20年もそんなことを…？

暇なんだねぇ

どう考えてもキンクリの勝ち

>どう考えてもキンクリの勝ち
すごいなぁ〜

エピタフを勘定に入れるかどうかで結果が大分変わるよね
エピタフ抜きならザ・ワールド圧勝だし

予知能力がおかしいって

この話題するやつは仗助助けた人と時間を0.5秒だけふっとばしたをしつこくしつこく話題にしたがるタイプ

時止めのが強いだろ普通に

20年前にジョジョがある所まで来ちまったか…年取るわけだ

予知した上でその決められた未来を回避するのがキングクリムゾンのテーマみたいなもんだから
出すならエピタフはセットだろう

本体の強さを考慮に入れるべきかどうか

予知すると自分が予兆なく一瞬でボコボコになってる未来が見えるの怖いな…

ラスボススタンドどれが一番強いの

スタンドの強さについては5部でDIOとプッチが話してたらみたいに不毛な争いになるから…

>この話題するやつはクラフト・ワークの一番有用な使い方をしつこくしつこく話題にしたがるタイプ

>スタンドの強さについては5部でDIOとプッチが話してたらみたいに不毛な争いになるから…
DIO本人はどうせ自分が一番強いと思ってるからそういう意味でも不毛すぎる

こんなのワールドが先発動したら時止め中に殺されるしキングクリムゾンが先なら時止めの発動を飛ばされるからキングクリムゾンが有利って決まってるじゃん
ボスがDIOに勝てないのはともかく

まずキンクリが不明瞭な点があるから議論が成立しない
明かされてる範囲だけでもブチャラティ戦の説明がつかないし

>スタンドの強さについては5部でDIOとプッチが話してたらみたいに不毛な争いになるから…
質問が悪かった
子供が遊びで話す「聖闘士星矢とゲットバッカーズどちらが強い」
そのレベルでいいよ

どっちも発動中好き放題されるのは共通してるけど
ザ・ワールドとキンクリの違いってスタンド解除時に他者が動いているかどうか？

>明かされてる範囲だけでもブチャラティ戦の説明がつかないし
どのへん？

でも全部タスクact4で倒せるよ

>こんなのワールドが先発動したら時止め中に殺されるしキングクリムゾンが先なら時止めの発動を飛ばされるからキングクリムゾンが有利って決まってるじゃん
>ボスがDIOに勝てないのはともかく
お互い能力知ってる前提なら飛ばした直後に止めればいいじゃん

>>明かされてる範囲だけでもブチャラティ戦の説明がつかないし
>どのへん？
ブチャラティが未来の自分の姿見てるシーン
あれキンクリの能力で説明つかなくない？

本体性能まで入れたらボスがDIOに勝てる要素ないと思う
腹貫通パンチは人間だと死ぬレベルのダメージでも吸血鬼だから耐えられるだろうし

歴代ボス同士が闘ったら誰が勝って誰が負けるんだろうみたいな事は俺も20年考えて遊んでるから人の事言えない

ボスは初見で頭潰すようなタイプじゃ無いしDIOは頭潰されなければ割と耐えられるからキンクリで初見殺し食らっても耐え切れるって考えるとボス勝ち目ないなよく考えたら

>>こんなのワールドが先発動したら時止め中に殺されるしキングクリムゾンが先なら時止めの発動を飛ばされるからキングクリムゾンが有利って決まってるじゃん
>>ボスがDIOに勝てないのはともかく
>お互い能力知ってる前提なら飛ばした直後に止めればいいじゃん
能力知ってる前提でエピタフ使えるなら時間停止を予知してそのタイミングで時間を飛ばせるからエピタフ使っていいかどうかだけの勝負

数秒前のブチャラティが未来の自分を見たのは要するに残像の表現だと思う
時間がスキップさせられたので一瞬だけ移動後の自分の影が見えた的な表現
その後と設定が変わってる？そうだね…

日光を当てれば即死だしそこを突きたいけどキンクリだと難しいか
メイド･イン･ヘブンならかなり有利なんだけど

むしろジョジョラスボスでDIOに勝てない可能性あるのボスだけなんじゃないか
吉良は爆弾で消し飛ばせるしプッチは時間加速させて昼にすればいいし

お互い能力知ってる前提ならDIO側もキンクリ発動直後に時止めれば良いって考えるだろうし最終的にどっちも能力使うタイミング探しながら普通に殴り合いになるのでは…？

>本体性能まで入れたらボスがDIOに勝てる要素ないと思う
>腹貫通パンチは人間だと死ぬレベルのダメージでも吸血鬼だから耐えられるだろうし
でもよぉ承りは普通にスタンドパワーでDIO砕いて倒したぜ

相手を倒したと思ってからが本番なのがジョジョだしなぁ…

時止めさえ間に合えばポルナレフの暗殺未遂みたいに食らってから反撃できるんだよな

止まった時の中を動けるのは時止め持ちだけなので
「時間が止まった未来の予知」をすることがエピタフには不可能
詰みだよ

>でもよぉ承りは普通にスタンドパワーでDIO砕いて倒したぜ
あの頃の承りならボスだろうがプッチだろうが大統領だろうが普通に勝てそうな凄味がある

>キンクリ発動直後に時止めれば
これボスの主観だと時止め10秒も一瞬だし単に消し飛ばされた時間の中でDIOが瞬間移動するだけじゃない？

>>>明かされてる範囲だけでもブチャラティ戦の説明がつかないし
>>どのへん？
>ブチャラティが未来の自分の姿見てるシーン
>あれキンクリの能力で説明つかなくない？
かなり独自で好意的な解釈になるけど
エピタフは自分以外にも使用出来る(だからボスも使えてる)→ブチャラティにもエピタフを使うことで嫌がらせした
なら一応矛盾は無い

>止まった時の中を動けるのは時止め持ちだけなので
>「時間が止まった未来の予知」をすることがエピタフには不可能
止まった世界を動画で見ることは当然できないだろうけど
単に一瞬で自分がボコボコになる未来を予知するだけじゃん

>>キンクリ発動直後に時止めれば
>これボスの主観だと時止め10秒も一瞬だし単に消し飛ばされた時間の中でDIOが瞬間移動するだけじゃない？
ごめん書き方が悪かった上のレスで言われてるポルナレフとか見たいな時消し飛んだの確認した直後ってニュアンスだった

スレ画からしてどっちが勝つかじゃなくて戦ったらどうなるかって話だから…

考えていくと一瞬で射程範囲から消えるメイドインヘブンが凶悪すぎる

DIOってジョナサンボディになってからもスペースリパースティンギーアイズって使えるのかな…

ポルナレフと階段挟んだ会話をボスもDIOもどっちもしててポルナレフに届いてなかったボスとポルナレフを好き勝手弄ったDIOで差があるからザ・ワールドの方が射程は長いかも…?

>ごめん書き方が悪かった上のレスで言われてるポルナレフとか見たいな時消し飛んだの確認した直後ってニュアンスだった
なるほど
相手に気取らせず接近することを考えればむしろ他人の主観に影響のないザ・ワールドのほうが有利かも？

ドラゴンボールみたいにビュンビュン空飛ぶ奴ボスにはできないし…

>スレ画からしてどっちが勝つかじゃなくて戦ったらどうなるかって話だから…
時間操作系同士の戦いだからなんらかのバグが起こって結果的に世界が滅びるかもしれない
具体的には時間停止状態が永久に続くとか

これどっかで見たことあると思ったらタイパラか

ボスはDIO殺す手段もロードローラー持ち上げるようなパワー防ぐ手段もないから詰んでるでしょ
ロードローラー落下は数秒予知したところで降ってくるのかわせるかは議論できるけど

>本体性能まで入れたらボスがDIOに勝てる要素ないと思う
>腹貫通パンチは人間だと死ぬレベルのダメージでも吸血鬼だから耐えられるだろうし
その代わり日光(というか人工的な紫外線でも可)が即死になるけどな

時間停止に合わせて時飛ばしを行うことで通常時間に復帰しないバグはちょっとありそうだから困る

>ポルナレフと階段挟んだ会話をボスもDIOもどっちもしててポルナレフに届いてなかったボスとポルナレフを好き勝手弄ったDIOで差があるからザ・ワールドの方が射程は長いかも…?
調べたら普通にザワールドの方が射程距離長かった
キンクリがEなのにザワールドはCで10メートル先の相手をボコれるぞ

予知で時止めナイフ飛ばし防げる？

止まった時を飛ばせるならキンクリ飛ばせないならザ・ワールドじゃない？

>予知で時止めナイフ飛ばし防げる？
そもそもナイフ投げる必要ないんじゃ

>予知で時止めナイフ飛ばし防げる？
キンクリの発動が間に合うなら防げるはず
キンクリ発動中のスケスケモードあるし

>ボスはDIO殺す手段もロードローラー持ち上げるようなパワー防ぐ手段もないから詰んでるでしょ
破壊力-A
スピード-A
だからいけるいける

>キンクリの発動が間に合うなら防げるはず
>キンクリ発動中のスケスケモードあるし
格ゲージョジョで時止めした瞬間相手が無敵技使ってたような感じになりそう

キンクリが無駄に対抗できるラッシュしてるとこ想像できない

>破壊力-A
>スピード-A
ロードローラーってザ・ワールドのパワーで持ってきてたっけ?DIOのパワーで持ってきてた印象がある

>予知で時止めナイフ飛ばし防げる？
何でか知らんけどエアロスミスの銃弾素通りしたしな

>エピタフは自分以外にも使用出来る(だからボスも使えてる)→ブチャラティにもエピタフを使うことで嫌がらせした
>なら一応矛盾は無い
あー…エピタフが対象指定系のスタンドなら一応成立はするのか
じゃあ後はエピタフがキンクリの能力の一部か別スタンドとして扱われるのかの議論次第になるな

生首になっても脳に剣ぶっ刺されても死なないDIOをボスはどうやって殺せばいいんだ

>何でか知らんけどエアロスミスの銃弾素通りしたしな
射程と本体性能の差でDIOだいぶ有利ででもボスにはこの防御手段がるからDIOがやや有利くらいで収まる印象

>時間停止に合わせて時飛ばしを行うことで通常時間に復帰しないバグはちょっとありそうだから困る
3部格ゲーであったな時間停止中にタンデム発動して挑発するとタンデム全部終わるまで時間停止解除されないバグ

