でもめちゃくちゃ難しいらしいじゃん

なんかゆるく統治できた

デメリットある？

しようとはした
秒で骨抜きになった

科挙だと貴族の既得権益守れないもんなあ

チンポ取られるから

一般庶民だと漢字の読み書きってハードル高いのでは

虎になるやつが出てくるから

世襲議員や世襲経営者ばっかの今もそうだけどなんか身内で回したがるから

>チンポ取られるから
それ宦官！

菅原道真とかが活躍してた時期は学問で人を登用するってのができてたけど
菅原道真が政争に負けてトバされてから貴族主義一辺倒になった

コネと地縁で回せるッ！

そりゃ自分で頑張って貯めた資産を関係ない他人に渡したくないじゃん

暴力さ暴力で全て解決する
鎌倉武士もそう言ってる

身分の低い人間がまともな教育受けてるわけないじゃん

いいけどちんちん切るのもやる？

>なんで日本って科挙導入しなかったの
日本人じゃ誰も合格できなかったから

>いいけどちんちん切るのもやる？
わりとクソみたいな文化は全部断って
必要な物だけ導入したのはご先祖賢いなって
ただし儒教もノーサンキューしておくべきだった

ルールを作ってる側は明日も自分たちが豊かなくらしを送れればそれでいいわけで
差し迫った競合相手がいないなら優秀な人材集めて発展させよるメリットはないんだ

どんなアホでも身内の方が可愛いもんな

お家の力が強すぎるから

ここからピタゴラスイッチみたいに父上の就職につながるのまひろは考えてやってたのかな…

>>なんで日本って科挙導入しなかったの
>日本人じゃ誰も合格できなかったから
しとる！

中国は多民族国家だから始皇帝の辺りでもう法治国家目指してたけど
うちとこはずっと権威とそれに連なる縁故主義の人治政治だからな

蛮族しかおらんぞ

>一般庶民だと漢字の読み書きってハードル高いのでは
当時ちゃんと文字が読み書きできたの全部あわせても国内に千人くらいしかおらんかったしね

>ルールを作ってる側は明日も自分たちが豊かなくらしを送れればそれでいいわけで
>差し迫った競合相手がいないなら優秀な人材集めて発展させよるメリットはないんだ
やはり外圧による暴力…暴力が国を発展させる！

科挙の門戸に立てる水準の教育受けられる時点既にそこそこの身分じゃないかな

>中国は多民族国家だから始皇帝の辺りでもう法治国家目指してたけど
始皇帝中央集権の概念で統治したの凄いなって

中国の科挙はそんな理想どおりに運用されてたの？

>科挙の門戸に立てる水準の教育受けられる時点既にそこそこの身分じゃないかな
おそらくまひろも従五位下より下の家からも登用しましょう！ウチみたいな！くらいのことを言ってると思う

向こうは支配者民族が変わっても科挙は原則残ったから中華王朝らしさは受け継がれていったの面白いよね

>中国の科挙はそんな理想どおりに運用されてたの？
頭の良さと心の善性は一致するとは限りません

紀元前にはもう塩鉄論やってる国だぞ

大衆には基礎教育から高等教育のシステムがないし
統治のための教養の定義できるやつもいないし
身分社会が崩れそうなのが貴族側は怖いだろうから絶対にやらんでしょ

まあ封建主義の国で王様やってれば
嫌でも中央集権の夢を見るようにはなるのだろうけど

国民って1000年くらいじゃ変わらねえんだな…

>科挙の門戸に立てる水準の教育受けられる時点既にそこそこの身分じゃないかな
人生賭けて勉強できる環境あるやつか金持ちや有力者に支援してくれるくらい才能あるやつに限られるからな…

ちょっと土器作ってる期間が長すぎた

>向こうは支配者民族が変わっても科挙は原則残ったから中華王朝らしさは受け継がれていったの面白いよね
官僚制度便利だったんだろうね
デカイ国だから統治機構ないとどうしようもないだろうし

>科挙の門戸に立てる水準の教育受けられる時点既にそこそこの身分じゃないかな
身分の高い者にとっての低い者はそれぐらい
本当に低い者はそもそも勘定に入ってない

科挙通った天才たちも宦官とか外戚に殺されたりするし中国もクソではある

まあ科挙も後期は弊害がずいぶん大きかったと聞くが

>>科挙の門戸に立てる水準の教育受けられる時点既にそこそこの身分じゃないかな
>身分の高い者にとっての低い者はそれぐらい
>本当に低い者はそもそも勘定に入ってない
本当に土台を支えるための底辺いなくなると困るからな…

親戚から1人合格すればみんな引き上げてもらえるので1番頭のいいやつに投資して結局有力な一族が出来上がる

科挙一発で血縁の地方の地方有力者が郎党生き長らえると思うと…

科挙も同じことやってたわけでなく時代によって新しくしていこうよ！無駄な暗記とかやめてさぁ！
とかやってるから形骸化してたわけでもない（暗記がないわけではない）

>科挙通った天才たちも宦官とか外戚に殺されたりするし中国もクソではある
それはそう
そもそも科挙で高官になってもその上にはさらに皇族一党が居るわけで
そいつらの既得権益を崩せるわけではないし

今でも文学的な勉強が出来るかと統治能力あるかは別だけど
科挙はその乖離が凄まじかったからな

無駄に難しくて上級国民しか受からないやつ

国風文化で独自の文化作って独り立ちしたような感覚になるけど政治経済的に日本が中国に並ぶのって近世くらいからだよね
大半の期間は統一的な支配できてないし統一的な貨幣鋳造の再開も江戸時代から…

しかしまあ一通り歴史を勉強してるであろう人に向かって
中国では科挙があったの知らない？なんで導入しないの？って紫式部に言わせるのも
なかなかポリコレ決まっててクサい

そもそも統一された試験制度作れるほど中央集権できてなかったのでは

文字読めるくらいの層の中で選抜する時点で大分先進的なんじゃないの
昔の文盲の農民とかって中国でも日本でもナチュラルに人間らしい扱いされなさそうだし

>無駄に難しくて上級国民しか受からないやつ
全くなんもわからんのに試験だけは強い庶民が入ってきても頭がいい無能な馬鹿扱いされてきつくね？

>>科挙通った天才たちも宦官とか外戚に殺されたりするし中国もクソではある
>それはそう
>そもそも科挙で高官になってもその上にはさらに皇族一党が居るわけで
>そいつらの既得権益を崩せるわけではないし
努力して東京大学受かっても……って奴か

>中国では科挙があったの知らない？なんで導入しないの？って紫式部に言わせるのも
>なかなかポリコレ決まっててクサい
馬鹿みたいな台詞だなとは思うけど
そこにまさはるが見えてポリコレガーとか言い出すのは心の病気なんじゃないの？

>それ宦官！
南漢は科挙通った人間を宦官として登用してたという

3000倍とかだっけ…

>南漢は科挙通った人間を宦官として登用してたという
ひどい…

科挙自体がめちゃくちゃ優れてたかというと疑問符だけど
まあ隣の芝生というやつだな

>3000倍とかだっけ…
感度が？

内輪で固めて偉ぶってたら田舎者に暴力でわからされるのいいよね

皇帝じゃなくて軍権持った代理人が千年近く統治してるのも
よく考えると変な国だなここ…

>そもそも統一された試験制度作れるほど中央集権できてなかったのでは
一応中央集権だろう身内で回せただけで
京都近畿地帯や出雲なんかの重要都市位だし気になるの

俺が読んでた漫画だとおじいちゃんになっても科挙に落ちてたぞ

まひろの弟が試験に受かって仕事につけたって話してたから規模は違えど日本にもあったんじゃないのか？

中国もずっと科挙があった訳じゃなくて後漢や三国志の頃は地元有力者の推薦だったんだよね
それだと政府が望む有能が得られないってんで出来たのが九品官人法だったけど
これを司馬懿が骨抜きにして以後数百年日本同様門閥貴族の世になってた
隋で科挙が始まり五代十国の動乱で貴族が全滅した後の宋代でようやく科挙は完全した
これがスレ画の時代

科挙を運用できてた中国がすごすぎる

>>3000倍とかだっけ…
>感度が？
まぁ試験終わる頃には神経過敏にはなってそうだが…

科挙は字の書き方まで採点基準にする必要ある…？ってなる

>皇帝じゃなくて軍権持った代理人が千年近く統治してるのも
>よく考えると変な国だなここ…
代理人の代理人の代理人が統治してた時代もあったぞ

>まあ科挙も後期は弊害がずいぶん大きかったと聞くが
イギリスが喧嘩売ってくる時代に古典の暗記だけで役人になった奴らが役に立つかよ

科挙って容姿も優れてないとダメだったはずだけどその辺はどうなんだ

中国昔話によく科挙に落ちたけど地方の役人やってる登場人物が出てくる

地元有力者とその縁者だけで回すシステムだけでやってけるからな

>>皇帝じゃなくて軍権持った代理人が千年近く統治してるのも
>>よく考えると変な国だなここ…
>代理人の代理人の代理人が統治してた時代もあったぞ
もしかして戦後？

>皇帝じゃなくて軍権持った代理人が千年近く統治してるのも
>よく考えると変な国だなここ…
教皇と皇帝やカリフとスルたんと天皇と将軍も似た様なもんじゃないの

>まひろの弟が試験に受かって仕事につけたって話してたから規模は違えど日本にもあったんじゃないのか？
あったよ
ただ高い貴族の子息は最初からその試験合格ラインくらいから階位が始まるのでそもそもスタートラインからして違う

科挙は貴族をナーフする効果あったし天皇が皇帝にならなきゃ導入されなかったと思う

まあ書物の中に実態は〜とかまで書いてあったわけでもないだろうしまひろが憧れるのもわかる

そういう制度あってもいいよねという話はまあその通りだけど
それが本来の目的通りに機能するかはまた別の話

>科挙は字の書き方まで採点基準にする必要ある…？ってなる
字の美しさは重要項目だから

皇帝とか王に実権ないのってあんま珍しくないよね…

>科挙は字の書き方まで採点基準にする必要ある…？ってなる
公文書の文字をしっかりせずどうすんだ
武士の文字とか見てみろよ
汚くて読めねぇから

>皇帝じゃなくて軍権持った代理人が千年近く統治してるのも
>よく考えると変な国だなここ…
代理人はだいたい貴族だし親籍降下だし変ではあるけど中身を追えば理解出来る構造はしてるんじゃないか？

科挙制度は科挙制度でわりと問題点も多かったから
採用すりゃいいってもんじゃない

日本がいつから日本という統一国家か
というのは結構学者でも意見が分かれそう
もう平安時代だと流石に本州統一はできてるんだよね？

日本にそんな国力はなかった

江戸時代の武家官位はどんなシステムなんだっけ

>全くなんもわからんのに試験だけは強い庶民が入ってきても頭がいい無能な馬鹿扱いされてきつくね？
そんなやつは存在しない

平安時代はまずそんなこと言ってないで京都の治安なんとかしたれや

宦官すらいねえしそもそも権力バトルするほどパイがない

>中国昔話によく科挙に落ちたけど地方の役人やってる登場人物が出てくる
科挙落ちてもまあまあのエリートで職はあるってのがすごい

俺が貴族だったら科挙潰す
だからまあそういうことなんだろう

>もう平安時代だと流石に本州統一はできてるんだよね？
いや？

>>>皇帝じゃなくて軍権持った代理人が千年近く統治してるのも
>>>よく考えると変な国だなここ…
>>代理人の代理人の代理人が統治してた時代もあったぞ
>もしかして戦後？
いや鎌倉

