仕様決まってないのに価格も出してるのか…

仕様決まってないのに何出せっていうんだ

価格は標準仕様で仕様外は追加で請求します！

>仕様決まってないのに価格も出してるのか…
普通冗談だろ!?って思うけどマジであった
これを通す方が頭おかしい

モーター容量をかなりアップしないといけないと思いますがとりあえず受注しときます

後で客ともめるやつ

けっこう吹っかけたと思ったのに
費用だけで足が出るやつ

負荷調整はしろよ猫

発注する方も何なんだよ

>けっこう吹っかけたと思ったのに
>費用だけで足が出るやつ
一回だけあった
ぶっちゃけ予算オーバーよりは日程オーバーのほうが辛いからまだマシだなってなった

仕様決まってないので設計できません…

>発注する方も何なんだよ
多分昭和脳

予算オーバーで損するのはあくまで会社であって中の人間からしたら直接的には知ったことではないからな…

>発注する方も何なんだよ
とりあえず発注しとけば立場はこっちの方が上だから…

どうやって見積り出したの？

本当に納期やクオリティが問われるような案件ならなあなあで発注しないからな…
どうでもいい案件ならとりあえず投げて向こうが無理です！って泣きついてきてからじゃあ妥協点探ろうかってなる
駄目なら向こうの責任にしてやる

仕様決まってないけど価格も納期も決めました！短納期でお願いします！
打ち合わせしろって？忙しいから無理！
って平気でやる奴が営業所長名乗ってる

営業は俺が仕事取ってきてるおかげで現場のお前らは食えるんだよって言う
現場は無茶な要求を何とかしてやってんだから営業は食っていけてんだよって言う
仲良くなることは無い…

>営業は俺が仕事取ってきてるおかげで現場のお前らは食えるんだよって言う
まあ実際これも正しいしな
現場の人間からしたら客先に行って頭とか下げる時間惜しいもの
それやらされたら死ねやぼけってなる
なった

お前は下げたくもない頭を下げて客のご機嫌伺う仕事するから評価される
俺はお前と客の無茶振りに振り回されながら働く
それでいいんだよ…

>どうやって見積り出したの？
期間決めて人月で…

ブチ切れた客から営業通さず直接話させてくれって連絡が来る
しかしその営業はまた新しい仕事を取りたがる

>俺はお前と客の無茶振りに振り回されながら働く
ウーロンハイぐらいぶっかけてもええよ…

仕様決まってないけど見積もりに要るからステップ数出してねー

一体何を売買してるんだ

この人が技術営業なんです！
責任はこの人にあるんです！！って客先でいきなり生贄にされた時はさすがに凍りついた
会社に帰ってからブチ切れた

>一体何を売買してるんだ
信用…ですかね…

>ブチ切れた客から営業通さず直接話させてくれって連絡が来る
無茶な仕事とる営業よりこんな感じで間に挟まりすらできない営業の方が終わってる気がする

誰が何するかどこがどんな負担するかも決まってないのに仕事だけ取ってくる営業ってよく考えたらクソじゃない？
普通に現場と擦り合わせながら会社と自分のキャパ越えないように攻めるよね？

アジャイル開発なので…

>無茶な仕事とる営業よりこんな感じで間に挟まりすらできない営業の方が終わってる気がする
それはそう
要らないからなそんな営業なら

今こんな状態
去年の12月に納品しなきゃいけないものがいまだに仕様決まっておらず
暫定で実装したものが何故か評価工程に行ってる

>普通に現場と擦り合わせながら会社と自分のキャパ越えないように攻めるよね？
それにしたって最終的なGOサイン出す上が悪いところはあるよ

営業が生産実績ゼロの仕様で独断で受注してきた

受注したって何を？
無を？

営業死ね！とは思うが俺は営業の仕事なんて絶対にできないので
仕事取ってくるやつには感謝の気持は忘れないようにしたい
したい

無を受注したから無を作るしかない…

これが架空取引…

>営業死ね！とは思うが俺は営業の仕事なんて絶対にできないので
>仕事取ってくるやつには感謝の気持は忘れないようにしたい
>したい
俺が俺の仕事をこなしても特に感謝されないので営業が営業の仕事をこなしても俺は感謝しない

>営業死ね！とは思うが俺は営業の仕事なんて絶対にできないので
>仕事取ってくるやつには感謝の気持は忘れないようにしたい
>したい
結果的にダメだったはまだ分かるけど最初から絶対に採算取れないのを取ってくるヤツには感謝しなくていいよ

ガバガバ社内レビューのためだけにテキトーに作ったスケジュールが何故か客に渡ってる

これやられると客が何を求めてるかから探らないといけないからめんどい

>それにしたって最終的なGOサイン出す上が悪いところはあるよ
取締役員とか執行役員がスレ画みたいな仕事押しつけてくる会社はカス…ってコト！？

設計というか半分CADオペみたいな立場だけど営業介さないで客とやり取りしてるわ
営業が取ってこようとするのは💩ばかり

次に繋がるから！

>結果的にダメだったはまだ分かるけど最初から絶対に採算取れないのを取ってくるヤツには感謝しなくていいよ
それにしたって通すやつが悪いしなあ…

前日に仕様変更してごめんね

>取締役員とか執行役員がスレ画みたいな仕事押しつけてくる会社はカス…ってコト！？
そりゃそうでしょ

>設計というか半分CADオペみたいな立場だけど営業介さないで客とやり取りしてるわ
なんかこういう成り行きで技術営業みたいになっちゃう人よくいるけど組織としては絶対よくないと思う

だって営業は仕様を理解できないから…

急いでっていうから急ごしらえしたのに納品したのが2ヶ月後だったときはなんで…？って

仕様が何を意味してるかはそれぞれ役割ごとのスコープ次第なんだが
もし全くの白紙から金額出せて
それを随契でも入札でもプロポーザルでも契約巻いた客がいるのなら
ある意味まじ剛腕営業なんである意味尊敬される

