じゃあ何でそんなこと言うんですか

まあマジモンのアウトローになると敵にしたほうが楽だから…
ブラッドパスとキズナバレットは扱い良いけど

仁義を重んじるか
非道に走るかで扱いがかわる気がする

昨日のサタスペ卓のシナリオと部屋データ上げたよー（ログではない）
暇だったら回してみてね

>じゃあ何でそんなこと言うんですか
なんか被害者枠と前哨戦にいる事が多いなって…

ヤクザは現代モノのゴブリンリーダーくらいの扱い

現代モノのPCは一応は世界や社会を少しでも住みよくする目的で行動する設定が多いので
基本的にはヤクザと相性悪い
ヤクザよりも社会に迷惑かける神話生物などと戦う設定なら共闘は可能かもしれない

反社会的な脇役の扱いが悪いのはあらゆる作品で当然ではないのかな
そいつらが主役になるジャンルがピカレスクでしょ

任侠さがあればだけど「現代もの」だと合わねぇもんな…
昭和とか混沌とした時代ならまだいけた

>現代モノのPCは一応は世界や社会を少しでも住みよくする目的で行動する設定が多いので
>基本的にはヤクザと相性悪い
>ヤクザよりも社会に迷惑かける神話生物などと戦う設定なら共闘は可能かもしれない
つまり神室町クトゥルフ…

神室町はキムタクとか龍が出てくるからうーん

>ヤクザよりも社会に迷惑かける神話生物などと戦う設定なら共闘は可能かもしれない
それなら共闘する理由がなくなった途端に後ろから刺すくらいの悪辣さは欲しい

>任侠さがあればだけど「現代もの」だと合わねぇもんな…
ファンタジーやSFだと権力者がヤクザより腐ってるから任侠アウトローと手を組むのはわりとあるけど
現代の日本やアメリカなら政府がいくら悪くてもヤクザよりはマシってなるもんね

カタギ(ヤクザ)になって世界を救うためにヤクザと戦うシナリオで行こう

日本国民全員ヤクザだからヤクザに偏見がないという設定でここは一つ

ヤクザとゾンビを戦わせるので行こうぜ！

>ヤクザとゾンビを戦わせるので行こうぜ！
サメも出しておくか…

GMする時は基本ヤクザは女子供を10人ぽっち拷問しただけで…血も涙もねぇ！ってスタンスにはしてる
そっちの方がPCも気持ちよく戦えるだろうし

ヤクザはどうでもいいけど広島弁の黒髪セーラーポニテ女子は好き

死ぬしかない悪党の参考としてすげえ優秀なんだよね忍極のヤクザ
モブに至っても邪悪すぎてすごいよ

自分のヤクザレパートリーが龍が如くくらいしかねえ

少なくとも民間人食い物にするような連中はよっぽどアウトローなシステムでもない限り敵側なんよ

悪党である必要がないなら登場させるのは地主や村の自警団でいいわけで

N◎VAとかでもレッガーは人間では無いといわれるし…

現実でヤクザが金持ってて出資してる時代にはメディアがかっこいいヤクザ像を提供してたこともあるけど
現在のヤクザはあまり景気良くないのでヒーローとして描かれない

ヤクザの中にはカッコいい人はいるかもしれないけど
ヤクザがカッコいいってことは無い

ダブルクロス鴻央会シナリオ！

そりゃカッコいいヤクザってかっこいい人がヤクザやってるだけでヤクザがかっこいいわけじゃないもんな…

人間の屑という概念を生み出したまよキンは偉大だった

まぁヤクザって呼ばれてる時点で違法行為を行う集団だからな
治安維持側がマトモならマトモなほどヤクザがストーリー上悪役になる

フィクションなんだから仁義を重んじる昔ながらのヤクザとか居てもいいと思うんだけど良いヤクザって言うだけで潔癖症が揶揄してくる印象がある

非カタギのクズが…死にやがれ！

倒さないヤクザはテキヤギルドの元締めぐらいのかんじで頼むわ

良いヤクザってヤクザ的なことをしないからヤクザが肩書だけになりがちなんだよね

>フィクションなんだから仁義を重んじる昔ながらのヤクザとか居てもいいと思うんだけど良いヤクザって言うだけで潔癖症が揶揄してくる印象がある
まっとうなシノギで食ってるのはもうカタギであってヤクザじゃないのでは

