藤原氏はどうやって朝廷を牛耳ったの?このスレは古いので、もうすぐ消えます。
… | 124/05/18(土)10:47:18No.1190401695そうだねx4そんな殺生な… |
… | 224/05/18(土)10:47:21No.1190401705そうだねx7天皇の岳父になったりした |
… | 324/05/18(土)10:49:41No.1190402253+祖の中臣鎌足と子の藤原不比等のことしらべるどけでなるほどなーってなるよ |
… | 424/05/18(土)10:51:50No.1190402749+今の大河ドラマの影響でその辺の解説する番組を2度3度と目にした気がする |
… | 524/05/18(土)10:55:24No.1190403605そうだねx6律令制にあった人材登用システムを骨抜きにして |
… | 624/05/18(土)10:56:32No.1190403842+天皇の血筋を妻によって藤原の血筋で包囲する |
… | 724/05/18(土)10:59:40No.1190404585そうだねx4サンキュー後三条天皇! |
… | 824/05/18(土)11:01:33No.1190405029そうだねx7当時は母系社会だったので母親の実家が強いんだな |
… | 924/05/18(土)11:01:56No.1190405120そうだねx3天皇より上に立ちたいってやつ頻繁に出過ぎじゃない? |
… | 1024/05/18(土)11:08:52No.1190406706そうだねx3平安時代の中央貴族は天皇が自分の娘を孕ませてくれるかどうかがその後の家運を左右したけど |
… | 1124/05/18(土)11:10:21No.1190407049そうだねx1でも病気でつらいから行けないだけだし… |
… | 1224/05/18(土)11:12:56No.1190407591+良房は徹底的に性的排除したからな… |
… | 1324/05/18(土)11:13:57No.1190407851+>天皇より上に立ちたいってやつ頻繁に出過ぎじゃない? |
… | 1424/05/18(土)11:14:51No.1190408086そうだねx2>良房は徹底的に性的排除したからな… |
… | 1524/05/18(土)11:15:35No.1190408254+天皇の后を作れるか否かだからまあどっかで破綻するんだよな子供目茶苦茶作ってもその分死ぬ時代だから |
… | 1624/05/18(土)11:15:48No.1190408296+>天皇より上に立ちたいってやつ頻繁に出過ぎじゃない? |
… | 1724/05/18(土)11:17:43No.1190408766+でもすごい権勢誇った摂政関白も院の時代になると… |
… | 1824/05/18(土)11:19:19No.1190409181そうだねx9>でもすごい権勢誇った摂政関白も院の時代になると… |
… | 1924/05/18(土)11:20:22No.1190409482+というか参照元の中国皇帝に対して天皇が実権握れてた期間短すぎだろ |
… | 2024/05/18(土)11:20:35No.1190409543そうだねx4基経も大体は相手が悪いとは言えクソコテ気質よね… |
… | 2124/05/18(土)11:20:45No.1190409592そうだねx6>でもすごい権勢誇った摂政関白も院の時代になると… |
… | 2224/05/18(土)11:22:11No.1190409952+天皇の実権の邪魔になるから蘇我氏排除したのに排除した中臣(藤原)が実権を握る不具合 |
… | 2324/05/18(土)11:22:16No.1190409974+>トータル日本で一番繁栄した一族だろ藤原氏 |
… | 2424/05/18(土)11:23:09No.1190410201+一家の嫡流が代々姻戚関係繋ごうとしたって近親婚の乱発になるから早晩破綻するよなあ |
… | 2524/05/18(土)11:24:02No.1190410415そうだねx1>基経も大体は相手が悪いとは言えクソコテ気質よね… |
… | 2624/05/18(土)11:24:15No.1190410468そうだねx1後継者候補っていないと困るけどいすぎても困るの大変だね…… |
… | 2724/05/18(土)11:24:52No.1190410615+佐藤加藤斉藤内藤etc…藤のつく苗字多過ぎ! |
… | 2824/05/18(土)11:25:30No.1190410796+若い天皇の代わりに政治見ますを口実に摂政の位を貰って栄えた藤原氏だけど |
