三法師っていつ産まれたんだっけ

え？のコマノブもギャグ顔してる…？

ケンさん酔ってんのか？ってくらい本編では考えられない迂闊な発言

わし…
何したの

ご運が開けましたな！並の失言

>わし…
>何したの
隣にいたクロカンがちょっと頑張っただけです

>ケンさん酔ってんのか？ってくらい本編では考えられない迂闊な発言
全部終わったし起こりえない未来の話をネタバレしろと言われたから正直に答えただけだし…

>え？のコマノブもギャグ顔してる…？
それと見比べると最後のコマのノブの顔に吹いてしまった

次男三男どうなったっけ？は割とマイナーだから助かったな…

時系列的にも描写されてるケンの上様の会話これが最後なんだよな

生き延びたのは次男だっけ

すかさず猿イジリするノブはさあ…

何したかなんとなく察したけど
それをはっきり断言されると困るのでこの話はおしまい！

>ケンさん酔ってんのか？ってくらい本編では考えられない迂闊な発言
次男三男がもうなったかまではうろ覚えだから仕方ない

実際どうなったの？

>実際どうなったの？
倒した

https://shukanmanga.jp/work_list/detail/nobunagas-chef/
公式で配信してるよ
あと夏さんとのイチャイチャおまけもあるよ

>実際どうなったの？
三男は秀吉が擁立して最終的に殺された
次男は家康が擁立してなんか生き延びた

そういえば織田家がどうなったのか
わしは
なにも
知らない

サルやノブの想像よりはマシだろうけどケンも知らなさそう

ノブオじゃなくてノブカツっていうんだ

信雄はなんか適当に担がれたりハシゴ外れたりで
じわじわどうでもいい存在になっていったイメージ

でも最後は家康様が全部持って行きましたよ
秀吉殿のご子息も自害に追い込み

←ケンの世界で従一位、関白、太政大臣、贈正一位、豊国大明神

こちらにセンゴク権兵衛がございますので信雄殿につきましてはこちらを…

>でも最後は家康様が全部持って行きましたよ
>秀吉殿のご子息も自害に追い込み
何　わ
し　し
た　・
の　・

信長は頭良すぎてあの後何したかシミュできちゃうんだろうな…

なぜ関白なぞが天下を差配する…？

近衛様の猶子になってましたよ

>信長は頭良すぎてあの後何したかシミュできちゃうんだろうな…
まあサルとハゲが戦ってサルが返り討ちにしたんじゃろ
それより息子らは？
ってなったんじゃない？

>信長は頭良すぎてあの後何したかシミュできちゃうんだろうな…
まあ自分も終わり制圧の時に手酷くやったしな

>信雄はなんか適当に担がれたりハシゴ外れたりで
>じわじわどうでもいい存在になっていったイメージ
対秀吉で狸置いて単独講和したり生き延びる力はかなり高い印象

利休の命令で天皇に毒盛ろうとしてましたよ

現実の方がよっぽど何かあった未来なのうまく伝えられる気がしない…

信雄はノブの子とは思えないぐらいのあっぱらぱーぶりでちょっと擁護できない
というか次男以降は君たち本当にノブの子？ってぐらいには無能

信長様のご子孫はアイススケートの選手として有名になりましたよ

というか自分の息子たちの才覚くらい分かってるだろうしなノブ…

未来ではみなさん女体化してましたよ

>https://shukanmanga.jp/work_list/detail/nobunagas-chef/
>公式で配信してるよ
>あと夏さんとのイチャイチャおまけもあるよ
夏さんからのセックスのお誘いなんかムラっとくるな…

信長もそろそろ任官しない？関白とかどう？って選択肢に上がってるし

最終的に家康様が徳川幕府を開きました

>信雄はノブの子とは思えないぐらいのあっぱらぱーぶりでちょっと擁護できない
>というか次男以降は君たち本当にノブの子？ってぐらいには無能
うつけの子だろ

>未来ではみなさん女体化してましたよ
この世界の未来だとケンもされるな……

>信雄はノブの子とは思えないぐらいのあっぱらぱーぶりでちょっと擁護できない
>というか次男以降は君たち本当にノブの子？ってぐらいには無能
ノブの兄弟も微妙なのばかりだしノブが突然変異な方なのかもしれない

>利休の命令で天皇に毒盛ろうとしてましたよ
その世界だとワシ秀吉に殺されるじゃろ

実際に天下取っちゃったので信長様の創作は元の未来より減ると思いますよ

>ノブの兄弟も微妙なのばかりだしノブが突然変異な方なのかもしれない
父ちゃんはすげえだろ

長男は堅実
次男は無能
三男は傲慢

>未来ではみなさん女体化してましたよ
女体化した幕末の人斬り集団の人と漫才やってましたよ

>この世界の未来だとケンもされるな……
コーエイで大鍋で戦ってそう

秀吉とノッブの息子達だとまあ
そりゃ秀吉のが強いか

信長に協力的な身内は一向宗との戦いで死にました…

>実際に天下取っちゃったので信長様の創作は元の未来より減ると思いますよ
その代わり信長が唯一恐れた男が山のように出てきます

信忠が剣術に長けてるのは知らんかった

上様の額に縦線入っちゃってるよ

約20年後に天下分け目の戦いが起きるのですが
家康様と佐吉が戦います

>信長様のご子孫はアイススケートの選手として有名になりましたよ
（戦国時代から続く日本の伝統文化になるアイススケート）

柴田様はお市殿を娶ります

結局織田家ってどうなったんだっけ
吉法師を担いだあたりぐらいから知らない…

小田賢信　☆4　キャスター

>>未来ではみなさん女体化してましたよ
>この世界の未来だとケンもされるな……
小池一夫がめちゃくちゃ強いケンの漫画描いてそう

本能寺の変は回避できたけど今後は何が起こるかわからないから
ちょっとこわいね

>結局織田家ってどうなったんだっけ
>吉法師を担いだあたりぐらいから知らない…
信雄の一族が残る

秀吉に「お前さん天下人になったよ」は誰もが言いたいネタだから致し方あるまい…
あとnovの子孫が氷の上で舞うダンサーとして生きているネタも

江戸時代の織田家って何してんの？

有楽町

秀吉さん最後はボケて朝鮮攻めだしますよ

この世界だと海外侵攻はどうなるんだろう
ケンが居れば大砲の数と射程と砲兵の練度が足りないと出兵は必ず失敗すると進言するかな

秀吉ってnovガキ粛清したんだっけ？
なんだかんだ尊重はしてたような記憶

信長の野望は誰の野望に差し替えられんのかな…

（秀吉殺すか…）

>この世界だと海外侵攻はどうなるんだろう
>ケンが居れば大砲の数と射程と砲兵の練度が足りないと出兵は必ず失敗すると進言するかな
ちゃんと練度と兵器揃えて成功させて歴史がさらにややこしいことになりそう

織田家自体は幕末まで続いていたっけか

長益様は蝙蝠野郎になってあっちこっちの陣営に寝返ってのほほんと生き延びます

>あとnovの子孫が氷の上で舞うダンサーとして生きているネタも
何　わ
し　し
た　の
の　子

ケン「秀吉さまは茶々さまを側室にしていましたよ」

>秀吉さん最後はボケて朝鮮攻めだしますよ
約束は守ったようだな

まあ田舎連中たちの動向は現代史と大差ないんだろうな

国替え拒否したら改易とかしてるよ

未来が変わったとはいえこの発言は困る！

>秀吉ってnovガキ粛清したんだっけ？
>なんだかんだ尊重はしてたような記憶
三男は殺してる
この漫画だと信忠の足引っ張ろうとして自爆した奴

>織田家自体は幕末まで続いていたっけか
明治になったら華族になってる

>この世界だと海外侵攻はどうなるんだろう
>ケンが居れば大砲の数と射程と砲兵の練度が足りないと出兵は必ず失敗すると進言するかな
せめて本編ちゃんと読んでから書き込めよ

>あとnovの子孫が氷の上で舞うダンサーとして生きているネタも
これは割と喜ぶ気がする

>秀吉さん最後はボケて朝鮮攻めだしますよ
遠回しにワシDISってない？

>信長の野望は誰の野望に差し替えられんのかな…
多分世界進出にまで話が広がるんじゃ？

現実がどうだったかは横に置いて
この世界だと国内統一していらなくなった兵士捨てる為の出兵だった事になってるっぽいからやらざるをえない気はするが…この話は止めましょう！

>秀吉さん最後はボケて朝鮮攻めだしますよ
この世界の場合だとノブの意志継いで攻めるけど上手くいかなかった感じになるだろうからまだマシか…

>>信長の野望は誰の野望に差し替えられんのかな…
>多分世界進出にまで話が広がるんじゃ？
Nov Civ

>結局織田家ってどうなったんだっけ
>吉法師を担いだあたりぐらいから知らない…
吉法師はその後織田の家督ついで岐阜城一帯の大名となるけど関ヶ原で西軍について改易してそのまま滅亡ルート
信雄は秀吉からの領地代え突っぱねて改易一応大阪城の戦いあたりまで豊臣方の重鎮として地位はあったが戦い前に逃げて徳川家について一応の扶持もらって存続