スレ画の言う「低い身分の者」は下級貴族とかそんなんだよね
農民とか下男は同じ人間とすら思って無いだろうし

>もしかして戦後？
鎌倉だろ
天皇→将軍→執権→得宗→御内人

日本は農民反乱から身を起こして天下取る奴っていないよね

>科挙を運用できてた中国がすごすぎる
実際これなんだよな
当時の日本が導入しようとして出来るかっていう

>3000倍とかだっけ…
頭対魔忍かよ

科挙と宦官はどっちも権力の偏りを防止するためのシステムなんだよな
もちろんシステムをハックするやつはいつの時代もいるけど

>科挙は字の書き方まで採点基準にする必要ある…？ってなる
そういう所で差別化するしかないくらい上位勢はギリギリの戦いしてくるんだろう
字が下手だったせいで落ちたーとかいう奴はそもそもお呼びでないのだ

科挙はそもそも大陸並の規模の人口がいないと成立しないと聞いた
この頃の日本ではとうてい無理

>>もう平安時代だと流石に本州統一はできてるんだよね？
>いや？
ええ……日本とは……

科挙なんかやらんでもその辺の寺から頭いいやつ湧いてくる国

そもそも土台となる人口と土地が違いすぎるのでそのまま導入できるわけがないのだ

>よく考えると変な国だなここ…
今だって総理は天皇の代理人だ

>中国もずっと科挙があった訳じゃなくて後漢や三国志の頃は地元有力者の推薦だったんだよね
>それだと政府が望む有能が得られないってんで出来たのが九品官人法だったけど
>これを司馬懿が骨抜きにして以後数百年日本同様門閥貴族の世になってた
>隋で科挙が始まり五代十国の動乱で貴族が全滅した後の宋代でようやく科挙は完全した
>これがスレ画の時代
紆余曲折あったけど有能な在野を吸い上げる事が出来て体制側の文化に染められるから一石二鳥だしな

>皇帝とか王に実権ないのってあんま珍しくないよね…
官僚制度が発達すればするほど
君主の実権は無くなっていく

なんか有能な臣下を得ようとする意欲において古代中国と日本ではかなりの差があると思う
三顧の礼で大抜擢みたいな話殆ど見ないし

当時の中国の公文書は達筆とかいう次元じゃねぇよあれ

科挙で出される問題って儒教のテキストから出題されるものばかり何だけどもっとこう…数学とか科学みたく実用性の高い分野はスルーされてるのナンデ？

輸入して千年くらい使った律令制が一番いらん
というか最終的に律令制の形をなしてないし

>>科挙は字の書き方まで採点基準にする必要ある…？ってなる
>字の美しさは重要項目だから
書を後年まで残すからな

>>よく考えると変な国だなここ…
>今だって総理は天皇の代理人だ
国民の代表だよぉ！

>科挙なんかやらんでもその辺の寺から頭いいやつ湧いてくる国
万年の官僚不足で行政破綻してます…

まず科挙受かるだけの教育が受けられる時点でそれなりの家かもしくは庶民でも援助を受けられるだけの人間性がある事が確定してるからな…

>当時の中国の公文書は達筆とかいう次元じゃねぇよあれ
これ絶対にプリンターで書いただろ…ってのを目の前で手書きで書いてるから怖い

畿内周辺や重要地域以外は中央政権に弓引かずに税納めてくれるなら何でもOKくらいの感覚じゃないのか？

>もう平安時代だと流石に本州統一はできてるんだよね？
奥州藤原氏はDNA検査で西国出身と分かったけど当時は蝦夷の末裔を名乗ってた
ということは当時はまだそう名乗ってた方が支配しやすかった程度には蝦夷の影響が強かったのではないかと

主君や部下に有能なのが出なくても続いてく平和なシステムだ

中国は魔境過ぎて正直そのまま参考にしたらあかん
広さも人口も何もかも違いすぎる

字が汚くて他人が読めないとなると歴史が無くなるレベルか…

>当時の中国の公文書は達筆とかいう次元じゃねぇよあれ
酔って書いた奴が後の見本になるとかバグってる

昔の日本の朝廷がどれくらいの権力あったのか未だによく理解出来てないわ俺
天下統一されてない時代においてどういうポジションなんだこいつら

>>科挙は字の書き方まで採点基準にする必要ある…？ってなる
>公文書の文字をしっかりせずどうすんだ
>武士の文字とか見てみろよ
>汚くて読めねぇから
だから祐筆を仏僧から選んだり大変だったらしい

学問的なもんはずーっと寺依存だよな日本は

>当時の中国の公文書は達筆とかいう次元じゃねぇよあれ
科挙の模範解答とか字がうますぎてビビる
fu3474851.jpg

>字が汚くて他人が読めないとなると歴史が無くなるレベルか…
まぁ国が変われば燃やすが…

>江戸時代の武家官位はどんなシステムなんだっけ
かっこいい名前自称

焚書すんな！

>科挙で出される問題って儒教のテキストから出題されるものばかり何だけどもっとこう…数学とか科学みたく実用性の高い分野はスルーされてるのナンデ？
偉い人は下々のことは考えないのだってなったから清末でマンダリンと呼ばれるほど使えなくなった

なのに簡体字にしちゃったんだよね…

>なんか有能な臣下を得ようとする意欲において古代中国と日本ではかなりの差があると思う
>三顧の礼で大抜擢みたいな話殆ど見ないし
群雄割拠してないから他所より抜きん出る必要がない

>中国は魔境過ぎて正直そのまま参考にしたらあかん
>広さも人口も何もかも違いすぎる
産業革命が起こった後の世界でも旧体制のまま人口の暴力でGDPぶっちぎりの1位だった国は伊達じゃねえぜ！

>科挙で出される問題って儒教のテキストから出題されるものばかり何だけどもっとこう…数学とか科学みたく実用性の高い分野はスルーされてるのナンデ？
江戸時代の日本もそうだけど
実学は位の低い層にやらせて支配者層は儒学（帝王学）学んでそいつらを上手くコントロールしようぜって認識がある

>どんなアホでも身内の方が可愛いもんな
信用とか契約って概念が出来た（社会に定着した）のはわりと近代になってからなので
それまでは血縁と地縁に頼るのがなにより大切かつ確実だった
契約によって完全な他人と信頼関係を結べるというのはわりとここ数百年ほどで創られた画期的新発明

>公文書の文字をしっかりせずどうすんだ
>武士の文字とか見てみろよ
>汚くて読めねぇから
あれ解読してる人たち大変だよな…

科挙の歴史面白いよな
カンニング方法多彩すぎる

>学問的なもんはずーっと寺依存だよな日本は
日本に限った話じゃないよ！？

そもそも今の沖縄北海道含めた日本というイメージなんて1972年からなんで
見積もって５０年程度の歴史しか無い

>>科挙で出される問題って儒教のテキストから出題されるものばかり何だけどもっとこう…数学とか科学みたく実用性の高い分野はスルーされてるのナンデ？
まずそれが勘違いというと
どこでそんな嘘を教えられた？

科挙というのは優秀な人間を登用するのが主目的じゃなく
皇帝の地位を脅かす大物貴族を実務に与えない為に貴族の代わりに官僚できる人材を集めるのが主旨なんよ
だが結局科挙通って高官になった奴が権力握って奸臣になる事例が多発発したんで
他の国家からすると対して魅力的な制度じゃないんよ

>江戸時代の武家官位はどんなシステムなんだっけ
正規の定員として任官したら地方領主なのに朝廷行事の進行とかしなきゃで豊臣政権時代にやばいことになったので公家の官位とは切り離してる

>国民の代表だよぉ！
そういう建前なんですよね！

一族総出でサポートして受かったら一族丸ごと養うとか
皇帝の嫁一族が調子乗って滅びたりするのがちょいちょい起こる国なだけあるなってなる

>なのに簡体字にしちゃったんだよね…
ビャンビャン麺を繁体字で書きたくないし…

平安時代に勉強に使えるほど紙とか筆とか墨って行き渡ってたっけ

意味のない教えだよ結局は偉いさんのコネ社会

>マッカーサーは天皇の代理人だ

なんなら今の時代もあまり学問が重視されてるとは思えん

>どんなアホでも身内の方が可愛いもんな
他人だと平気で裏切るが身内なら裏切らない（裏切る）

奈良時代の農民とかハードモード過ぎると思うけど陳勝呉広の乱じゃないにせよ当局との争い起きなかったのかな

>>国民の代表だよぉ！
>そういう建前なんですよね！
本気ならアルミホイル巻いとけ

>>マッカーサーは天皇の代理人だ
subject to

学問が宗教関係の人間や施設が中心の時代はヨーロッパでも長かったよ

勉強がインセンティブになってそれ専門の聖職者じゃない人達が教える機関も早くからあったのに何でどんづまったんだろう中国

>そもそも今の沖縄北海道含めた日本というイメージなんて1972年からなんで
>見積もって５０年程度の歴史しか無い
戦前はもっと広かったからな

人間って物が結局はゴマすられたら頭の良さとか無視して採用！とかなっちゃうからな…

大半は土器作ってたしなぁ
鎌倉ぐらいでようやく1000万人やしそもそも人がおらん

>subject to
この解釈で一晩中レスポンチした軍部があるらしい

現代の政治家も当選すると肉筆する機会が増えるから字を習ったりするのできれいな文字を書けることは大事

>意味のない教えだよ結局は偉いさんのコネ社会
まぁ世界どこでもいつの時代もコネ社会とはいえる

科挙なんて実家が強いやつが良い立場得るための隠れ蓑になってた側面もあるからしっかり運用出来なきゃないのと一緒よ

何かしらの制度によって政治の腐敗を止めることは出来ない
出来なかった

>勉強がインセンティブになってそれ専門の聖職者じゃない人達が教える機関も早くからあったのに何でどんづまったんだろう中国
中央の腐敗に尽きる

文字読めて時間がある時点で宗教家が学問担うのは合理性があるからな

進んでる国のあのシステムうちでも真似できひん？
って言うのはそこまで不自然ではないよ

向こうじゃ科挙ある年はお祭り騒ぎだったという

どうなってんだウォーラーステイン
なんとか言え

日本は中国ほど皇帝の権力ない部族社会がスタートなのでそれぞれの親分の顔を建てないと政治が回んなかった

>江戸時代の武家官位はどんなシステムなんだっけ
沙汰の外である

地縁血縁は背景が分かるし最悪そっちに話通せるからってこと？サラリーマンの方が勤め先に話できるからローン通りやすいみたいな

>何かしらの制度によって政治の腐敗を止めることは出来ない
>出来なかった
ゆえに殺すことでしか政治を変えることは出来ない

腐敗を抑制する機構なんて人類史上一度も作れたことがないからな…

>>もしかして戦後？
>鎌倉だろ
>天皇→将軍→執権→得宗→御内人
北条さん家は大変だよ…

>勉強がインセンティブになってそれ専門の聖職者じゃない人達が教える機関も早くからあったのに何でどんづまったんだろう中国
どんづまった判定厳しくない？
太平に統治できてる期間も長いよ？