漫画が面白くなる方が勝つし内容も変わりますね

>生首になっても脳に剣ぶっ刺されても死なないDIOをボスはどうやって殺せばいいんだ
無敵の存在だったら太陽光も紫外線も恐れないんだ

>>生首になっても脳に剣ぶっ刺されても死なないDIOをボスはどうやって殺せばいいんだ
>無敵の存在だったら太陽光も紫外線も恐れないんだ
なんで昼間や朝方にDIOが戦うこと前提になってんの…

キンクリが先に発動したとして吹き飛ばされた時間中にザ・ワールドが発動されることって絶対にないんだっけ？

>なんで昼間や朝方にDIOが戦うこと前提になってんの…
それだったら夜によーいドンって前提にも同じことが言えるよね

>>生首になっても脳に剣ぶっ刺されても死なないDIOをボスはどうやって殺せばいいんだ
>無敵の存在だったら太陽光も紫外線も恐れないんだ
そういう都合のいい話していいんならDIOは天国DIOでもいい？

楽しいけどやっぱり不毛だってこの議論
時飛ばし中の時間停止の挙動が分からないから勝たせたい方が勝つって結論にしかならん

ポルナレフを殺しきれないボスにDIOを即死させられるとはとてもとても

腐っても吸血鬼だし夜なら後手で時止めれば勝てると思う

>>なんで昼間や朝方にDIOが戦うこと前提になってんの…
>それだったら夜によーいドンって前提にも同じことが言えるよね
ボスにはDIOを殺す方法ないって自白してるようなもんじゃん

>ポルナレフを殺しきれないボスにDIOを即死させられるとはとてもとても
それを言うならポルポル君はDIOとの戦いでも最後まで生き残ってるだろ

>なんで昼間や朝方にDIOが戦うこと前提になってんの…
別に夜中に戦ってもいつかは朝来るし三部でねちっこく追いかけてるのも夜中に決着付けるためだし
そもそも上半身吹っ飛んだら太陽光浴びるまでおとなしく死んでたしDIO

キンクリVSバイツァダストならジョージジョースターでお互いフリーズする結果になったな
あれ一巡目のボスと吉良じゃないから能力完全に同じか怪しいけど

DIOよりボスの方が小物っぽいから負ける

>>>なんで昼間や朝方にDIOが戦うこと前提になってんの…
>>それだったら夜によーいドンって前提にも同じことが言えるよね
>ボスにはDIOを殺す方法ないって自白してるようなもんじゃん
一応ボスにDIO倒す方法はあるよ
ひたすらキンクリ連打して朝までスキップすればいい

最強議論は楽しいけど途中からみんなヴァニラとドッピオのレスバみたいになる

ボスがDIOの弱点暴いて日光で殺しに来るのがアリならDIOだってグール大量に増やしまくってけしかけてくる戦法が解禁されるのでは？

射程がdioのほうがだいぶ上だし反射神経含む身体能力も大幅上これでボスが勝つ見込みが浮かばない

>吉良は爆弾で消し飛ばせるしプッチは時間加速させて昼にすればいいし
時間加速の使い方がしょぼくて笑ってしまった
確かに効果的だ

キングクリムゾンって1回使うたびに世界中で時飛んでるのか？
そんなわけないはずだから射程距離があると思うんだけど

時を操作→操作中に接近して殴るか飛び道具使うかして殺す
がとりあえず両者の勝利パターンだろう？
その点を考えると時の操作時間は両者同じくらいだが
スタンドの射程で勝り本体の身体能力（足の速さ含め）で勝るDIOは先手を取れる場合が多いんじゃないか
ただボスもエピタフで監視していれば初手を回避して攻守が入れ替わると考えられる

そもそもキンクリVSワールドであってディアボロVSDIOではないだろ
そっちなら部下とかも考えなきゃいけないし

DIOだって頭痛はするし吐き気もするし戦闘不能にならないわけじゃないから耐久に関しては絶対視するほどじゃないぞ

>そもそもキンクリVSワールドであってディアボロVSDIOではないだろ
>そっちなら部下とかも考えなきゃいけないし
ディアボロは面と向かってる時点で部下使える手段取れなくなるぞ

>キングクリムゾンって1回使うたびに世界中で時飛んでるのか？
>そんなわけないはずだから射程距離があると思うんだけど
「この能力の前では雲はちぎれ飛んだことに気づかず〜」って言ってるから射程あるとしてもかなり長いと思う

ディアボロは部下にすら正体隠すのが前提だから長引くとDIOにグール増やされてジリ貧

>ボスがDIOの弱点暴いて日光で殺しに来るのがアリならDIOだってグール大量に増やしまくってけしかけてくる戦法が解禁されるのでは？
それもそこまで怖くないというか三部でやってない時点で一部での反省生かしてんだろうね

>DIOだって頭痛はするし吐き気もするし戦闘不能にならないわけじゃないから耐久に関しては絶対視するほどじゃないぞ
そもそも原作最期の承りパンチがスタンドパワーなら吸血鬼でも殺しうるのを証明してるよね

人気と知名度に差があるからファンが好き放題言える場ではボスの旗色が悪い気がする

>そんなわけないはずだから射程距離があると思うんだけど
少なくとも5部で最初にブチャに使ったときに建物の外の護衛チームにも影響が出ていた

>>そもそもキンクリVSワールドであってディアボロVSDIOではないだろ
>>そっちなら部下とかも考えなきゃいけないし
>ディアボロは面と向かってる時点で部下使える手段取れなくなるぞ
言われてみればそうである

承りがDIOの再生能力ぶち抜いた前提で話してるけどあれワールドを破壊してフィードバックで本体死んだんじゃないの？

キンクリの時間飛ばしで回避できる射程外から時間止めてナイフ連打したらいいんじゃね？

>それもそこまで怖くないというか三部でやってない時点で一部での反省生かしてんだろうね
2部以前のキャラと違ってボスは波紋呼吸法できないんだからグールけしかけるのめちゃめちゃ有効だぞ

>ひたすらキンクリ連打して朝までスキップすればいい
「！？」「！？」「！？」ってなっていきなり朝日浴びて灰になるDIO様は見たいけど時飛ばし中は自意識は飛んでるけど無意識に行動するから地下か建物に引っ込むだけだと思う

受け身の能力だからボスのほうが不利だよ

>キンクリの時間飛ばしで回避できる射程外から時間止めてナイフ連打したらいいんじゃね？
ヒットアンドアウェイ戦法は自分も強いと思ったけど
キンクリで時飛ばされるとボスがどこに行ったかわからなくなってた気がする

部下を動かすのがありならパッショーネも石仮面保管してるからそれ使うのもありになるし…

>人気と知名度に差があるから
そりゃボスは徹底して自分に繋がりかねない情報を隠してるんだから当たり前だろ…

ドッピオとかいう知らないガキと人格入れ替えて逃れようとしてもDIOならなんかムカつくわぐらいで殺しに来る

相手が悪すぎるだけでボスも変な人気は結構あるよね

ザ・ワールドじゃなくてDIOならキンクリは範囲攻撃防げないからハミパに切り替えて広範囲に飛ばしてきたら勝てない

>そもそも原作最期の承りパンチがスタンドパワーなら吸血鬼でも殺しうるのを証明してるよね
実際のところはわからないが
あれでもまだ再生する可能性があったから
念入りに太陽で灰にしたよ

ワールド相手にエピタフで未来見た場合なんか5秒後の未来がとんでもないことになってるんだろうな

>相手が悪すぎるだけでボスも変な人気は結構あるよね
あんなカスのために自分の命投げ捨ててトリッシュの秘密守ったペリコーロさんどんな恩があったんだよ…ってずっと思ってる

DIOはイギリス人だからタコみたいな髪型したディアボロにビビるかもしれない

>2部以前のキャラと違ってボスは波紋呼吸法できないんだからグールけしかけるのめちゃめちゃ有効だぞ
波紋が効くってのは太陽光効くってことだから結局籠城前提で一部ではそれで失敗したんだから同じ失敗をDIOがしたくなければしないはず
だからこそか知らないけど細胞の一部を脳みそに植え付けて日中活動できる形式で手下増やしてたんだし
ゾンビ化よりは肉の芽スタンド使いの方がずっと有効だと判断してなかったら三部でゾンビ増やしてるよ

>>相手が悪すぎるだけでボスも変な人気は結構あるよね
>あんなカスのために自分の命投げ捨ててトリッシュの秘密守ったペリコーロさんどんな恩があったんだよ…ってずっと思ってる
あいつボスのおかげで人生楽しかったとか言ってたしスリルが欲しいだけの人生エンジョイマンだったんじゃないかな…

いくらDIOでもグリーン・ディみたいなタイプのスタンドには割と弱いよね？

>いくらDIOでもグリーン・ディみたいなタイプのスタンドには割と弱いよね？
カビと再生どっちが早いかによるんじゃない

時止めを予知して時飛ばしてもその後DIOが予知通りに時を止めて行動する間ディアボロの方が動けない
そして気がついたら自分がディアボロを殺してるDIOが混乱する

正直DIOを殺すならボスより暗チの方が勝ち目あると思う

>いくらDIOでもグリーン・ディみたいなタイプのスタンドには割と弱いよね？
吸血鬼はカビるのだろうか？

互いに能力を発動した瞬間に射程内に相手がいれば殺せる感じ
そういう意味では予知でカウンターを取りやすいぶん防衛ではボスに分がある

戦いの条件ってそもそもどうなってるんだ？
市街地でお互いが敵の能力知らないところから始まる？
それとも平地でお互いが能力知ってるところからヨーイドン？

DIOのが有利だと思うけど
時飛ばしと時止めの食い合わせは確かに怖い

時止めスキップされた場合DIOが時止めインターバル間隔掴めないとかもありそうだけど

場所は？
情報は？
条件は？
武器は「剣」なのか？

>吸血鬼はカビるのだろうか？
有機物には変わりないだろう

>正直DIOを殺すならボスより暗チの方が勝ち目あると思う
チーム単位ならマンインザミラーでスタンド没収できるが吸血鬼パワーどう封じればいいんだろう

ボスはDIOの能力がある程度掴めないうちは絶対に戦わないよね
そういう意味ではDIOの不死性に気付かずにアウトってのはあんまりなさそう

>>吸血鬼はカビるのだろうか？
>有機物には変わりないだろう
とはいえ本来腐り落ちてるはずのものが謎パワーで維持されてるし再生するのが吸血鬼だからな

>チーム単位ならマンインザミラーでスタンド没収できるが吸血鬼パワーどう封じればいいんだろう
磁力で血が足りなくなれば吸血鬼パワーも弱まりそう

>互いに能力を発動した瞬間に射程内に相手がいれば殺せる感じ
>そういう意味では予知でカウンターを取りやすいぶん防衛ではボスに分がある
予知してもいきなり自分が殺されてるビジョンしか見えんだろうし意味なくない？
結局時止めを認識できないから