>なぜ関白なぞが天下を差配する…？
摂政関白太政大臣征夷大将軍の中だと一番上くらいなイメージがある関白

novilizationになるのか…

ifモノも大体は中国行っても統治しきれんからスルーして
東南アジアとアメリカ大陸目指そうって流れが多いかな

浅井三姉妹はどうなるんだろう

家康が一番かわいそ

>ifモノも大体は中国行っても統治しきれんからスルーして
唐が強すぎる…

有能だったらどっかで殺したろうけど
いい感じに無能だったので手を下すまでもなく自滅してくれた感じか

御運が開ませんでしたな

集めようかと思ったけど37巻もある…

>この世界だと国内統一していらなくなった兵士捨てる為の出兵だった事になってるっぽいからやらざるをえない気はするが…この話は止めましょう！
とりあえず現地の情報とコネがなさすぎるので現地に何人か派遣して硬軟使い分ける形で時間をかけて侵略しましょう！

最初にしまったーって言っちゃうのが秀吉らしくて好き

家康は天下取れなくても気楽に生きられるからいいんじゃない

>>でも最後は家康様が全部持って行きましたよ
>>秀吉殿のご子息も自害に追い込み
>何　わ
>し　し
>た　・
>の　・
養子を後継者にしようとしましたが実子が産まれたので養子を自害に追い込んだり小早川家に実質追放して
結果的に家康様の影響力を高め豊と…羽柴家の権威を自分で削ぎました
ちなみに天下分け目と後世で言われる関が原の戦いでは秀吉さんの元側近が追放された方の養子を無理やり味方に引き入れようとした結果負けてましたね

中国は広い広すぎるな上に人口が多い多すぎる…

なんかこの世界でも何だかんだサルが関白になりそう

>家康は天下取れなくても気楽に生きられるからいいんじゃない
織田幕府長く続くかどうか不安だし多分まだ虎視眈々狙ってはいると思う

>とりあえず現地の情報とコネがなさすぎるので現地に何人か派遣して硬軟使い分ける形で時間をかけて侵略しましょう！
まかり間違って侵略成功したら余計ややこしい事になるからどっちかっつうと失敗したいんじゃねえかな…
仮に百戦百勝しても日本の国力で中華大陸は統治できねぇ…

関ヶ原で豊臣についたら没落徳川についたら安堵は大河で何回もやってるじゃない

>江戸時代の織田家って何してんの？
グンマーで外様大名してたよ

>中国は広い広すぎるな上に人口が多い多すぎる…
異民族に支配されても統治機構がそのまま使われて逆に異民族の方を漢度3000倍にするからな…

>集めようかと思ったけど37巻もある…
今一挙買いすると流石に高いけど面白いからいつかセールとかしてたら買うといい

未来では蘭丸様はイケメンひょろがりにされてノブに掘られる役になります

お前そんな歴史詳しくないはずだろケン！！！！！

実際秀吉より徳川の方がやってることきついと思う
秀吉のはまあそうなるよなの範囲でしょ

氷の上で敦盛踊りまくりと考えると子孫っぽいな

明智様は信長様が好きすぎて病んでるタイプのしゅっとした若いイケメンになってますよ

>未来では蘭丸様はイケメンひょろがりにされてノブに掘られる役になります
何なら上様はしょっちゅう女の子にされて掘られてますからご安心ください

>お前そんな歴史詳しくないはずだろケン！！！！！
信長→秀吉→家康の流れくらいは誰でも知ってるから…
織田家の始末まで把握してるかは怪しいけど

>お前そんな歴史詳しくないはずだろケン！！！！！
（森可成がいつ死ぬか知らない程度なので）詳しくないです

>集めようかと思ったけど37巻もある…
今セール中だよ30巻くらいまで

>実際秀吉より徳川の方がやってることきついと思う
天下餅の味がせん…

>集めようかと思ったけど37巻もある…
なんと今なら30巻まで電子半額なんです

>織田家の始末まで把握してるかは怪しいけど
どうだったかな…
思い出して…

この世界線の秀吉は本能寺に間に合ったノブの命の恩人なので
まあ悪いことにはなるまい

>お前そんな歴史詳しくないはずだろケン！！！！！
望月さんじゃ無いんだからそれぐらい知ってるだろ

（猿が天下取ったことに関してはそんなに驚いてないノブ）

30巻まで半額セールしててpaypay2割バック中だから買った

秀吉殿の妹殿が家康殿の正室になりますよ

>>織田家の始末まで把握してるかは怪しいけど
>どうだったかな…
>思い出して…
昔より 主を討つ身の 野間なれば　報いを待てや　羽柴筑前

むしろ結構詳しい方だと思うケン

まぁフィギュアスケートの信成は信憑性がないなら自称扱いなんだけどね…

商売上手め…堺の商人か…？

>（猿が天下取ったことに関してはそんなに驚いてないノブ）
まあコイツならやるだろうなくらいには思ってそう

ケンが女体化されて夏と百合されるくらいはやる

アンリマユ知ってる一般高校生もいるんだし特定の事だけ詳しくてもおかしくない

>（猿が天下取ったことに関してはそんなに驚いてないノブ）
え
？

信孝の時世の句はどんなじゃったケン？

徳川様は最終的に毛利の育てたキチガイどもに蹂躙されて乗っ取られます

この信長なら自分と信忠死んで好機と捉えない秀吉だったら逆にガッカリするまであるかも

>むしろ結構詳しい方だと思うケン
一般的な知識は望月さんクラスだからな……

>この世界線の秀吉は本能寺に間に合ったノブの命の恩人なので
>まあ悪いことにはなるまい
ワンチャン徳川時代が200年続きますよって聞かされたら猜疑心で色々止まらなくなると思う
少なくとも統治の才能の差は証明されちゃったわけだし

家康くんそんな酷い事してたっけ…？

最終的には島津が勝ちますよ

信忠も今後覚醒しそうだ

>>集めようかと思ったけど37巻もある…
>今セール中だよ30巻くらいまで
そこまで来たら全部読みたくなるに決まっておろう！

>家康くんそんな酷い事してたっけ…？
秀吉様のご母堂を預かった後火にかけようとしますよ

前田様が百万石持ちになります

明智様が本能寺の変成功して結果的にサルが天下とった世界の場合ケン使って外交しても結局サルがいらんことして唐入りルートになってそう

>そこまで来たら全部読みたくなるに決まっておろう！
30巻まで買ったなら全部読む方がスッキリするだろ！

>家康くんそんな酷い事してたっけ…？
都合3回くらい仕えてた上司と違う勢力について来てる
本人が望んだか否かに関わらず

「え？」のコマで秀吉さんと一緒にノブもギャグっぽい顔して驚いてない？

>（猿が天下取ったことに関してはそんなに驚いてないノブ）
まあ家中1、2を争う大幹部で畿内に取って返しやすい中国方面軍司令官だからな…

>（猿が天下取ったことに関してはそんなに驚いてないノブ）
息子が全滅するレベルの天変地異ならまあ猿も候補に上がるだろう

>徳川様は最終的に毛利の育てたキチガイどもに蹂躙されて乗っ取られます
数百年後の話まで引き合いに出したら訳が分からなくなるからやめやめろ！

>最終的には島津が勝ちますよ
西南戦争…

>都合3回くらい仕えてた上司と違う勢力について来てる
でも親友の氏真くんがいつも遊びましょーって来るよ？

>（猿が天下取ったことに関してはそんなに驚いてないノブ）
ギャグ顔になるぐらい驚いてない？

コミカルな秀吉は最近珍しいからありがたい

>でも親友の氏真くんがいつも遊びましょーって来るよ？
なんなんだよこいつ…

いいからセール中に全部買え
今買わないと全部が定価で買うハメになるから1万円以上の差が出るぞ

>秀吉様のご母堂を預かった後火にかけようとしますよ
まあ…戦国時代ならそういう事もよくある…だろう…

ケンの後継者はともかく井上さんの後継者を早く用意してあげてほしい

>>むしろ結構詳しい方だと思うケン
>一般的な知識は望月さんクラスだからな……
詳しくないのが普通とは言え信長で794鶯はどうだろう…

江戸時代の織田家で有名なのは天童藩
小藩で苦労してたので幕末に財政改善のため特産品として将棋の駒を生産したら成功して今でも将棋と言えば天童市というくらい広まった
あと天童藩が信長愛用の西洋兜を持ってたのでセットになるように西洋鎧を後から作った結果
信長が生前から西洋の鎧兜両方つけてる魔王スタイルのイメージが定着した