… | 2924/05/18(土)11:26:35No.1190411068+九条兼実とか近衛前久とかの躊躇なく権力者に取り入るムーブすごいと思うわ |
… | 3024/05/18(土)11:28:31No.1190411554そうだねx3光る君への裏で頼朝や清盛のご先祖が摂家の下働きしてて着々と源平合戦への布石が張られてるんだよな |
… | 3124/05/18(土)11:28:55No.1190411652+>九条兼実とか近衛前久とかの躊躇なく権力者に取り入るムーブすごいと思うわ |
… | 3224/05/18(土)11:28:55No.1190411654+権力奪っても天皇家を残す選択するのなんでだろう |
… | 3324/05/18(土)11:29:29No.1190411808そうだねx4>権力奪っても天皇家を残す選択するのなんでだろう |
… | 3424/05/18(土)11:29:42No.1190411887+武家政権になっていくのは自然の流れではある |
… | 3524/05/18(土)11:29:57No.1190411960+>権力奪っても天皇家を残す選択するのなんでだろう |
… | 3624/05/18(土)11:30:00No.1190411974そうだねx4>やんなきゃ家が死ぬ |
… | 3724/05/18(土)11:31:32No.1190412371+>武家政権になっていくのは自然の流れではある |
… | 3824/05/18(土)11:31:40No.1190412400+武家なんて野生の猿みたいな集団なのに建前なんて気にするでおじゃるか? |
… | 3924/05/18(土)11:32:40No.1190412704+天皇が残ってたのはその時たまたま便利だったからで南北朝時代に一応確保しておくのが伝統になったような感覚がある |
… | 4024/05/18(土)11:32:51No.1190412759そうだねx9>武家なんて野生の猿みたいな集団なのに建前なんて気にするでおじゃるか? |
… | 4124/05/18(土)11:33:50No.1190413018そうだねx4藤原氏というくくりだと他の四家も入るのに北家以外ほぼ空気になってくのがすごい |
… | 4224/05/18(土)11:34:56No.1190413329+まひろの一族も元をたどればこの辺の道長と共通の祖先に行き着くんだろうか |
… | 4324/05/18(土)11:35:32No.1190413495+藤原氏の繁栄に一番貢献した人物といえば誰になるんだろ |
… | 4424/05/18(土)11:35:52No.1190413589+なんで岳父になっただけでそんなに権力持てるの? |
… | 4524/05/18(土)11:36:15No.1190413696そうだねx1>まひろの一族も元をたどればこの辺の道長と共通の祖先に行き着くんだろうか |
… | 4624/05/18(土)11:36:23No.1190413728+>藤原氏の繁栄に一番貢献した人物といえば誰になるんだろ |
… | 4724/05/18(土)11:36:42No.1190413817そうだねx2>なんで岳父になっただけでそんなに権力持てるの? |
… | 4824/05/18(土)11:37:17No.1190413961+>藤原氏の繁栄に一番貢献した人物といえば誰になるんだろ |
… | 4924/05/18(土)11:37:28No.1190414020+藤原一党が公卿を独占する事の弊害として藤原氏の氏寺である興福寺や春日大社の力が無視できないものになるんだな |
… | 5024/05/18(土)11:38:03No.1190414160+>俺は藤原氏の真に恐るべきはそこからうまくその時々の権力者と結びついて第二次世界大戦までのさばり続けたことだと思うわ |
… | 5124/05/18(土)11:38:18No.1190414235+>>武家政権になっていくのは自然の流れではある |
… | 5224/05/18(土)11:38:21No.1190414249+あの時代、娘が皇子を産むってことは娘の家で皇子を養育するってことだ |
… | 5324/05/18(土)11:39:04No.1190414433+>藤原一党が公卿を独占する事の弊害として藤原氏の氏寺である興福寺や春日大社の力が無視できないものになるんだな |
… | 5424/05/18(土)11:40:28No.1190414804+トップが回せる小さい組織じゃなくなっていけばいくほど実務者に実権が集まるのは自然な流れ |
… | 5524/05/18(土)11:40:48No.1190414900+家は女のモノで男は家庭に入れないというあの時代の貴族の社会を知らないとなんで?となるのはしょうがない |