自警団と言いたまえ自警団と

>ヤクザの中にはカッコいい人はいるかもしれないけど
>ヤクザがカッコいいってことは無い
任侠映画とかでも大抵敵対するのは親分裏切って成り上がったとか無辜の民をいたぶる悪いヤクザだしな

ブチャラティくらいのいいヤクザ感でいいよ

>なんか被害者枠と前哨戦にいる事が多いなって…
現代モノで怪物とかの強さのバロメーターとしてとりあえずヤクザを殺す展開あるよね
岩明均の漫画で2〜3回見た

>まっとうなシノギで食ってるのはもうカタギであってヤクザじゃないのでは
それこそヤクザだけじゃなく大陸マフィアとかを潰して収入得てるのとかも居るんじゃねぇかな
現実だと弱体化したヤクザが大陸系に蹂躙されて乗っ取られてるけど立川の風俗街とか

>ブチャラティくらいのいいヤクザ感でいいよ
初対面で汗舐めてくる…

N◎VAだとヤクザスタートのレッガーハンドアウトとかもあるけどな
大体弱気を助ける任侠ヒットマン枠だけど

>>なんか被害者枠と前哨戦にいる事が多いなって…
>現代モノで怪物とかの強さのバロメーターとしてとりあえずヤクザを殺す展開あるよね
>岩明均の漫画で2〜3回見た
言ったらなんだけど
惨たらしく死んでも誰も文句言わないんだもの

>>まっとうなシノギで食ってるのはもうカタギであってヤクザじゃないのでは
>それこそヤクザだけじゃなく大陸マフィアとかを潰して収入得てるのとかも居るんじゃねぇかな
>現実だと弱体化したヤクザが大陸系に蹂躙されて乗っ取られてるけど立川の風俗街とか
RPGじゃないんだし敵対組織を潰しても収入が増えるわけではないだろ！

イタリアンマフィア！チャイニーズマフィア！ジャパニーズマフィア！
勝手に戦え！！！！！！
ってシナリオでも

フーテンの寅さんみたいなヤクザ者枠なら仲間になれそう

サイバーパンクならヤクザが反体制側で登場するのは当然アリだからな

>人間の屑という概念を生み出したまよキンは偉大だった
T&Tだよゥ！

>現代モノで怪物とかの強さのバロメーターとしてとりあえずヤクザを殺す展開あるよね
凶器を持った人間が倒せない怪物であることを表現しないといけないのと
一般人は普段から刃物や銃器を持ち歩かないからだろうな
もしアメリカなら拳銃か狩猟用のショットガンかライフル持ってる一般人がやられるんじゃないか

>RPGじゃないんだし敵対組織を潰しても収入が増えるわけではないだろ！
正しい意味のケツ持ちって形ならあり得るかもしれない…

>RPGじゃないんだし敵対組織を潰しても収入が増えるわけではないだろ！
>>現実だと弱体化したヤクザが大陸系に蹂躙されて乗っ取られてるけど立川の風俗街とか
って言ってるし普通にシノギとか資産とか奪われてんじゃねーの

サイバーパンクは体制側の倫理観がだいたいカスだからヤクザが主人公でも問題なくなる不思議

>フィクションなんだから仁義を重んじる昔ながらのヤクザとか居てもいいと思うんだけど良いヤクザって言うだけで潔癖症が揶揄してくる印象がある
本当に揶揄されてて駄目だった