>ボスはDIOの能力がある程度掴めないうちは絶対に戦わないよね
>そういう意味ではDIOの不死性に気付かずにアウトってのはあんまりなさそう
DIOも割と慎重な方では？

グリーン・ディのカビはかなりえげつない侵食力あったし
吸血鬼の再生力どうこうで対抗できそうにはないと思う
気化冷凍法？あぁあったね吸血鬼が細胞操作できる設定…

作中描写だけならキンクリが勝ちそうな気がする
まぁそもそもキンクリの作中描写がハッキリわかんねえけど

>>正直DIOを殺すならボスより暗チの方が勝ち目あると思う
>チーム単位ならマンインザミラーでスタンド没収できるが吸血鬼パワーどう封じればいいんだろう
リトルフィートが効くまで上半身だけ許可して踏み潰す

>とはいえ本来腐り落ちてるはずのものが謎パワーで維持されてるし再生するのが吸血鬼だからな
一部の技見る限り別に生体機能死んでなくないか

>吸血鬼はカビるのだろうか？
ブチャラティにはカビつかなかったしな…難しいな

切断した部分をくっつけたりって描写は多いけど欠損した個所をもう一度作るってのは吸血鬼がやってる描写ないよね？

>予知してもいきなり自分が殺されてるビジョンしか見えんだろうし意味なくない？
>結局時止めを認識できないから
過程スキップは分からん殺しも効かなくなると思うよ

>>>正直DIOを殺すならボスより暗チの方が勝ち目あると思う
>>チーム単位ならマンインザミラーでスタンド没収できるが吸血鬼パワーどう封じればいいんだろう
>リトルフィートが効くまで上半身だけ許可して踏み潰す
半身不随にしても吸血鬼なら動きそうなのがなあ…

>予知してもいきなり自分が殺されてるビジョンしか見えんだろうし意味なくない？
>結局時止めを認識できないから
死が見えたらその瞬間をスキップするのがリゾット戦でも実行してたボスの方針じゃなかった？

>予知してもいきなり自分が殺されてるビジョンしか見えんだろうし意味なくない？
>結局時止めを認識できないから
リゾット戦のエピタフでもそうだけど未来が見えるだけだからギミック解明しないといけない相手だと何が起きているんだああああああ！！
ってなるんだよねボス

>>>>正直DIOを殺すならボスより暗チの方が勝ち目あると思う
>>>チーム単位ならマンインザミラーでスタンド没収できるが吸血鬼パワーどう封じればいいんだろう
>>リトルフィートが効くまで上半身だけ許可して踏み潰す
>半身不随にしても吸血鬼なら動きそうなのがなあ…
ダメ押しでメタリカしつつ凍らせて同時並行でメローネに子作りさせる
これで駄目ならもう何やっても駄目

ボスのセリフ割と面白いの多いよな
DIOは意外に普通の事しか言わない

腐ってんのはゾンビだからな
吸血鬼は単純に人間のスペックを跳ね上げてるだけ
反動で日光や波紋を浴びると死ぬ

>リゾット戦のエピタフでもそうだけど未来が見えるだけだからギミック解明しないといけない相手だと何が起きているんだああああああ！！
>ってなるんだよねボス
ドッピオ表に出してたから迂遠になってただけでしょそこは

ボスはポルナレフの耐久力が想定外だった前例があるから
吸血鬼相手だと分かってない場合だと勝ったと思っても不意打ちくらいそうな感はある

>リゾット戦のエピタフでもそうだけど未来が見えるだけだからギミック解明しないといけない相手だと何が起きているんだああああああ！！
>ってなるんだよねボス
でもそれはドッピオがエピタフしか使えなかったからであって
キンクリはそもそも時間さえ分かってりゃそこ丸々飛ばして終わりだから別にそんな具体的に能力把握しなくても対処はできるよ

何が起きてるのかよくわからんがスキップすればヨシ！！

都合の悪い未来はキングクリムゾン！で飛ばせばとりあえず回避は出来る
ボス視点から見たら飛ばしてる最中にDIOとザ・ワールドが一瞬で移動しててこわ…って見えるんだろうな

射程がキンクリより上のザワールドが勝つんじゃないの？
結局どっちのほうが発動するのが先かなら射程が長いほうが発動してあたるまでの距離も短いから圧倒的有利だろ

とりあえずDIOが再生するところを見てそうかポルナレフは吸血鬼だったのか…とか勘違いする

>ボスのセリフ割と面白いの多いよな
>DIOは意外に普通の事しか言わない
なんだかよくわからんがくらえッ！とか好き

>ボスはポルナレフの耐久力が想定外だった前例があるから
>吸血鬼相手だと分かってない場合だと勝ったと思っても不意打ちくらいそうな感はある
エピタフも未来別に勝手に見せてくれるわけじゃなくて見ようとして見るもんだから完全な不意打ちに弱いのかなボス

そもそもキンクリの能力ってどういうことなの

>ボス視点から見たら飛ばしてる最中にDIOとザ・ワールドが一瞬で移動しててこわ…って見えるんだろうな
花京院は瞬間移動の能力かもしれないって途中推理してたし時間飛ばしてる最中時間停止されたらそう見えそう

>射程がキンクリより上のザワールドが勝つんじゃないの？
>結局どっちのほうが発動するのが先かなら射程が長いほうが発動してあたるまでの距離も短いから圧倒的有利だろ
それは一体どういう理屈なんだ…？
射程って本体からどこまでスタンドが離れられるかの距離でしょ？少なくともボスとDIOの場合は

>ボスのセリフ割と面白いの多いよな
>DIOは意外に普通の事しか言わない
アニメで矢が取られた時のクソー！いいよね

>射程がキンクリより上のザワールドが勝つんじゃないの？
>結局どっちのほうが発動するのが先かなら射程が長いほうが発動してあたるまでの距離も短いから圧倒的有利だろ
ボス視点だとエピタフで監視してて突然自分が惨死したからその瞬間をスキップして周囲を観察して…
って感じになるんじゃないかね最初の交戦は

>そもそもキンクリの能力ってどういうことなの
わからん…

キンクリの単純なスペックも妙に高いのが話をややこしくしている…

一応キンクリ中も弾丸は進み続けるのに対して時止めはすぐ止まるから遠距離戦なら多少ボスに分がある
DIOに飛び道具が効くかはともかく

>そもそもキンクリの能力ってどういうことなの
相手の行動をキャンセルできるみたいな?

暗チはバラバラに襲撃してきたからなんとかなったけど
全員でフォーメーション組んで攻めてきたらとんでもない脅威だな

>そもそもキンクリの能力ってどういうことなの
初出の描写を無いものとして考えれば
吹き飛ばした時間の中で自分以外の全ての存在の意識が消える(行動自体はそのまま)
その上でボスだけ当たり判定が消滅して完全無敵モードになる
って解釈で基本的に矛盾しないはず

>そもそもキンクリの能力ってどういうことなの
まずエピタフで未来を見る（この未来は通常回避不可能）
その上でキングクリムゾンすると時間を消し飛ばしてその見た未来通りにみんな動いてたことになる（時間が飛んでいるのでその間の認識はない）
けどボスだけは消し飛ばしてる時間を認識して自由に行動して未来を改変可能
なんか物体すり抜けたりするのはよくわかんないです

物理攻撃？の射程距離はワールドの方が倍くらい長いが
特殊能力の範囲で言えばボスのキンクリもDIOのワールドも10メートル程度の規模じゃねえしなぁ
本体攻撃しづらいって点にはなるがそもそもDIOを直接ぶん殴るのがリスキーでスタンド同士でワールド攻撃した方が効きそうな感もあるし

>暗チはバラバラに襲撃してきたからなんとかなったけど
>全員でフォーメーション組んで攻めてきたらとんでもない脅威だな
マンインザミラーがその気になればスタンドも許可できるからチーム戦に有利すぎる…

てか能力発動してるときにジョルノたち皆殺しにできたんじゃないんですかボス

>全員でフォーメーション組んで攻めてきたらとんでもない脅威だな
ブチャラティチームが隠れてた後はめちゃくちゃ強行軍だったからこそ情報収集で各地に分散してた暗殺チームが個別に駆けつけるしかなかったんだろうね

時を吹っ飛ばすと回避行動すらしないで攻撃がすり抜けるのマジで意味がわからないから困る
いやまぁ時を吹っ飛ばす自体がどういうことだよだから別にいいんだけど

向かい合ってヨーイドンだとむしろワールドが1番有利だろ

ボスは時飛ばし中は誰からも干渉されないし誰にも干渉できないってだけだよ
血の目潰しはどう考えても干渉してないか？って思うんだけども…

>>全員でフォーメーション組んで攻めてきたらとんでもない脅威だな
>ブチャラティチームが隠れてた後はめちゃくちゃ強行軍だったからこそ情報収集で各地に分散してた暗殺チームが個別に駆けつけるしかなかったんだろうね
真っ先にギアッチョが来て船とか車とか列車を凍らせて集合まで時間稼ぎされたらやばかった

すり抜けモードとすり抜けないモードで切り替えられるけどすり抜けの方が若干消費スタンドパワーが大きいんだろうなぐらいのイメージ

ナランチャ串刺しは干渉してないと無理だと思うだけどどうなんですかボス！
あのときだけザ・ワールドになってませんかボス！

先手暗殺前提だとまぁマンインザミラーが無法過ぎる
どうして負けたんだアイツ

飛ばし中はボスも攻撃してないから相手に直接干渉不可っぽいのが謎なんだよね
ボス自体が全てにすり抜けモードなのか？

>てか能力発動してるときにジョルノたち皆殺しにできたんじゃないんですかボス
時止めと違って時飛ばし中はボスも相手に攻撃は出来ない
ボスの動きが運命と変わったことでボス以外の行動の結果が変わって間接的に攻撃することはできるけど
まあそれはそれとしてあんな乱発できるならぶっちゃけ一人でも全然ブチャラティチーム倒せだとは思う