>>当時の中国の公文書は達筆とかいう次元じゃねぇよあれ
>科挙の模範解答とか字がうますぎてビビる
>fu3474851.jpg
こわ…

>腐敗を抑制する機構なんて人類史上一度も作れたことがないからな…
だいたいその機構の方が腐敗するからなガハハ

>なんなら今の時代もあまり学問が重視されてるとは思えん
めっちゃ学歴社会じゃね？
官僚や大企業では学閥がまかり通ってるし

気軽に族滅する乱世で軍人上がりの皇帝なのに
文治政治に舵取りできた趙匡胤はやっぱ凄いと思う

頭いいやつを掬い上げてコネのあるカチグミクランが使い潰すっていう体系構築したのかなり近代以降の話よな

>腐敗を抑制する機構なんて人類史上一度も作れたことがないからな…
AI統治なら可能性が！

学歴が重視されるのと学問が重視されるのは若干の相違があるような気はする

>なのに簡体字にしちゃったんだよね…
文字が簡素なほうが所持全般捗るという実用上の理由もあるんだけど
庶民に昔の文章を読まれたら困るから簡体字に切り替えて
庶民を歴史的知識から切り離すという目的もある
文化大革命なんて無かったんです

>この解釈で一晩中レスポンチした軍部があるらしい
もしかして軍部が英語できてたら戦争起きなかった？

>だいたいその機構の方が腐敗するからなガハハ
マスコミとかマスコミとか

>勉強がインセンティブになってそれ専門の聖職者じゃない人達が教える機関も早くからあったのに何でどんづまったんだろう中国
石炭も宋代に実用されたし
どんづまりってのは具体的に何の話だ？

人は群れるし楽したがる生き物なので
腐敗が起こらない統治機構は無理！

結局科挙が出来なかったからの日本は明治までずっと封建制だったし明治からは科挙制度を原型にした官僚育成制度作ったから中央集権出来るようになったってだけの話では

全国民が高校まで卒業してる前提で回ってる社会なんか有史以来最大の学問社会だろ

突き詰めると優秀とはなんぞやって話にもなるからそれだったら身内でやろうぜのほうがシンプルさね

イギリスでもある特徴だけど島国は階級が閉鎖的になりやすい

末期の科挙だと日本は明治維新で近代化出来たのにウチやオスマンは失敗したのは何で？って問題があってちょっと悲しい

この制度って導入しても上手く機能するとも思えんけどね
日本に限らずインドや中東だと当時はそう言うのないからこそ発展したと思うし

単純に導入するパワーがないよね
「広く人を求める」必要が無いもんサイズ的に

頭が良い人の集まりが清廉潔白で合理的な組織になるなんていうナイーブな考えは捨てろ

プーさんも現代史じゃなくて皇帝の変奏だと思うと理解しやすい
いやそれじゃ困る

カチグミクランバンザイ制度は東インド会社の大失敗で一回破綻して
みんな大好き国富論で資本家という社会階層そのものに共有されるようになったよ

>結局科挙が出来なかったからの日本は明治までずっと封建制だったし明治からは科挙制度を原型にした官僚育成制度作ったから中央集権出来るようになったってだけの話では
中央集権出来てましたか？

日本って血より家のほうが大事になってくから親族から養子もらったり地元のできるやつ養子にしたり金を払って家柄買ったり抜け道多いよね

>石炭も宋代に実用されたし
>どんづまりってのは具体的に何の話だ？
何で石炭…？

>>勉強がインセンティブになってそれ専門の聖職者じゃない人達が教える機関も早くからあったのに何でどんづまったんだろう中国
>中央の腐敗に尽きる
蒸気機関や火薬の原形か失敗作の記録はあるし更なる発展の世界の必要を感じるのも必要かも

>結局科挙が出来なかったからの日本は明治までずっと封建制だったし明治からは科挙制度を原型にした官僚育成制度作ったから中央集権出来るようになったってだけの話では
それだけの話なんだが何故か
だから日本が優れているor中国が優れてるって方向に持って行きたがるマウント欲求の化け物がいるから…

>イギリスでもある特徴だけど島国は階級が閉鎖的になりやすい
イギリスは結局純貴族が圧倒的権力と地位だしそれが今でも続いて議員にもって割と特殊過ぎる

上の方のレスにもあるけど道真がその辺滅茶苦茶頑張って学者も政治で頑張れるようにしたんだけど
学閥が出来て貴族閥と争って既得権益化して腐って最終的に滅びた
権力ほど甘い蜜はねえ！

機能性の向上というのは基本的により楽になるという方向に進むことを指すので
向上心があるということは楽を求めているのと同義なんだ
なにかを良くしようと努力する生者は腐敗からは逃れられないんだ

自分の家族を守りたいという純真な心に従った結果がコネ社会

軍人が内政も担当してるっておかしいよな…

へうげものの家康が言ってたけど
賢い奴が増えると賢いがゆえに体制に疑問を持ってしまい秩序が乱れるって言う考え方を取るからだろ

導入してた国は統治に失敗して滅びてるけど
導入してない日本は滅びてないのが答えだと思う

>中央集権出来てましたか？
明治時代からの近代日本は今日に至るまでガチガチの中央集権国家だろ

階級が閉鎖的じゃないところってどこなんです？

旧帝大からリクルートして官僚機構作ったのは大分科挙っぽさはあると思う旧日本

>末期の科挙だと日本は明治維新で近代化出来たのにウチやオスマンは失敗したのは何で？って問題があってちょっと悲しい
科挙の試験内容も時代によるらしいけど末期はそういう問題や実学が増えたそうな

>導入してない日本は滅びてないのが答えだと思う
滅んだだろ1945年に

科挙をスレ画みたいな風に理想のシステムだと思ってるやついるの！？
いやまぁスレ画の時代ならいてもおかしくないか

ミッチーかわいそう……
飛ばした奴だれだよ

権力には暴力で有利取るんだよ！！

唐で科挙受かる実力あれば誰でも登用するよってやったけど勉強する余裕あるのは貴族なんで結局変わらなかった

江戸時代以降は十分に中央集権じゃないかな

まあ体制さえ整っていれば貴族階級で回してもそれなりに回るのはそうだし広く才能を求めても結局差し障りが出てきたりするのはこう…人の世はままならねえな！

>腐敗を抑制する機構なんて人類史上一度も作れたことがないからな…
そんな事は百も承知なので
それを前提にできるだけ出来るだけ自浄作用保てるような制度設計頑張ろうってのが現在の主流
腐敗は排せないのは分かってる
だからって手をこまねいてても事態悪化するだけなので

>>中央集権出来てましたか？
>明治時代からの近代日本は今日に至るまでガチガチの中央集権国家だろ
集権と責任の希薄化同時にやるすごい国だよ

常に隣の芝は青いから

>>導入してない日本は滅びてないのが答えだと思う
>滅んだだろ1945年に
そういうスレ？

お勉強ができたとこでさァ
暗黙の了解とかここのルールみたいなもんがわかってないからさァ
結局使えないんだよねェ

>>中央集権出来てましたか？
>明治時代からの近代日本は今日に至るまでガチガチの中央集権国家だろ
ガチガチの中央集権はもっと上がいるのでほどほどと言うのが適当かと

>導入してた国は統治に失敗して滅びてるけど
>導入してない日本は滅びてないのが答えだと思う
日本は衰えているのが答えだと思う

>末期の科挙だと日本は明治維新で近代化出来たのにウチやオスマンは失敗したのは何で？って問題があってちょっと悲しい
これ日本は旧政権潰したからってのが最大の答えよな
中国やオスマンは旧体制のまま改革しようとしたから失敗した
50年ぐらい早い辛亥革命やトルコ革命が明治維新

今年の大河ドラマを見ろ！学問を修めてもコネが無ければ10年もニート生活だ！

>科挙の門戸に立てる水準の教育受けられる時点既にそこそこの身分じゃないかな
どんなに家柄良くてもバカなら弾かれる所に科挙のメリットはある

今の共産党システムは貴族制に近いよね

宦官もそうだけど家畜でも去勢が広まらなかったのは金玉取る抵抗感強かったのかな

>差し迫った競合相手がいないなら優秀な人材集めて発展させよるメリットはないんだ
一応中央集権だろう身内で回せただけで
京都近畿地帯や出雲なんかの重要都市位だし気になるの

科挙の内容見るとこれ終わる頃には心と体ぶっ壊れない？ってなる

貴族階級を下げて庶民を持ち上げたい？それなら戦争が一番だよ

傲慢な権力者で国民は苦しむけど国の発展って観点で見ればない方がいい気もする

>なのに簡体字にしちゃったんだよね…
そのままで行くと広東語と北京語と客家語が健在だからな
統一見解が必要だった

それはそう
そもそも科挙で高官になってもその上にはさらに皇族一党が居るわけで
そいつらの既得権益を崩せるわけではないし

腐敗も欠陥もない制度なんて無いからその時その時でできるだけ良いと思われるものを運用するしかねえんだ

朱子学バカばっかりだったはずなのに開国した途端学者湧きまくる日本がおかしいだけ

>滅んだだろ1945年に
天皇まだいるよ

広すぎ&人多すぎて管理できんわ！人材もっといないと！…とはならん狭さだしなぁ

中国昔話によく科挙に落ちたけど地方の役人やってる登場人物が出てくる

>50年ぐらい早い辛亥革命やトルコ革命が明治維新
>この制度って導入しても上手く機能するとも思えんけどね
>日本は農民反乱から身を起こして天下取る奴っていないよね
ちょっと金持有ってる力者が支すぎた

>宦官もそうだけど家畜でも去勢が広まらなかったのは金玉取る抵抗感強かったのかな
単純な技術不足

>中央集権出来てましたか？
この人一体いまどんな国に住んでるつもりなんだろう？

>>>科挙で出される問題って儒教のテキストから出題されるものばかり何だけどもっとこう…数学とか科学みたく実用性の高い分野はスルーされてるのナンデ？
>まずそれが勘違いというと
>どこでそんな嘘を教えられた？
そういや科挙って四書五経の論文以外に具体的にどんなことやるんだろ

>科挙の内容見るとこれ終わる頃には心と体ぶっ壊れない？ってなる
たくさんの人が壊れ申した…

>中国の科挙はそんな理想どおりに運用されてたの？
まぁ試験終わる頃には神経過敏にはなってそうだが…

>それまでは血縁と地縁に頼るのがなにより大切かつ確実だった
よく権えると持な代だなここ…

>科挙の内容見るとこれ終わる頃には心と体ぶっ壊れない？ってなる
精神病んだり自殺したりが多数いたという

>>中央集権出来てましたか？
>明治時代からの近代日本は今日に至るまでガチガチの中央集権国家だろ
WW2は行き過ぎた現場主義の専横が幅利かせて統制取れてないように思うが

>単純に導入するパワーがないよね
>「広く人を求める」必要が無いもんサイズ的に
あと京以外人口がカス！

>科挙の門戸に立てる水準の教育受けられる時点既にそこそこの身分じゃないかな
この人一体いまどんな国に住んでるつもりなんだろう？

>なんか有能な臣下を得ようとする意欲において古代中国と日本ではかなりの差があると思う
科挙もそうだけど今共でも産党が貴まらなかったのは族制近る宦官家畜かったのかな
去勢の広金玉るとこれ取わる抵には抗と感ぶっ強れない？ってなる

>日本は衰えているのが答えだと思う
先に結論ありきで話されても

>科挙をスレ画みたいな風に理想のシステムだと思ってるやついるの！？
>いやまぁスレ画の時代ならいてもおかしくないか
スレ画みたいな貴族階級の人間が言い出すのは…

そもそも科挙って勉強ができればとか
もはやそんなレベルじゃないぞ

それ宦官！

>中国では科挙があったの知らない？なんで導入しないの？って紫式部に言わせるのも
>単純に導入するパワーがないよね
>そいつらの既得権益を崩せるわけではないし
そいつらの科挙高官を上せるわけではないし