>>RPGじゃないんだし敵対組織を潰しても収入が増えるわけではないだろ！
>>>現実だと弱体化したヤクザが大陸系に蹂躙されて乗っ取られてるけど立川の風俗街とか
>って言ってるし普通にシノギとか資産とか奪われてんじゃねーの
つまり風俗経営で収入を得る善良なヤクザなら受け入れられやすい…！

そもそも昔ながらのヤクザってのが幻想というか
昭和のドラマや映画で刷り込まれた美化されたヤクザじゃないんすか

それこそ現実の政治家や警察がプチエンジェルとかカスみたいなことやってるなら不良やヤクザが立ち向かうってのもそこまで変な話じゃないけどフィクションの治安維持側は基本善良だからな…

汚い部分を描写することがなければヤクザを味方に入れるのは不可能ではないと思う
美化しすぎ！とか言われてもそれはTRPGで何を…としか言えない

バクチ打ちとかそういうタイプのヤクザなら受け入れられそうな気がする
カタギを食い物にして収入を得てると不快感が高まる

>そもそも昔ながらのヤクザってのが幻想というか
>昭和のドラマや映画で刷り込まれた美化されたヤクザじゃないんすか
別に厳密な時代考証のもとで「昔ながらのヤクザ」やろうって話は誰もしてないと思うんですけど

ジェネレーションギャップを感じさせるやり取りだな

>>ブチャラティくらいのいいヤクザ感でいいよ
>初対面で汗舐めてくる…
尋問の一環じゃん…？
他に慕われてるシーンとかいっぱいあるじゃん…？

>サイバーパンクは体制側の倫理観がだいたいカスだからヤクザが主人公でも問題なくなる不思議
倫理観やら人情やらが完全にないメガコーポに対するそういうのが残ってる排斥者の中でもまともな連中って感じだからな

>ジェネレーションギャップを感じさせるやり取りだな
今の若い子がヤクザに触れるのってニュースか漫画だろうし
その中で格好いいヤクザというか任侠が描写されることもかなり少なくなってるから…

若い子はヤクザとかに幻想を抱いたりしちゃうんだろうな

>そもそも昔ながらのヤクザってのが幻想というか
>昭和のドラマや映画で刷り込まれた美化されたヤクザじゃないんすか
昭和のドラマや映画での話するならそれこそ大半は敵対するクソみたいなヤクザだろ

その点燃える拳団はクズが多くて便利だよな

>フィクションの治安維持側は基本善良だからな…
CoCのルルブのどれかの版にKPは治安維持側は基本善良に描写しろって書いてあったと思う
PCは人間社会のために頑張るのでそっちが腐敗してると頑張る意味がなくなるとのこと

>若い子はヤクザとかに幻想を抱いたりしちゃうんだろうな
若い世代の方が任侠映画とか見ないしフラットに犯罪者として見てんじゃないかな

>昭和のドラマや映画での話するならそれこそ大半は敵対するクソみたいなヤクザだろ
作品の中ではそれでいいんだけど
我々は現代の令和の価値観などで会話しているのではないんですかね…

そういえばヤクザモノをちゃんと見たことないな…
いわゆる任侠的な作品って代表はなんなんだろうか

ヤクザに対する印象なんてまともな人間なら創作物とニュースからしか情報得られないんだから読んだこと見たとある作品しか参考にできないでしょ…
龍が如くやってたら好きになるかもしれないし忍者と極道読んでたら嫌いになるかもしれないしそんなんでいいんだよ認識会わせたいノリを共有したいグループには作品のこと伝えれば合わせやすくなるし

だいたいTRPGビッグバンてなんなんだよ

>そういえばヤクザモノをちゃんと見たことないな…
>いわゆる任侠的な作品って代表はなんなんだろうか
任侠か知らないけど有名どころは仁義なき戦いとか…

>作品の中ではそれでいいんだけど
>我々は現代の令和の価値観などで会話しているのではないんですかね…
TRPGは現実だったのか
世界はFHによって狙われている！！