>ブチャラティチームが隠れてた後はめちゃくちゃ強行軍だったからこそ情報収集で各地に分散してた暗殺チームが個別に駆けつけるしかなかったんだろうね
ほんの数日の出来事だから集合してる暇なかったんだよねあれ

>吹き飛ばした時間の中で自分以外の全ての存在の意識が消える(行動自体はそのまま)
>その上でボスだけ当たり判定が消滅して完全無敵モードになる
>って解釈で基本的に矛盾しないはず
こうしてみるとエピタフ抜きの無敵モードだけでも十分強いスタンドだなキンクリ

時飛ばし中に時を止められたらディアボロもDIOも認識できないDIOの攻撃タイムになるけどどのみちキンクリ中なので攻撃はすり抜けて何も起こらないが正解

>ナランチャ串刺しは干渉してないと無理だと思うだけどどうなんですかボス！
>あのときだけザ・ワールドになってませんかボス！
ナランチャが寄りかかったタイミングで発動してすり抜けてる途中で解除したとか

>飛ばし中はボスも攻撃してないから相手に直接干渉不可っぽいのが謎なんだよね
>ボス自体が全てにすり抜けモードなのか？
ボス以外の全ての時間が吹き飛んでるってことなので
吹き飛んだ時間から干渉されることもないし干渉することもできないんだろうね
なんか血を目に引っ掛けることはできるんだけども

>てか能力発動してるときにジョルノたち皆殺しにできたんじゃないんですかボス
飛ばして背後から殺すを順番に連発しても一人でも逃したら一生暗殺に怯えることになるから出来ない

>なんか血を目に引っ掛けることはできるんだけども
まぁそこはスタンド能力だから出来ると思うことが肝心ですのじゃ！！なんだろうし…
DIOだってあいつの身体から離れたナイフが離れた瞬間止まるとかじゃなくてちょっとだけ動いてるからな

矢とか赤ん坊みたいなバフ抜きの単純なスタンドだと本当に最強だと思うよキンクリ
ワールドだって本体がDIOだから対抗馬になってるようなもんだと思う

>ナランチャが寄りかかったタイミングで発動してすり抜けてる途中で解除したとか
すり抜けるのはボス本人だけであってそれ以外の全ては普通に干渉し合うはず
だから真面目にどうやったのかはよくわからない…

自分を見たブチャラティとか血を目に引っかけるとか死んだナランチャとかのことは忘れろ！

正直ワールドは7部みたいにただの人間が持ってたら3、4部連中といいとこ互角くらいだと思う
スタンドビジョンが攻撃できない7部だからあそこまで強かったけど

指定した秒数先の未来が能力発動と同時に訪れる
飛んだ時間の内容はボスしか認識できない&飛ばした時間中にボスが受けるはずだった影響はなくなる&飛ばしている最中の時間では本来行うはずだった行動と別の選択を行うことができる

ナランチャはポルナレフと同じですげえスピードであの位置に置いただけかもしれんし…

DIOは日光がめちゃくちゃ怖いしボスはあくまで人間の規格内だから遅効性の毒による毒殺とかされたらひとたまりもないし敵対者が個人規模に収まる活動してるから何とかなってるんだよね

なんなら最後の最後には時飛ばし中にエピタフ使いだすからな
お前そんなことできるなら今までの出し抜かれたシーンの9割くらい実は普通に対処可能だったのにサボってただけってことになっちゃうだろ…

>すり抜けるのはボス本人だけであってそれ以外の全ては普通に干渉し合うはず
>だから真面目にどうやったのかはよくわからない…
魂でトリッシュを操作してナランチャを殺した！！

みたいな話書き込んだけどスタンドがぶつかり合ったらどうなるかって話しないと駄目だな

ナランチャが柵に寄りかかる→ボスが足を引っ掛ける→キンクリ発動→転んだナランチャが柵をすり抜ける→途中でキンクリ解除

ナランチャ殺しは能力で近くに出現して皆が見てない一瞬でナランチャを持ち上げて突き刺して皆に気づかれる前に能力で逃げた…でいいのか？

>DIOは日光がめちゃくちゃ怖いしボスはあくまで人間の規格内だから遅効性の毒による毒殺とかされたらひとたまりもないし敵対者が個人規模に収まる活動してるから何とかなってるんだよね
紫外線放射装置を寄越せスピードワゴン財団

血は時飛ばし終了のジャストタイミングと目の近くに血が飛び散るタイミング調整するだけじゃ無い？

ディオとディアボロ戦ってたら多分途中でジョルノが駆けつけるよ

>指定した秒数先の未来が能力発動と同時に訪れる
>飛んだ時間の内容はボスしか認識できない&飛ばした時間中にボスが受けるはずだった影響はなくなる&飛ばしている最中の時間では本来行うはずだった行動と別の選択を行うことができる
根本的にジョジョ世界の運命論を認識してるとちょっとわかりやすくはあるよね
「運命で決まっていることはそれを何らかの方法で知ったとしても本人の意識で結果を変えることは出来ない」ってやつ
ボインゴとかローリングストーンズとかメイドインヘブンで基本一貫してるけど
キンクリだけはそのルールを無視できる能力

>なんなら最後の最後には時飛ばし中にエピタフ使いだすからな
>お前そんなことできるなら今までの出し抜かれたシーンの9割くらい実は普通に対処可能だったのにサボってただけってことになっちゃうだろ…
バトル中に進化したんだろう
実践経験も少なそうだし

>ナランチャが柵に寄りかかる→ボスが足を引っ掛ける→キンクリ発動→転んだナランチャが柵をすり抜ける→途中でキンクリ解除
せこすぎる…

お前ゴービヨンド無しでワンダー・オブ・Uの倒し方わかるのか〜
すごいな〜

もうやめましょう…！
キングクリムゾンの事を考えるのは…！

>血は時飛ばし終了のジャストタイミングと目の近くに血が飛び散るタイミング調整するだけじゃ無い？
明らかに張り付いてなかったらそう言えるんだけどな…
明らかに貼り付けてるんだよな…

>バトル中に進化したんだろう
ジョジョこの説明で無理やり説明付けないと解決しないこと多すぎる

>せこすぎる…
言われてるぞ階段のDIO

言われんでもDIOはせこいだろ…

キンクリの本当に凄いところは運命回避できるところ
そりゃ調子に乗るわ

>明らかに張り付いてなかったらそう言えるんだけどな…
>明らかに貼り付けてるんだよな…
時止め中のナイフと同じで飛び道具には特殊な判定が行われるんだろう

初登場時なんて翌週と明らかに能力ちげぇだろそのスタンド！ってよくある話だしなジョジョ

>ナランチャ殺しは能力で近くに出現して皆が見てない一瞬でナランチャを持ち上げて突き刺して皆に気づかれる前に能力で逃げた…でいいのか？
ぶっちゃけそれが一番現実的な回答になってしまう
殺人自体は自力でやる必要性が高い能力なのよね

>バトル中に進化したんだろう
>実践経験も少なそうだし
バトル中に進化ありだとキンクリ対ワールドもお互い進化しあって何が起こるか分からないで結論にならない？

キングクリムゾン発動→ザ・ワールド発動→DIOがディアボロの胴体を殴る→すり抜ける→キングクリムゾン終了→ディアボロの胴体に押し除けられてDIOの腕がもげる

>キングクリムゾン発動→ザ・ワールド発動→DIOがディアボロの胴体を殴る→すり抜ける→キングクリムゾン終了→ディアボロの胴体に押し除けられてDIOの腕がもげる
ボスの胴体強すぎるだろ

ジョジョの価値観では悪事に走るのは弱い心がそれを許すからで敵がセコいのは当然なのだ

>言われてるぞ階段のDIO
これザワールドがポルナレフ運んでるんならDIOはあんまりかっこ悪くなくない？
って思うけどザワールドがポルナレフ運んでる絵面もかなり面白いんだよな

>キンクリの本当に凄いところは運命回避できるところ
>そりゃ調子に乗るわ
上で運命論云々と言ってる「」がいるけど確かに運命をテーマにしがちなジョジョで
不都合な運命を好き勝手に飛ばせる能力だからかなりダイレクトに世界観に干渉する強能力だよね

>言われてるぞ階段のDIO
あのシーンは入門視点だとザ・ワールドがうんしょよいしょって数秒で頑張って運んでるからマジで間抜けなんだよな…

>「運命で決まっていることはそれを何らかの方法で知ったとしても本人の意識で結果を変えることは出来ない」ってやつ
知ったとしてもというか明らかに知ったせいで固定されてない？って場面がいくつかあるからあの世界の未来予知系はかなり地雷

>初登場時なんて翌週と明らかに能力ちげぇだろそのスタンド！ってよくある話だしなジョジョ
なんだっんたんだ絵の承太郎切ったら出血したの…

>>言われてるぞ階段のDIO
>これザワールドがポルナレフ運んでるんならDIOはあんまりかっこ悪くなくない？
>って思うけどザワールドがポルナレフ運んでる絵面もかなり面白いんだよな
例の歯車をガッチリ抱えるポーズでポルナレフを抱えるザ・ワールド

>キンクリの本当に凄いところは運命回避できるところ
>そりゃ調子に乗るわ
てか実際のところキンクリの描写が凄まじく不安定でふわふわしてるのって
荒木の考えたキングクリムゾンの能力を時飛ばしというよりも運命から逃げる能力として考えたからなんじゃないかなって思った

>>初登場時なんて翌週と明らかに能力ちげぇだろそのスタンド！ってよくある話だしなジョジョ
>なんだっんたんだ絵の承太郎切ったら出血したの…
あれはあの絵をシュッってした同じタイミングでスタンド使って傷付けたんだろ

アニメスタッフもキンクリわからないから原作者に教えを請うくらいだ

まぁ不都合な真実から常に逃げ回って過ごしていたら
コロネに殴られて永遠に真実に辿り着けなくされてしまったんだが…

4部で運命に味方された殺人鬼を描いて5部は運命を回避する能力なのは普通にありそう

>荒木の考えたキングクリムゾンの能力を時飛ばしというよりも運命から逃げる能力として考えたからなんじゃないかなって思った
読者が深読みしてるだけかもしれないんだけど面白いのとすごみ感じるから深読みする