>だって営業は仕様を理解できないから…
結局これが一番デカいよね
あと負荷調整とかしない

なんかパーツないけど制作が始まった…

ここで技術側も下出に出るとマジでグダグダになるよね
医者みたいに今日はどうされました？的な感じで接しないと客も何を話していいかわからなくなる

>前日に仕様変更してごめんね
前日に仕様変更かけるような奴等が仕様把握してるとは思えねーんだよ

>急いでっていうから急ごしらえしたのに納品したのが2ヶ月後だったときはなんで…？って
これマジであるよね
このままじゃ納期間に合いません！勘弁してください！！って連絡入れたら
誰もそんな納期言ってないんですけお……って驚かれたりするの

いいよね客があんたらできるって言ったよな！って言ってくるけど契約取り付けた営業はとっくに転職してるの

>>急いでっていうから急ごしらえしたのに納品したのが2ヶ月後だったときはなんで…？って
>これマジであるよね
>このままじゃ納期間に合いません！勘弁してください！！って連絡入れたら
>誰もそんな納期言ってないんですけお……って驚かれたりするの
なんで…？

>だって営業は仕様を理解できないから…
現場も営業の中身分からねぇんだから上の奴が折衝してお互いどんな仕事するか教育する場所作らなきゃダメなんだろ！？

大体他社で蹴られた様な案件を拾ってくんな

いいよね納入直前に出てくる検査要領書

契約巻けてるなら仕様白紙でこれから何作りましょうか？でも何でもいいよ
契約巻けてないのに見切りで持ち出しで拵え出してる案件よりよっぽどいい…

>だって営業は仕様を理解できないから…
結局そういうので社内研修や勉強会みたいなのの意義を理解してなかったり
そもそもトラブルが起きてることを把握してない対策取らない上層部の問題

営業の方が給与良いよね

>なんで…？
客は別にそこまで急いでいない
営業が勝手にうちは超スピードでお出しできます！！した
客はやっぱりそこまで急いでいない

俺が40秒で決めたガバガバスケジュールが億単位の取引のマスタースケジュールになった時は痺れたぜ
翌月会社辞めたけどみんなもう死んだかな

2年くらい前はマジで商社から納期回答放棄されてたし価格改定前の見積金額から更新してなかったから年間経常利益の3割が吹き飛ぶ大打撃を食らった
さすがに営業サイドが責任を感じたのか10人のうち7人退職した

中小企業の中だとクソ営業蔓延ってそうでコワ〜

まー請負じゃなかったら
なんでもいいんじゃないっすかね！

>営業の方が給与良いよね
俺は正直そこに文句言う気はない

>>なんで…？
>客は別にそこまで急いでいない
>営業が勝手にうちは超スピードでお出しできます！！した
>客はやっぱりそこまで急いでいない
急がせる意味ねえじゃねえか！

>なんで…？
いっぱい案件回したい営業がかましてる

>>>なんで…？
>>客は別にそこまで急いでいない
>>営業が勝手にうちは超スピードでお出しできます！！した
>>客はやっぱりそこまで急いでいない
>急がせる意味ねえじゃねえか！
営業「他の仕事も入れたいし…」

決まってるのは何?

無茶して仕上げたスケジュールを基準にして前回これで行けたんですから今回もうちょっと縮められますよねってのもあるぞ

たまにあるよね
いやー納品が遅くて仕方なく時間かかるんですよね〜したい案件
速攻納品してくれた…ありがとう

身内の窓口担当が獅子身中の虫になってるのはそいつが営業でも技術でも起こり得るので

>営業の方が給与良いよね
他社とやり取りして客の要求を社内に落として場合によっては最前線で客に怒られるんだから当たり前だろ
その辺のらりくらりと避けて周りに押し付けるアホが評価されやすいだけで
だからこそ部と言わず課の長は誰がどんな作業してるか正確に見抜いて正しく評価できる人間が就かないといけない

>決まってるのは何?
無茶してやらなきゃいけないってこと

>決まってるのは何?
納期

逆に何なら決まってるんだよ

客先に据え付けるタイプの商品をつくる製造業だけど
結局のところモノが動いてるところを知ってるのが末端の作業者だけで
営業職がそういうのを見学しようって気にはならないみたい

頭下げに行ってもらったのも一度や二度ではないので強く言えません

>だからこそ部と言わず課の長は誰がどんな作業してるか正確に見抜いて正しく評価できる人間が就かないといけない
まぁ大抵そんな長はいないんだが…

ちゃんと根回しする営業とはあんまり仲悪くなんないといろいろなとこで働いて思った
根回しした上で無茶させてくるからやっぱ仲良くなるまでは行かないが

納期決まってたらいいだろ
納期決まってなくて検収も入金もいつか分かんないよりいいだろ

俺の方が上手くやれる！！と前線に出てきた技術屋が撃退する様はお笑いだったぜ

>中小企業の中だとクソ営業蔓延ってそうでコワ〜
中小のクソ雇用条件だと有能が逃げ出したあとの搾り滓か
他から追い出されて行く先ない奴しかいないんだ
営業職なんてストレスかかる部署だと尚更

ふふ
まだ協力しない技術側が悪いとか言われる程度マシなんだなって

まずクライアントが必要な情報をとりまとめしているのを確認してからにしろ
営業のお前が想像している3倍は最低限もらってこい

検収の段階で本格稼働してる…！？

>まぁ大抵そんな長はいないんだが…
いるよそういう課長！その上の部長がアホで課長の仕事の意味なくなるだけで！

>頭下げに行ってもらったのも一度や二度ではないので強く言えません
でも独断で無理請け負った営業の自業自得って場合もあるぜ

だいたいそこまで出来る営業は営業ではなく経営寄りにキャリア寄せた方がよっぽど会社のためになる

>まだ協力しない技術側が悪いとか言われる程度マシなんだなって
マシだね
最悪な所はこいつが営業の責任者ですって何故か技術屋なのに連れて行かれる

技術屋が撃退したらほんとに営業いらねーけど
そういうほんとになんもできないしないやらないクソ営業もたまにいる

>まずクライアントが必要な情報をとりまとめしているのを確認してからにしろ
>営業のお前が想像している3倍は最低限もらってこい
この条件だけで設計しろとか俺は超能力者じゃないんだからって何度もなった