>>昭和のドラマや映画での話するならそれこそ大半は敵対するクソみたいなヤクザだろ
>作品の中ではそれでいいんだけど
>我々は現代の令和の価値観などで会話しているのではないんですかね…
お互い噛み合ってないし話の主題も訳わかんないことになってるから打ち切った方がええよ

システムによっては体制側が汚職塗れのクソになっていることもあるから
それはシステムデザイン次第な所がある
CoCは戦う相手が怪異やらカルトやらだから別に治安維持側がクソである必要は無い

全然関係ないけどCoCの軽犯罪に優しく重犯罪に厳しい姿勢がめっちゃ好き

仁義なき戦いはヤクザがどうとか以前に
ライブ感にあふれすぎて見るのわりとしんどかった

>>>昭和のドラマや映画で刷り込まれた美化されたヤクザじゃないんすか
>>昭和のドラマや映画での話するならそれこそ大半は敵対するクソみたいなヤクザだろ
>作品の中ではそれでいいんだけど
>我々は現代の令和の価値観などで会話しているのではないんですかね…
明らかに会話がおかしくなってるんだけど大丈夫？卓でテーブルトーク出来る？

>だいたいTRPGビッグバンてなんなんだよ
リセットするってこと？

じゃあゴッドファーザー観ようね…

>じゃあゴッドファーザー観ようね…
あれヤクザものなの！・

>じゃあゴッドファーザー観ようね…
敵対者にはもちろん身内にも別に優しくない感じ…たまらねえな！

流れ的にはTRPGに限った話でもなかったけどなあ

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これくらいのヤクザ感でどうか
ていうか日本かイタリアかまた別の舞台かでも大分違うなこの辺は

でも東京リベンジャーズは人気だし…

>でも東京リベンジャーズは人気だし…
ヤクザモノだったのかあれ…不良系かと

>これくらいのヤクザ感でどうか
>ていうか日本かイタリアかまた別の舞台かでも大分違うなこの辺は
日本のヤクザと海外のマフィアもジャンル違いだよなあ

マフィアにしてもイタリア系とそれ以外じゃ違うしな

だから現代日本を舞台にしてる場合でも治安は良くないといけないんですね

最近の創作で受けたヤクザ関連するものって言うとやっぱりごとくとキムタクだけどヤクザだから受けたのかって聞かれるとちょっと分かんない

真に人類の敵だったのは私達だったのかもしれませんエンドか…

やっぱヤクザなんて出すもんじゃねえやめんどうくせえ

そうだそうだ体制側なら正しいわけじゃないぞ！
UGNの語る理想は欺瞞だ！正しいのはオーヴァードが統べる理想社会を目指す我々FHだ！

>そうだそうだ体制側なら正しいわけじゃないぞ！
>UGNの語る理想は欺瞞だ！正しいのはオーヴァードが統べる理想社会を目指す我々FHだ！
おめーヤクザよりヤバいテロリストじゃねーか！

DXでもヤクザワークスあったな…
ちゃんとFHと別れている

>そうだそうだ体制側なら正しいわけじゃないぞ！
>UGNの語る理想は欺瞞だ！正しいのはオーヴァードが統べる理想社会を目指す我々FHだ！
体制側がいつも正義だとは限らないがテロリストはいつだって間違っているんだ

>DXでもヤクザワークスあったな…
>ちゃんとFHと別れている
つまりFHオーヴァードにカツアゲされるヤクザもやれるのか…

>最近の創作で受けたヤクザ関連するものって言うとやっぱりごとくとキムタクだけどヤクザだから受けたのかって聞かれるとちょっと分かんない
如くはヤクザものだから受けた面もあるけどだからこそ桐生ちゃんが7裏でヤクザの夢なんてクソ！って言い切ったのが良いんだと思う
というか一番とかと言い生まれからしてそういう道しかなかったのがそのままお勤めしてた元ヤクザとか一般市民に混じれないヤクザ者ってのが良いヤクザ枠の中で良い塩梅の立ち位置じゃねぇかな