ボスの「一人だけ好き勝手してでも危険と無縁でいたい」って精神性が色濃く出た良いスタンドだと思うよ

時間飛ばしまくったら自分だけ老けるのかな

>>「運命で決まっていることはそれを何らかの方法で知ったとしても本人の意識で結果を変えることは出来ない」ってやつ
>知ったとしてもというか明らかに知ったせいで固定されてない？って場面がいくつかあるからあの世界の未来予知系はかなり地雷
未来予知能力の更に1つ上の視点に運命がある感じするよね
ただキンクリは明らかにそれを捻じ曲げてるからやばい
エピタフの方で観測した運命は絶対に変えられないってのを見せた上で当然のようにそれを無かったことにしちゃうっていう

大分適当なところあるけど運命論に関しては割と一貫してるからなぁジョジョ

>ボスの「一人だけ好き勝手してでも危険と無縁でいたい」って精神性が色濃く出た良いスタンドだと思うよ
そういうこと考えながら読むとキンクリの顔怒りというよりビビってる顔に見えてくる

>時間飛ばしまくったら自分だけ老けるのかな
あくまで飛んだ時間を認識できるのが自分だけってだけだから時間経過自体は変わらんよ

>時間飛ばしまくったら自分だけ老けるのかな
時止めと違って飛ばされた時間内でも流血したり認識されてないだけで世界は動いてるからみんな年取ると思う

ボインゴとかストーンズと組んだら飛ばすたびに漫画と石の顔が変わるのかな

>4部で運命に味方された殺人鬼を描いて5部は運命を回避する能力なのは普通にありそう
最初から考えてたかどうかは別としても
エピローグの眠れる奴隷とか見る限りだと終盤の5部は明らかに運命をテーマにしようとしてる部分はあったからね
キンクリの能力が運命から逃げられる能力でGERによってそのツケを無限に払わされるって末路はそれなりに意識はしてると思う

永遠の絶頂で居続けたいっていうボスの望み通りのスタンドだよねキングクリムゾン
まぁ若いころの一時の絶頂のせいで台無しになったんだが

>>4部で運命に味方された殺人鬼を描いて5部は運命を回避する能力なのは普通にありそう
>最初から考えてたかどうかは別としても
>エピローグの眠れる奴隷とか見る限りだと終盤の5部は明らかに運命をテーマにしようとしてる部分はあったからね
>キンクリの能力が運命から逃げられる能力でGERによってそのツケを無限に払わされるって末路はそれなりに意識はしてると思う
個人的には4、5、6は子世代なのもあって割としっかり運命の味方、運命の回避、運命の受け入れを描いてると思う

もしかしてエピタフとキングクリムゾンがあれば
ワンダー某の予期不可能厄災が降りかかるのも適切に回避し続けられる…？

吉良とボスってやっぱり割と似てる部分あるな
なんか末路も似てる感じだし

>大分適当なところあるけど運命論に関しては割と一貫してるからなぁジョジョ
3部5部6部で基本的な描写全部それなりに一貫してるからな…
キンクリの能力ってプッチからしてみるとなかなか地雷だよね
明日死ぬと分かっていても覚悟しなくていい能力だ

>永遠の絶頂で居続けたいっていうボスの望み通りのスタンドだよねキングクリムゾン
>まぁ若いころの一時の絶頂のせいで台無しになったんだが
イった時にうっかりキンクリ発動して精子がゴムすり抜けた説好き

痕跡消したいフェチなのに中出しセックスしたのが本当に迂闊すぎる

そう考えると仮にプッチが成功してもボスはキンクリで運命から逃げられたかもしれないのか

トリッシュの母親がゴムに針で穴あけとくタイプの女だったかもしれないし…

>もしかしてエピタフとキングクリムゾンがあれば
>ワンダー某の予期不可能厄災が降りかかるのも適切に回避し続けられる…？
運命から逃げられる能力な以上能力発動する限りは多分逃げ続けられると思う
ただマジで全力で範囲外に逃げないと無限に厄災降ってくるからいつか引っ掛かっちゃうだろうし大変だろうな…

>吉良とボスってやっぱり割と似てる部分あるな
>なんか末路も似てる感じだし
吉良はちゃんと死ねてるし…幽霊になってるだけで

吉良は荒木が気に入ってるのかちょっと死後もカッコいいよね

>そう考えると仮にプッチが成功してもボスはキンクリで運命から逃げられたかもしれないのか
そもそもメイドインヘブンのギミックって
ただ単に全人類が一度自分の運命を見たからああなったってだけで基本的にはそもそもの世界のシステムがそういうもんってだけだからな
キンクリは最初からずっとその運命ルール無視してる能力だ
多分ジョジョの中でも唯一の描写じゃないか？他にも運命を無視できたことあったかな

運命の解釈ならボインゴの承りに銃弾当たる予言とか石とかあるけど根本から運命に干渉できるのはキンクリだけだと思う
あとジョースターの運命に喧嘩売ってるジョセフ

聖人の遺体で娘の不治の病自分に移したジョニィも入る？

キンクリが特に矢のパワーとか遺体とか関係無いぽっと出の能力なのだいぶ理不尽だよね
時飛ばしって言い方だと時止めとか時戻しの流れかーって感じだけどジョジョ世界においては実質唯一？の運命改変能力になってるわけだし
というか何なら時戻しも時間加速もだいぶ外付けの能力ではあるか

>キンクリが特に矢のパワーとか遺体とか関係無いぽっと出の能力なのだいぶ理不尽だよね
二重人格なのがスタンドパワーの強大さに影響してるような
そもそもエピタフはドッピオの受け持ちっぽいし

>エピタフを勘定に入れるかどうかで結果が大分変わるよね
>エピタフ抜きならザ・ワールド圧勝だし
DIOが再生持ちだからボスはエピタフで予知による回避つけてバランス調整しました！みたいな感じある
実際にはバランス破綻した

>聖人の遺体で娘の不治の病自分に移したジョニィも入る？
7部以降はそもそも運命を観測するようなシーンが多分ないからそれが本当に運命を変えてる行為なのかがちょっと判断できない気がする
どちらかというとラブトレインとかワンダーオブUの方が運命に干渉してる感じはあるかも？

エピタフだけ異常に小さいし双子の赤ん坊が片方の体力奪うみたいにドッピオの分もパワー増してそうではある

ここで当初に立ち帰るけど
結局DIOvs.ボスはこうだと断言できるほどの戦力差や相性差はない組み合わせという結論になるんじゃないか

>ここで当初に立ち帰るけど
>結局DIOvs.ボスはこうだと断言できるほどの戦力差や相性差はない組み合わせという結論になるんじゃないか
まあ大体の場合突き詰めてくと本体性能はDIOの勝ちでスタンド性能は多分キンクリの勝ちみたいな感じで落ち着くよね…

>ここで当初に立ち帰るけど
>結局DIOvs.ボスはこうだと断言できるほどの戦力差や相性差はない組み合わせという結論になるんじゃないか
そもそもDIOVSボスなのかワールドVSキンクリなのか曖昧なまま話が進んだのもある

>本体性能まで入れたらボスがDIOに勝てる要素ないと思う
>腹貫通パンチは人間だと死ぬレベルのダメージでも吸血鬼だから耐えられるだろうし
ボスは腹パン好きだからな
DIOが吸血鬼と知ってれば頭パンするだろうけどそうなるとお互い能力と正体知った状態で始めないといけなくなって更にややこしくなる

こいつら二人ともコネがあるエンヤ婆

>>吉良は爆弾で消し飛ばせるしプッチは時間加速させて昼にすればいいし
>時間加速の使い方がしょぼくて笑ってしまった
>確かに効果的だ
建物に隠れても風化の速度早いからいずれ炙り出されて死ぬよな

そもそも完成したメイドインヘブンに勝てるスタンドがあんまりいない
それこそ時間系とか運命系だけだと思う

キンクリ倒すのがジョジョらしい機転効かした戦法とかじゃなくて矢のパワーによるワンランク上の能力でのゴリ押しなのなんだかなーって思ってたけど
そもそも本質的には時飛ばしの攻略じゃなくて運命回避し続けて自分の都合のいいように改変してたボスに対して相応しい末路を与えるための倒し方だったのかなぁ

射程距離が影響しないからリトルフィートならMIHに勝てそう

>キンクリ倒すのがジョジョらしい機転効かした戦法とかじゃなくて矢のパワーによるワンランク上の能力でのゴリ押しなのなんだかなーって思ってたけど
>そもそも本質的には時飛ばしの攻略じゃなくて運命回避し続けて自分の都合のいいように改変してたボスに対して相応しい末路を与えるための倒し方だったのかなぁ
あの決着はスタンド対スタンドというより今までボスが遠ざけてきた運命のツケみたいなもんだと思う

エピタフを別の能力だと思ってる人いるよね

とりあえず能力の早撃ちでワールドが先手取れば間違いなくワールドの勝ち
キンクリが先手取った場合でも「飛ばした時の中で時止めを無駄撃ちさせられる」みたいな事象が発生しない限りはやっぱ返しでワールドが勝ちそう

>そもそも完成したメイドインヘブンに勝てるスタンドがあんまりいない
>それこそ時間系とか運命系だけだと思う
時間系は逆に同じ時間操作系でも能力発動に一切の制限がないメイドインヘブンが有利すぎるな…って感じで意外と勝てない
キンクリもある程度は連発できるけど時飛ばし中に殴れない以上加速し切ったらプッチ殴る手立てが無くなるし
運命も一巡後だとプッチ神父だけは運命変えられるんだよな
って書いてて思ったけどそういや一巡後のプッチ神父も運命を変えてる例だったわ

ブチャは当初暗殺でボス殺そうとしてたけど予知のせいとボスが無差別大規模攻撃が弱点と自覚してるので正体を隠してて暗殺も無理なのが辛い

その流れだと一応エンポリオも運命を変えた例かな
まあまだ運命が決まりきってないかもしれないけど

>キンクリが先手取った場合でも「飛ばした時の中で時止めを無駄撃ちさせられる」みたいな事象が発生しない限りはやっぱ返しでワールドが勝ちそう
やっぱここでボスが腹パンにするか脳天チョップにするかで結果分かれそうな感じあるよね

>ブチャは当初暗殺でボス殺そうとしてたけど予知のせいとボスが無差別大規模攻撃が弱点と自覚してるので正体を隠してて暗殺も無理なのが辛い
正直フーゴとか使うつもりだったんじゃないかと思う