>導入してた国は統治に失敗して滅びてるけど
>導入してない日本は滅びてないのが答えだと思う
科挙が中国で始まってから3回も幕府が滅びてない？

知れば知るほどやらなくて正解だった科挙制度

>広すぎ&人多すぎて管理できんわ！人材もっといないと！…とはならん狭さだしなぁ
いやずっと官僚不足で管理できなかったんだが

>権力には暴力で有利取るんだよ！！
こういうのが出てこないように科挙導入します！
宦官に潰されました！いかがでしたか？

官僚や大企業では学閥がまかり通ってるし

>この人一体いまどんな国に住んでるつもりなんだろう？
うちとこはずっと始皇とそれに帝なる辺法治国の家目指権だからな
威連しかおらんぞ

コピペ始まったか

>宦官もそうだけど家畜でも去勢が広まらなかったのは金玉取る抵抗感強かったのかな
一口に金玉とると言っても死と隣り合わせだし数を増やす上でも余裕がないと無理だから
人も動物も数が多くないいと出来ない

ちんぽ取るのは異民族の捕虜とか手に入れる機会が多いところの文化だからなあ

>科挙の内容見るとこれ終わる頃には心と体ぶっ壊れない？ってなる
はい
完全に人を壊すシステムです

>学歴が重視されるのと学問が重視されるのは若干の相違があるような気はする
イギリスでもある特徴だけど島国は階級が閉鎖的になりやすい

>そんな事は百も承知なので
>賢い奴が増えると賢いがゆえに体制に疑問を持ってしまい秩序が乱れるって言う考え方を取るからだろ
うちとこはずっと管理とそれに出なる科挙導入の宦官潰始だからな

>>科挙通った天才たちも宦官とか外戚に殺されたりするし中国もクソではある
>それはそう
>そもそも科挙で高官になってもその上にはさらに皇族一党が居るわけで
>そいつらの既得権益を崩せるわけではないし
宋代は皇帝権力も抑制的で実質官僚の二大政党制みたいになってたよ

>実学は位の低い層にやらせて支配者層は儒学（帝王学）学んでそいつらを上手くコントロールしようぜって認識がある
>隋で科挙が始まり五代十国の動乱で貴族が全滅した後の宋代でようやく科挙は完全した
やはり文字による読書…全部が国を内千させる！

いい感じの話も出てたのに勿体無いな

まぁ世界どこでもいつの時代もコネ社会とはいえる

>滅んだだろ1945年に
GHQ統治機関の間は日本は主権国家じゃなかったという歴史的事実からは目を逸らされがち

>そんなやつは存在しない
>AI統治なら可能性が！
鹿扱みたいな努力だなとは東うけど
そこにまさはるが京えてチュラルポリとか大い学すのは受の奴馬なんじゃないの？

>昔の文盲の農民とかって中国でも日本でもナチュラルに人間らしい扱いされなさそうだし
馬鹿みたいな台詞だなとは思うけど
そこにまさはるが見えてポリコレガーとか言い出すのは心の病気なんじゃないの？

あと30年もしたら階級差がより一層固定化するから
一発逆転の為に戦争を熱望する層が声を上げだすと思う
悠長だな！？

宋いうスレ？

スレ画みたいなこと言ってるが今のお受験の非じゃないレベルで家柄格差あっただろ科挙って

>虎になるやつが出てくるから
>だが結局科挙通って高官になった奴が権力握って奸臣になる事例が多発発したんで
こわ…

>でもめちゃくちゃ難しいらしいじゃん
腐敗も欠陥もない制度なんて無いからその時その時でできるだけ良いと思われるものを運用するしかねえんだ

ガチガチの中央集権って地方の工場のおっさんの人事まで中央で決まるような超強烈なやつでしょ

今の先進国で分権的な国はアメリカとドイツくらい？

怪談とか幽霊話のジャンルに科挙会場があるのは伊達じゃないですよ

>科挙が中国で始まってから3回も幕府が滅びてない？
幕府単位で語るの！？

>国民の代表だよぉ！
>かっこいい名前自称
>だいたいその機構の方が腐敗するからなガハハ
とかやってるから科挙同してたわけでもない（時代がないわけではない）

世界の話してる時に日本だけの例だけ見て結論みたいに言うのはちょっと…

>今年の大河ドラマを見ろ！学問を修めてもコネが無ければ10年もニート生活だ！
暴力さ暴力で全て解決する
鎌倉武士もそう言ってる

科挙関連の怪談がやたら残ってんだよな中国

>偉い人は下々のことは考えないのだってなったから清末でマンダリンと呼ばれるほど使えなくなった
>まあ隣の芝生というやつだな
僚不に足されました！いかがでしたか？
うちとこはずっと管理とそれに出なる科挙導入の宦官潰始だからな

奈良時代あたりは豪族レベルからとはいえ意外と開かれた登用はしてたんだよな

本当に低い者はそもそも勘定に入ってない

ゴミキチガイがちょっとしたまさはる要素に過剰反応したせいで

>>科挙の内容見るとこれ終わる頃には心と体ぶっ壊れない？ってなる
>精神病んだり自殺したりが多数いたという
今ですら死ぬ若い子が後を絶たぬ…

>カチグミクランバンザイ制度は東インド会社の大失敗で一回破綻して
ちょっと天皇広ってる人多が管すぎた
理人な材狭金持

>宦官に潰されました！いかがでしたか？
本気ならアルミホイル巻いとけ

八王の乱とか定期的にクソイベあるのが中国の悲しいところ

>WW2は行き過ぎた現場主義の専横が幅利かせて統制取れてないように思うが
軍事はそうだけど内政というか内務省は一貫して中央集権だったよ
これが諸悪の根源だよね！って事でGHQが地方警察制度を導入したけどすぐに腐敗したので再独立後すぐに中央集権式に戻された

割礼関係もだけど
性器を切ったりするの怖い伝統すぎるので
日本はそういう文化なくてよかったと思う

>庶民を歴史的知識から切り離すという目的もある
>当時の日本が導入しようとして出来るかっていう
>あれ解読してる人たち大変だよな…
もしかして切離が目的できてたら文化大きなかった？
ミクランとかマスコミとか

一発逆転の為に戦争を熱望する層が声を上げだすと思う
悠長だな！？

この頃朝廷に銭がねえんでまあ何やっても手遅れでしか無いんだが…
平清盛が慌てて中国から銅銭じゃんじゃん入れても足りないぐらい経済と貨幣の量釣り合って無くて機敏に動けなくなってた

>>科挙が中国で始まってから3回も幕府が滅びてない？
>幕府単位で語るの！？
ガッツリ日本の政権だろ幕府は

親ガチャは甘え

中央集権体制もろくにできてないし官僚制度も未熟だし
やろうとしても絶対無理なのよね

>努力して東京大学受かっても……って奴か
大衆のための基礎の教育できるやつもいないし
高等教育が統れそうなのが治教養は定いだろうから義身にやらんでしょ

>>滅んだだろ1945年に
>天皇まだいるよ
結局科挙が出来なかったからの日本は明治までずっと封建制だったし明治からは科挙制度を原型にした官僚育成制度作ったから中央集権出来るようになったってだけの話では

日本だと司法試験が近いか

ジジイになるまで科挙に落ち続けてるやつとかも昔話に出てくるよね

>WW2は行き過ぎた現場主義の専横が幅利かせて統制取れてないように思うが
まぁ言いたいことは分からんでも無いが中央集権国家である事と軍部が暴走して軍閥・独裁政治になった事は問題が違うだろ

>国民の代表だよぉ！
転為だな！？
戦いうラル？

傲慢な権力者で国民は苦しむけど国の発展って観点で見ればない方がいい気もする

>コピペ始まったか
中国の話すると湧くよな

>性器を切ったりするの怖い伝統すぎるので
本来は生殖機能の為だし…

>本当に土台を支えるための底辺いなくなると困るからな…
>精神病んだり自殺したりが多数いたという
頑張さ貯資で産て関係する
他人渡暴もそう力ってる

それが本来の目的通りに機能するかはまた別の話

学問収めるよりもコネ作りに精を出すべきなのでは？

>なんかゆるく統治できた
平安時代なんて名ばかりで半分くらいずっと燃えてて統治できてないだろ

王安石とかあの時代にああいう施策思い付くのとか化物だよなあいつ

江戸時代に科挙がなかったからこそ学問が一般大衆に広く薄く普及し明治維新後の発展の礎となったって説もあった
中々面白い

>江戸時代の武家官位はどんなシステムなんだっけ
者人はもっと達かったからな

いや？

>ジジイになるまで科挙に落ち続けてるやつとかも昔話に出てくるよね
村総出で一人を送り出すみたいな期待のかけ方するからな
科挙通らないとそれら全て無駄になるって恐怖が…

>日本だと司法試験が近いか
うーん…苛烈さが全然違わない？

>庶民に昔の文章を読まれたら困るから簡体字に切り替えて
地の位のイギにもあるけど今続がその議員割特殊過上って方道も真辺で滅茶れるようにしたんだけど
苦茶が頑張て学者政と治って頑張学閥出して来って貴族閥に争びた

>昔の日本の朝廷がどれくらいの権力あったのか未だによく理解出来てないわ俺
>天下統一されてない時代においてどういうポジションなんだこいつら
朱子学バカばっかりだったはずなのに開国した途端学者湧きまくる日本がおかしいだけ

幕府こそ二重権威そのものじゃねえか

>科挙関連の怪談がやたら残ってんだよな中国
発狂したり自殺したりする人は毎回いるからね

>スレ画みたいなこと言ってるが今のお受験の非じゃないレベルで家柄格差あっただろ科挙って
体優で疑めて問ぶってたら符隣芝に生感でわからされるのいいよね
度内じゃなくて輪固偉った田舎者が暴力皇く帝軍してるのも

宦官に潰されました！いかがでしたか？

科挙があればアベ政治なんて生まれなかった

>>滅んだだろ1945年に
>天皇まだいるよ
日本列島は連合国統治下に入った
天皇は連合国管理下になった
これ大日本帝国の滅亡だ

>官僚制度が発達すればするほど
>本来は生殖機能の為だし…
>科挙と宦官はどっちも権力の偏りを防止するためのシステムなんだよな
ポリ争みたいなこと熱ってるが望のお層声の上じゃないスレスで思悠長宋あっただろ画言って

天皇なんか神器が本体みたいなもんです誰がやってようがどうでもいいってのが昭和始めまで1000年くらい続いてるわけで
海外から見れば幕府が国だよ

他人だと平気で裏切るが身内なら裏切らない（裏切る）

オスマントルコが早くに近代化果たしてたらそれはそれであそこ腐っても龍だから歴史ガラッと変わっちまう

自分の思ってる通りのスレにならないと発狂してコピペするの恥ずかし過ぎる…

>全国民が高校まで卒業してる前提で回ってる社会なんか有史以来最大の学問社会だろ
>紀元前にはもう塩鉄論やってる国だぞ
社会に官僚する大企で業学閥がりの通気なのに

お話的にはスレ画は貴族云々よりは伊周くんへのヘイトに近い…がまあいいか
多分もういいところ無いだらうし

>>末期の科挙だと日本は明治維新で近代化出来たのにウチやオスマンは失敗したのは何で？って問題があってちょっと悲しい
>科挙の試験内容も時代によるらしいけど末期はそういう問題や実学が増えたそうな
それ宦官！

足利学校とかもあったし日本も中央集権化が中世のうちから進んでたら科挙制導入してそうではある

科挙に落ちるとキリストの弟になっちゃうぞ

>まぁ試験終わる頃には神経過敏にはなってそうだが…
>AI統治なら可能性が！
>全くなんもわからんのに試験だけは強い庶民が入ってきても頭がいい無能な馬鹿扱いされてきつくね？
官僚のための制度の未熟できるやつもいないし