>ちゃんと根回しする営業とはあんまり仲悪くなんないといろいろなとこで働いて思った
>根回しした上で無茶させてくるからやっぱ仲良くなるまでは行かないが
それでも印象違うからか社内からの扱い全然違うよねそういう人って
そうすると動きやすいからか余計根回しがよく回る好循環になる

見積りださないで受注できんの
担当営業が適当にこんぐらいでやりますって吹いたところでさすがに上のGO無しじゃ無効だろ

>だいたいそこまで出来る営業は営業ではなく経営寄りにキャリア寄せた方がよっぽど会社のためになる
コイツ俺の立場脅かすし辞めさせるか…

あやふやな仕様にして客先に良いようにいじられて地獄見てるのは後工程の人たちです

無茶な案件ってそもそも上の承認とか降りなくない？

下請けがエスパーだからなんとかなった案件しかないけど
その下請け人員出せなくなったってよ

>無茶な案件ってそもそも上の承認とか降りなくない？
(上がとってきてる)

営業は就職時点やそれ以前で他より学業頑張った結果だし…

>無茶な案件ってそもそも上の承認とか降りなくない？
いや…

世の中適当に回ってるなってなるやつ

ちゃんと利益でる仕事取ってきてよ

いったい何を合意したんだ？

>無茶な案件ってそもそも上の承認とか降りなくない？
受注しちまえばもうやるしかないんだ
本当にいい加減にしろよ

>見積りださないで受注できんの
>担当営業が適当にこんぐらいでやりますって吹いたところでさすがに上のGO無しじゃ無効だろ
ハンコつくのはそいつの上司だぞ
技術の偉い人は後でそれを見せられるんだ

設計費出してって頼まれて出したけど後で見たら3割位削られててキレそうになった

そもそもそれが無茶かどうかなんて見てない

>ちゃんと利益でる仕事取ってきてよ
はい！なのでこの予算で作ってくださいね！

でも技術者の人って正直じゃん
だいたいの技術営業が完全に営業としてのキャリアに行けないの
技術が分かってるからボッタ…適正な見積に出来ないのと
技術が分かってるから後一歩の無理踏み込めないからであって

>その下請け人員出せなくなったってよ
そりゃ優秀なとこはそうなるわな…

大体営業と製造がちゃんと連携取って一組織として他社の仕事スムーズに済ませなきゃダメなんて企業の大きな課題のひとつだよ！

そもそも上も理解出来てないクソパターン

よくあるのは元請けも客の仕様知らずに○○のコピーで作っていいからって指示しちゃってそれを鵜呑みにして金額出しちゃうケース
まあ95％はコピーできない

役員が営業出身で占められてると多分彼らの全盛期になら利益出た条件の仕事を営業にいっぱい取らせるようになる
なってた

営業は製品どうやって作ってるのかあんまり知らないのと同じように現場の人も納入先でユーザーがどうやって製品使ってるかよく知らないことが多い気がする
結構ベテランの人でも自社のカタログ見たことないって聞いたときはちょっとビックリした

>そもそも上も理解出来てないクソパターン
うちの社長技術屋のはずなのになあ…
なんでこいつが判子押してるんだろう…ってなったことあるようち

>でも技術者の人って正直じゃん
>だいたいの技術営業が完全に営業としてのキャリアに行けないの
>技術が分かってるからボッタ…適正な見積に出来ないのと
>技術が分かってるから後一歩の無理踏み込めないからであって
技術営業と言っても技術者が営業するんじゃなくて客先で説明できる技術者が必要なのではとは思う

>>ちゃんと利益でる仕事取ってきてよ
>はい！なのでこの予算で作ってくださいね！
急な材料の高騰で吹っ飛ぶ当初の予定の利益

>でも技術者の人って正直じゃん
>だいたいの技術営業が完全に営業としてのキャリアに行けないの
>技術が分かってるからボッタ…適正な見積に出来ないのと
>技術が分かってるから後一歩の無理踏み込めないからであって
そういうのも立派な営業の仕事だけど一歩じゃなくて十歩踏み込んで全部壊すアホの方が多いからな

>よくあるのは元請けも客の仕様知らずに○○のコピーで作っていいからって指示しちゃってそれを鵜呑みにして金額出しちゃうケース
>まあ95％はコピーできない
図面一枚も無いけど現場見て全く同じ図面描いてくださいとか言われた時はヤバかった

自社でできることできないこと把握してないことよくあるんだな

80人規模の製造業だけど社長が2代目の営業出身だから社長のゴーがかかると基本的にもうダメ

>でも技術者の人って正直じゃん
>だいたいの技術営業が完全に営業としてのキャリアに行けないの
>技術が分かってるからボッタ…適正な見積に出来ないのと
>技術が分かってるから後一歩の無理踏み込めないからであって
そこのバランス感覚が上手くて口も回る技術はもっと稼げるコンサルって分かりやすい道に行くしな
残ってんのはゼネラリストになれんスペシャリストよ

作るのが仕事だから金の動きは気にしてないんだけど実質無料みたいな案件やってたら首絞まるんじゃないのかな

確かに
確かに営業は売るのが仕事だから売ってくるのは良い
売りのない営業なんて生ゴミ以下のうんこ製造装置のほうがマシレベルだが
仁義に欠けることをするなと言いたい