>そもそも完成したメイドインヘブンに勝てるスタンドがあんまりいない
>それこそ時間系とか運命系だけだと思う
あれで戦闘が主眼ではないので案外タイマンしてたら範囲攻撃系スタンドにさっくりやられかねないような？
人の手を離れた物理現象は神父でも等速で対処しなきゃならんのよね確か

>その流れだと一応エンポリオも運命を変えた例かな
>まあまだ運命が決まりきってないかもしれないけど
あれは正確に言うと「プッチに運命を変えさせた」って例だと思う

>とりあえず能力の早撃ちでワールドが先手取れば間違いなくワールドの勝ち
>キンクリが先手取った場合でも「飛ばした時の中で時止めを無駄撃ちさせられる」みたいな事象が発生しない限りはやっぱ返しでワールドが勝ちそう
DIOは食らい時止めができるのが強み
これが承太郎なら腹パンされたら死ぬので頑張ってもブチャみたいに無理やり最後の力で相打ちに持ち込むのが精々だ

>あれで戦闘が主眼ではないので案外タイマンしてたら範囲攻撃系スタンドにさっくりやられかねないような？
>人の手を離れた物理現象は神父でも等速で対処しなきゃならんのよね確か
どちらかというと同じ土俵で戦うよりその手のハメ技の方があっさり勝てそうな感じなんだよねメイドインヘブンは
それこそウェザーリポートで死んだのもそんな感じだし

>やっぱここでボスが腹パンにするか脳天チョップにするかで結果分かれそうな感じあるよね
そもそも時飛ばし中に相手にダメージ与えられるのかって点で解釈が分かれる感

>>キンクリが先手取った場合でも「飛ばした時の中で時止めを無駄撃ちさせられる」みたいな事象が発生しない限りはやっぱ返しでワールドが勝ちそう
>やっぱここでボスが腹パンにするか脳天チョップにするかで結果分かれそうな感じあるよね
ここでボスの腹パン好きが足を引っ張るんだよな…
破壊力だけならトップクラスだから初撃で頭砕けば充分勝てる筈なんだけど

時飛ばし中に相手の頭に腕突っ込んで解除がどうなるか次第だと思う

>そもそも時飛ばし中に相手にダメージ与えられるのかって点で解釈が分かれる感
時飛ばし中は無理だけどこの場合キンクリが先手取るって言うのはDIOが時飛ばしでの攻撃を行なった時間をキンクリしてその直後に殴ったって感じの前提かと思った

>人の手を離れた物理現象は神父でも等速で対処しなきゃならんのよね確か
体感0.001秒で神父即死するかもしれないから最強感はないね

>キンクリが先手取った場合でも「飛ばした時の中で時止めを無駄撃ちさせられる」みたいな事象が発生しない限りは
その戦闘の流れでキンクリが不都合な未来をスキップしたってことは
エピタフでボコボコになってる自分自身が見えたってことだから
その瞬間をスキップする以上はやはりワールドも発動済みでスキップされるんじゃないか

>とりあえず能力の早撃ちでワールドが先手取れば間違いなくワールドの勝ち
>キンクリが先手取った場合でも「飛ばした時の中で時止めを無駄撃ちさせられる」みたいな事象が発生しない限りはやっぱ返しでワールドが勝ちそう
まずエピタフで時止め予知するとなんかDIOがいきなり瞬間移動した挙げ句意味不明な挙動でボスをボコボコにする未来が見えるはず
それをキンクリで回避するけどザワールドには干渉できないからボスは頭の中？で一杯にしながら回避し続けてもう逃げようってなる可能性はある

>>やっぱここでボスが腹パンにするか脳天チョップにするかで結果分かれそうな感じあるよね
>そもそも時飛ばし中に相手にダメージ与えられるのかって点で解釈が分かれる感
最悪血の目潰ししつつ時飛ばし中に既に攻撃モーション入って時飛ばし解除と同時に当たるようにするジョルノ戦の戦法を使えば良い

要するに大統領のラブトレインの個人技みたいなもんかキンクリ
悪い結果を無かったことにするのか他のやつに飛ばすかの違いで

さっきも書いたけど射程距離が影響しないからリトルフィートでも勝てそう
一度斬りつけたら即避難する

時飛ばし中の時止めがどういう判定になるのかは永遠の謎だけど
まあ0秒ぶんの行動としてカウントされてる感じなのかなと思う

>要するに大統領のラブトレインの個人技みたいなもんかキンクリ
>悪い結果を無かったことにするのか他のやつに飛ばすかの違いで
都合の悪い運命から逃げるって意味では確かに似てる能力だと思う
キンクリにはエピタフあるけどラブトレインにはそもそも発動に制限とか無くて常時その無敵モードなのと攻撃時にも自分に都合のいい結果持って来れるのが強みだな
まあラブトレインは遺体使ってるから強くて当然だけども

>>キンクリが先手取った場合でも「飛ばした時の中で時止めを無駄撃ちさせられる」みたいな事象が発生しない限りは
>その戦闘の流れでキンクリが不都合な未来をスキップしたってことは
>エピタフでボコボコになってる自分自身が見えたってことだから
>その瞬間をスキップする以上はやはりワールドも発動済みでスキップされるんじゃないか
その後ボスがあーびっくりしたしかし我がキングクリムゾンの予知は無敵！お前の能力の詳細はよく分からんが喰らえ！とDIOに腹パンしてそこから更にDIOが腹パンされつつ不死身で堪えてカウンターしてそっから泥試合になるか運次第でどっちにも勝ち目があるようなのが俺のイメージ

>時飛ばし中の時止めがどういう判定になるのかは永遠の謎だけど
>まあ0秒ぶんの行動としてカウントされてる感じなのかなと思う
予知したら瞬間移動しつつ一瞬で敵ボコボコにしたり物移動しまくる謎の能力に見えるんじゃないか？

>予知したら瞬間移動しつつ一瞬で敵ボコボコにしたり物移動しまくる謎の能力に見えるんじゃないか？
普通に見たらどう考えても瞬間移動だけど攻撃描写と合わせて見たら流石に同じ時間系能力使ってるボスなら察する気はする
というかそもそも承太郎の能力とかで時止め知ってる気はする

>それをキンクリで回避するけどザワールドには干渉できないからボスは頭の中？で一杯にしながら回避し続けてもう逃げようってなる可能性はある
ボコボコ未来の直後にDIOがボスの射程圏内にいればキンクリ不意打ちできるけど
仮に両者にそれぞれの能力内容が開示されてるなら停止時間終了前にDIOは射程から逃げるだろうから
決着つかずに攻防が続くように思う

ボスの未来予知はあくまで時飛ばし能力の結果得られる情報をドッピオに与えてるだけのものだと思うからそもそも未来予知ですらないと思う

仮にお互い相手のことあんまよく知らない条件で行くとエピタフの情報アドバンテージがめちゃくちゃ強くなりそうなんだよな
あとキンクリが意味不明すぎて多分ノーヒントじゃわけわからないのも強みか

先にも出たけど時間停止で嫌がらせしつつナイフ投げて逃げ続ける戦法も取れるんだよなDIOは
ただもちろんボスだってキンクリ後に姿を眩ませられるわけで
その場合また索敵から遭遇戦のやり直しになる

エピタフで時間停止の動きは見れなくても結果は見れるからその運命を消し飛ばせる分スタンドはキンクリの方が有利だと思う

キンクリは発動時間自体は短いからポルナレフの血戦法で対応されるのとかは弱みだな
いや気づいた瞬間に反射的に動けるポルナレフがおかしいけど

承太郎の時止めがなぜか全世界にバレてるからボスもすぐ察しそうではある

この編集長クソ腹立つな
こんなやついる会社いたくねえわ

エピタフとの併せ技による時止め対処の余地は大いにあるけどどっちが強いかって言われると身も蓋もなく時止めでボコって終わる可能性の方がずっと高い気はする

>ボスの未来予知はあくまで時飛ばし能力の結果得られる情報をドッピオに与えてるだけのものだと思うからそもそも未来予知ですらないと思う
それはもう本人も設定もエピタフによる予知だと言ってるから予知でいいんじゃない

>この編集長クソ腹立つな
>こんなやついる会社いたくねえわ
荒木先生はこんなスレ見てないでジョジョ描いてくれ

>この編集長クソ腹立つな
>こんなやついる会社いたくねえわ
いきたくねえよな集英社

ボスがDIOの正体に気づいた時にどう行動するかが肝な気もする
不死身で吸血鬼とかまともに戦う気無くすかもしれん

仮に作中でやったこと全部できるとしたら
エピタフでキンクリのベストタイミング測って時止め飛ばす→その時飛ばし中にまたエピタフ使ってキンクリ解除後に攻撃した時の結果がどうなるかを確認する
って滅茶苦茶安全プレイが成立しちゃうんだよな
こんなことできるのに石橋を叩いて壊すボスの性格でラストまで一切やらなかったのがなんでだよ！ってなったけど
どうせGERですぐ死ぬからって滅茶苦茶ことやりやがって

>先にも出たけど時間停止で嫌がらせしつつナイフ投げて逃げ続ける戦法も取れるんだよなDIOは
>ただもちろんボスだってキンクリ後に姿を眩ませられるわけで
>その場合また索敵から遭遇戦のやり直しになる
互いに面倒くさくなりそうだな…

>承太郎の時止めがなぜか全世界にバレてるからボスもすぐ察しそうではある
というかまあDIOもそれなりに有名な気はする
承太郎のバレバレっぷりは本当に酷いけど…いやなんでそんなバレバレなの本当に

>それはもう本人も設定もエピタフによる予知だと言ってるから予知でいいんじゃない
ドッピオにそう思い込ませてるだけで実際はただ時間を飛ばす能力でしょ

恥パで石仮面をパッショーネが確保してるからボスも吸血鬼は知ってるよ
ナチスの残した資料だからDIOみたいな規格外は知らんだろうけど

なんで編集長はこんな終わりの見えない議論を20年間もやってるんだよ！

逃げに徹したキンクリは多分誰も捕えられない

>逃げに徹したキンクリは多分誰も捕えられない
そこでこのメイドインヘブン

>仮に作中でやったこと全部できるとしたら
>エピタフでキンクリのベストタイミング測って時止め飛ばす→その時飛ばし中にまたエピタフ使ってキンクリ解除後に攻撃した時の結果がどうなるかを確認する
>って滅茶苦茶安全プレイが成立しちゃうんだよな
>こんなことできるのに石橋を叩いて壊すボスの性格でラストまで一切やらなかったのがなんでだよ！ってなったけど
>どうせGERですぐ死ぬからって滅茶苦茶ことやりやがって
基本時飛ばしからの不意打ちで死ぬからな
ジョルノ戦の時だけマジで何が起こるかわからんから徹底的に安全マージンとってキンクリが勝ってる場面まで予知したから勝ち確信してやったけどそれすらなかったことにされたのが理不尽すぎた