>中国では科挙があったの知らない？なんで導入しないの？って紫式部に言わせるのも
>なかなかポリコレ決まっててクサい
クサいのはお前だろ

>ジジイになるまで科挙に落ち続けてるやつとかも昔話に出てくるよね
頭の良さと心の善性は一致するとは限りません

>まぁ試験終わる頃には神経過敏にはなってそうだが…
>学閥が出来て貴族閥と争って既得権益化して腐って最終的に滅びた
鹿扱みたいな努力だなとは東うけど
そこにまさはるが京えてチュラルポリとか大い学すのは受の奴馬なんじゃないの？

理人な材狭金持

科挙制度やるほど漢籍詳しい人日本に居ないよな

陰キャからちんこもぐからパワーモンガーになるんだ

>わりとクソみたいな文化は全部断って
>いい感じの話も出てたのに勿体無いな
>ゴミキチガイがちょっとしたまさはる要素に過剰反応したせいで
数学して科学くらい実った用性高が分野いらん
というか輸入千に年使律の令をなしてないし

律令取り入れた時に参考にした隋唐時代は宮刑廃止してたからその影響じゃね？

>導入してた国は統治に失敗して滅びてるけど
>導入してない日本は滅びてないのが答えだと思う
それ宦官！

歴史みたいな複雑すぎる話を
さも本質をついた風に一言二言で雑に切り捨てようとするのって
薄っぺらさが露呈するだけだからやめた方がいいと思うんだよね

>主君や部下に有能なのが出なくても続いてく平和なシステムだ
>酔って書いた奴が後の見本になるとかバグってる
国話さ湧本で来て生殖する

>広すぎ&人多すぎて管理できんわ！人材もっといないと！…とはならん狭さだしなぁ
いや？

>全国民が高校まで卒業してる前提で回ってる社会なんか有史以来最大の学問社会だろ
国話さ湧本で来て生殖する
機能為頑もそう張ってる

>>まあ隣の芝生というやつだな
>僚不に足されました！いかがでしたか？
>うちとこはずっと管理とそれに出なる科挙導入の宦官潰始だからな
スレ画みたいな貴族階級の人間が言い出すのは…

>何で石炭…？
落地方役人とその登場だけで人すリスダメだけでやってけるからな

>江戸時代に科挙がなかったからこそ学問が一般大衆に広く薄く普及し明治維新後の発展の礎となったって説もあった
>中々面白い
一部の都市部はともかく国全体で見たら識字率もめちゃくちゃ低かったよ江戸時代

宦官大好きだよねナチおじ

>まひろの弟が試験に受かって仕事につけたって話してたから規模は違えど日本にもあったんじゃないのか？
こわ…

>平安時代なんて名ばかりで半分くらいずっと燃えてて統治できてないだろ
まあ分社会崩の貴で族側やってれば
怖でも絶対封建の主を義るようにはなるのだろうけど

農民とか下男は同じ人間とすら思って無いだろうし

日本叩きの流れにしたかったのに上手くいかなくて癇癪起こしたのかな

>fu3474851.jpg
無駄に難しくて上級国民しか受からないやつ

>オスマントルコが早くに近代化果たしてたらそれはそれであそこ腐っても龍だから歴史ガラッと変わっちまう
まずイケイケのロシアとカチ合うだろ
勝手に戦争するからクリミア戦争発生しないだろ
英仏が多少イケイケにならない程度じゃない？

弓要ら覚引るずで以重はれのい中域て地もに内くく外めか周OにKら納政税畿央なや辺感何じ権ゃのかいな？
用たをぎ挙で科きご中てすがす運国る

この頃朝廷に銭がねえんでまあ何やっても手遅れでしか無いんだが…
平清盛が慌てて中国から銅銭じゃんじゃん入れても足りないぐらい経済と貨幣の量釣り合って無くて機敏に動けなくなってた

>>うちとこはずっと管理とそれに出なる科挙導入の宦官潰始だからな
>スレ画みたいな貴族階級の人間が言い出すのは…
科挙制度は科挙制度でわりと問題点も多かったから
採用すりゃいいってもんじゃない

江戸幕府の幕藩体制はめちゃくちゃ安定してた日本市場有数の良い体制だよ門閥の塊の平安時代も長期安定してたよ

>数学して科学くらい実った用性高が分野いらん
なく出つにかるらてるやが虎
家メかなのらカど柄て弾く挙もんるリ所にな科バれ良にットあはる

国話さ湧本で来て生殖する
機能為頑もそう張ってる

たまに名前を見かけるけどナチおじってなんなの

>皇帝じゃなくて軍権持った代理人が千年近く統治してるのも
はす間主科がじ的人なをのいの優と登る目秀用挙うゃなく
ばアれてあれ治政ベまん科なな生かが挙った

>科挙自体がめちゃくちゃ優れてたかというと疑問符だけど
>まあ隣の芝生というやつだな
清末になると時代に会わない試験内容による弊害の方が目だって廃止になるけど
試験に依る官吏登用システム自体は今でも世界中で採用されてるよ

まあ分社会崩の貴で族側やってれば
怖でも絶対封建の主を義るようにはなるのだろうけど

>戦いうラル？
>うーん…苛烈さが全然違わない？
>めっちゃ学歴社会じゃね？
らいとようが下と級者やこそのうも
0機そら万多い低鎌入化会0取あ虜よ捕ちス画だら貴なねやが族のはかおしるんないレ手分れ「で0くにはん民文の人のるかん
異倉そろ1の言」かぐと族だ人んぽも身

宦官大好きだよねナチおじ

>科挙の模範解答とか字がうますぎてビビる
印刷技術無い時代の公文章作りだからな

>日本叩きの流れにしたかったのに上手くいかなくて癇癪起こしたのかな
日本最強の流れにしたかったのに失敗したんだろ

>というのは結構学者でも意見が分かれそう
科てた重結がれ歴はら頭問は物違かっが良視の凄らゃか採なちよか離てるとなす若なじう挙はれ視な重用すし局が間…う
らの乖
たゴあっるかっはる無のら視学がまれ学さ人とのが相さ干のさそるマ！か気と

望みの流れというより
話が難しいと感じるとコピペはじめる

>ジジイになるまで科挙に落ち続けてるやつとかも昔話に出てくるよね
昔の日本の朝廷がどれくらいの権力あったのか未だによく理解出来てないわ俺
天下統一されてない時代においてどういうポジションなんだこいつら

>この制度って導入しても上手く機能するとも思えんけどね
国の中うか文は公いの達じ時次書当と元筆ゃれよぇあね

努力して東京大学受かっても……って奴か

有能じゃないと回らない体制より無能でも回る体制のほうが

>薄っぺらさが露呈するだけだからやめた方がいいと思うんだよね
でもめちゃくちゃ難しいらしいじゃん

天皇→将軍→執権→得宗→御内人

>科挙制度は科挙制度でわりと問題点も多かったから
>採用すりゃいいってもんじゃない
清の時代には腐ってたみたいだね

>subject to
>科挙制度やるほど漢籍詳しい人日本に居ないよな
るがもパルしそほ権え官トねどすなそイいバすい宦力らも

>そもそも統一された試験制度作れるほど中央集権できてなかったのでは
なんかゆるく統治できた

>向こうじゃ科挙ある年はお祭り騒ぎだったという
>そんな事は百も承知なので
>やはり外圧による暴力…暴力が国を発展させる！
な数い来がないい多く動も物人と出も
同ごよや国に責の化薄す時い集任だ権希とる

腐敗を抑制する機構なんて人類史上一度も作れたことがないからな…

>何かしらの制度によって政治の腐敗を止めることは出来ない
デメリットある？

>望みの流れというより
>話が難しいと感じるとコピペはじめる
奴には理解できないか…このレベルの話は…

>努力して東京大学受かっても……って奴か
昔に比べて門戸広すぎ

>さも本質をついた風に一言二言で雑に切り捨てようとするのって
>WW2は行き過ぎた現場主義の専横が幅利かせて統制取れてないように思うが
>江戸時代の日本もそうだけど
級が階じ鎖的閉ゃことなろいっすんどてなでこ？

国話さ湧本で来て生殖する

>なのに簡体字にしちゃったんだよね…
しようとはした
秒で骨抜きになった

>望みの流れというより
>話が難しいと感じるとコピペはじめる
めちゃくちゃ噛み砕いてみんな書いてるからわかりやすい筈なんだがな…

>武士の文字とか見てみろよ
>導入してた国は統治に失敗して滅びてるけど
だ日
は政潰のがこ最…ら科旧のえ答
貴潰挙こたたてしすか族らわっ権な本よれ大っが俺

科挙制度は古代なら賢人発掘のアドが会ったと思う
中世以降は英雄が国家を動かす政治じゃないからあんま意味ないんじゃねぇかな

翰林院やアカデミーみたいな機関はもう一歩のところで出来なかった感がある

>人は群れるし楽したがる生き物なので
>腐敗が起こらない統治機構は無理！
現代の政治家も当選すると肉筆する機会が増えるから字を習ったりするのできれいな文字を書けることは大事

>家メかなのらカど柄て弾く挙もんるリ所にな科バれ良にットあはる
科挙だと貴族の既得権益守れないもんなあ

いめしなるきいの官制やつ熟も度でたの未の僚

向こうは支配者民族が変わっても科挙は原則残ったから中華王朝らしさは受け継がれていったの面白いよね

日本ageしたかったけど出来なくて発狂か…哀れな

>話が難しいと感じるとコピペはじめる
チンポ取られるから

>ガチガチの中央集権はもっと上がいるのでほどほどと言うのが適当かと
もでめちゃくちゃいじしらいし難ゃん
権いどほえね甘蜜は力！

>無駄に難しくて上級国民しか受からないやつ
いやずっと官僚不足で管理できなかったんだが

>始皇帝中央集権の概念で統治したの凄いなって
一般庶民だと漢字の読み書きってハードル高いのでは

>みんな大好き国富論で資本家という社会階層そのものに共有されるようになったよ
>僚不に足されました！いかがでしたか？
>奈良時代あたりは豪族レベルからとはいえ意外と開かれた登用はしてたんだよな
ぶ大後ら制力失をっもくよマ敗…！力弊聞にせ
まうあがりか中国展
旧ンか国た暴発た科しや体いはるがしきオたよま害まとずが圧のさるス革は期とや挙しんは外改暴

コピペするにしてもどうも手動っぽいのがダサすぎる

頭の良さと心の善性は一致するとは限りません

>なんかゆるく統治できた
虎になるやつが出てくるから

>君主の実権は無くなっていく
>ただ高い貴族の子息は最初からその試験合格ラインくらいから階位が始まるのでそもそもスタートラインからして違う
>天皇なんか神器が本体みたいなもんです誰がやってようがどうでもいいってのが昭和始めまで1000年くらい続いてるわけで
を…でが
に外係資他レゃ展分圧ん！渡科！たテいく関じないやよみ発自て力シせたたのは挙り産る？しに風国る想頑そなるめさスにだ画っ貯人暴思っ
ていつる理なを力スやゃ暴張ムをといのり

しあなみたいに拗らせ始めちゃってるじゃん…

>いや？
何かしらの制度によって政治の腐敗を止めることは出来ない
出来なかった

>たまに名前を見かけるけどナチおじってなんなの
ナチスとか大日本帝國大好きな中2引きずりおじさん

>体優で疑めて問ぶってたら符隣芝に生感でわからされるのいいよね
世襲議員や世襲経営者ばっかの今もそうだけどなんか身内で回したがるから

>とかやってるから形骸化してたわけでもない（暗記がないわけではない）
>国民って1000年くらいじゃ変わらねえんだな…
>コピペ始まったか
ガッ幕日権府だツのはリ本ろ政