そもそも安全マージン取れて殿様商売だけしてりゃいいなんて会社はほんの1握りしかないんだから現場の苦労考えずに仕事取らなきゃいけない場面がでる企業のほうが大半なわけ
現場との板挟みになる技術営業だけじゃ仕事が回らない理由

会社にいたころに営業が持ってきた無茶振りを必死こいて片付けるより
フリーランスになった今客と直接話してる方がストレスは少ないな
客はどんどん仕様変更してくるけどそれ仕様変更だから追加料金ですよって言えるだけでだいぶ気が楽

営業部門担当の役員が一番クソみたいな営業かましてくる

>自社でできることできないこと把握してないことよくあるんだな
ふふ
某Mバンク

>>そもそも上も理解出来てないクソパターン
>うちの社長技術屋のはずなのになあ…
>なんでこいつが判子押してるんだろう…ってなったことあるようち
長年前線から離れてたらやっぱりね…

次につながるからは魔法の言葉

>技術営業と言っても技術者が営業するんじゃなくて客先で説明できる技術者が必要なのではとは思う
それはそう
そしてそういう人は糞環境に置くと独立する

営業はいろんな派生先があるけど技術屋はそんなに派生先無いから辛いね

>次につながるからは魔法の言葉
繋がらない
繋がってもさらに糞になって返ってくる

私たちは技術が100かかる費用を200の価値がある商品として客に思わせてその間の金額でお得感を出して売るのが仕事じゃけん…

>>そもそも上も理解出来てないクソパターン
>うちの社長技術屋のはずなのになあ…
>なんでこいつが判子押してるんだろう…ってなったことあるようち
経営に触るようになったら金に目が眩むんだ
前に勤めてた会社も身内のコンサルに会社を質に入れられて億の借金して破産した

>次につながるからは無能の言葉

スレ画みたいな事言ってたら社長まで話がいくやつだろ

>営業はいろんな派生先があるけど技術屋はそんなに派生先無いから辛いね
正直営業より技術者の方が足りないよ…

めっちゃ有能って聞く営業ってやっぱりキーエンスとか?

時々勘違いしてるやついるけど営業だって好き好んで仕事してるわけじゃないから滅茶苦茶な仕事取ってくるってことは製品の競争力がないってことだと思いますよ

>スレ画みたいな事言ってたら社長まで話がいくやつだろ
営業部長すっ飛ばして上司巻き込んで直談判するわ

だが社長が営業畑だったらどうかな？

>めっちゃ有能って聞く営業ってやっぱりキーエンスとか?
あいつ等マジで有能というかすぐ飛んでくるフットワークがヤバイ

スタートが腐ってるところから繋がって行っても困るんだ

どっちにしろバトルは避けられないけど次につながる格安案件しか持ってこれないのはヤバい
売るにしても高く売ってくれない？だめ？

一度ラインを超えると超えたところを次のラインにするのって客じゃなくて営業だよね

>正直営業より技術者の方が足りないよ…
エンジニアあがりの管理職は絶対手放すなよ

>次につながるからは魔法の言葉
過去に言ったあれとあれとあれどうなったんですかって返したい

>どっちにしろバトルは避けられないけど次につながる格安案件しか持ってこれないのはヤバい
>売るにしても高く売ってくれない？だめ？
じゃあオンリーワンのもの作ってくださいよ

💩出ちゃった…！

>前に勤めてた会社も身内のコンサルに会社を質に入れられて億の借金して破産した
うちの所はテレビCMやろうぜ！ってやって億の赤抱えたわ
某バンドグループに専用の曲まで作らしてさ
肝心のCMの放送枠が買えなくて3回だか４回だかしかそのCM流せなかった

>私たちは技術が100かかる費用を200の価値がある商品として客に思わせてその間の金額でお得感を出して売るのが仕事じゃけん…
そこを2000とブラフかますのが仕事だろ…

>>正直営業より技術者の方が足りないよ…
>エンジニアあがりの管理職は絶対手放すなよ
一般職の心情が理解できてしまって上と板挟みになって病むやつ

>>>ちゃんと利益でる仕事取ってきてよ
>>はい！なのでこの予算で作ってくださいね！
>急な材料の高騰で吹っ飛ぶ当初の予定の利益
いいよね現在進行形で天井価格更新し続けてる銅管
だってもう銅建値1650だぜ？2000行ったらもう洒落にならないよ？もう標準規格品の価格更新リスト作って客先に頭下げに行くの嫌なんですけど…

営業も絶対に負けられない戦いとかあったりするんだろ

>そこを2000とブラフかますのが仕事だろ…
それが通じるのは同業他社がいないときだけです

提案営業やってたけど「うちのこのサービスより他社のサービスの方がずっと安いしクオリティ上なんだよなぁ」と思いながら客に勧めてないとだから辞めた

まあ次に繋がるのはいいんだけどやりすぎて指名停止になったよ

>>正直営業より技術者の方が足りないよ…
>エンジニアあがりの管理職は絶対手放すなよ
エンジニアに限らず色んな理由で現場も営業も理解した中堅保護しない会社多くない！？

>営業も絶対に負けられない戦いとかあったりするんだろ
それをノルマといいます

キーエンスの営業は鼻が効きすぎててたまに怖い

どの会社渡ってもこんなのばっかで俺は一生成功プロジェクトには携われないんだろうなと悲しい気持ちで人生を浪費している

>めっちゃ有能って聞く営業ってやっぱりキーエンスとか?
センサも記録計も安全電源ユニットも東名阪で担当者別々だったけど普通にピンキリだよ
俺も触ったことあるマニュアルの内容は大体記憶したけど強者はページ数も覚えてる