そもそも中国が負けたのはヨーロッパの進歩についていけなかったせいで戦国時代の日本にとってはまだ勝てない相手なんだ
あと200年がほしい

天下餅は三人で食べるとうまいからな…

この漫画アプリで一日一話公開とかしてないの？

>>徳川様は最終的に毛利の育てたキチガイどもに蹂躙されて乗っ取られます
>数百年後の話まで引き合いに出したら訳が分からなくなるからやめやめろ！
九州と中四国のヤカラに蹂躙されたあとは天皇が日本の元締めになって世界を開いて取って戦争して最終的に国民全員が一番偉いと言う話になります

>そもそも中国が負けたのはヨーロッパの進歩についていけなかったせいで戦国時代の日本にとってはまだ勝てない相手なんだ
>あと200年がほしい
技術で追い越した上でその時の中国が腐りかけてるならワンチャンか…

>あと天童藩が信長愛用の西洋兜を持ってたのでセットになるように西洋鎧を後から作った結果
>信長が生前から西洋の鎧兜両方つけてる魔王スタイルのイメージが定着した
子孫のせいなら文句も言えないな…

>九州と中四国のヤカラに蹂躙されたあとは天皇が日本の元締めになって世界を開いて取って戦争して最終的に国民全員が一番偉いと言う話になります
原子力の技術ツリー最優先で開発するか…

氏真君はノブにサッカー見せたり家康にあいつしょっちゅう遊びに来るって日記に愚痴られたりたくまし過ぎる

セールの30巻分で10740円
定価の残り7冊込みで15745円
セール後に全巻揃えると15745+10740で26485円

>セールの30巻分で10740円
>定価の残り7冊込みで15745円
>セール後に全巻揃えると15745+10740で26485円
待つか…アプリで無料配信…

ねえよそんなもん

信長も秀吉も家康も全員存命で顔突き合わせてるルートは
史実を教えるととても気まずい

>>でも親友の氏真くんがいつも遊びましょーって来るよ？
>なんなんだよこいつ…
駿府に引っ込んでもついてきた
>なんなんだよこいつ…

>待つか…著作権切れ…

最上様のお子様に駒姫というお子様が居まして…

ケンより猿のしまった〜！の方が失言じゃない？

>>待つか…著作権切れ…
江戸幕府並みに生きるつもりか

恐らく猿はIFのシミュレーション殆ど出来ちゃってるよねこれ

細川がまつりごとのトップに立ったりもします

>>待つか…著作権切れ…
その前に俺もお前もこの世にいなくなるぞ

いい漫画だよね

適当な漫喫でも行けばいいんじゃねえかな

秀吉さん…秀次くんには…優しくしてあげてください

>細川がまつりごとのトップに立ったりもします
お館様のご子孫は西洋の氷上舞踊で世界で活躍してます
秀吉さんと家康さんのご子孫はよくわかりません

サル…
何したの…？

この秀吉が天下人になるくらい頭良いようには見えない

>この秀吉が天下人になるくらい頭良いようには見えない
残虐天下人スイッチ入ってないからな

>この秀吉が天下人になるくらい頭良いようには見えない
えっ

>この秀吉が天下人になるくらい頭良いようには見えない
無茶苦茶頭の回転早いのは話の節々で感じる

茶々のこととか口が裂けても言えねえや！

読むだけなら漫画喫茶行けばいいと思う
今だと読んでる奴いそうだからスムーズに読めんかもしれんけど
あとスレとか立って読み返したいって思った時にちょっとモヤモヤするくらい

しまったぁ〜！は流石にアウトだろ…

>この秀吉が天下人になるくらい頭良いようには見えない
本編読んでその感想ならお前何読んでたの？ってなるぞ

秀吉さんは色んな人の嫁さんをNTRますよ

中国方面ほぼカタつけて後もう一押しだから主君に決めてもらっちまおうってくらいの手配が出来る人間はそういないぞ

>しまったぁ〜！は流石にアウトだろ…
そういうやつってみんな知ってるでしょ…

この漫画の覚悟ガンギマリ秀吉なら何でもできるだろ

秀吉さんは天下人になりました
家康さんは300年の太平の礎を築きました
信長様はよく美少女化されています

>秀吉さんは天下人になりました
>家康さんは300年の太平の礎を築きました
>3人ともよく美少女化されています

>しまったぁ〜！は流石にアウトだろ…
たぶんこの間に光秀が本能寺成功させた際の関白へのルート計算が一気に脳裏をよぎったんだと思う

明智殿は何故許されなかったのか

スレ画はwebで公開されているが…

ギャグ顔が多いのとケンからの扱いが超雑（その代わりケンがギャグっぽく怒る貴重な相手）だからあまりそう感じないんだけど死ぬほど優秀だよ

大丈夫です女体化された数なら上様が圧倒的です

38巻目出ないかな…

>何で違法アップロードしてるのこのスレ
ここで言う？

魚の天ぷらの食べ過ぎで死んだ俗説あるのは家康だっけ

ケンは本来の時間軸の未来に帰れないのか

というか有名なネームド武将はみんな超有能だよねこの作品

自分の未来がどうなってるかなんて知らん方がいいな…

底知れないけどお人好しの秀吉像が新鮮に見えるけど
一周回って戻ってきただけなんだよね…

一コマだけだったけど本来の歴史の容赦なくなってる秀吉がめっちゃ怖かった

清洲会議に出てくるような織田家家臣の重鎮も没落することなく栄華を謳歌することになるんでしょうな

>たぶんこの間に光秀が本能寺成功させた際の関白へのルート計算が一気に脳裏をよぎったんだと思う
無駄に頭の回転が早い…

この漫画の家康あんまり活躍無かったな
激痩せして怖い顔してた印象

タヌキの怖さはサルが耄碌した辺りから出てくるイメージだしなあ…

>>スレ画はwebで公開されているが…
>無断転載だけど
>ここで言う？

>この漫画の家康あんまり活躍無かったな
>激痩せして怖い顔してた印象
家康殿いなかったら詰んでるポイント死ぬほどあるよ！

この頃の家康はそこまでパッとした感じではなかったと思う

家康殿が将軍になりますよ　って教えたら
え？　なんで今さら将軍なんて名誉職になるの？
って疑問に思うだろうな

後半から終盤の出番が無かっただけで女中版は十分活躍してたな
歴史的に動かしづらいし視点的にもしゃーないとは思う

儂の子孫はどうなったんじゃケン！
寧々との子供はできたんかのう！

光秀討ってから信孝らを謀殺するまではシミュレーション出来たとして北条伊達島津長曽我部まで倒すのは常人の発想力では無理だろ

家康が最後まとめるって聞いたら意外なところが上がってきた感じになるよねこの頃だと…

ケンがもう少し一般的な料理担当の仕事してれば
家康も明々白々な形で大活躍せざるを得なくなってたかもしれんが

あれ…この歴史日本の首都が滋賀になるの…？

狸の物語は本能寺のあとからがメインだからしょうがない

>光秀討ってから信孝らを謀殺するまではシミュレーション出来たとして北条伊達島津長曽我部まで倒すのは常人の発想力では無理だろ
だが…秀吉なら？

そういえば有楽斎出番無かったなこの漫画

>儂の子孫はどうなったんじゃケン！
>寧々との子供はできたんかのう！
プリンセス豊臣って映画で生き延びて堺の町で暮らしています

>光秀討ってから信孝らを謀殺するまではシミュレーション出来たとして北条伊達島津長曽我部まで倒すのは常人の発想力では無理だろ
他はともかく伊達はそもそも敵にすらなりえんし

>光秀討ってから信孝らを謀殺するまではシミュレーション出来たとして北条伊達島津長曽我部まで倒すのは常人の発想力では無理だろ
全盛期のサルはなんかおかしいからな…

>あれ…この歴史日本の首都が滋賀になるの…？
政治の中心が京都で商業の中心が愛知らへんになるんじゃない

仮に唐入りをしない場合って明が延命するかもしれないよね…

戦力があろうが地理的に敵対の仕様もないやつはいるんだ

>あれ…この歴史日本の首都が滋賀になるの…？
京都か滋賀かな…
商業は大阪で政はそっちになるかも

京都が…首都…？？

琵琶湖周辺が栄えちまうー！

東京は発展させるしかないから発展したのであってこっちの世界だと首都にはならないだろうな

>仮に唐入りをしない場合って明が延命するかもしれないよね…
そんなんなったら歴史への影響がもうどう振れていくか全然予想もつかなくなるのでは

東京はなんかじめっとした感じの田舎になるのかこの世界

松田さんの未来知ってるってアドバンテージが無くなっちゃった…

下手したら現代でもまだ沼だらけとかじゃねえかなあの世界の東京

>東京は発展させるしかないから発展したのであってこっちの世界だと首都にはならないだろうな
といっても馬鹿みたいに広い平地なのでいい具合に発展はしそう
いやでも頑張らないとただの沼地か…