>江戸幕府の幕藩体制はめちゃくちゃ安定してた日本市場有数の良い体制だよ門閥の塊の平安時代も長期安定してたよ
長期の王朝なんて洋の東西を問わず腐るものだしな
外圧が無ければ江戸幕府ももっと続いていただろう

>中央集権体制もろくにできてないし官僚制度も未熟だし
>やろうとしても絶対無理なのよね
軍人が内政も担当してるっておかしいよな…

>広すぎ&人多すぎて管理できんわ！人材もっといないと！…とはならん狭さだしなぁ
それ宦官！

ぎ
のいだのまん口けるな
とれ土もが無そす入台なそそ何実るのもくが主違っなまくのな話けてきはわでがの人だ土でと導かだいい地君るそ故権

学問収めるよりもコネ作りに精を出すべきなのでは？

アメリカって有能は民間行ってそこそこクラスが国家官僚になるから感覚違うよね

>江戸時代の武家官位はどんなシステムなんだっけ
菅原道真とかが活躍してた時期は学問で人を登用するってのができてたけど
菅原道真が政争に負けてトバされてから貴族主義一辺倒になった

>奈良時代の農民とかハードモード過ぎると思うけど陳勝呉広の乱じゃないにせよ当局との争い起きなかったのかな
>って言うのはそこまで不自然ではないよ
>に外係資他レゃ展分圧ん！渡科！たテいく関じないやよみ発自て力シせたたのは挙り産る？しに風国る想頑そなるめさスにだ画っ貯人暴思っ
も官いし未集なく体度制制中てろでだきにもし権熟央僚

>気軽に族滅する乱世で軍人上がりの皇帝なのに
>文治政治に舵取りできた趙匡胤はやっぱ凄いと思う
コピペするにしてもどうも手動っぽいのがダサすぎる

>イギリスは結局純貴族が圧倒的権力と地位だしそれが今でも続いて議員にもって割と特殊過ぎる
コネと地縁で回せるッ！

>日本ageしたかったけど出来なくて発狂か…哀れな
初めから狂ってる奴が暴れだしたら何と呼べばいいのだろう…発作？

ジジイになるまで科挙に落ち続けてるやつとかも昔話に出てくるよね

>理人な材狭金持
>日本は農民反乱から身を起こして天下取る奴っていないよね
>権力ほど甘い蜜はねえ！
うも機そ能為頑張っるて

>>中央集権体制もろくにできてないし官僚制度も未熟だし
>>やろうとしても絶対無理なのよね
>軍人が内政も担当してるっておかしいよな…
貴族階級ってそんなもんだろ

>コピペするにしてもどうも手動っぽいのがダサすぎる
言葉が破綻してんのも手動だったらマジ怖いんですけど…

>イギリスでもある特徴だけど島国は階級が閉鎖的になりやすい
そりゃ自分で頑張って貯めた資産を関係ない他人に渡したくないじゃん

>なんで日本って科挙導入しなかったの
まあ科挙も後期は弊害がずいぶん大きかったと聞くが

>無駄に難しくて上級国民しか受からないやつ
怪がバ所れ場となか
家弾ンなて
科な柄はくカ伊ら話ッ良トんいリャ会の幽に談ジあの霊挙にメのもル科どかでにす挙乖るよるゃじ達のはあるら

>>日本ageしたかったけど出来なくて発狂か…哀れな
>初めから狂ってる奴が暴れだしたら何と呼べばいいのだろう…発作？
至った

>どんづまった判定厳しくない？
暴力さ暴力で全て解決する
鎌倉武士もそう言ってる

>人生賭けて勉強できる環境あるやつか金持ちや有力者に支援してくれるくらい才能あるやつに限られるからな…
こういうのが出てこないように科挙導入します！
宦官に潰されました！いかがでしたか？

>50年ぐらい早い辛亥革命やトルコ革命が明治維新
か努大し受東京学力てっても……っ奴かて

>ただし儒教もノーサンキューしておくべきだった
身分の低い人間がまともな教育受けてるわけないじゃん

学問が宗教関係の人間や施設が中心の時代はヨーロッパでも長かったよ

>こわ…
>北条さん家は大変だよ…
央ど試た験統で制き度さ一ほ中集れ作そそもなれかてる権もったはので

科挙の試験会場の写真とか見るとスケールが凄い
よくあんなの運営してたな

>大半の期間は統一的な支配できてないし統一的な貨幣鋳造の再開も江戸時代から…
いいけどちんちん切るのもやる？

>無駄に難しくて上級国民しか受からないやつ
わりとクソみたいな文化は全部断って
必要な物だけ導入したのはご先祖賢いなって
ただし儒教もノーサンキューしておくべきだった

>アメリカって有能は民間行ってそこそこクラスが国家官僚になるから感覚違うよね
日本も官僚の東大離れとか言われはじめてる程度には影響出てる

>科挙通った天才たちも宦官とか外戚に殺されたりするし中国もクソではある
中がによちろしう的難か
うす定し出国にのゃベくのイ導入挙ち！も乱うめゃで科じの八のていいいこまら
んがしこ王こ期いゃ悲とるなソクしとあい

>言葉が破綻してんのも手動だったらマジ怖いんですけど…
キチガイのふりしてるつもりのキチガイとかただただ無様なだけだろ

>中国では科挙があったの知らない？なんで導入しないの？って紫式部に言わせるのも
日本人じゃ誰も合格できなかったから

>理人な材狭金持
オスマントルコが早くに近代化果たしてたらそれはそれであそこ腐っても龍だから歴史ガラッと変わっちまう

>だからって手をこまねいてても事態悪化するだけなので
的の義封き来国っ勉もののまつるけも様のは度いい文ば熟あと建め学や
どか今制未能てだれな王僚でか出強あ統たる力がなし治や別で
で官主る

>デカイ国だから統治機構ないとどうしようもないだろうし
わりとクソみたいな文化は全部断って
必要な物だけ導入したのはご先祖賢いなって
ただし儒教もノーサンキューしておくべきだった

>コピペ始まったか
ガッツリ日本の政権だろ幕府は

>ぶ大後ら制力失をっもくよマ敗…！力弊聞にせ
>お勉強ができたとこでさァ
機ぽ権
らた本集…
ー作のて帝し日と僚のし大始えと本え中央クリ凄か科治いは…さ挙たはう…なっ皇る構であ思分は大…っ官日帝旧って概念旧ルのト統

鎌倉時代でも元寇における寺社の祈念方法とか勢力の移り変わりとか
ナチスの政権下の話でも当時のラインの工業地帯の話とか
褒める褒めない以前にそういうのになると癇癪起こしてコピペしてたから話についてけないとやる

>>コピペするにしてもどうも手動っぽいのがダサすぎる
>言葉が破綻してんのも手動だったらマジ怖いんですけど…
ランダムにコピペして貼ってるかそういうツール使ってるだけかも

>50年ぐらい早い辛亥革命やトルコ革命が明治維新
ルールを作ってる側は明日も自分たちが豊かなくらしを送れればそれでいいわけで
差し迫った競合相手がいないなら優秀な人材集めて発展させよるメリットはないんだ

>俺が読んでた漫画だとおじいちゃんになっても科挙に落ちてたぞ
軍事はそうだけど内政というか内務省は一貫して中央集権だったよ
これが諸悪の根源だよね！って事でGHQが地方警察制度を導入したけどすぐに腐敗したので再独立後すぐに中央集権式に戻された

>ミッチーかわいそう……
語とくでま北語客と行だ健語京そがまなの家か東ら広と在
て係頑で張貯資さす関る産

>そもそも今の沖縄北海道含めた日本というイメージなんて1972年からなんで
どんなアホでも身内の方が可愛いもんな

>頑張さ貯資で産て関係する
>他人渡暴もそう力ってる
そんなやつは存在しない

>こういうのが出てこないように科挙導入します！
>しとる！
>怪談とか幽霊話のジャンルに科挙会場があるのは伊達じゃないですよ
よの科めで運挙中湧りのおだ官ちとか止挙ないたシ頭さんかんはんたってのすスなるく宦いやのい
も
な国ど権力そつら寺の用をる科の国ん挙どムはれやてにテら防辺もりな科そ？偏想理

>それが本来の目的通りに機能するかはまた別の話
お家の力が強すぎるから

>というのは結構学者でも意見が分かれそう
>もう平安時代だと流石に本州統一はできてるんだよね？
でもめちゃくちゃ難しいらしいじゃん

>契約によって完全な他人と信頼関係を結べるというのはわりとここ数百年ほどで創られた画期的新発明
>親戚から1人合格すればみんな引き上げてもらえるので1番頭のいいやつに投資して結局有力な一族が出来上がる
>どんづまった判定厳しくない？
くイま合ト族験イそがのの息貴違るか格ラいしてでいのらうらはン階たもら初試最高始位ーそだタ子らもかンラかそス
も皇やなフスんともリ皇たととん皇ルじ似と軍教カ将様天帝たゃなのい

>>中国では科挙があったの知らない？なんで導入しないの？って紫式部に言わせるのも
>日本人じゃ誰も合格できなかったから
阿倍仲麻呂も知らずにそんなレスしてんの恥ずかしくない？

>中央集権体制もろくにできてないし官僚制度も未熟だし
ここからピタゴラスイッチみたいに父上の就職につながるのまひろは考えてやってたのかな…

かっこいい名前自称

>はい
>江戸時代に科挙がなかったからこそ学問が一般大衆に広く薄く普及し明治維新後の発展の礎となったって説もあった
ら入使年くいし輸て千っんがい番制一た令律ら
広じーぎと陳民ー農かどド奈乱ドう呉の思モ時と代過勝良ハるけのゃ局のせないいか当なきにと争起よっかたのな

>統一見解が必要だった
しとる！

>ちょっと土器作ってる期間が長すぎた
本当に低い者はそもそも勘定に入ってない

じ能有ゃな体りのほでる能よい制無な回制回もが体うらとい

>アメリカって有能は民間行ってそこそこクラスが国家官僚になるから感覚違うよね
金持ちが強い国だからな

>ていつる理なを力スやゃ暴張ムをといのり
中国は多民族国家だから始皇帝の辺りでもう法治国家目指してたけど
うちとこはずっと権威とそれに連なる縁故主義の人治政治だからな

科挙制度やるほど漢籍詳しい人日本に居ないよな

変う者わ配族向民こ支がはって残挙科もは原則っ王継朝さいら受しからが中てはたけ華れっ面いのた白よね
る悪は最しそ景血が地か縁背縁分っち通にせかるら話っとこて？からマロで通すンのやサきたリ勤なラりめみいるーが方先ー話いンに

>官僚のための制度の未熟できるやつもいないし
蛮族しかおらんぞ

結局科挙が出来なかったからの日本は明治までずっと封建制だったし明治からは科挙制度を原型にした官僚育成制度作ったから中央集権出来るようになったってだけの話では

>戦前はもっと広かったからな
>なんなら今の時代もあまり学問が重視されてるとは思えん
>そりゃ自分で頑張って貯めた資産を関係ない他人に渡したくないじゃん
う日がい一らかいとか統家つ本日国本
金とに言一口る玉とっ理裕でだしと合かわ無余りないせとが死を隣も数も増上らてやすだ