>>それはもう本人も設定もエピタフによる予知だと言ってるから予知でいいんじゃない
>ドッピオにそう思い込ませてるだけで実際はただ時間を飛ばす能力でしょ
もうそれはお前がそう思い込んでるのと変わらんやん

>そこでこのメイドインヘブン
エンポリオ見失ったらもう一周して一週前にいたところに行くってことしないと駄目なんだよな

>>逃げに徹したキンクリは多分誰も捕えられない
>そこでこのメイドインヘブン
どんだけ早く動けても探知能力とかないから見逃したら終わりだよ
だからイルカで逃げられそうになって激焦りしてたじゃん

>基本時飛ばしからの不意打ちで死ぬからな
>ジョルノ戦の時だけマジで何が起こるかわからんから徹底的に安全マージンとってキンクリが勝ってる場面まで予知したから勝ち確信してやったけどそれすらなかったことにされたのが理不尽すぎた
まああんだけチート能力ずっと使ってたらそりゃ多少油断もするか…

ボスも占い師をリスペクトしてたりあの世界の運命がどれだけ強大かは知ってたと思うし
知ってたからこそ無視できたら調子にも乗る

性質上防衛と逃走に非常に強いのは確かだが誰も捉えられないというほどではないと思う

ただメイドインヘブン発動下だとキンクリの十数描写時飛ばしで逃げ切るのはかなり難しい気がするな
というかむしろよくエンポリオ逃げ切れたな…海経由したのが最大の理由だけど

>>基本時飛ばしからの不意打ちで死ぬからな
>>ジョルノ戦の時だけマジで何が起こるかわからんから徹底的に安全マージンとってキンクリが勝ってる場面まで予知したから勝ち確信してやったけどそれすらなかったことにされたのが理不尽すぎた
>まああんだけチート能力ずっと使ってたらそりゃ多少油断もするか…
あそこまで強いと雑に戦っても勝てるからな
ジョルノ戦はそういう意味でも油断せずに自分の出来ることを全てやった上で勝利の予知が出たのでGO！した
死んだ

>性質上防衛と逃走に非常に強いのは確かだが誰も捉えられないというほどではないと思う
普通にナランチャに負けるしな
レーダーがチートすぎる…
そりゃ早々に消されるわ

>性質上防衛と逃走に非常に強いのは確かだが誰も捉えられないというほどではないと思う
それはボスもよくわかってるから普段は正体隠してるんだよな

>性質上防衛と逃走に非常に強いのは確かだが誰も捉えられないというほどではないと思う
捕まえておくことができないって意味ならまあ正しいか

ボスと一緒にドッピオも消し飛ばされた時間を観測してるけどドッピオはそれを未来の映像だと思い込まされてる
その上で時間の流れから除外される能力だけを与えられてないからドッピオ視点では見たままのことが起きる

なんだかんだでキンクリの意味不明な能力には20年語れる魅力があるんだと思う
いや実際は20年も経ってねえと思うけど…経ってないよね…？経ってるのか…？

>なんだかんだでキンクリの意味不明な能力には20年語れる魅力があるんだと思う
>いや実際は20年も経ってねえと思うけど…経ってないよね…？経ってるのか…？
スタンド攻撃を受けているようだな…

ボスを鉄塔にぶち込んでキンクリで脱出させたらどうなるのかな

>それはボスもよくわかってるから普段は正体隠してるんだよな
DIOもそうなんだよね
なんか知らんけど念写でエジプト生息のハエがスケッチされてしまってDIOのいるカイロになんか知らんけど襲撃に来てるんだけど
まぁ花京院消しかけて殺そうとしたけどそれは許してほしい

>No.1190352976
オッカムの剃刀という言葉を贈りたいところだが
作中でも予知と言われてるのにそんな複雑に物事を捉える理由が何もない

>ボスを鉄塔にぶち込んでキンクリで脱出させたらどうなるのかな
完全すり抜けモードだから普通に逃げられるとは思うけど鉄塔側がなんかバグ起こしそうだなそれ…

>ボスを鉄塔にぶち込んでキンクリで脱出させたらどうなるのかな
干渉されないからすり抜けられる…んだろうな多分…
この能力悪用方法多すぎない？

>ボスを振り向いてはいけない小道にぶち込んでキンクリで脱出させたらどうなるのかな

ただキンクリがそこまで万能なすり抜けならもっと壁抜けとか使って戦いそうなんだよな

ワールドといえばDIOだけど条件を公平にするためにはdIoと戦わせるべきだと思う

>ただキンクリがそこまで万能なすり抜けならもっと壁抜けとか使って戦いそうなんだよな
描写的にはそもそもすり抜けっつーか地面が吹き飛んでいる…けど一応すり抜け？みたいなこともできると考えていいんじゃないかな
エレベーターのシーンそんな感じじゃなかったっけ
いやあれは普通にどっか開けてたっけ…？

>ただキンクリがそこまで万能なすり抜けならもっと壁抜けとか使って戦いそうなんだよな
壁抜けは普通にできるだろエレベーターとか柱とか貫通してたし

そもそもボスが戦った場所って最初以外だいたい開けてたからあんま壁抜けする機会が無かっただけな気がする

最終戦のレクイエム争奪戦が色々イレギュラー多すぎてな…

>壁抜けは普通にできるだろエレベーターとか柱とか貫通してたし
たぶんゲームキャラの変な挙動か何か見てキンクリ思いついた気がする荒木先生

>ただメイドインヘブン発動下だとキンクリの十数描写時飛ばしで逃げ切るのはかなり難しい気がするな
>というかむしろよくエンポリオ逃げ切れたな…海経由したのが最大の理由だけど
そういえばキンクリは一度発動すると5秒間全部使い切って次に使えるまで一呼吸いる時止めと違ってMAX十数秒の間なら連続で小刻みで使えるのも便利だよな

キンクリとエピタフ両方所持してるの無法すぎるからエピタフはドッピオのスタンド説信じてたけどよく考えたらドッピオ死んだ後も普通にボスはエピタフ使用してたわ

>>性質上防衛と逃走に非常に強いのは確かだが誰も捉えられないというほどではないと思う
>捕まえておくことができないって意味ならまあ正しいか
閉じ込めてもキンクリ使えば多分壁すり抜けとかできるよな

便利だよなキンクリ…いや便利すぎだろ！？
そりゃ絶頂なんて言い出すわこれ…

初登場時の回想のなんかドア開けたらいなかったわ…の時点で壁抜け能力だよねキンクリ
それはともかく備え付けの家具とかも無くす必要あった？

>ワールドといえばDIOだけど条件を公平にするためにはdIoと戦わせるべきだと思う
ワールド使う方のディエゴってことか？
あっちだと逆にボスが勝ちそうだなあ

>初登場時の回想のなんかドア開けたらいなかったわ…の時点で壁抜け能力だよねキンクリ
>それはともかく備え付けの家具とかも無くす必要あった？
ﾝｰﾝﾝ…

キンクリ中にアナザーワンバイツァダストが発動したらどうなるの？

キンクリがワールドが止めた時間を飛ばすし
逆もまた然りで
互いの能力が対消滅して終わりでは？

>キンクリとエピタフ両方所持してるの無法すぎるからエピタフはドッピオのスタンド説信じてたけどよく考えたらドッピオ死んだ後も普通にボスはエピタフ使用してたわ
キンクリはまあエピタフなくてもかなり強いけどエピタフとか単体だと無意味すぎる…
覚悟決める役にしか立たない
神父しか喜ばないぞ

ちょっと書いてて支離滅裂だったので修正
キンクリ対ワールドはキンクリ有利だと思う
時飛ばし中の時止め挙動に関しては何が起こるか分からないけど止めてもキンクリ側が無敵モード中のまま時間終了と仮定
根拠としてはワールド側の時止めた結果をエピタフで予知可能だから
エピタフで予知→キンクリで飛ばすのコンボでワールド側の時止めを事実上無効化できる
まぁあくまで時飛ばし中の時止め挙動が上の通りならって仮定なのでひっくり返る可能性はあると思うけどね

キンクリは最強というよりは確かに作中で言われてるように無敵という言葉がぴったりくる
攻撃が当たらないという意味で

>キンクリとエピタフ両方所持してるの無法すぎるからエピタフはドッピオのスタンド説信じてたけどよく考えたらドッピオ死んだ後も普通にボスはエピタフ使用してたわ
エピタフない状態でキンクリしたらどうなるんだろう
相手の動き見えないからなにもできないのか
そもそも時を飛ばすこと自体ができなくなるのか

>ちょっと書いてて支離滅裂だったので修正
>キンクリ対ワールドはキンクリ有利だと思う
>時飛ばし中の時止め挙動に関しては何が起こるか分からないけど止めてもキンクリ側が無敵モード中のまま時間終了と仮定
>根拠としてはワールド側の時止めた結果をエピタフで予知可能だから
>エピタフで予知→キンクリで飛ばすのコンボでワールド側の時止めを事実上無効化できる
>まぁあくまで時飛ばし中の時止め挙動が上の通りならって仮定なのでひっくり返る可能性はあると思うけどね
スタンド性能は先読みできるキンクリ有利だけど
先読み腹パンしても死なないから本体性能込みだとワールド有利

がだいたいのスレの流れ

>便利だよなキンクリ…いや便利すぎだろ！？
>そりゃ絶頂なんて言い出すわこれ…
ただ相手の能力にもよるけど暗殺にはやっぱり弱いよ

>キンクリ対ワールドはキンクリ有利だと思う
それは時間停止後（吹き飛ばし後）にDIOがその場に留まっている前提だと思う
射程や身体能力の関係でDIOのほうが機動戦有利なので
停止時間終了前にDIOが姿を眩ませるとボス側は捜索と追跡から始めなければならない