>下手したら現代でもまだ沼だらけとかじゃねえかなあの世界の東京
近代になって干拓が進んで農業地になるかもね

>東京は発展させるしかないから発展したのであってこっちの世界だと首都にはならないだろうな
家康の関東移封ないだろうしな…

あんだけ広い平地もないからなんやかんや発展はするだろう
間違っても東京って名前ではないだろうが

小田原城って正攻法だとこの時代の生産力では陥落させるの不可能なんでしょ？

K2でも似たようなこと言ったんだけど
後からあの話読み返したいなーって思った時表紙が全部ケンだからどの巻読めばいいのか全然わからねえ！

外と交易やるなら西の方が首都向けだよな

滋賀県じゃなくて安土都とかになるのかもしれない

まぁ関東開拓にしても問題山積みだな

>K2でも似たようなこと言ったんだけど
>後からあの話読み返したいなーって思った時表紙が全部ケンだからどの巻読めばいいのか全然わからねえ！
表紙でケンが持ってる武器でだいたい分かるよ

琵琶湖運河やろうぜ！

そうなると千葉とか沼地の奥のマジの未開地みたいになるのかな

あれ独眼竜が関東一円を支配しちゃう？

滋賀県民のバイブルになりそうな漫画だ

頭が回るタイプが故に最悪で悪辣な想像までしてそう

３０巻で例の赤い酒出てきて笑った

江戸開発は誰の担当になるのかはわかんないけどケンが無茶振りからある程度加速させてくれるだろう多分

歴史改変上等！なら化学や半導体の技術とかを教えたり出来ないんかな

>歴史改変上等！なら化学や半導体の技術とかを教えたり出来ないんかな
ケンはたぶんその辺の知識は無いだろうから…
ただ栄養学は死ぬほど発展すると思うこの世界

ケンがその知識あると思ってんのか！
松田さんに聞け！

>琵琶湖運河やろうぜ！
この世界だったらやるしかないな…

そういえばまだ東北方面は制圧しきってないんだよな？
後年に独眼竜一派とばちばちやり合う可能性は十分にあるのか

現代より東北の発展が遅れに遅れて北海道が日本じゃなくなるかもな

>表紙でケンが持ってる武器でだいたい分かるよ
24巻で串持ってるケンが完全に忍者

この世界の日本なら外洋に出ても壊血病は喰らわなさそうだな

伊達政宗が関東一円支配して織田と真っ向からやり合うとかありそうね

とは言えこの作品のノブが自国の土地遊ばせとくとか考えられないから関東のどこかが発展はしそうではある

ずっと最終巻心待ちにしてたけどいざ出るとこれを読んだら終わると思って買えないでいる

やばいな…江戸が発展しないと言うことは江戸前鮨がなくなるのか…

ケンがはっきりこれはどこそこの国の料理ですって断言してるから将来料理研究家が悶死するってレスがあってダメだった
そうだよなそこまで記録残しちゃったらどうしようもねえよな

あー大船建造の禁もなくなるから海洋貿易国家になるのかな

>そういえばまだ東北方面は制圧しきってないんだよな？
>後年に独眼竜一派とばちばちやり合う可能性は十分にあるのか
3年後に九州は制圧してるから西日本ばかり発展していきそうだな…

敦賀から琵琶湖経由で大阪湾まで運河掘ろう

この世界線は天皇が現代まで残ってないか残っててもだいぶ権威がマズイことになってそう

流石に政宗出張る頃にはもう織田も東北に睨み聞かせまくって制圧できるだろう

東北方面は確実に発展が遅れそう

>敦賀から琵琶湖経由で大阪湾まで運河掘ろう
ついでだから琵琶湖から伊勢湾まで掘ろう

改めて秀吉が関白になったという現実の歴史凄くね？いや凄すぎねえかマジで

実際家康が開拓せざるを得なかったから関東を中心に発展したのが歴史なわけで政治の中心が京都のままだったら西日本中心に発展した歴史もあったんだろうか

>やばいな…江戸が発展しないと言うことは江戸前鮨がなくなるのか…
お寿司ならもうケンが作っちゃったから…

北条さんとこ残るのか…

>あー大船建造の禁もなくなるから海洋貿易国家になるのかな
というか軍事力的に日本に敵う国が存在しないからマジで世界制覇しかねないよノッブ

最終巻の表紙が光の中に消えるケンって感じでちょっと警戒した

最上がいるから伊達もそんな大きく出れないよ

>実際家康が開拓せざるを得なかったから関東を中心に発展したのが歴史なわけで政治の中心が京都のままだったら西日本中心に発展した歴史もあったんだろうか
関東中心に発展したのなんて最近のことだし…

海に出てくのは確定事項だろうし大陸に近いこと考えてもどう考えても西重視になるからな

>ケンがはっきりこれはどこそこの国の料理ですって断言してるから将来料理研究家が悶死する
助けてくれー！！戦国時代の文献にルネサンス以降に出てきた海外料理の話が出てくるー！！！

大丈夫ですよ
秀吉さんが亡くなった後にすぐ家康さんが秀吉さんの息子に難癖付けまくってぶっ殺して天下奪いましたから

>改めて秀吉が関白になったという現実の歴史凄くね？いや凄すぎねえかマジで
イレギュラーすぎて関白ったらまず秀吉が浮かぶレベル

できちゃうのか大東亜共栄圏

>この世界の日本なら外洋に出ても壊血病は喰らわなさそうだな
壊血病の理屈は最初から知ってる状態だから圧倒的に有利だけど
当時の技術的には長期航海での壊血病の予防ってどうやって解決すればいいんだっけ

>改めて秀吉が関白になったという現実の歴史凄くね？いや凄すぎねえかマジで
まあ十代の頃から個人でベルトコンベア自作して馬小屋改造して世話のオートメーション化したりしてノッブに褒められたりとか
一夜城作った人も負けてられないなって触発されたりしてて認められてる所あるから
そうなるだろうなって評価が実ったんじゃないかな

とりあえず今のうちに北米切り取りに行こうぜ！

>海に出てくのは確定事項だろうし大陸に近いこと考えてもどう考えても西重視になるからな
無傷の織田軍団相手とか明がフルボッコにされるやつでは

>>改めて秀吉が関白になったという現実の歴史凄くね？いや凄すぎねえかマジで
>まあ十代の頃から個人でベルトコンベア自作して馬小屋改造して世話のオートメーション化したりしてノッブに褒められたりとか
>一夜城作った人も負けてられないなって触発されたりしてて認められてる所あるから
>そうなるだろうなって評価が実ったんじゃないかな
なんだこの猿化け物か？

>改めて秀吉が関白になったという現実の歴史凄くね？いや凄すぎねえかマジで
運もでかいけどやっぱ秀吉の性能が凄すぎる

>助けてくれー！！戦国時代の文献にルネサンス以降に出てきた海外料理の話が出てくるー！！！
大丈夫？今後の歴史の揺らぎの波及の結果としてルネサンス無くなったりしない？

博多商人の商売規模がだいぶやべえことになるな…

仮に話したところでノブは気にしないだろう
猿は無理

海に出る前にケンがビタミン豊富な保存食いっぱい作るんだろうな…

>当時の技術的には長期航海での壊血病の予防ってどうやって解決すればいいんだっけ
壊血だけに？
瓶詰めなりでなんとかなりそうだけどどうだろ

>>ケンがはっきりこれはどこそこの国の料理ですって断言してるから将来料理研究家が悶死する
>助けてくれー！！戦国時代の文献にルネサンス以降に出てきた海外料理の話が出てくるー！！！
これ大丈夫
文化面で欧米が絶対に日本に勝てなくならない？

>助けてくれー！！戦国時代の文献に明らかに近世に作られたはずの海外料理の話が出てくるー！！！

シルクロード経由でヨーロッパに接触して料理外交受けたら驚愕だろうな

>とりあえず今のうちに北米切り取りに行こうぜ！
日本人が植民して建国するアメリカの方が現実のアメリカよりはるかにいい国になりそう…

>当時の技術的には長期航海での壊血病の予防ってどうやって解決すればいいんだっけ
果物と野菜の漬物

>シルクロード経由でヨーロッパに接触して料理外交受けたら驚愕だろうな
ケン「これはそちらの国の料理ですよ」

>助けてくれー！！戦国時代の文献にルネサンス以降に出てきた海外料理の話が出てくるー！！！
歴史家が国交に含まれない交流関係探るの死ぬほど大変だろうな

>>この世界の日本なら外洋に出ても壊血病は喰らわなさそうだな
>壊血病の理屈は最初から知ってる状態だから圧倒的に有利だけど
>当時の技術的には長期航海での壊血病の予防ってどうやって解決すればいいんだっけ
一番保存に適してるビタミンCの供給源であるジャガイモがちょうどあるし
アスコルビン酸の精製ならまあケンなら出来るだろう

日本がイギリスポジになる世界線か

>>助けてくれー！！戦国時代の文献に明らかに近世に作られたはずの海外料理の話が出てくるー！！！
コレはもうこの歴史だと台所衆が作って世界に広めた西洋風日本料理になってるはず