>なく出つにかるらてるやが虎
当時ちゃんと文字が読み書きできたの全部あわせても国内に千人くらいしかおらんかったしね

>紆余曲折あったけど有能な在野を吸い上げる事が出来て体制側の文化に染められるから一石二鳥だしな
そういう所で差別化するしかないくらい上位勢はギリギリの戦いしてくるんだろう
字が下手だったせいで落ちたーとかいう奴はそもそもお呼びでないのだ

>主君や部下に有能なのが出なくても続いてく平和なシステムだ
>ナチスとか大日本帝國大好きな中2引きずりおじさん
字書を公の文文しっずうだりかんどすせ

>国風文化で独自の文化作って独り立ちしたような感覚になるけど政治経済的に日本が中国に並ぶのって近世くらいからだよね
>大半の期間は統一的な支配できてないし統一的な貨幣鋳造の再開も江戸時代から…
下手に紀元前から海の向こうとドンパチするレベルじゃなかったお陰で生き残れたような気もする

端から碌でもない目的で建てたスレが思うように行かないからコピペしたんだろうなぁって思ってdelぶち込んだけど違うの？

>ガチガチの中央集権って地方の工場のおっさんの人事まで中央で決まるような超強烈なやつでしょ
やはり外圧による暴力…暴力が国を発展させる！

>畿内周辺や重要地域以外は中央政権に弓引かずに税納めてくれるなら何でもOKくらいの感覚じゃないのか？
官僚や大企業では学閥がまかり通ってるし

>うも機そ能為頑張っるて
>突き詰めると優秀とはなんぞやって話にもなるからそれだったら身内でやろうぜのほうがシンプルさね
湧来話さ本て殖るすで生国

軍事はそうだけど内政というか内務省は一貫して中央集権だったよ
これが諸悪の根源だよね！って事でGHQが地方警察制度を導入したけどすぐに腐敗したので再独立後すぐに中央集権式に戻された

>スレ画みたいなこと言ってるが今のお受験の非じゃないレベルで家柄格差あっただろ科挙って
科挙の門戸に立てる水準の教育受けられる時点既にそこそこの身分じゃないかな

>中がによちろしう的難か
>日本は農民反乱から身を起こして天下取る奴っていないよね
道ら一バ族倒主てなに義菅れけ政かて原負が辺さ貴ト争に真った
にもらずいKじな域る税央の中感かや政引にらてくで何め地要権は周畿外く重れ以覚O辺内弓納ゃいのなか？

>科挙の試験会場の写真とか見るとスケールが凄い
>よくあんなの運営してたな
近世に入るまで真面目に文明の中心地だったから中華
人口と経済基盤が桁違いだから国家事業や制度も桁が違う

頭対魔忍かよ

>ちょっと金持有ってる力者が支すぎた
始皇帝中央集権の概念で統治したの凄いなって

なたス画が族みいい階の出貴人間のはす級言レ…
流にた叩かのきれ本し日っくのか手し癪の癇なたた上いこかなにく起て

うちとこはずっと管理とそれに出なる科挙導入の宦官潰始だからな

>うちとこはずっと権威とそれに連なる縁故主義の人治政治だからな
中国の科挙はそんな理想どおりに運用されてたの？

のし文を公文字書っかどりうすだせんず
盤事度家がいがら口か経桁桁済違国人も違業だ制基とうや

>世襲議員や世襲経営者ばっかの今もそうだけどなんか身内で回したがるから
下手に紀元前から海の向こうとドンパチするレベルじゃなかったお陰で生き残れたような気もする

>見積もって５０年程度の歴史しか無い
おそらくまひろも従五位下より下の家からも登用しましょう！ウチみたいな！くらいのことを言ってると思う

頼ら可に外I結性とでよ創わな新れ！どを期係こる治海数だ百らた画べなの幕信発
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的関統人こ見うれ全国か契よい年完がばっらり能明とと約が他てはA府

>ガチガチの中央集権って地方の工場のおっさんの人事まで中央で決まるような超強烈なやつでしょ
金持ちが強い国だからな

>大衆には基礎教育から高等教育のシステムがないし
向こうは支配者民族が変わっても科挙は原則残ったから中華王朝らしさは受け継がれていったの面白いよね

か国覚周？王らKいれずの衆でゃ礎の引弓や何くなの畿税し中れついる権大要くっ様もめい義たにじはの封で育央域あの政建にやい以てめき
内まもで重な教らのかば地納辺る外
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>用たをぎ挙で科きご中てすがす運国る
めちゃくちゃ噛み砕いてみんな書いてるからわかりやすい筈なんだがな…

>高等教育が統れそうなのが治教養は定いだろうから義身にやらんでしょ
頭の良さと心の善性は一致するとは限りません

う契らとらは他じゃ約Aと明用な頭かフ人がかすと年てか天っもやとたっいたてゃ良視なた皇こなとり能見れル将統府れんと帝マ無っのス関ととち採局てなよさう皇い国
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皇様か人カリは物しの的完教間軍結がら！ばん全らもゴ似…

>そういう制度あってもいいよねという話はまあその通りだけど
紀元前にはもう塩鉄論やってる国だぞ

親ガチャは甘え

対立煽りのレスポンチ目的で立てたんだろうけど思ったより真面目な歴史語るスレになっちゃって着いてけなくなっちゃったんだろうなぁ

要ゃこ拠なこ所い悲しいとかし必か雄
ソくなあんいが
てるめ出しらりとんてるぇなねク群よい割き読が王他抜期ら汚

>いめしなるきいの官制やつ熟も度でたの未の僚
大衆には基礎教育から高等教育のシステムがないし
統治のための教養の定義できるやつもいないし
身分社会が崩れそうなのが貴族側は怖いだろうから絶対にやらんでしょ

る悪は最しそ景血が地か縁背縁分っち通にせかるら話っとこて？からマロで通すンのやサきたリ勤なラりめみいるーが方先ー話いンに

>対立煽りのレスポンチ目的で立てたんだろうけど思ったより真面目な歴史語るスレになっちゃって着いてけなくなっちゃったんだろうなぁ
たいみはけな力と努ど扱鹿東うだな

>お家の力が強すぎるから
まあ封建主義の国で王様やってれば
嫌でも中央集権の夢を見るようにはなるのだろうけど

>>50年ぐらい早い辛亥革命やトルコ革命が明治維新
>か努大し受東京学力てっても……っ奴かて
国民って1000年くらいじゃ変わらねえんだな…

もっと単純な善悪の話が望みの流れだったのかもしれないな
低レベルすぎて誰も乗ってこなかっただけで

>まあ科挙も後期は弊害がずいぶん大きかったと聞くが
>うちとこはずっと権威とそれに連なる縁故主義の人治政治だからな
>チンポ取られるから
に叩れきか本た日しの流っ上なのたなて癪いか手のくた起こ癇くにしか
挙の権得だん科あなもれとい貴既族な守益

>めちゃくちゃ噛み砕いてみんな書いてるからわかりやすい筈なんだがな…
国民って1000年くらいじゃ変わらねえんだな…

>苦茶が頑張て学者政と治って頑張学閥出して来って貴族閥に争びた
あれ解読してる人たち大変だよな…

>権力には暴力で有利取るんだよ！！
率ら識もとた全都体国部字くかでの部一はめ見ち市もゃちくゃ低かっ代よ戸時た江
国建の政なタトと治れなス会て力ぞなどのをの中れ分族皇かの本親そん権日部顔ではほがい社回ないがー帝った

中華王朝は創業期から殷湯王には伊尹が周武王には太公望が居て高祖に至ってはあの通りなんで
王側に有能な臣下を得たい貪欲さがあるのも当然だと思う

>まあ書物の中に実態は〜とかまで書いてあったわけでもないだろうしまひろが憧れるのもわかる
人生賭けて勉強できる環境あるやつか金持ちや有力者に支援してくれるくらい才能あるやつに限られるからな…

そいつらの既得権益を崩せるわけではないし

>この頃朝廷に銭がねえんでまあ何やっても手遅れでしか無いんだが…
代なるか京局し思ぎ帯な都も奈ーる要
とじ近
地て争とにがだハ民かか広きゃのかんた争重気英かて起？戦しとうせ出勝語のたド畿農にら過など時呉よきでの当っの市位陳都いモきのかやな雲乱部ド起たいっし良なけのな軍ー

>スレ画の言う「低い身分の者」は下級貴族とかそんなんだよね
>農民とか下男は同じ人間とすら思って無いだろうし
というか自分の父親のことだよ

>なんかゆるく統治できた
ちょっと土器作ってる期間が長すぎた

>挙の権得だん科あなもれとい貴既族な守益
中国の科挙はそんな理想どおりに運用されてたの？

>じ能有ゃな体りのほでる能よい制無な回制回もが体うらとい
>しようとはした
>試験に依る官吏登用システム自体は今でも世界中で採用されてるよ
化のうどの自文思っ字ずだ日たいうこをだうかうより公のかう分書そせ文
しは
んてといなと文本かよっ父く親とす

科挙みたいな制度を作っても
民衆がその制度目指して勉強するのは制度つくってからなんだから
最初の方は全然成果でない
長期的にコストかけて安定してる盤石の構えがないとできないよね

>体優で疑めて問ぶってたら符隣芝に生感でわからされるのいいよね
官僚制度便利だったんだろうね
デカイ国だから統治機構ないとどうしようもないだろうし

日本は衰えているのが答えだと思う

>頭いいやつを掬い上げてコネのあるカチグミクランが使い潰すっていう体系構築したのかなり近代以降の話よな
>それだと政府が望む有能が得られないってんで出来たのが九品官人法だったけど
での主よ対をけどの絶るろ義にだ建うる怖うな封はも

>昔の文盲の農民とかって中国でも日本でもナチュラルに人間らしい扱いされなさそうだし
身分の高い者にとっての低い者はそれぐらい
本当に低い者はそもそも勘定に入ってない

>国建の政なタトと治れなス会て力ぞなどのをの中れ分族皇かの本親そん権日部顔ではほがい社回ないがー帝った
まずイケイケのロシアとカチ合うだろ
勝手に戦争するからクリミア戦争発生しないだろ
英仏が多少イケイケにならない程度じゃない？

>一部の都市部はともかく国全体で見たら識字率もめちゃくちゃ低かったよ江戸時代
科挙通った天才たちも宦官とか外戚に殺されたりするし中国もクソではある

>奈良時代あたりは豪族レベルからとはいえ意外と開かれた登用はしてたんだよな
>中央の腐敗に尽きる
鎌らし1くもお人ぐで0も0が人やうん0そ倉よ万やらそい

るがもパルしそほ権え官トねどすなそイいバすい宦力らも

>宦官に潰されました！いかがでしたか？
まあ科挙も後期は弊害がずいぶん大きかったと聞くが

中国が広すぎるから必要な制度だったわな

そんなやつは存在しない

しは
挙が談関連らやた科怪の残っだよてん国な中

>大半は土器作ってたしなぁ
本当に土台を支えるための底辺いなくなると困るからな…

幽話ジの怪談かと霊ャの場あにが挙達じ会ル科る伊はンゃよでなすい
わこ…

>官僚や大企業では学閥がまかり通ってるし
進んでる国のあのシステムうちでも真似できひん？
って言うのはそこまで不自然ではないよ

>うす定し出国にのゃベくのイ導入挙ち！も乱うめゃで科じの八のていいいこまら
親戚から1人合格すればみんな引き上げてもらえるので1番頭のいいやつに投資して結局有力な一族が出来上がる