… | 5624/05/18(土)11:41:39No.1190415128そうだねx5>>俺は藤原氏の真に恐るべきはそこからうまくその時々の権力者と結びついて第二次世界大戦までのさばり続けたことだと思うわ |
… | 5724/05/18(土)11:42:56No.1190415464そうだねx1傍流であっても息子の一人くらいは地位を継承する藤原一族に比べて |
… | 5824/05/18(土)11:44:22No.1190415848+fu3488556.jpg |
… | 5924/05/18(土)11:44:34No.1190415906+源平藤橘というが橘だけ影が薄すぎ問題 |
… | 6024/05/18(土)11:46:34No.1190416368+大楠公は橘一族の係累なんですけお…! |
… | 6124/05/18(土)11:46:52No.1190416436+>九条兼実とか近衛前久とかの躊躇なく権力者に取り入るムーブすごいと思うわ |
… | 6224/05/18(土)11:47:14No.1190416525+>権力奪っても天皇家を残す選択するのなんでだろう |
… | 6324/05/18(土)11:48:14No.1190416811+>源平藤橘というが橘だけ影が薄すぎ問題 |
… | 6424/05/18(土)11:49:28No.1190417208+建前だけでも天ちゃんの代行者ということで無用な争いが避けられてるのも多いと思う |
… | 6524/05/18(土)11:49:38No.1190417268+>権力奪っても天皇家を残す選択するのなんでだろう |
… | 6624/05/18(土)11:50:03No.1190417409+この時代の秩序の正当性がイマイチよく分らんのよね |
… | 6724/05/18(土)11:50:04No.1190417416+南家も元方あたりまではどうにかなってたが息子はヒラタケ拾うマンで甥は盗賊だ |
… | 6824/05/18(土)11:50:12No.1190417449+>>九条兼実とか近衛前久とかの躊躇なく権力者に取り入るムーブすごいと思うわ |
… | 6924/05/18(土)11:51:21No.1190417784+建前というか帝をガチで崇拝してたと思うよ道長も |
… | 7024/05/18(土)11:51:59No.1190418016+>土豪が暴力を背景に実権を確立するべきじゃない? |
… | 7124/05/18(土)11:52:22No.1190418151+スレッドを立てた人によって削除されました |
… | 7224/05/18(土)11:53:16No.1190418426+>武家なんて野生の猿みたいな集団なのに建前なんて気にするでおじゃるか? |
… | 7324/05/18(土)11:53:40No.1190418552そうだねx1こういうのをスパーンとブッ殺して混乱させたくもなる |
… | 7424/05/18(土)11:53:43No.1190418568+>>土豪が暴力を背景に実権を確立するべきじゃない? |
… | 7524/05/18(土)11:54:36No.1190418792+平安時代なぜ朝廷は早い段階で軍事をアウトソーシングしちゃったの? |
… | 7624/05/18(土)11:54:55No.1190418898そうだねx3良房は継承権上の親王何人も失脚させてるのがえぐい |
… | 7724/05/18(土)11:55:42No.1190419140+土豪にしてみれば国司に阿って土民からはねられる上前が増えればよしだしそうじゃないなら言う事聞かないだけだしそのバランスじゃね |
… | 7824/05/18(土)11:55:47No.1190419161+>平安時代なぜ朝廷は早い段階で軍事をアウトソーシングしちゃったの? |
… | 7924/05/18(土)11:56:03No.1190419252+大百足退治した秀郷は藤原氏でも下流だったけど平将門を追討したから成り上がったのか |
… | 8024/05/18(土)11:56:09No.1190419279+藤原氏は馬鹿みたいな重税を庶民に課してた聞いたが何に使ってた? |
… | 8124/05/18(土)11:56:17No.1190419319そうだねx2道長様の命であるって言って行われた政治が失敗すると道長が咎めを受けるけど |
… | 8224/05/18(土)11:56:21No.1190419335+この時代にというには語弊があるっちゃある |