人口爆発から海外移民始まって果たしてどこまで拡大するか…

あえて江戸を選ぶ理由がなくてただひたすらメリットだけ考えて関東に都市作るならどこがいいんだろう

>>とりあえず今のうちに北米切り取りに行こうぜ！
>日本人が植民して建国するアメリカの方が現実のアメリカよりはるかにいい国になりそう…
人種差別が全くない国になるのが本当に強い

ケン！長期保存ができて病にかからないような滋養のある保存食を用意せよ！

この時代の朝鮮と支那は政治的な意味でどん底だから戦争じゃなくて外交アプローチかつケン使えば日本が乗っ取れる可能性が割とある

>あえて江戸を選ぶ理由がなくてただひたすらメリットだけ考えて関東に都市作るならどこがいいんだろう
横浜

あ　そうですね…どうだったかな…秀吉様の後継者は確か…

この世界の織田幕府がどれくらい続くか見てえーー！！

この時代ならオーストラリアもがら空きだぞ

>当時の技術的には長期航海での壊血病の予防ってどうやって解決すればいいんだっけ
もやしでも作ろう

>日本がイギリスポジになる世界線か
マジで日本語が国際語になるのは間違いないだろうな

まずビタミンの概念がなかったこと自体がでかいからケンの介入でそこから変わってしまう

>あえて江戸を選ぶ理由がなくてただひたすらメリットだけ考えて関東に都市作るならどこがいいんだろう
まず関東近辺発展させようとしたら埋め立てから始めないといけないからな…
まあ元から発展してる小田原じゃねえかな

海外料理のルーツ問題はもう最終的にケンは適当にそれっぽいこと言ってたんじゃないかってことにする落とし所しかねえ

>日本人が植民して建国するアメリカの方が現実のアメリカよりはるかにいい国になりそう…
現実の歴史の中の日本人からの類推が出来ない範囲だから正直分からんぞ…

>>>助けてくれー！！戦国時代の文献に明らかに近世に作られたはずの海外料理の話が出てくるー！！！
>コレはもうこの歴史だと台所衆が作って世界に広めた西洋風日本料理になってるはず
ヨーロッパが日本から文化パクった連中に成り下がるのかなりスカッとするな…

>歴史家が国交に含まれない交流関係探るの死ぬほど大変だろうな
ケンという一点から先の交流関係が見当たらないんですがそれは

変に続いて世界編に突入してたら多分アメリカとかヨーロッパにも転移者がいたとかいう展開になってたよ

>この時代の朝鮮と支那は政治的な意味でどん底だから戦争じゃなくて外交アプローチかつケン使えば日本が乗っ取れる可能性が割とある
中国人や朝鮮人的にも搾取ばっかしてくる現地政権より日本に治めてもらった方が良さそうではある

>あえて江戸を選ぶ理由がなくてただひたすらメリットだけ考えて関東に都市作るならどこがいいんだろう
海に面してて気候が安定してて水害が起きにくく
山からそこそこ距離がある平野の多い所か…

本編も面白かったしその後の想像も楽しいいい漫画だな

>現実の歴史の中の日本人からの類推が出来ない範囲だから正直分からんぞ…
やっぱり八紘一宇だよね

弥助が伸び伸び織田家で働いてるから異民族受け入れもバッチリだ

そういや信雄出なかったのか

未来のケンの歴史家混乱罪は半分ぐらい出入りしてた宣教師と弥助が背負ってくれるから…

>弥助が伸び伸び織田家で働いてるから異民族受け入れもバッチリだ
黒人はいらねえ…

お前の子孫を自称する奴が氷の上で舞をする競技で世界一になったよ

有名どころだと前田のとっしーも一切出てなかったりする

>ノブオじゃなくてノブカツっていうんだ
どっちでも読む

舟運と外交のために港は必須だけど鎌倉は狭すぎるか

>やっぱり八紘一宇だよね
そのキーワードが出てこない歴史じゃねえかよこれ！

>本編も面白かったしその後の想像も楽しいいい漫画だな
ノッブが海外進出して日本が主導する世界って相当平和になってそうではある

このあと家臣を派遣して植民地経営し出すノブか

料理書読む為の名目でケンは何ヶ国語行けるかな

鎌倉は地形が発展させるのを拒む存在だから…

>このあと家臣を派遣して植民地経営し出すノブか
白人みたいに搾取経営とかしないだろうしアジア人全員にとって日本領になるのがベストエンドって気がする

アメリカ大陸行って首狩り族vs心臓えぐり出す文明の残虐ファイトちょっとみたい

>あえて江戸を選ぶ理由がなくてただひたすらメリットだけ考えて関東に都市作るならどこがいいんだろう
そもそも江戸が都市になった理由は江戸城が本来海に面していて川も流れてて地形的なメリットが多かった
それをベースに治水工事して都市化させたんだから他を選ぶ理由がない

この作品のノブ（ケン付き）は数ある歴史漫画でも相当な上位クラスの為政者だからな…

>アメリカ大陸行って首狩り族vs心臓えぐり出す文明の残虐ファイトちょっとみたい
(さらっと鎌倉武士に瞬殺されてるコンキスタドール)

最終巻読むと信忠が史実と同じ発想してて嫌な感じになった「」が多いと聞く

まあアイスダンサーが信長の家系か宗家ではあんな家あったか？状態らしいが

>そのキーワードが出てこない歴史じゃねえかよこれ！
なんで？
日本人は世界で一番素晴らしい民族だよ？
日本人はもっと誇らしい歴史を世界に発信していくべき

江戸を発展できたところが徳川がここに移動させられたからじゃあ発展させるか…ってめっちゃマンパワーとマネーパワーと時間注ぎ込めたのがあるからそれ抜きだと可能性あるけどちょっと…とはなる

首都が滋賀県になり得る可能性がもう面白い

>>そのキーワードが出てこない歴史じゃねえかよこれ！
>なんで？
>日本人は世界で一番素晴らしい民族だよ？
>日本人はもっと誇らしい歴史を世界に発信していくべき
実際信シェフ世界の日本に文化的に勝てる国ねえからな…

>白人みたいに搾取経営とかしないだろうしアジア人全員にとって日本領になるのがベストエンドって気がする
まあ当時の当地の民族とかがどういう挙動するか分からんから領土に加えて大丈夫なのかとか結構変数読めない気もする
搾取とかガンガンやらない場合はごく単純に統治不可能な可能性だってあるわけだし

>実際信シェフ世界の日本に文化的に勝てる国ねえからな…
文化って料理だけなの？

今全巻再履修してるけどノブが事あるごとにに濃姫とイチャイチャしててわむ

勢力図が広がったら広がったで変な滅び方するイメージが浮かぶ

260年平和な時代を続かせ地力を上げます
列強が干渉してきて内乱起きるけど大政奉還で上手くバトンタッチさせます
このルート超えるのハードル高くね？

>首都が滋賀県になり得る可能性がもう面白い
政治的首都と経済的都市が分かれる外国形式になりそうだな

朝鮮出兵しないってなるともうケンが造船まで手をだして
その辺のインド諸島やら台湾やら取るしか道が…

>>実際信シェフ世界の日本に文化的に勝てる国ねえからな…
>文化って料理だけなの？
イギリスに文化なんて高尚なものがあると思う？

実は現実の方が難易度高いルート

ケンがはっきり認められてる織田家がトップのままだとガンガン異文化取り入れてくからマジで化け物国家になるぞあの世界の日本

>>>実際信シェフ世界の日本に文化的に勝てる国ねえからな…
>>文化って料理だけなの？
>イギリスに文化なんて高尚なものがあると思う？
あるけど

砂糖を安定して欲しいので琉球を滅ぼしましょうしにいくケンがみたい

振り返ってみると現代の日本の料理においてイギリスの存在は欠かせないからな…

>260年平和な時代を続かせ地力を上げます
>列強が干渉してきて内乱起きるけど大政奉還で上手くバトンタッチさせます
>このルート超えるのハードル高くね？
それこそこの世界の織田政権って拡張しまくるからアジア全域と両アメリカ大陸
あとヨーロッパも結構な部分を支配下に置けると思う

甜菜を量産するケン

信長とケンがいつまでも生きてるわけでもその後も有能な奴らが上に立つなんてこともないしな

アメリカに…？

>ケンがはっきり認められてる織田家がトップのままだとガンガン異文化取り入れてくからマジで化け物国家になるぞあの世界の日本
それこそ信長の存命中に日本による世界統一もイケる気がする

>それこそこの世界の織田政権って拡張しまくるからアジア全域と両アメリカ大陸
>あとヨーロッパも結構な部分を支配下に置けると思う
どういうドリームの見方だよ

ちなみに秀吉殿の後は家康殿が天下取って将軍になり幕府開きますよ
関ヶ原で家康殿と石田三成殿が天下分け目の決戦やります
ほら秀吉殿が拾ってきた茶坊主の…

>それこそ信長の存命中に日本による世界統一もイケる気がする
どう考えても無理では…

>>>>実際信シェフ世界の日本に文化的に勝てる国ねえからな…
>>>文化って料理だけなの？
>>イギリスに文化なんて高尚なものがあると思う？
>あるけど
イギリス文化具体例挙げてみて