いくらボスでも正体割れて四六時中暗殺チームに付け狙われたらたまらんだろうな
特にベイビィ・フェイスとマン・イン・ザ・ミラー

暗殺チームはどいつもこいつもボス殺せる能力持ってたからボスが潰したかったわけでな

>暗殺チームはどいつもこいつもボス殺せる能力持ってたからボスが潰したかったわけでな
報われねぇ〜

>がだいたいのスレの流れ
承太郎とスタープラチナが強すぎることがわかってしまう

朝目新聞でジョジョ最強議論とかブルりんネタ絵とか流行ってたのがちょうど20年くらい前だからな
SBR連載開始も04年だし

未だにキンクリでナランチャを柵に刺して殺せた理屈がわかんねえ

>射程や身体能力の関係でDIOのほうが機動戦有利なので
>停止時間終了前にDIOが姿を眩ませるとボス側は捜索と追跡から始めなければならない
今回はキンクリ対ワールドのスタンド同士のスペックでの比較に限定させてもらった
本体同士を計算に入れ始めるとシチュエーションから考える必要が出てくるから

予知能力で思い出したけどキンクリと一番相性いいのって予知範囲が広いトト神なのか？

無敵のスタンドを無力化させるマン・イン・ザ・ミラーはかなり無法してる

>>がだいたいのスレの流れ
>承太郎とスタープラチナが強すぎることがわかってしまう
実際作中でもずっと最強キャラ扱いされてたしまぁ

リトル・フィートで隠密からのマン・イン・ザ・ミラーとか
メタリカで隠れながらグレイトフル・デッドとか
ちょっと考えただけでも極悪すぎるコンボが浮かぶな暗殺チーム…

>>がだいたいのスレの流れ
>承太郎とスタープラチナが強すぎることがわかってしまう
スペック比べするとスタプラじゃDIOとワールドの下位互換でこういうスレじゃ勝ち目ないからな…

>>承太郎とスタープラチナが強すぎることがわかってしまう
>実際作中でもずっと最強キャラ扱いされてたしまぁ
ピーク時は間違いなく最強だったよね
弱体化したりなぜか能力知れ渡ってたりで不遇だけど

>今回はキンクリ対ワールドのスタンド同士のスペックでの比較に限定させてもらった
>本体同士を計算に入れ始めるとシチュエーションから考える必要が出てくるから
ワールド限定で言っても上の話は部分的に成り立つよ
ワールドがナイフなど飛び道具を投げつけつつ常に移動し続ければ
キンクリ視点では襲いくる飛び道具をさばきつつ瞬間移動する相手を探して追いかけなきゃならなくなるので
結局キンクリも姿を眩ませられるから塩試合になる…

ボスは戦わなくていいなら逃げちゃう人種だから
相性で言うならメイドインヘブンじゃないかな
危ないなら逃げるが出来るし

>予知能力で思い出したけどキンクリと一番相性いいのって予知範囲が広いトト神なのか？
20年前の◯月◯日◯時にムーディ・ブルースを発動ー！
やったーボスの正体がわかったぞー！さっさと現場からトンズラだ〜！
とかトト神でやられたら困るね…

DIOとワールド分割してマンインザミラーしたら時止めどうなんのかな

>スペック比べするとスタプラじゃDIOとワールドの下位互換でこういうスレじゃ勝ち目ないからな…
実際は磁石つけるときのラッシュ比べ以外で承太郎が負けてないからというか接近するたび人間なら致命傷負わせ続けられてたからこそDIOがものすごい慎重に立ち回ってたんだ
しかも最後殴られて爆発したし

>とかトト神でやられたら困るね…
ボスの知覚外で運命に動かれるとスキップできないのは弱みと言えば弱みだな…

ホントに20年戦ってそうだな

>>>承太郎とスタープラチナが強すぎることがわかってしまう
>>実際作中でもずっと最強キャラ扱いされてたしまぁ
>ピーク時は間違いなく最強だったよね
>弱体化したりなぜか能力知れ渡ってたりで不遇だけど
三部じゃ身体能力も無法だったよな
ジャスティスとか全部吸い込んで無力化とかワールドでも出来んだろあれ

出来ると思う事が大事！ってエンヤ婆が言ってたし
若い頃の方が何でもできるって思えるから強いのはかなり理屈にあってる

勝ったッ！第三部完！とかパパ承りなら絶対死んでるって

>ホントに20年戦ってそうだな
五部の連載期間は1995年から1999年だから20年以上30年未満戦ってるが？

逆恨みでスタンドパワー出すやつが多い中であそこまで痛めつけられないと相手を恨めないディーボはジョジョ世界でもかなりの良いヤツ説ある

スタンドバトルすると飛ばしたせいでバグ起こりそうなのがちらほら居るのが別の意味で怖い

>逆恨みでスタンドパワー出すやつが多い中であそこまで痛めつけられないと相手を恨めないディーボはジョジョ世界でもかなりの良いヤツ説ある
あれはおそらく予想になるけど因果が逆で
まじない師として自傷で呪い掛けて殺すみたいな事やってたら
ああいうスタンドが後天的に生まれたんだと思う
じゃないとスタンド以前に普通に傷で死んでるレベルだし…

悪霊的失恋の内容だとトト神の予言の範囲は1ヶ月以上先のことも見れるみたいだったからそこはキンクリというかエピタフには確実に勝ってるな

>逆恨みでスタンドパワー出すやつが多い中であそこまで痛めつけられないと相手を恨めないディーボはジョジョ世界でもかなりの良いヤツ説ある
スタープラチナにちょっと殴られただけでベラベラ喋るラバーソールに比べると
顔面穴だらけにされても仕事を続行するプロ根性がすごいデーボ

ラストサバイバーやればどっちが強いかわかる

>スタンドバトルすると飛ばしたせいでバグ起こりそうなのがちらほら居るのが別の意味で怖い
ダービー兄弟みたいな対象を取る強制徴収をキンクリで踏み倒せるのか気になる

>>スタンドバトルすると飛ばしたせいでバグ起こりそうなのがちらほら居るのが別の意味で怖い
>ダービー兄弟みたいな対象を取る強制徴収をキンクリで踏み倒せるのか気になる
負けたという結果をすっ飛ばす！！するので負けたら〜系は踏み倒し出来る気がしないでもない

自分以外が認識できない時間をつくるだけ（その間ボスは無敵同然）なんで時が止まればキンクリ中だろうと能力も自分も止まりそう
エピタフ的には次の瞬間自分が死んでる予知になる

ジョジョ世界はスタンドとは別に怪奇現象や神やら普通に居るから
スタンド同士で噛み合ったせいでの変な現象発生とかもまあまあ起きるだろうな

時止めと時飛ばしが同時発動した結果時間という概念が崩壊するかもしれない

時は止められましたが解除される瞬間がスキップされたので二度と動き出しません

>エピタフを勘定に入れるかどうかで結果が大分変わるよね
>エピタフ抜きならザ・ワールド圧勝だし
ワンセットなのを別々運用してだけなのに

時間停止中には攻撃出来るけどキンクリ中には攻撃出来ないんじゃないの？

時止めをエピタフで予知してキンクリで避けて腹パン
腹パンじゃDIOを倒せないことを知らないボスは勝ちを確信してDIOから反撃受けて負ける

承太郎の2秒の時間停止ってDIOの時間停止の中で動くために使ったんじゃないの？
なんでその直後に時間停止できてるの？

>時間停止中には攻撃出来るけどキンクリ中には攻撃出来ないんじゃないの？
本編では明記されてないけどそこらへん曖昧だよな

スゴ味でボスがDIOに勝てるわけないだろ

予知で時止め発動を察知してその間の時を飛ばせばセーフなのかなって思ったけどDIOが時止めてる間もキンクリ発動中に動けるかどうかだな

今から20年この話続ける気かよ

夕方頃から戦い出したらDIO殺しきれなくて
その間に色んな性格の悪いことずっとするだろうからDIO勝つと思う

>今から20年この話続ける気かよ
これからの20年は承太郎とジョルノが戦ったらどっちが勝つかを話すけど

時止め中にボスが行動できるかどうかで勝敗が決まると思われる

ぶっちゃけ「時を飛ばす」だけじゃ説明足りないのよォォ〜ッ！！

>夕方頃から戦い出したらDIO殺しきれなくて
>その間に色んな性格の悪いことずっとするだろうからDIO勝つと思う
ボスだって性格の悪さなら負けてねえぜ！と言いたいけどボスは変なところで常識人な所があるからな…

>承太郎の2秒の時間停止ってDIOの時間停止の中で動くために使ったんじゃないの？
>なんでその直後に時間停止できてるの？
キレたらなんか出来た

ジョルノといえばレクイエムでもメイドインヘヴンに巻き込まれたんだろうか

>DIOとワールド分割してマンインザミラーしたら時止めどうなんのかな
外でワールドが時止めてついでに多分鏡の世界の時も止まる
そしてイゾールォはDIO本体に殴り殺される

>ぶっちゃけ「時を飛ばす」だけじゃ説明足りないのよォォ〜ッ！！
通常空間を消しとばして通常空間をエミュレートされた空間で上書きしてその中でこのキングクリムゾンだけが動くことができる！とかややこしいしこれボス自身この認識であってるのか？とか思いそうだし…
大雑把に時を飛ばすと認識してたほうが色々思い込みで出来そうだと思う

>>今から20年この話続ける気かよ
>これからの20年は承太郎とジョルノが戦ったらどっちが勝つかを話すけど
それは20年保たないだろ

スタプラに関しては時止めだけじゃなくオーバーヘブンできるようになれるスタンドだから本質は「ザ・ワールド（DIO）メタ」が能力なんじゃないかと思ってる

まあ作者自身でも説明し切れないだろうからなキンクリの能力

ポッとスターフィンガー生えてる所見ると
相手をメタる能力を生やすのがスタプラの能力って感じはある

>スタプラに関しては時止めだけじゃなくオーバーヘブンできるようになれるスタンドだから本質は「ザ・ワールド（DIO）メタ」が能力なんじゃないかと思ってる
成長性：Aのなし得る技だな

そりゃ先にエピタフしたら互角に戦えると思うけど
先にワールド発動したらワールドが確定勝ちでしょ
どっちが先に発動するかランダムなら5:5or10:0だからワールドの方が勝率高いと思う

吸血鬼としての基本性能をボスが把握できるかがキモかな