… | 8324/05/18(土)11:56:32No.1190419394+>権力奪っても天皇家を残す選択するのなんでだろう |
… | 8424/05/18(土)11:57:13No.1190419599+>傍流であっても息子の一人くらいは地位を継承する藤原一族に比べて |
… | 8524/05/18(土)11:57:28No.1190419674+この漫画読んでると菅家の晩年が辛すぎるので助けてやってくれよ業平さんよぉってなるけど |
… | 8624/05/18(土)11:57:48No.1190419758+>平安時代なぜ朝廷は早い段階で軍事をアウトソーシングしちゃったの? |
… | 8724/05/18(土)11:58:46No.1190420030+>なんでこの時代には意味があったんだ? |
… | 8824/05/18(土)11:58:54No.1190420082そうだねx5仮に藤原氏を排除して実力による人材登用システムを作ろうとしたところで |
… | 8924/05/18(土)11:59:32No.1190420265そうだねx3そもそも朝廷が地方を制御できてないから |
… | 9024/05/18(土)11:59:48No.1190420332+>平安時代なぜ朝廷は早い段階で軍事をアウトソーシングしちゃったの? |
… | 9124/05/18(土)11:59:54No.1190420360+ズッ友だから一緒に出家しようねって |
… | 9224/05/18(土)12:00:39No.1190420570+大河見てると血生臭くてさ |
… | 9324/05/18(土)12:00:56No.1190420641+>仮に藤原氏を排除して実力による人材登用システムを作ろうとしたところで |
… | 9424/05/18(土)12:01:16No.1190420728+藤原に非ずんば人に非ずじゃガハハってならないで |
… | 9524/05/18(土)12:01:34No.1190420809+結局近畿の地方政権くらいの能力しかないまま |
… | 9624/05/18(土)12:02:09No.1190420972そうだねx7>大河見てると血生臭くてさ |
… | 9724/05/18(土)12:02:10No.1190420977+>>仮に藤原氏を排除して実力による人材登用システムを作ろうとしたところで |
… | 9824/05/18(土)12:02:23No.1190421032そうだねx2>>仮に藤原氏を排除して実力による人材登用システムを作ろうとしたところで |
… | 9924/05/18(土)12:02:44No.1190421128+>逆だ逆 |
… | 10024/05/18(土)12:02:55No.1190421180そうだねx2三郎の四男の藤原能信が兄頼通への反発で非藤原系で冷飯食わされてた三条院系肩入れした結果 |
… | 10124/05/18(土)12:03:23No.1190421310+権力に固執しない政権って存在するの? |
… | 10224/05/18(土)12:03:34No.1190421367+疫病には勝てなかったよ… |
… | 10324/05/18(土)12:03:36No.1190421382+それも鎌倉時代になると武家が天皇の首を挿げ替え始める |
… | 10424/05/18(土)12:03:39No.1190421403+>平安時代なぜ朝廷は早い段階で軍事をアウトソーシングしちゃったの? |
… | 10524/05/18(土)12:03:45No.1190421435+国のためという建前好きだなこいつら思って |
… | 10624/05/18(土)12:03:47No.1190421448そうだねx1>それにしたって結局金が無いと十分な学びが出来なかったという |
… | 10724/05/18(土)12:04:23No.1190421612+>国のためという建前好きだなこいつら思って |
… | 10824/05/18(土)12:04:23No.1190421616+天皇と上皇がそれぞれ軍権もって争う時代がいいか? |
… | 10924/05/18(土)12:04:32No.1190421670+>武家なんて野生の猿みたいな集団なのに建前なんて気にするでおじゃるか? |
… | 11024/05/18(土)12:04:43No.1190421723+>昔の人なんでこんなに権力に個室すんの? |
… | 11124/05/18(土)12:05:35No.1190421960+>>国のためという建前好きだなこいつら思って |
… | 11224/05/18(土)12:05:38No.1190421970+つくづく桓武天皇とその子孫の時代なんだよな平安って |