戦争してるのがどれだけ時間の無駄なのかわかるわ

>砂糖を安定して欲しいので奄美人をプランテーション奴隷しましょうしにいくケンがみたい

>260年平和な時代を続かせ地力を上げます
>列強が干渉してきて内乱起きるけど大政奉還で上手くバトンタッチさせます
>このルート超えるのハードル高くね？
安定した国に内乱起こして甘い汁ちゅうちゅうするの現代まで続く欧米鉄板糞ムーブなので
慶喜の偉大さがなあ…

>イギリス文化具体例挙げてみて
ビートルズ

海外進出で食材爆増するから毎食違う物縛りも余裕だな

インドから香辛料輸入できるようにしないとカレーできないぞ

>ケンさん酔ってんのか？ってくらい本編では考えられない迂闊な発言
もうカミングアウトしちゃったから気楽なもんよ

>ビートルズ
ブラックミュージックのパクリだからノーカン

>インドから香辛料輸入できるようにしないとカレーできないぞ
どこだったかは忘れたけど似たようなもん作ってなかったっけ

世界に打って出てしまえた場合の日本人って多分価値観とか現代の日本人と全然違う形になるから
それこそスレ画から数百年後にはエゲレス人みたいな日本人になってるかもしれんぜ

結局本願寺との関係はどうなったんだろう

>>260年平和な時代を続かせ地力を上げます
>>列強が干渉してきて内乱起きるけど大政奉還で上手くバトンタッチさせます
>>このルート超えるのハードル高くね？
>安定した国に内乱起こして甘い汁ちゅうちゅうするの現代まで続く欧米鉄板糞ムーブなので
>慶喜の偉大さがなあ…
織田政権ルートのすげえところは欧米が日本の支配下に入るから白人の悪行をだいぶ未然に防止できるのが強い

光秀は謀叛起こしたの？

>>ビートルズ
>ブラックミュージックのパクリだからノーカン
バカだなあ

秀吉さん朝鮮出兵して現地に将兵残したまま死んじゃいますよ

>織田政権ルートのすげえところは欧米が日本の支配下に入るから白人の悪行をだいぶ未然に防止できるのが強い
なんでそれ確定なの…こわい…

そもそも足利時代に京の将軍と鎌倉公方の対立があんだけ酷かったんだから関東の開発に本腰入れるかなあ
発展させて誰に任すかで大揉めしそう

>>インドから香辛料輸入できるようにしないとカレーできないぞ
>どこだったかは忘れたけど似たようなもん作ってなかったっけ
毛利止めたあとに作った

技術特に化学関係にはヨーロッパには圧倒的差をつけられてる
技術大国目指すのはいいけど何もかも足りねえよ！

まぁこの漫画の家康は割と本能寺でノブ殺しした後の世界でも
最終的に上手く日本をまとめてくれそうな安心感はあるし...
味覚は死んでそうだけど

>世界に打って出てしまえた場合の日本人って多分価値観とか現代の日本人と全然違う形になるから
>それこそスレ画から数百年後にはエゲレス人みたいな日本人になってるかもしれんぜ
少なくとも今みたいに日本が戦争起こした悪い国ですみたいなアホな教育は絶対にされないんだろうな

>>>ビートルズ
>>ブラックミュージックのパクリだからノーカン
>バカだなあ
いいからブリカスは黒人に文化を返せよ

なんかさっきから変な人混ざってない？

>光秀は謀叛起こしたの？
ノッブを守護らねばって謀反した

世界各地の産物おおまかに抑えてるだけでも優秀すぎるブレーンなのずるいよケン

>技術特に化学関係にはヨーロッパには圧倒的差をつけられてる
>技術大国目指すのはいいけど何もかも足りねえよ！
EV大失敗してトヨタに戻ってきてくれってめっちゃ泣きついてるぞEU

>>助けてくれー！！戦国時代の文献にルネサンス以降に出てきた海外料理の話が出てくるー！！！
>歴史家が国交に含まれない交流関係探るの死ぬほど大変だろうな
そもそも時代的にまだ生まれてない料理がですね？

>なんかさっきから変な人混ざってない？
歴史問題は変なやつ呼びやすくてやりづらい…

最近伸びてるからずっといるよ

イフの漫画のさらに最終回後の妄想でナショナリズムの慰みにするってわけがわからんからやめて！

ケンと同じように未来から来た二人はどうなったの？

未来はケンだって女体化するよ

黙ってdelよ

俺が料理人なら現代農業や農業科学にも通じているはずだ…
といった感じでいい感じに技術ツリーが生えてくるよ

>そもそも時代的にまだ生まれてない料理がですね？
これムニエルって書いてない？
戦国時代だよね？

>>>助けてくれー！！戦国時代の文献にルネサンス以降に出てきた海外料理の話が出てくるー！！！
>>歴史家が国交に含まれない交流関係探るの死ぬほど大変だろうな
>そもそも時代的にまだ生まれてない料理がですね？
ケンが生んだ料理になるだけなのでセーフ

>技術特に化学関係にはヨーロッパには圧倒的差をつけられてる
>技術大国目指すのはいいけど何もかも足りねえよ！
それこそ周り征服しないとまず資源が足りない

>>>助けてくれー！！戦国時代の文献にルネサンス以降に出てきた海外料理の話が出てくるー！！！
>>歴史家が国交に含まれない交流関係探るの死ぬほど大変だろうな
>そもそも時代的にまだ生まれてない料理がですね？
いいよね
料理が日本からのパクリしかなくなっちゃう欧米

>勢力図が広がったら広がったで変な滅び方するイメージが浮かぶ
ここら辺まとめたたぬきってかなりやり手だったのでは？

>そもそも時代的にまだ生まれてない料理がですね？
まだ生まれてないはずなのにその国の料理とか言ってお出ししてる日本人がいる

>>技術特に化学関係にはヨーロッパには圧倒的差をつけられてる
>>技術大国目指すのはいいけど何もかも足りねえよ！
>EV大失敗してトヨタに戻ってきてくれってめっちゃ泣きついてるぞEU
現代の話じゃねぇよ！

ようこと松田さんと望月さんだっけ

>未来はケンだって女体化するよ
あらゆるゲームでとりあえず入れとけ枠になってるケン

>イフの漫画のさらに最終回後の妄想でナショナリズムの慰みにするってわけがわからんからやめて！
いきなり見えない敵と戦いだしてどうした

>未来はケンだって女体化するよ
楓さんが混ざって長身巨乳金髪女忍者シェフになるよ

>結局本願寺との関係はどうなったんだろう
この世界線でも顕如はバカ息子と対立してるし
史実通りバカ息子の方は潰されて監視されて余生過ごすだけかな…
ぶっちゃけこの時点では南蛮なんかより一向宗の方が万倍怖い

俺なら料理に使う野菜の肥料に関わるハーバーボッシュ法についても精通しているはずだ…！

>>未来はケンだって女体化するよ
>あらゆるゲームでとりあえず入れとけ枠になってるケン
下手したらシステム枠になる

>>>>助けてくれー！！戦国時代の文献にルネサンス以降に出てきた海外料理の話が出てくるー！！！
>>>歴史家が国交に含まれない交流関係探るの死ぬほど大変だろうな
>>そもそも時代的にまだ生まれてない料理がですね？
>いいよね
>料理が日本からのパクリしかなくなっちゃう欧米
アイデンティティがなくなっちゃって欧米って自立国家としての形保てなくなるのでは…

薬草香辛料を薬、毒として扱う忍者なら料理に精通していてもおかしくない

>なんかさっきから変な人混ざってない？
歴史系のスレに湧いてくる荒らしだからdelしときなさい

>もう普通に話できる期間終わったな…後はゴミみたいなスレだ
勝手にお前1人で終わってろ

良かった…森鴎外がビタミンわからなくて死傷者続出した脚気とは無縁の歴史になるんだ…

最低だな秀吉…

>俺なら料理に使う野菜の肥料に関わるハーバーボッシュ法についても精通しているはずだ…！
20世紀の工業力でだいぶ資金かけて試行錯誤重ねてようやく成功させたもの16世紀で再現しろは無理だよ