>エンジニアあがりの管理職は絶対手放すなよ
エースなだけに転職すると会社崩壊が確定するポジション…

客からお前のところの営業連絡繋がらねえんだけどって言われるのだけは勘弁して欲しい

役職関連の仕事ってド安定かと思ったらそうでもない？

でも管理職になった途端にマネジメントは上手く出来ない技術者もざらに…

営業だって
てめぇらカスがもっといいもの作れば苦労せずに出来んだよ無能なりに弁えて黙っとけや
と思いながらお前らのことおだててるよ

>客からお前のところの営業連絡繋がらねえんだけどって言われるのだけは勘弁して欲しい
営業に電話するとまとまる話もまとまらねえんだけどって電話されたことならあったな…

キーエンスはここにも潜伏してるから多分カタログくれつったら送られてくるかもしれない

>客からお前のところの営業連絡繋がらねえんだけどって言われるのだけは勘弁して欲しい
何とも答えようがねぇ…

>でも管理職になった途端にマネジメントは上手く出来ない技術者もざらに…
そりゃそうだろ
営業と開発と管理はそれぞれ別のスキルツリーだ

>キーエンスはここにも潜伏してるから多分カタログくれつったら送られてくるかもしれない
10パーセントくらいはあり得そうだからやめろ

>>エンジニアあがりの管理職は絶対手放すなよ
>エースなだけに転職すると会社崩壊が確定するポジション…
エースやってる人は自分の仕事楽にするために普通周りにもやり方教えるんだ
そういう人が定着せずに抜けてしまうような会社は死んでしまえ

>エンジニアに限らず色んな理由で現場も営業も理解した中堅保護しない会社多くない！？
氷河期でそもそも取ってないか捨ててたからどう保護すりゃいいかわからんとこもあんじゃない

現職キーエンスがこんな時間の無駄みたいなところにいるわけないだろ

小中の子供じゃないんだから好き嫌いで仕事はしてないよな
してないよね…

いいよね顧客と営業よりも顧客と技術の方が仲いいの…
営業いる？

初めての入札で低入という自爆テロに巻き込まれたときはどう逃げようかと

>小中の子供じゃないんだから好き嫌いで仕事はしてないよな
>してないよね…
いくらでもいる

でも普通そんな単価下げて無理して取るの続けてたら
営業としての評価もどうにもならないはずなんだけどな
経営者が戦略的判断でえいやで行くのは知らん

>いいよね顧客と営業よりも顧客と技術の方が仲いいの…
>営業いる？
いらない

imgでもいきなりキーエンスの250Ωのシャント抵抗の型式叫びだした「」見たことある

>いいよね顧客と営業よりも顧客と技術の方が仲いいの…
>営業いる？
金の話をするのが営業だから技術には優しいんであって金の話をするのが技術になったら仲悪くなると思うよ

>現職キーエンスがこんな時間の無駄みたいなところにいるわけないだろ
キーエンスに求められるのはバリバリ働きながらプライベートではこんなとこにいてもきっちり切り替えられるスキルだから…

むしろ組織なんて好き嫌いで動いてなんぼだと思うぜ
だからこそ根回しはたくさんしないとな

>初めての入札で低入という自爆テロに巻き込まれたときはどう逃げようかと
談…各社だいたいこれぐらいの金額かかるよねってエスパーしてる入札で
全くの門外漢がとんでもない安価で応札してきたのを見るのが趣味なんだ

>金の話をするのが営業だから技術には優しいんであって金の話をするのが技術になったら仲悪くなると思うよ
これがすべてだわ・・・

>でも普通そんな単価下げて無理して取るの続けてたら
>営業としての評価もどうにもならないはずなんだけどな
>経営者が戦略的判断でえいやで行くのは知らん
つまりお前が作ってるもんはその程度の契約じゃなきゃ需要ないってわけ

>営業と開発と管理はそれぞれ別のスキルツリーだ
上流工程が苦手なやつでも出世したら上流工程やらされるっていうのも当然クソなんだけど
上流工程だけが得意な奴でも下流工程を経験しないと上流工程やらせてもらえないっていうのもクソだと思う

>>いいよね顧客と営業よりも顧客と技術の方が仲いいの…
>>営業いる？
>いらない
いる
めんどくさい金とか契約の話とかしたくないし

>いいよね顧客と営業よりも顧客と技術の方が仲いいの…
>営業いる？
追加料金取り立てさせるためにいる

キーエンスの人へ車は安全運転でお願いします

>>いいよね顧客と営業よりも顧客と技術の方が仲いいの…
>>営業いる？
>いらない
なんならそこで場数踏んで技術が別のところでも仕事取れるようになる
あっ転職した

客の要求仕様が分からないとかいう意味不明な状況で
品質の検査方法と判断基準を出せという話が来たことがある
バカか？って口に出た

管理職はITのスキルなんていらないからって聞き齧った風説真に受けてその手の知識ゼロで社内の内製システム作る屋さんのマネージャーになったおじさんの元で働いてるけどITパスポートくらいの知識はつけてからそのポジションに就いてほしかったな…

営業はとりあえず顧客と飯食って機嫌取ればええ！

営業は金と保証とアフターサービスの話を受けるから客から嫌われるんであって
技術のほうが顧客と仲いいんですけど〜と恥ずかしいクソガキみたいなこというのやめといたほうがいいよ

だって客が入金するまで面倒見たくないじゃん
検収もらったら技術としては手離れと考えたいよ

営業は技術のスケープゴートと手続きやるとこまで含めて仕事だから給料高いのは納得する
そこをサボるか押し付ける営業は怒り狂い惨

営業は休日でも電話かかってくるし1日10時間労働が当たり前だし週休6日だ

バリバリ稼ぐような営業は何か命削ってそうなイメージある

>営業はとりあえず顧客と飯食って機嫌取ればええ！
そこで機嫌取って聞き出した話を社内に落とせない奴大杉！！

>でも普通そんな単価下げて無理して取るの続けてたら
>営業としての評価もどうにもならないはずなんだけどな
その適正な単価っていうのが外からは判断しにくいからね
まして経営者がアレだと適正かどうかの確認さえ投げ出しちゃうから余計