… | 11324/05/18(土)12:05:48No.1190422020そうだねx2>大河見てると血生臭くてさ |
… | 11424/05/18(土)12:05:50No.1190422039+>平安時代なぜ朝廷は早い段階で軍事をアウトソーシングしちゃったの? |
… | 11524/05/18(土)12:06:07No.1190422107+摂政政治とか院政なんて後の鎌倉に比べたら |
… | 11624/05/18(土)12:06:08No.1190422115+>それも鎌倉時代になると武家が天皇の首を挿げ替え始める |
… | 11724/05/18(土)12:06:32No.1190422247+武力弱いのは結局ダメって事は分かった |
… | 11824/05/18(土)12:06:40No.1190422284+もしかして源平遡ると天皇にたどり着くんだから俺が皇を名乗ってもいいなってやったの平将門だけか? |
… | 11924/05/18(土)12:06:42No.1190422294+>>武家なんて野生の猿みたいな集団なのに建前なんて気にするでおじゃるか? |
… | 12024/05/18(土)12:06:47No.1190422314+ヤクザの抗争ですら基本的に一応の名分と建前は持ち出されるんだから |
… | 12124/05/18(土)12:06:53No.1190422338+>天皇と上皇がそれぞれ軍権もって争う時代がいいか? |
… | 12224/05/18(土)12:07:17No.1190422451そうだねx1>もしかして源平遡ると天皇にたどり着くんだから俺が皇を名乗ってもいいなってやったの平将門だけか? |
… | 12324/05/18(土)12:07:20No.1190422463+源平討魔伝 |
… | 12424/05/18(土)12:07:24No.1190422483そうだねx1>もしかして源平遡ると天皇にたどり着くんだから俺が皇を名乗ってもいいなってやったの平将門だけか? |
… | 12524/05/18(土)12:07:29No.1190422511+>つくづく桓武天皇とその子孫の時代なんだよな平安って |
… | 12624/05/18(土)12:07:44No.1190422595+>もしかして源平遡ると天皇にたどり着くんだから俺が皇を名乗ってもいいなってやったの平将門だけか? |
… | 12724/05/18(土)12:08:32No.1190422816+>集団内にないのよ |
… | 12824/05/18(土)12:08:34No.1190422828+大伴というか伴さんといえば応天門の変 |
… | 12924/05/18(土)12:08:39No.1190422845+清和源氏と桓武平氏だからな |
… | 13024/05/18(土)12:09:01No.1190422949+>>もしかして源平遡ると天皇にたどり着くんだから俺が皇を名乗ってもいいなってやったの平将門だけか? |
… | 13124/05/18(土)12:09:28No.1190423082+将門の乱に経基がビビって逃げたという記録があるらしい |
… | 13224/05/18(土)12:09:37No.1190423118+>>集団内にないのよ |
… | 13324/05/18(土)12:10:53No.1190423507+>そうなると回り回って奥州藤原氏が誕生しなくなってうちが困るんですけど! |
… | 13424/05/18(土)12:11:05No.1190423562+祟りがすごい人って印象が強いけど |
… | 13524/05/18(土)12:11:06No.1190423564+形だけの権威を尊重するのは西洋でもローマ教皇とかあるし… |
… | 13624/05/18(土)12:11:13No.1190423609+>>そうなると回り回って奥州藤原氏が誕生しなくなってうちが困るんですけど! |
… | 13724/05/18(土)12:11:21No.1190423648そうだねx1>なんで岳父になっただけでそんなに権力持てるの? |
… | 13824/05/18(土)12:11:58No.1190423864+>>そうなると回り回って奥州藤原氏が誕生しなくなってうちが困るんですけど! |
… | 13924/05/18(土)12:12:29No.1190424014+平将門が独立しても蝦夷よろしく朝廷に討伐されて終わりじゃないの? |
… | 14024/05/18(土)12:12:39No.1190424059+>形だけの権威を尊重するのは西洋でもローマ教皇とかあるし… |
