナで浮遊になるのやってたのに…

せめてチェンジ方法をキュレムとか親父形式にしてほしいわなオリジン

パルキアにエールして流星群撃たせると火力だけはすごくて楽しいよ
昔と違って存在しないはずの4倍弱点が環境に跋扈してるのがめちゃくちゃキツいけど

ちょっと数値の配分良くなるだけのフォルムチェンジなら持ち物固定じゃなくていいでしょうに…

>誰だよダブルのインフラにはたきおとす与えたやつ
皆使ってるからいくら強化しても差が出ない
適正！

明らかに演出で浮くようになったのにな

ディアパルがギラティナに合わせるんじゃなくギラティナがディアパルに合わせてほしかった

なんで頑なにプレッシャーから変えないの？

テレパシーは強いからそのままでいいけどプレッシャーが可哀想だ

対戦環境とか以前に伝ポケはやりたい放題レベルで強い方が正直嬉しいんだよね

>ダブル環境のインフラってマジで落ちないよな
>ガエンもキノコも
カポエラーは大分翳りを見せてる

>>専用特性ぐらい欲しかったねオリジン
>時間と空間の神なんだからド派手な奴でいいのにな…
トリックルームと…ワンダールーム展開とかあったらそれっぽいかね？

>グラードンとかゲンシカイキ標準装備でいいじゃん
冗談じゃねえ

ギラティナとか月食は特性をテラスタルで活かせるのが強いよね
マジでディアパルはミュウツーと最下位争いしてる

>ディアパルがギラティナに合わせるんじゃなくギラティナがディアパルに合わせてほしかった
ギラティナオリジンでプレッシャーかあ

今の禁伝で1番不甲斐ないのってシンオウの連中なのでは...？

伝説の特性がプレッシャーばっかりなの本当につまらないから変えてほしいって願ってから三世代くらい経った

>>ダブル環境のインフラってマジで落ちないよな
>>ガエンもキノコも
>カポエラーは大分翳りを見せてる
ガエンに食われたか…

>今の禁伝で1番不甲斐ないのってシンオウの連中なのでは...？
ミュウツーから目を背けるな

かつてはダブルで暴れてた霊獣ランドもかなり落ち目になってしまったのでBWからずっと最前線に立ってるのはキノコだけな気がする

>ダブル環境のインフラってマジで落ちないよな
>ガエンもキノコも
その辺はもう上位互換染みたやつが出ないと落ちないと思う

時を司ってるなら登場した時にトリックルーム貼るくらいして見せろ

えっ！？別の特性も貰えるんですか！？

>伝説の特性がプレッシャーばっかりなの本当につまらないから変えてほしいって願ってから三世代くらい経った
おまえのせいだったのか

カイオーガにタイプ上強いからパワー控え目みたいな調整されてたのに
オーガと同格以上のがポンポン出てきたらそりゃ埋もれる

化身ランドの方は落ちたのか？

>えっ！？別の特性も貰えるんですか！？
浮遊程度でいいからほしいよね

オリジンパルキアのS120がパルデアにおいては遅すぎてじゃあスカーフ巻いたパルキアについでにトリックでも持たせればいいじゃんってなるのが酷くアレ

ミュウツーはなんだかんだで使われてはいるっぽい
シングル123位にいる

パルキアとか当時は水ドラゴン糞強かったけど
今じゃフェアリーとフリドラの存在でそこそこ程度のタイプになったのが辛い

>かつてはダブルで暴れてた霊獣ランドもかなり落ち目になってしまったのでBWからずっと最前線に立ってるのはキノコだけな気がする
ボルトとトルネはだいぶ頑張ってない？

コライドンとかのSでも最速にするの避けること多いのホントにアレ

きょじゅうざんがすげーダサい

>時を司ってるなら登場した時にトリックルーム貼るくらいして見せろ
出ただけトリルは本人いる時だけ有効で本人がS150くらいあって他の種族値ラブカスでダブル以上では発動しないくらいならようやく許されるレベル

ていうかずっと最前線に立つな

>ミュウツーはなんだかんだで使われてはいるっぽい
>シングル123位にいる
ルカリオの順位がいつも高いみたいなもんで
正直実力としてはかなり辛いと思う今のミュウツー

fu3500728.jpg
これが順位だけど大会後反省会で
ダブルではシングルほどコライの圧力がない（コライ使ってた連中はTOP64までで全員死んだ）
カミも強くない（2位は後半カミ外してた）
バドレックスはマジでヤバい
てらす亀は正直良くわからない、強いとは思う
エルフーンとペリッパーは歴代で一番強い
って感じみたい
海外のダブル環境は参考になる

岩ポン？

結構ばらばらで面白いな

ライコといいキリンといい首長は頑張ってるな

今だと亜空切断とか普通の技過ぎるのがなあ

ヨが強くて大活躍してるの嬉しい

岩ポンは岩技の通りが本当に良いのと行動保証がとても偉い

ダイマ時代はエルフーン微妙だったからなあ

比較対象がアストラルビットとかだとそりゃ弱いけど
まあまあ強い技だろあくうせつだん

>今だと巨獣斬とか普通の技過ぎるのがなあ

>岩ポン？
頑丈で一回確実に耐えれること岩+草の範囲が環境上位に通りがいい

カミ強くない理由が知りたいな

やっぱ先制封じって強いんだな
カプテテフいたら使われてたかな

せめて命中100ならな…
エンジョイ勢でもストレス要素があるのが辛い

全体技か単体技かで
まっっっったく違うわ

スレ画もホウオウメタに不意打ち気味に岩テラス岩テラビ打つと良いらしい

先の時代で勝ちすぎてんだよ

ディアルガとか浮いてるし浮遊でいいだろ

>比較対象がアストラルビットとかだとそりゃ弱いけど
>まあまあ強い技だろあくうせつだん
どう考えても一般ポケ専用竜技のスケイルノイズの方が強い

命中95とかどういう調整か分からなくてムカつくよな

>ガエンもキノコも
カポエラー

アマージョはかなり活躍してたので今後ちょっと増えるかもね

ポケモンはダブル前提のバランス調整だからそこで強いガエンや弟はゲーフリに愛されている
流石にもうちょっとガエンを弱くしてもいいんじゃないでしょうか

>命中95とかどういう調整か分からなくてムカつくよな
聖なる炎とかな

ミライは胞子対策の消去法って感じの選出みたいだね

まあまあ強い止まりじゃなくはっきり強い技であって欲しいって話でしょ
極端なこと言えば専用技がよっぽど強かったらそれだけで使われるし

>ポケモンはダブル前提のバランス調整だからそこで強いガエンや弟はゲーフリに愛されている
>流石にもうちょっとガエンを弱くしてもいいんじゃないでしょうか
なって今だろ
前はマジで全員使ってなかったか

>カミ強くない理由が知りたいな
確かシングルダブルともにトップ1か2だったよなアイツ…こんなの作っちゃダメだろ…

ヨの鼻も高い

白バドレックスの方がよっぽど時間の神な動きしてるのがひどい