こっちは別に急いでないし前回と同じ条件で良いんだけど
何も言ってないのに納期短く提示したり勝手に譲歩したりする営業よく見る
信頼出来ねえ…ってなる

中途入社でぱっとしない30代の設計者と現地行ったら
お客様から「○○さん俺のこと覚えてます？」って絡んで来て
別の会社にいたときに立会いで色々改造仕事してたとのことで
へースゲーと感心してたら当の本人は「すいません全然覚えてないです」と一蹴してた

営業の無理な契約批判する「」見るたびに「自分の提供してるモノ・サービスにそんなに自信があるなんてすごいなあ」と思ってる

FANUCの営業所に並ぶ大量の黄色い営業車は壮観

たまに営業同士でも話し合わずに受注取ってきて結果生産キャパ超える弊社
物理的に無理な量だしできませんって謝りに行くの営業なのになんで話すり合わせないの…

>営業は金と保証とアフターサービスの話を受けるから客から嫌われるんであって
>技術のほうが顧客と仲いいんですけど〜と恥ずかしいクソガキみたいなこというのやめといたほうがいいよ
ちゃんとその話してこっちに話来ないなら別にいいよ
ちゃんとやってるならね

客の担当者がこっちの技術の窓口と険悪になるって経験上どれもよっぽどだからなほんと

>中途入社でぱっとしない30代の設計者と現地行ったら
>お客様から「○○さん俺のこと覚えてます？」って絡んで来て
>別の会社にいたときに立会いで色々改造仕事してたとのことで
>へースゲーと感心してたら当の本人は「すいません全然覚えてないです」と一蹴してた
俺みたい

>キーエンスに求められるのはバリバリ働きながらプライベートではこんなとこにいてもきっちり切り替えられるスキルだから…
あいつらプライベート無いだろ…

>たまに営業同士でも話し合わずに受注取ってきて結果生産キャパ超える弊社
>物理的に無理な量だしできませんって謝りに行くの営業なのになんで話すり合わせないの…
そらノルマ押し付けられてるからな

お役所の入札だと実績作りに低額で受注する会社はよくある
成果ボロボロでも○○県の業務実績有りは効く

>営業の無理な契約批判する「」見るたびに「自分の提供してるモノ・サービスにそんなに自信があるなんてすごいなあ」と思ってる
対したものお出しできねえんだからまともな販路を用意しろってことだろ

>お役所の入札だと実績作りに低額で受注する会社はよくある
>成果ボロボロでも○○県の業務実績有りは効く
死んでよ〜

実績作りなんて1〜2件ありゃいいやん

いくら給料よくてもノルマで数字管理されて毎日毎日激詰めされるのは嫌だなって他人事みたいに見てる

いやでもお役所って最低受注額とか決まってるんだよね？

>ちゃんとその話してこっちに話来ないなら別にいいよ
>ちゃんとやってるならね
んなもんその逆もまた然りでしょ
不具合出して俺に謝らせたくせに別の顧客と仲良く話してんじゃねーよって営業思ってるかもしれないよ？

仕事の障害にしかならないから社内の人間同士は仲良くした方がいいよ本当…
そのために飲むとか逃げ道使うんじゃなくてお互いに何が必要か話し合って仕事助け合おうよ…

>対したものお出しできねえんだからまともな販路を用意しろってことだろ
大したものお出しできねえのにまともな販路用意できるわけねえだろ

最低応札価格設定されても結局保守で巻き取るかたちが一番強いのは変わらないんで
拵えるプロジェクトの評価が不当に下がるのフェアじゃないと思う

>成果ボロボロでも○○県の業務実績有りは効く
自社HPに書くこと増えるのはデカいよな

>いやでもお役所って最低受注額とか決まってるんだよね？
その最低受注額が年々下がってるんです

>あいつらプライベート無いだろ…
さすがにキーエンスに営業を神格化しすぎてない？
普通に18時過ぎたら電話なんか出ないぞ

>そらノルマ押し付けられてるからな
ノルマなら同情するんだけどね…
相手企業にお願いされたからって安請け合いしてくんのよ

>いやでもお役所って最低受注額とか決まってるんだよね？
最低制限価格は下回ると失格
低入札価格は下回った場合根拠を提出できれば受注できる

>んなもんその逆もまた然りでしょ
>不具合出して俺に謝らせたくせに別の顧客と仲良く話してんじゃねーよって営業思ってるかもしれないよ？
逆ってなんだよそれが営業の仕事だろ甘えんな

双方から愚痴を延々と聞かされた挙げ句双方から悪口を言われる総務部

マトモな仕事取ってくる営業もいるから余計にクソな方が目につく

>最低応札価格設定されても結局保守で巻き取るかたちが一番強いのは変わらないんで
>拵えるプロジェクトの評価が不当に下がるのフェアじゃないと思う
やってることがプリンターのインクみてえだな

>その最低受注額が年々下がってるんです
そんなもん応札しそうな各社と…
入札不調にさせて客を教育するのもビジネスだろ

>ノルマなら同情するんだけどね…
>相手企業にお願いされたからって安請け合いしてくんのよ
お前に全部の事情話すわけないと思うぞ

納期ってみんな不幸にさすだけだしいらんくね
俺が物完成させたときが納期だ！でいいじゃん！

>そらノルマ押し付けられてるからな
結局社内の限られたリソース食い合うからノルマって仕様自体よくない気がしてきた
三人くらいのチームで動かした方がよくない？

キーエンスは墓が建つとか言われてるけど本当に30代で墓建ってたら大問題ですからね…

>マトモな仕事取ってくる営業もいるから余計にクソな方が目につく
まともな仕事だとまともに終わるからな…結果として労力の大多数をクソに振り分ける必要が出てくる

>逆ってなんだよそれが営業の仕事だろ甘えんな
そうやって開き直るのはいいけどそれで技術のほうが顧客と仲いいとドヤ顔してるとか恥ずかしすぎない？

>やってることがプリンターのインクみてえだな
強いやり方だからみんな真似するんだ
腑に落ちないと思いはするけど仕方ないんだ

別部署の人が社内開発でいろいろヒアリングしてるけど死にかけてて大変だ…と感じた
元々システム使う側の人だったのにプログラム系の勉強みっちりやって山のように打ち合わせに追われて…