… | 14124/05/18(土)12:13:03No.1190424177そうだねx2なんなら現代ですら人材登用システムはほとんど死んで支配者は2世3世ばかりだし |
… | 14224/05/18(土)12:13:20No.1190424278+>祟りがすごい人って印象が強いけど |
… | 14324/05/18(土)12:13:22No.1190424287+欧州藤原はあれ大陸からどんなルートで貿易してたんだろう |
… | 14424/05/18(土)12:13:32No.1190424324+>武家なんて野生の猿みたいな集団なのに建前なんて気にするでおじゃるか? |
… | 14524/05/18(土)12:13:50No.1190424407+まあ坂東の独立志向という将門スピリットはしっかり受け継がれていくんだが |
… | 14624/05/18(土)12:13:52No.1190424420そうだねx2>なんなら現代ですら人材登用システムはほとんど死んで支配者は2世3世ばかりだし |
… | 14724/05/18(土)12:13:58No.1190424452+そしてそこからずーっと権力を増していく坊主勢力をノブが焼き討ちしてこらしめたんだよね |
… | 14824/05/18(土)12:14:08No.1190424494+>遠すぎて無理だろ |
… | 14924/05/18(土)12:14:15No.1190424544+>平将門が独立しても蝦夷よろしく朝廷に討伐されて終わりじゃないの? |
… | 15024/05/18(土)12:14:16No.1190424554そうだねx2>なんなら現代ですら人材登用システムはほとんど死んで支配者は2世3世ばかりだし |
… | 15124/05/18(土)12:14:38No.1190424661+津軽と対馬は伝統的に交流あるからそっちルートかもね |
… | 15224/05/18(土)12:14:41No.1190424679+>あれって朝廷側がもつうちらじゃ決められないからなんとかしてくださいって態度だった結果じゃね |
… | 15324/05/18(土)12:14:54No.1190424732+天皇に一番近い存在は多分イスラムのカリフ |
… | 15424/05/18(土)12:15:47No.1190425003+>欧州藤原はあれ大陸からどんなルートで貿易してたんだろう |
… | 15524/05/18(土)12:15:53No.1190425028+平安末期以降は基本的に関東取った勢力が最強だよな |
… | 15624/05/18(土)12:15:53No.1190425030+>人類世襲好きすぎ問題 |
… | 15724/05/18(土)12:16:06No.1190425081+>>>そうなると回り回って奥州藤原氏が誕生しなくなってうちが困るんですけど! |
… | 15824/05/18(土)12:16:14No.1190425135そうだねx2似たような体制が大陸の情勢変化の煽りを受けた政変で天智天武持統と天皇の権力が一時期強くなったけど落ち着いたら藤原氏の時代になったので外圧ないと変わらないな |
… | 15924/05/18(土)12:16:22No.1190425181+うちの家紋橘を◯で囲ったやつだから地味な橘の系譜なのかな |
… | 16024/05/18(土)12:16:43No.1190425272+スレ画の爺が自分の妹の順子を仁明天皇に嫁がせて |
… | 16124/05/18(土)12:16:57No.1190425344+>平安末期以降は基本的に関東取った勢力が最強だよな |
… | 16224/05/18(土)12:17:00No.1190425361+というか大部分の時代で天皇は権力者じゃなく祭祀する人 |
… | 16324/05/18(土)12:17:36No.1190425537そうだねx1>武家なんて野生の猿みたいな集団なのに建前なんて気にするでおじゃるか? |
… | 16424/05/18(土)12:17:43No.1190425564+とーほぐが雪国じゃなかったらもっと大阪みたく発展してたのかなあ |
… | 16524/05/18(土)12:17:49No.1190425589+>欧州藤原はあれ大陸からどんなルートで貿易してたんだろう |
… | 16624/05/18(土)12:17:53No.1190425611+>平安末期以降は基本的に関東取った勢力が最強だよな |
… | 16724/05/18(土)12:18:23No.1190425761+科挙やるまで使われてた九品官人法って今説明読むとこれうまくいくわけねえじゃん!って思うけど |