FHを美化したい訳ではなく
単にUGNで正義で善良やるのに飽きがあるからFH行きたいとこはある
金！金！チヤホヤされたい！金ーッ！！みたいなPCやりたい

ナイツ最終巻の内容的にリエゾンたちがちゃんと協力すればUGN結構簡単に瓦解しそうな戦力というかインチキ能力持ちだったのにそれを最後まで実行しないってことはどう考えてもUGN崩した後にFHの食い合い想定してるよね…

ヤクザ関連しててアニメ化まで受けた作品…ヒナまつりか！

>金！金！チヤホヤされたい！金ーッ！！みたいなPCやりたい
それくらいだったらイリーガルでも許されそうなライン

>>金！金！チヤホヤされたい！金ーッ！！みたいなPCやりたい
>それくらいだったらイリーガルでも許されそうなライン
依頼に対してまず「で報酬は？」って聞くタイプのフリーランスいいよね

>ヤクザ関連しててアニメ化まで受けた作品…極主婦道か！

>ナイツ最終巻の内容的にリエゾンたちがちゃんと協力すればUGN結構簡単に瓦解しそうな戦力というかインチキ能力持ちだったのにそれを最後まで実行しないってことはどう考えてもUGN崩した後にFHの食い合い想定してるよね…
いつでも潰せそうだからこそ
膠着状態というやつ

金！チヤホヤされたい！を真面目にやるとそれが一番映えるシナリオ20年前くらいの少年漫画主人公キャラになるから…

金！チヤホヤされたい！はGM側からすると筋道作りやすくて反応も期待できるからありがたいんだよね…

>>金！金！チヤホヤされたい！金ーッ！！みたいなPCやりたい
>それくらいだったらイリーガルでも許されそうなライン
違うのだ！！

じゃあトツカ握りたいっていうのかよ！

>じゃあトツカ握りたいっていうのかよ！
キ−ンナイフもだ！

良いヤクザって言うけど昭和の映画とかの話するなら仁義に生きた主人公ですら最後は普通に法に則って逮捕されたりしてるしな

>>じゃあトツカ握りたいっていうのかよ！
>キ−ンナイフもだ！
あんたはコーリングシステムの代わりにバッドシティのコーリングシステムをPCにくれるのか！

FH専用アイテムは結局Dやエンブレムで高くつくのがね…そこが良いんだけども

>>>じゃあトツカ握りたいっていうのかよ！
>>キ−ンナイフもだ！
>あんたはコーリングシステムの代わりにバッドシティのコーリングシステムをPCにくれるのか！
うーんそこまでサプリ広げると大変なので不採用で

ヤクザって時点で悪党なんだからどうやっても敵にしかなれないんだよね

多分良いヤクザやりたいって言った人は亜侠とかエッジランナーみたいなぐらいのノリで言ったと思うよ

>ヤクザって時点で悪党なんだからどうやっても敵にしかなれないんだよね
何が言いてぇ？

>>ヤクザって時点で悪党なんだからどうやっても敵にしかなれないんだよね
>何が言いてぇ？
なんだと？

ヤクザに両親を殺されたのかも

>ヤクザって時点で悪党なんだからどうやっても敵にしかなれないんだよね
生存が第一なら一応味方にはなるんじゃない？
いざという時に裏切るパターンなら隠し持ってた拳銃を向けてきたりする
キャラクター性として消費される分には漫画とかで今でもやるが
社会的には否定されるべくして否定される存在

そもそも悪党を悪党のまま主役にしてもいいのがTRPGである

>そもそも悪党を悪党のまま主役にしてもいいのがTRPGである
そうだーっ オレもその意見に賛成だーっ！

そもそも良いヤクザが成り立つのは治安が悪いから自警団的な存在が居なきゃいけない訳で
DXのFHとかテロリストやらが居るような世界が本物の現代日本並に治安良い訳無いんだから成り立ちそうな気もするが