結局のところ無理な条件かどうかはそれほど重要じゃなくて
無理な条件だったらそれを解決するための課題があるはずだけど
そういうのを全部投げ出しちゃって責任逃避しちゃう仕事のやり方なり会社のシステムなりが駄目なのよね

>俺が物完成させたときが納期だ！でいいじゃん！
まぁ人間国宝みたいな職人ならそれで良いんだけど

営業が自分の頭の価値高く見積もっても仕方ないだろ
無茶言って言われての時に上下に振って通すツールだ

>そんなもん応札しそうな各社と…
>入札不調にさせて客を教育するのもビジネスだろ
仕事をある程度しなくても持つ体力のある会社ばっかじゃないんですよ？

>マトモな仕事取ってくる営業もいるから余計にクソな方が目につく
勝手に値下げ提示して両客を破壊するクソ営業いたなあ…

責任者だから色んな会社にオンラインで謝ってるけどこの時代に「予定通り進まなかったの謝りに現地来い」って言われると思わなかった

>納期ってみんな不幸にさすだけだしいらんくね
>俺が物完成させたときが納期だ！でいいじゃん！
MAAMレベルだとマジでそれで成立するからすげえよな
その分社内で生き残る競争がハンパじゃないのだが…

>結局社内の限られたリソース食い合うからノルマって仕様自体よくない気がしてきた
>三人くらいのチームで動かした方がよくない？
ノルマがなくなるとねえ人間はサボるんです

お前がクソなだけなのに他もクソとか責任転嫁始めるあたりが本当にクソ

>俺が物完成させたときが納期だ！でいいじゃん！
試しに独立した上でそれやってみ
びっくりするほど仕事取れないから

あおり運転の宮崎さんは、関西学院大学卒業で、キーエンスに入社された優秀な人みたいですが、関西学院大学では、あおり運転や暴力をふるってはいけないような常識的な教育はないのでしょうか？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10261030185

千の（キーエンスの）風になって…

役所も入札不調にすると担当の評価に下がるから最低で入札した業者に聞き取りして二回目で応札させるよ

原価で作って内側に入り込み自社に有利な仕様書を作って保守で儲ける
今後の改修も入札なのに実質的に随契みたくなってオンブズマンに目をつけられるまでは安泰なんだよ！

顧客のためを考えるならなるべく安く
会社のためを考えるならなるべく高く
そのバランス取りが難しいのが営業

別に営業全員嫌いなんじゃない
クソな仕事何度も取ってこようとする奴が嫌いなんだ
聞くまでもなく地雷案件って分かるだろ…

>原価で作って内側に入り込み自社に有利な仕様書を作って保守で儲ける
>今後の改修も入札なのに実質的に随契みたくなってオンブズマンに目をつけられるまでは安泰なんだよ！
あくらつなライフハック

なんか思い当たる「」結構いるんだなこれ
不思議

なんつーか「」って金換算できなさそうな悪い意味での技術畑多そうだよな
普通に割に合わない案件は受けなきゃいいって宣うやつ多いけどじゃ社員へのお給料どうすんのよ
お前が作ってるものが世界で一番すごいならいいよ？

うちは営業より現場のほうが地位が高いからクソ営業！となることはないな
クソクライアント！はよくある

無能営業が荒らし出すからこのスレは終わり

スレの中でさえ技術と営業のバトル始まってんの笑うに笑えないぜ
どっちもやったけど構造上険悪になるのは防げても仲良くは決してなれない
また調子のいいこと言いやがって…しょうがねえな…で助け合うくらいだ

技術のトップがこれは簡単な案件だからと営業も安価で引き受けたのに蓋開けてみればデスマーチなんてこともありました

営業だってボロ儲けできたり手離れいい案件に越したことはないので技術のそういう案件ばっかりって愚痴は己に返ってくることがままあり自制していきたい

営業なのに業界知識なくてえ？できるよね？みたいな態度とってくると殴り殺したい気持ちでいっぱいになるよ
お前社会人になって何十年なん？ん？ってなるよなった

僕は営業の仕事しました
後は現場の皆さんの分ですよね

うちの会社相手してる客が中小過ぎてズブズブどころかもうその会社の経理どうなってるのレベルなのがゴロゴロいて怖いんだけど

俺は営業1年しかやらなかったけどこの手のスレで営業叩きしてるやつがいたら逆張りしてる

>お前に全部の事情話すわけないと思うぞ
営業部署内で決めた受注量超えた注文取ってくる話せない理由とかあったらマジで知りたい…

技術と営業を経験した上級職は強いからバンバン増えてくれ
…なぜみんな独立していくんだい？

>なんつーか「」って金換算できなさそうな悪い意味での技術畑多そうだよな
>普通に割に合わない案件は受けなきゃいいって宣うやつ多いけどじゃ社員へのお給料どうすんのよ
>お前が作ってるものが世界で一番すごいならいいよ？
取ってくる仕事の実入りより周りにかける迷惑の方が多い営業みたいな長文書くくらいなら気に入らない技術っぽいレスにdel入れとけ