… | 16824/05/18(土)12:18:29No.1190425787+渤海というロマン溢れる中世の国 |
… | 16924/05/18(土)12:18:30No.1190425795+普通ならスレ画の独占に反発されそうなもんだがそもそも天皇の子育てをこいつの家でやってるから無敵 |
… | 17024/05/18(土)12:18:36No.1190425817+>とーほぐが雪国じゃなかったらもっと大阪みたく発展してたのかなあ |
… | 17124/05/18(土)12:18:36No.1190425819+>でもってお猿も誉が高まってくると黙ってても守ってくれって寄進とか上納金があつまってくるんだ |
… | 17224/05/18(土)12:18:48No.1190425886+>>平安末期以降は基本的に関東取った勢力が最強だよな |
… | 17324/05/18(土)12:19:12No.1190426024+>平安末期以降は基本的に関東取った勢力が最強だよな |
… | 17424/05/18(土)12:19:40No.1190426165+>大河見てると血生臭くてさ |
… | 17524/05/18(土)12:19:45No.1190426184+>科挙やるまで使われてた九品官人法って今説明読むとこれうまくいくわけねえじゃん!って思うけど |
… | 17624/05/18(土)12:19:52No.1190426207+>東北から軍勢つれてやってきた北畠顕家という化け物が居てですね… |
… | 17724/05/18(土)12:20:24No.1190426373+将門の時ははい追討で終わりだったところをさっさと南関東押さえて平家の追討軍も叩き返して現状の追認と追討令解除させた頼朝おかしなことやってんな |
… | 17824/05/18(土)12:20:29No.1190426402+承久の乱までは武家ではなく朝廷が上にいたのは忘れられすぎ問題 |
… | 17924/05/18(土)12:20:39No.1190426450+>とーほぐが雪国じゃなかったらもっと大阪みたく発展してたのかなあ |
… | 18024/05/18(土)12:20:48No.1190426498+東北の兵隊が中央の戦闘で活躍したの北畠顕家の上洛軍のときだけなんだよな |
… | 18124/05/18(土)12:21:43No.1190426788+西だってどこまで統治できてたか |
… | 18224/05/18(土)12:21:54No.1190426841+>将門の時ははい追討で終わりだったところをさっさと南関東押さえて平家の追討軍も叩き返して現状の追認と追討令解除させた頼朝おかしなことやってんな |
… | 18324/05/18(土)12:21:55No.1190426850+>渤海というロマン溢れる中世の国 |
… | 18424/05/18(土)12:22:32No.1190427011+>普通ならスレ画の独占に反発されそうなもんだがそもそも天皇の子育てをこいつの家でやってるから無敵 |
… | 18524/05/18(土)12:22:33No.1190427023+>西だってどこまで統治できてたか |
… | 18624/05/18(土)12:22:47No.1190427083+>西だってどこまで統治できてたか |
… | 18724/05/18(土)12:22:54No.1190427123+>将門の時ははい追討で終わりだったところをさっさと南関東押さえて平家の追討軍も叩き返して現状の追認と追討令解除させた頼朝おかしなことやってんな |
… | 18824/05/18(土)12:23:16No.1190427235そうだねx3>権力に固執しない政権って存在するの? |
… | 18924/05/18(土)12:24:10No.1190427482+>朝廷に利だけ見せてたからね |
… | 19024/05/18(土)12:24:46No.1190427648+>こういうものを止めれるがどうかで民主主義が試される |
… | 19124/05/18(土)12:25:15No.1190427787+>見てくれよこのロシア! |
… | 19224/05/18(土)12:25:31No.1190427860+民主政治から独裁政治に移行させるの歴史上何度もあるのに防げないな |
… | 19324/05/18(土)12:25:46No.1190427928+平和だったんだなこの頃の平安時代って |
… | 19424/05/18(土)12:25:47No.1190427936+>元老院に権力返しつつ皇帝に実は実権握って事実上の皇帝に即位してたオクタヴィアヌスみたいなやつだな頼朝… |