江戸時代の蓄積がこの手の歴史改変物だと軽視され過ぎだと思う

>料理が日本からのパクリしかなくなっちゃう欧米
後世の視点から考えると外国から全く知らん料理が訪れなくなるってのは存外寂しいかもしれんぞ

硬パンが主流だった時代に突如戦国日本でふわっふわのパンが出てきたりする

>薬草香辛料を薬、毒として扱う忍者なら料理に精通していてもおかしくない
忍者の概念がおかしい
忍者はニンジャではない

>江戸時代の蓄積がこの手の歴史改変物だと軽視され過ぎだと思う
別に作者は欧米征服できるとかアホなこと言ってねえよ！？

>俺なら料理に使う野菜の肥料に関わるハーバーボッシュ法についても精通しているはずだ…！
精通してた所で技術レベル満たしてないとどうにもならねえよあれ！

>>俺なら料理に使う野菜の肥料に関わるハーバーボッシュ法についても精通しているはずだ…！
>20世紀の工業力でだいぶ資金かけて試行錯誤重ねてようやく成功させたもの16世紀で再現しろは無理だよ
ハーバーボッシュ法自体は空気から肥料や火薬を作るだけだから別に戦国期でも普通にいける

似たような感じで戦国小町とか見てると技術の進歩が日本からの発生になって
逆輸入で知識を得た世界の天才たちがそれを更に跳ねさせるのかな？と思った

海外遠征するには造船技術が…

>>料理が日本からのパクリしかなくなっちゃう欧米
>後世の視点から考えると外国から全く知らん料理が訪れなくなるってのは存外寂しいかもしれんぞ
イギリスのゲロマズ料理を押し付けられなくなって全人類がハッピーじゃねえかな

中途半端に貿易国目指してケン達の次の次あたりであっさり植民地になってそう

1番の問題はケンが死んだあと

>似たような感じで戦国小町とか見てると技術の進歩が日本からの発生になって
>逆輸入で知識を得た世界の天才たちがそれを更に跳ねさせるのかな？と思った
大丈夫？
多分教育レベルも日本が随一になると思うけど海外勢勝てる？

>海外遠征するには造船技術が…
遠洋航海技術が何より足らない
ジョン万次郎みたいなチート人連れて来い

>海外遠征するには造船技術が…
まだ大安宅船の時代だしな…

イギリスがうなぎのアレとか各国に押しつけたりした事はねえだろ！？

>海外遠征するには造船技術が…
普通に戦国日本の造船技術って滅茶苦茶高いよ
東南アジアに傭兵送ってるぐらいだし

これ猿遠ざけられるフラグになるな…

>これ猿遠ざけられるフラグになるな…
猿が燃やすか、本能寺！

>これ猿遠ざけられるフラグになるな…
信長の疑念を晴らすために
さらに仕事に励んだという

>別に作者は欧米征服できるとかアホなこと言ってねえよ！？
こっちの方が面白いで260年の太平の世ルートをぶっ壊しただけだからな…

>大丈夫？
>多分教育レベルも日本が随一になると思うけど海外勢勝てる？
主人公が普通に病気対策やら海外にも知識や技術流しちゃってる所あるからなぁ…

>大丈夫？
>多分教育レベルも日本が随一になると思うけど海外勢勝てる？
この漫画の作中にも散々描かれたと思うがその国にはその国の英雄や天才がいるもんだ
早々上手くいくとは思えないな

信長が居なくなった世界の話であってこっちの秀吉は信長を本能寺の変で助けた奴だし

まぁなんやかんやで家康ルートに入るかも知れんし

>>別に作者は欧米征服できるとかアホなこと言ってねえよ！？
>こっちの方が面白いで260年の太平の世ルートをぶっ壊しただけだからな…
ただ実力的に日本が世界覇権国になるのはほぼ確定ですよね…って感じでもあると思う

>>海外遠征するには造船技術が…
>普通に戦国日本の造船技術って滅茶苦茶高いよ
>東南アジアに傭兵送ってるぐらいだし
遠洋航海技術のツリーがないとインド洋渡れないからそこで止まるんだよな…

>ハーバーボッシュ法自体は空気から肥料や火薬を作るだけだから別に戦国期でも普通にいける
何をやってるのか理解出来なさそうだけど
アレバリバリ電気食ってるから石炭すらまともに利用できてないうちは無理だよ

戦国小町の方は無闇に海外進出しても失敗するから今の時代まだどこも手を付けてないオーストラリアに進出しようって話になってるし

いや、仕事に励んでも
こいつ天下人になる素質あるんだよな…
という思いは払拭出来ないと思う
ケンは猿に恨みでもあるのかよ…

そもそもケン以外に3人くらい過去に飛んでる奴らいるんだから同じことが海外で起こらないという前提からまず疑うべきだろ

>>別に作者は欧米征服できるとかアホなこと言ってねえよ！？
>こっちの方が面白いで260年の太平の世ルートをぶっ壊しただけだからな…
ここはケンも全く気にしなかったよね

>>大丈夫？
>>多分教育レベルも日本が随一になると思うけど海外勢勝てる？
>この漫画の作中にも散々描かれたと思うがその国にはその国の英雄や天才がいるもんだ
>早々上手くいくとは思えないな
まあ日本にはその上をいく英雄や天才がもっといるんだが…

>普通に戦国日本の造船技術って滅茶苦茶高いよ
>東南アジアに傭兵送ってるぐらいだし
つっても海岸沿いに行くのと太平洋横断とかだと難易度違い過ぎるし行く場所次第じゃないか

>普通に戦国日本の造船技術って滅茶苦茶高いよ
>東南アジアに傭兵送ってるぐらいだし
全然高くないです…
高かったら唐入りで唐津→朝鮮間であんな苦労しません

まあなんか困ったらケンにどうにかさせるだろ

>ケンは猿に恨みでもあるのかよ…
秀吉さんが追いかけてきて怖かったので…

>戦国小町の方は無闇に海外進出しても失敗するから今の時代まだどこも手を付けてないオーストラリアに進出しようって話になってるし
アボリジニ殲滅！

>>普通に戦国日本の造船技術って滅茶苦茶高いよ
>>東南アジアに傭兵送ってるぐらいだし
>全然高くないです…
>高かったら唐入りで唐津→朝鮮間であんな苦労しません
最近の落ちぶれのせいかどうして衰退してるのかみたいなのよく見かけるんだけど

ガチで言ってるのかネタで言ってるのか分からなくて困るな

信長のシェフスレ特有の終盤はもう漫画そっちのけで歴史の話になるの好き

>戦国小町の方は無闇に海外進出しても失敗するから今の時代まだどこも手を付けてないオーストラリアに進出しようって話になってるし
東南アジアどうするんだろ
つかオーストラリアの開発って16世紀の科学力じゃきつくね？

>まあ日本にはその上をいく英雄や天才がもっといるんだが…
たとえばだけどカルテに相当してその上をいく天才って誰？

>>戦国小町の方は無闇に海外進出しても失敗するから今の時代まだどこも手を付けてないオーストラリアに進出しようって話になってるし
>アボリジニ殲滅！
普通にアボリジニが日本化するだけだと思うよ
白人みたいに虐殺する意味なんて一切ないし

>戦国小町の方は無闇に海外進出しても失敗するから今の時代まだどこも手を付けてないオーストラリアに進出しようって話になってるし
遠過ぎねえ？

徳川がぞんざいに扱われる事は無いだろうけど関東開拓とかは北条辺りに任せる事になりそうだし
この世界線で徳川が存在感を表すにはなかなか厳しい状況にはなってる

全巻改めて最初から読んだけどやっぱりこのシーンが好きだ
fu3489480.jpg

>ガチで言ってるのかネタで言ってるのか分からなくて困るな
ネタだと思いたいけどガチで言ってそうなのが結構いる場所だからなあここ…

（まあ次男と三男じゃこいつ御しきれないか…）と思ってはいるが圧はかける

>信長のシェフスレ特有の終盤はもう漫画そっちのけで歴史の話になるの好き
imgってマジモンの歴史学者が複数人いるんじゃってぐらい歴史に関してはガチ勢多すぎるから…

なんか見事にここで聞き齧りましたみたいなヨタ垂れ流してんな

>>ガチで言ってるのかネタで言ってるのか分からなくて困るな
>ネタだと思いたいけどガチで言ってそうなのが結構いる場所だからなあここ…
こわくて泣いちゃった

おね様との間には跡取りは出来なかったので親子ほども年離れてる娘はらませてましたよ

なんだ猿
草履を抱き込んだだけじゃなく
三法師を抱き込んでライバル蹴落として関白になりたいのか？

>imgってマジモンの歴史学者が複数人いるんじゃってぐらい歴史に関してはガチ勢多すぎるから…
すごいよねガチ勢の本気度は

この時代のオーストラリアって遠征してなんか旨みあるのかな
なんとなく砂漠のイメージなんだけど

>何をやってるのか理解出来なさそうだけど
>アレバリバリ電気食ってるから石炭すらまともに利用できてないうちは無理だよ
実は石炭は結構早く発見されてる実用化（といっても塩作り用の燃料）も17世紀内にやってた
問題は化学のスキルツリーが日本に全くない事だ