正直な話をすると営業は案件のとっかかりだけ持ってくればいいんだよ
それ以降はこっちでやるから
何も知らないのに勝手に進めるなゴミが…

相手にクオカード渡して買収かよって物議醸した営業がいた…

弊社の見積もりなんて予想工数にちょっと味付けしてるだけだよ
当然ながらやる人のスキルによって変わるから補正かけなきゃならんのだが

製造の稼働率100%満たんよりはよっぽどいいってときもあるので
堪忍してほしい

誤解を恐れずに言うと仕事したくないから仕事とってこないでほしい

もはやクソ営業なんてフィクションの中にしかいねえしな
いるってんならそんな程度の低い会社にいる自分も悪い

>無能営業が荒らし出すからこのスレは終わり
空気読めない感が凄いよね…

>営業部署内で決めた受注量超えた注文取ってくる話せない理由とかあったらマジで知りたい…
ノルマがあって仲が悪い！

営業より技術の方がここに来るから仕方ない

>もはやクソ営業なんてフィクションの中にしかいねえしな
>いるってんならそんな程度の低い会社にいる自分も悪い
2行で矛盾するな

>正直な話をすると営業は案件のとっかかりだけ持ってくればいいんだよ
>それ以降はこっちでやるから
>何も知らないのに勝手に進めるなゴミが…
客の懐具合まで勘案して提案できるならいいけどよぉ

>技術と営業を経験した上級職は強いからバンバン増えてくれ
>…なぜみんな独立していくんだい？
自分一人で青写真描いて金勘定クロージングできて拵えても出来てなんで技術や営業する理由があるんだよ

>顧客のためを考えるならなるべく安く
>会社のためを考えるならなるべく高く
>そのバランス取りが難しいのが営業
今部材の原価上がってるし輸送費用も上がってるし働き方の改善とかで加工費用も上がってるしでエグい
製品取り替えで5年10年前と同じ価格でやってくれって言われるのほんと困る…

クソ案件とってくるなんて営業が一人で決められるわけないだろ
上層部や社長が推奨してんだよクソ案件を

>取ってくる仕事の実入りより周りにかける迷惑の方が多い営業みたいな長文書くくらいなら気に入らない技術っぽいレスにdel入れとけ
これで視点が営業ぽいなってなるのがまず会社の仕組みが見えてないんだよな
部長クラスが決済しなきゃ営業→技術で話は行かないんだわ（破綻してる会社じゃなきゃ）
お前が実入りが少なくて周りに迷惑がかかると思ってる契約は役員レベルがゴーだしてんの営業の独断じゃないんだよ
そうしなきゃお金が足りなくなるわけ

>>もはやクソ営業なんてフィクションの中にしかいねえしな
>>いるってんならそんな程度の低い会社にいる自分も悪い
>2行で矛盾するな
無能に無茶言ってやるなよ

ノルマがさー売上がさーって営業が喚くわりにその経営計画は現場からは見えないだよね
冷静に考えたら見えない数字をこっちも気にしろってのがおかしい

>技術と営業を経験した上級職は強いからバンバン増えてくれ
>…なぜみんな独立していくんだい？
なんでもできる勇者はコンサルになるからだ

まあ普段からここ見てると営業なんてできる人間いないよなぁと

>これで視点が営業ぽいなってなるのがまず会社の仕組みが見えてないんだよな
>部長クラスが決済しなきゃ営業→技術で話は行かないんだわ（破綻してる会社じゃなきゃ）
>お前が実入りが少なくて周りに迷惑がかかると思ってる契約は役員レベルがゴーだしてんの営業の独断じゃないんだよ
>そうしなきゃお金が足りなくなるわけ
キャッシュフローのことを言ってるならあまりに理解が悪い

>ノルマがあって仲が悪い！
営業部署がカス！

無能な現場が悪いよー無能な現場がー

>ノルマがさー売上がさーって営業が喚くわりにその経営計画は現場からは見えないだよね
>冷静に考えたら見えない数字をこっちも気にしろってのがおかしい
そりゃ経営計画立ててんのは役員会議だからですかね…営業よりお前の上司のほうが詳しいと思うぞ

赤字になって無能営業が張り切りだしたな

あとみもふたもないが何でもできる人は技術職でいると単価での評価軸と実際の働きが噛み合わなくなるのでそれ以外をしてほしい

こういう風にいちいち余計なこと技術に言ってそうな営業のせいで会社の雰囲気は悪くなるのである

>キャッシュフローのことを言ってるならあまりに理解が悪い
なんで？説明してみ？営業が出した書類に部長の印鑑がついてるのなんでだと思ってる？

インフラのお仕事だけどほぼ受注確定状態って会議で言いながら他社に取られまくってお前何してたの？ってなった

>ID:jTvMYciw
スレ立ててないのになんで💩出てんの君

利益のない仕事って一体何のために取ってくるんだろう…

>こういう風にいちいち余計なこと技術に言ってそうな営業のせいで会社の雰囲気は悪くなるのである
逆では悪くならないんだ？

営業は悪いんだろうが「」って技術側は絶対に悪く言われないよね

>利益のない仕事って一体何のために取ってくるんだろう…
利益がなくても現金が入ってこなきゃ回らないから

仕事はないからオフィス内でスピーカーやってそうだなウンコ付き

>利益のない仕事って一体何のために取ってくるんだろう…
稼働率

>利益のない仕事って一体何のために取ってくるんだろう…
宣伝とか実績作りかな
あとは次は美味い条件で受注させてくれる約束

営業は出来るかどうかまず聞いてくれるだけでいいよ
コミュ取れてれば多少の無茶は気合でカバーしてあげたくなるし

>利益のない仕事って一体何のために取ってくるんだろう…
利益のためじゃなく自分の数字のために取ってくるんだぞ

利益の無い仕事取ってきて普通に赤字続きですとかやってるのは健全なのかなあ？

態々言わないけど営業も技術もカスな会社は普通にある
死ね