… | 19524/05/18(土)12:26:06No.1190428037そうだねx1上皇 |
… | 19624/05/18(土)12:26:08No.1190428046+>>見てくれよこのロシア! |
… | 19724/05/18(土)12:26:09No.1190428049+北九州〜瀬戸内海〜難波のラインは古代からずっと重要視されてるからな |
… | 19824/05/18(土)12:26:24No.1190428128+尊氏も関東軽視してたわけじゃないけど西に逃げ延びて九州辺りの木っ端武家を |
… | 19924/05/18(土)12:26:31No.1190428166+たまに渤海とか中国東北部に魅了されてる「」を見るけど気持ちはほんのりわかる |
… | 20024/05/18(土)12:27:15No.1190428390+頼朝は普通に軍事的にも強いよ |
… | 20124/05/18(土)12:27:28No.1190428468+>上皇 |
… | 20224/05/18(土)12:28:17No.1190428693+頼朝も家康も戦に負けたとかそういう武士的な面で笑われるイメージが一般的に強めだけど |
… | 20324/05/18(土)12:28:23No.1190428719+俺名字藤原なんだけど道長の血流れてるのかな? |
… | 20424/05/18(土)12:28:23No.1190428726+>尊氏も関東軽視してたわけじゃないけど西に逃げ延びて九州辺りの木っ端武家を |
… | 20524/05/18(土)12:29:13No.1190429002+平家物語を読む限りだと平家は平氏からも相当に嫌われていたんだなってのがわかる |
… | 20624/05/18(土)12:29:32No.1190429106+>俺名字藤原なんだけど道長の血流れてるのかな? |
… | 20724/05/18(土)12:29:45No.1190429169+新皇「パラダイスみてえな国を作りてえ」 |
… | 20824/05/18(土)12:29:54No.1190429221+>俺名字有栖川宮なんだけど道長の血流れてるのかな? |
… | 20924/05/18(土)12:30:01No.1190429272+>頼朝も家康も戦に負けたとかそういう武士的な面で笑われるイメージが一般的に強めだけど |
… | 21024/05/18(土)12:30:02No.1190429279+>俺名字藤原なんだけど道長の血流れてるのかな? |
… | 21124/05/18(土)12:30:11No.1190429325そうだねx1>摂政政治とか院政なんて後の鎌倉に比べたら |
… | 21224/05/18(土)12:30:59No.1190429571+>平家や源氏と渡りあった政治巧者の様に描かれる事が多いが類稀なる暗君だよあれ |
… | 21324/05/18(土)12:31:10No.1190429639そうだねx1>秀吉も戦そんな強くなくて政治力もビミョーなのに |
… | 21424/05/18(土)12:31:18No.1190429675+>藤原だから流れてるかはともかく単に道長の子孫とだけ言ったらめちゃくちゃ多そうだ |
… | 21524/05/18(土)12:31:23No.1190429703+TVとか源氏と平氏が戦って〜みたいに言われることもあるけど戦ってんの平家だもんな |
… | 21624/05/18(土)12:32:22No.1190430065+まず直の子供が10人くらいいるからな道長 |
… | 21724/05/18(土)12:32:30No.1190430103+>じゃあ代わりに後醍醐天皇ならなんかできたのかって考えていくとな |
… | 21824/05/18(土)12:32:40No.1190430149+>平家や源氏と渡りあった政治巧者の様に描かれる事が多いが類稀なる暗君だよあれ |
… | 21924/05/18(土)12:32:47No.1190430189+秀吉が弱かったら強いと名乗れる武士なんか足利尊氏と源義経だけになるわ |
… | 22024/05/18(土)12:32:49No.1190430201+小牧長久手の戦では勝てなかったのに戦後勝者になってた秀吉は大概おかしいと思うが… |
… | 22124/05/18(土)12:33:39No.1190430481+>なんなら現代ですら人材登用システムはほとんど死んで支配者は2世3世ばかりだし |
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