>（まあ次男と三男じゃこいつ御しきれないか…）と思ってはいるが圧はかける
信忠がスクスク育ったのもあって兄弟にはきちんとした教育受けさせてない疑惑結構あるよね

この世界のサル
太閣ストレスもないだろうし耄碌はなさそう

別にこっちの世界でも特に秀吉悪くない気がする

>別にこっちの世界でも特に秀吉悪くない気がする
そういう目をした

>>何をやってるのか理解出来なさそうだけど
>>アレバリバリ電気食ってるから石炭すらまともに利用できてないうちは無理だよ
>実は石炭は結構早く発見されてる実用化（といっても塩作り用の燃料）も17世紀内にやってた
>問題は化学のスキルツリーが日本に全くない事だ
宋だね

というかヤスケから遠距離での統治政策方法について軽く聞いてるし
東南アジアも中国もがっつり攻め込んで支配するつもりないんじゃないかな

他の未来から来た系の作品でもそうだけど
信長サイドの話を見てると毎回思うのが武田信玄と上杉謙信って
信長でも普通にキツい相手だったんだなと思った

>全巻改めて最初から読んだけどやっぱりこのシーンが好きだ
ケンが言わずともわかるせいでますます周りと相談しなくなるノブ…

>この時代のオーストラリアって遠征してなんか旨みあるのかな
>なんとなく砂漠のイメージなんだけど
400年後に超役に立つ

>白人みたいに虐殺する意味なんて一切ないし
白人からしても虐殺すべき理由なんて一切無かったと思うんですがそれは

>ケンが言わずともわかるせいでますます周りと相談しなくなるノブ…
本能寺焼くね…

>>この時代のオーストラリアって遠征してなんか旨みあるのかな
>>なんとなく砂漠のイメージなんだけど
>400年後に超役に立つ
ノブ以外誰も着いていけないじゃん…

>>この時代のオーストラリアって遠征してなんか旨みあるのかな
>>なんとなく砂漠のイメージなんだけど
>400年後に超役に立つ
あとオーストラリアに白人が住み着かないからそいつらが悪さできなくなるってメリットもデカい

>この時代のオーストラリアって遠征してなんか旨みあるのかな
>なんとなく砂漠のイメージなんだけど
カンガルー食い放題だし
なんとカモノハシをゲットできるんだ

>>こっちの方が面白いで260年の太平の世ルートをぶっ壊しただけだからな…
>ここはケンも全く気にしなかったよね
ノブやサルにしたらバッドエンド回避だけどタヌキは260年くらい平和な時代が続いて次の政権への引き継ぎも比較的スムーズでした
でもこっちの方が面白そうだったので変えましたと悪役みたいなケンになるから困る

あの暗躍してたっぽいケンに逆恨みしてたやつはどうなったの？

>ケンが言わずともわかるせいでますます周りと相談しなくなるノブ…
本能寺もあったしちゃんと話していくようになると思いたい
なんで謀反したのかもなんとなくわかっただろうし

漫画は面白いのに臭いのがわいてくるのだけが欠点

>あの暗躍してたっぽいケンに逆恨みしてたやつはどうなったの？
許されたけど日本に居られないって中国に渡った

>他の未来から来た系の作品でもそうだけど
>信長サイドの話を見てると毎回思うのが武田信玄と上杉謙信って
>信長でも普通にキツい相手だったんだなと思った
ついでに今川も

>カンガルー食い放題だし
>なんとカモノハシをゲットできるんだ
そこまで欲しいかなカモノハシ…

>あの暗躍してたっぽいケンに逆恨みしてたやつはどうなったの？
現代のワインセラー知識を活かしてヨーロッパに行ってるんじゃなかったか

>あの暗躍してたっぽいケンに逆恨みしてたやつはどうなったの？
海外に流されてそっちで頑張って生きてる

真っ先に気になるのはノブの息子どうしたのだけど
冷静にシュミレートしたらアレお前柴田どうしたの？って方が気まずいよね

>あの暗躍してたっぽいケンに逆恨みしてたやつはどうなったの？
誰のことだ…？
松田さんのことだとしたらその話終わったのかなり昔だから今更聞くようなことじゃないし…

>ついでに今川も
ついでというか最近の創作の今川義元大体クソ強くない？

そもそも忘れてる人多いけどこの世界でもヨーロッパって日本侵略する気満々な邪悪の化身だかんな

本能寺の変を起こした明智様を滅ぼしましたよ

ノブならサルが天下取りました関白になりましたでおおよそその後の権力争いの結果も察しがつきそうだな…

>真っ先に気になるのはノブの息子どうしたのだけど
>冷静にシュミレートしたらアレお前柴田どうしたの？って方が気まずいよね
あんまり詰めると確実に遺恨になるから敢えて聞かなかったんだろう…
流石に息子たちは気にせざるを得ないけど

>そこまで欲しいかなカモノハシ…
カモノハシ欲しくない人始めて見た…マジで…

>そもそも忘れてる人多いけどこの世界でもヨーロッパって日本侵略する気満々な邪悪の化身だかんな
宣教師自体が侵略の尖兵だしね…

>ノブやサルにしたらバッドエンド回避だけどタヌキは260年くらい平和な時代が続いて次の政権への引き継ぎも比較的スムーズでした
>でもこっちの方が面白そうだったので変えましたと悪役みたいなケンになるから困る
つかサルとノブもケンのこと見る目変わるんじゃないかな…

>そもそも忘れてる人多いけどこの世界でもヨーロッパって日本侵略する気満々な邪悪の化身だかんな
読んでる人は普通忘れないし読んでない人がここに貼られる画像だけで色々言ってるだけだと思う

>>>この時代のオーストラリアって遠征してなんか旨みあるのかな
>>>なんとなく砂漠のイメージなんだけど
>>400年後に超役に立つ
>あとオーストラリアに白人が住み着かないからそいつらが悪さできなくなるってメリットもデカい
オーストラリアの白人って白豪主義とか相当アレなやらかしやってるからな…

>カモノハシ欲しくない人始めて見た…マジで…
そんなん言われても食べた事無いから味分からないし…

>読んでる人は普通忘れないし読んでない人がここに貼られる画像だけで色々言ってるだけだと思う
原作でも信長が宣教師滅ぼすべしって宣言してるしな

>>そもそも忘れてる人多いけどこの世界でもヨーロッパって日本侵略する気満々な邪悪の化身だかんな
>読んでる人は普通忘れないし読んでない人がここに貼られる画像だけで色々言ってるだけだと思う
だからこのスレで欧米には叶わないんですけお！とか言ってる子が浮いてるって話では

侵略する気だけで邪悪言われたら人類史は大半は邪悪しか書かれてねえよ

>>そこまで欲しいかなカモノハシ…
>カモノハシ欲しくない人始めて見た…マジで…
珍しいし生物としても面白いけどもっとこうオーストラリア近辺なら他にも色々いるだろって枠って言うか…

>あとオーストラリアに白人が住み着かないからそいつらが悪さできなくなるってメリットもデカい
それは遠からず欧州がオーストラリアに目を付けたら日本と衝突するだけじゃない？
守り切れるか自信ないんだけど

そっかこの世界だとマジでキリスト教は消滅する可能性があるんだよな

>侵略する気だけで邪悪言われたら人類史は大半は邪悪しか書かれてねえよ
日本は別だけど

>侵略する気だけで邪悪言われたら人類史は大半は邪悪しか書かれてねえよ
ヨーロッパの場合やらかしが多すぎて…

>そっかこの世界だとマジでキリスト教は消滅する可能性があるんだよな
代わりにユダヤとイスラムが浸透してくるのね

>そっかこの世界だとマジでキリスト教は消滅する可能性があるんだよな
あるわけねえだろ…
いや日本からってだけなら全くないとは言わないけどさ

カモノハシ欲しいけど面倒見れる気がしないからなぁ…

>侵略する気だけで邪悪言われたら人類史は大半は邪悪しか書かれてねえよ
そう書いてあるな

>ヨーロッパの場合やらかしが多すぎて…
その点日本は世界から尊敬されてるし世界史にもいい影響しか残してないからな
世界は日本の元に一つになるべきだと思う

>そう書いてあるな
そっかぁ
じゃあ人類滅ぼすのがほんとのハッピーエンドだな…

>そもそも忘れてる人多いけどこの世界でもヨーロッパって日本侵略する気満々な邪悪の化身だかんな
未だにこういう事言ってる人がいるのに戦慄すら覚えるが
ヨーロッパ各国の人口と兵力そして植民地化した地域の薄さ調べて見れば今の植民地維持するだけでももうガタが来てるのがわかる
征服なんか土台無理だし日本と明とは交易が目的よ

>>そっかこの世界だとマジでキリスト教は消滅する可能性があるんだよな
>あるわけねえだろ…
>いや日本からってだけなら全くないとは言わないけどさ
鎖国もキリスト追い出しもしない信長政権の方が豊富徳川幕府よりキリスト残存できる可能性高くない？

赤字でどんどん雑になっていく

>ついでというか最近の創作の今川義元大体クソ強くない？
逆にこれまで軽視され過ぎだったってのはある

当時の日本に来てるキリスト教は宗派でもまた競争や狙いに違いがあるからまたややこしいんだよな