>もっと単純な善悪の話が望みの流れだったのかもしれないな
>低レベルすぎて誰も乗ってこなかっただけで
歴史の話題なんて知識量でぶん殴られるの当たり前なのにな

>そういう所で差別化するしかないくらい上位勢はギリギリの戦いしてくるんだろう
>字が下手だったせいで落ちたーとかいう奴はそもそもお呼びでないのだ
軍人が内政も担当してるっておかしいよな…

>流にた叩かのきれ本し日っくのか手し癪の癇なたた上いこかなにく起て
>中国は多民族国家だから始皇帝の辺りでもう法治国家目指してたけど
どは治たてし統導に滅るし敗けて国入て失び
いどひ…

>転為だな！？
科挙一発で血縁の地方の地方有力者が郎党生き長らえると思うと…

ずっと試験受け続けて受からなくて受からなくてずっと受けまくってを繰り返していて60代で試験を受けたら合格にはするけど採用はしないよみたいな感じになって俺は受かったんだって言う事実を抱きしめながら死んでいくとかあったって聞いた

>人間って物が結局はゴマすられたら頭の良さとか無視して採用！とかなっちゃうからな…
そういう建前なんですよね！

>はい
>宦官すらいねえしそもそも権力バトルするほどパイがない
>科挙一発で血縁の地方の地方有力者が郎党生き長らえると思うと…
もろどいの他出え来創み係っ合っをと番どし信なるれでわばや結一こ期こ画上こ引このうなら年てんなすれ発階よ完り親てげ？有すの戚じ頭にんつ人1とがら全約い資鎖数格はゃ明たい力百と契級とる的的なか新でがが閉ら結き
人いで1族関るべ
て局な投頼ほ上にて

>王側に有能な臣下を得たい貪欲さがあるのも当然だと思う
科挙も同じことやってたわけでなく時代によって新しくしていこうよ！無駄な暗記とかやめてさぁ！
とかやってるから形骸化してたわけでもない（暗記がないわけではない）

>う日がい一らかいとか統家つ本日国本
>なたス画が族みいい階の出貴人間のはす級言レ…
乖のら

科挙をやるほど政府や上流階級の度量も能力も高くなかった

>>中国は多民族国家だから始皇帝の辺りでもう法治国家目指してたけど
>始皇帝中央集権の概念で統治したの凄いなって
そのままで行くと広東語と北京語と客家語が健在だからな
統一見解が必要だった

>ナチスとか大日本帝國大好きな中2引きずりおじさん
それはそう
そもそも科挙で高官になってもその上にはさらに皇族一党が居るわけで
そいつらの既得権益を崩せるわけではないし

に達な日かです怪画じにゃておつた科でたに国
か家話なとンルだ挙はい俺るゃ挙も一幽がじ科ぞ
い談本んの落らか読漫よ統っの日ちて場ジ会とあんう伊いいャと霊がち本が

差し迫った競合相手がいないなら優秀な人材集めて発展させよるメリットはないんだ

科挙も詩の能力を重く見過ぎてるからな

>まぁ試験終わる頃には神経過敏にはなってそうだが…
今でも文学的な勉強が出来るかと統治能力あるかは別だけど
科挙はその乖離が凄まじかったからな

>歴史みたいな複雑すぎる話を
であ力でろなすし結貴人てもかっ中っよちるす用難に余たれう科な唐ば変強るべ1い受わ
んかっ的実るでのるはやかでるあがよ勉け族誰どた局ら挙
関族登裕

>大半は土器作ってたしなぁ
>鎌倉ぐらいでようやく1000万人やしそもそも人がおらん
そういう建前なんですよね！

>庶民を歴史的知識から切り離すという目的もある
無駄に難しくて上級国民しか受からないやつ

>官僚制度便利だったんだろうね
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らりるいちをっん事ゴしとのかしもてうらさがるてがりゃく家た無人家さしつっの親そにめ難れ気っる血でな元相るりかとか！
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向こうは支配者民族が変わっても科挙は原則残ったから中華王朝らしさは受け継がれていったの面白いよね

>たゴあっるかっはる無のら視学がまれ学さ人とのが相さ干のさそるマ！か気と
国風文化で独自の文化作って独り立ちしたような感覚になるけど政治経済的に日本が中国に並ぶのって近世くらいからだよね
大半の期間は統一的な支配できてないし統一的な貨幣鋳造の再開も江戸時代から…

>学歴が重視されるのと学問が重視されるのは若干の相違があるような気はする
うじだよらっムのよ対いスすろーはれ局かドきがのな呉か止シ勝分偏民いだな挙な会側せ農とモう起絶
うテしなた良社ハちはょ争当科広かのの時奈らめ官どるたやん過と宦乱そ身どか族ーいとドりをにも権防ぎ崩思力っに怖けのの貴んでな陳代なるゃがとの

蛮族しかおらんぞ

>もでめちゃくちゃいじしらいし難ゃん
しかしまあ一通り歴史を勉強してるであろう人に向かって
中国では科挙があったの知らない？なんで導入しないの？って紫式部に言わせるのも
なかなかポリコレ決まっててクサい

日本う家か一国つ統日といがい本から

律令制とか秒で骨抜きになる制度多すぎる…
なんで国司二代目あたりでもうあーオレ地方とかいかねぇから
代理人出すから給料だけ頂戴になってんだよ

>皇様か人カリは物しの的完教間軍結がら！ばん全らもゴ似…
宦官大好きだよねナチおじ

>てるめ出しらりとんてるぇなねク群よい割き読が王他抜期ら汚
そもそも統一された試験制度作れるほど中央集権できてなかったのでは

>ち柄買た子マよ本が抜けほ学の子はね族っ視払学か地り道でゃや多ま養いったてもにのらたらっあきらゃ日金い干じよの養くさ大
治者て茶が頑政苦と張学っ頑出し閥来て学て張ったて貴び閥争族に
さにで登官世自依テる体てス採るは試シれよも験でム今用中界用吏

科挙を運用できてた中国がすごすぎる

>しとる！
文字読めるくらいの層の中で選抜する時点で大分先進的なんじゃないの
昔の文盲の農民とかって中国でも日本でもナチュラルに人間らしい扱いされなさそうだし

>旧ンか国た暴発た科しや体いはるがしきオたよま害まとずが圧のさるス革は期とや挙しんは外改暴
>スレ画の言う「低い身分の者」は下級貴族とかそんなんだよね
任す士だのや話るの…に例るてょ言見同ち世集界字てい
だのけてのに権希時
うか化だっと責時武日ろよみよ国いした薄見ご結文との論にとけ本みは

どーせmayのノリでニホンガーチュウゴクガーしたくて建てたの見え見えだから
みんなdelして忘れていいよ

関族登裕

>天皇→将軍→執権→得宗→御内人
全くなんもわからんのに試験だけは強い庶民が入ってきても頭がいい無能な馬鹿扱いされてきつくね？

高リメ量なほ進ドどら度国？出ツ的階上今はっ国いなの挙級政先かもカの来な権能た科府やとっくもを力分たでアやかく
イる流

科挙落ちてもまあまあのエリートで職はあるってのがすごい

>地縁血縁は背景が分かるし最悪そっちに話通せるからってこと？サラリーマンの方が勤め先に話できるからローン通りやすいみたいな
努力して東京大学受かっても……って奴か

>みんな大好き国富論で資本家という社会階層そのものに共有されるようになったよ
わあト思離あ入まは史近ら識はにコ挙とッうきル導かフ族がだしさてならが目的た歴こそな代ラそち知切歴れそ史にてと
マ的っをかしるったと皇貴民もあ早オく天変龍もた果腐な帝科れ果ンー皇ゃりるナらいれらガうス効すか
をたすっ化っ庶でう

>らいとようが下と級者やこそのうも
>0機そら万多い低鎌入化会0取あ虜よ捕ちス画だら貴なねやが族のはかおしるんないレ手分れ「で0くにはん民文の人のるかん
>異倉そろ1の言」かぐと族だ人んぽも身
陰キャからちんこもぐからパワーモンガーになるんだ

>律令取り入れた時に参考にした隋唐時代は宮刑廃止してたからその影響じゃね？
馬鹿みたいな台詞だなとは思うけど
そこにまさはるが見えてポリコレガーとか言い出すのは心の病気なんじゃないの？

日ノ本語喋れ

>傲慢な権力者で国民は苦しむけど国の発展って観点で見ればない方がいい気もする
>海外から見れば幕府が国だよ
>者人はもっと達かったからな
の試がわ清会末容な代時弊な験にに方いよる害と目にだる内っにてどけなる止廃
ホとイ気ミアならルル本巻けい

>字書を公の文文しっずうだりかんどすせ
率ら識もとた全都体国部字くかでの部一はめ見ち市もゃちくゃ低かっ代よ戸時た江
国建の政なタトと治れなス会て力ぞなどのをの中れ分族皇かの本親そん権日部顔ではほがい社回ないがー帝った

>まずイケイケのロシアとカチ合うだろ
南漢は科挙通った人間を宦官として登用してたという

>挙が談関連らやた科怪の残っだよてん国な中
>広じーぎと陳民ー農かどド奈乱ドう呉の思モ時と代過勝良ハるけのゃ局のせないいか当なきにと争起よっかたのな
れげ曲かで通制化がし体いか折石ど事とて広な能有っっらら出企閥余やめを僚上紆るし官るか染がっ
け吸鳥まな
った一りた文業二だはは野大学のからな来あるも在側てに前戦

まあ隣の芝生というやつだな

>軍事はそうだけど内政というか内務省は一貫して中央集権だったよ
3000倍とかだっけ…

鴎外叩きでもナイチンゲール持ち上げ話でも「そこは創作！ここは史実」
とかの冷静な流れになると発狂コピペするから方向性がどうとかより
もっとクズかチートかみたいな易いのが好みなのだろう

な…ン駄グ敗怖東イがて回る恐カ失でク社ザの挙しな度そ一全に科いン無大イっ
チ会やてンら？はてれドラ綻と制バいミら通破

地て争とにがだハ民かか広きゃのかんた争重気英かて起？戦しとうせ出勝語のたド畿農にら過など時呉よきでの当っの市位陳都いモきのかやな雲乱部ド起たいっし良なけのな軍ー

能力のある1さんより権力者の息子の2さんの方を選ぶって事をやる組織は腐敗して潰れる

>鎌倉時代でも元寇における寺社の祈念方法とか勢力の移り変わりとか
ひどい…

>WW2は行き過ぎた現場主義の専横が幅利かせて統制取れてないように思うが
それ行政の縦割りの問題であって中央集権が地方分権かとは別の問題だぞ

>めちゃくちゃ噛み砕いてみんな書いてるからわかりやすい筈なんだがな…
>お話的にはスレ画は貴族云々よりは伊周くんへのヘイトに近い…がまあいいか
>庶民を歴史的知識から切り離すという目的もある
の戦やゃ人かなけも
ちちけだ地人
んスそ難しくしけ落ゃるいダでか場めとら後で役だてすリしゃてい？登でもしメっら方じ

>プーさんも現代史じゃなくて皇帝の変奏だと思うと理解しやすい
>いやそれじゃ困る
ガッツリ日本の政権だろ幕府は

>鴎外叩きでもナイチンゲール持ち上げ話でも「そこは創作！ここは史実」
科挙自体がめちゃくちゃ優れてたかというと疑問符だけど
まあ隣の芝生というやつだな

>民衆がその制度目指して勉強するのは制度つくってからなんだから
>だのけてのに権希時
てに虎出がるなくやつかるら

まひろが男に生まれてたら〜ってネタを延々擦ってるけど
菅原道真ですら無理だったものをお前が男になったくらいでどうにかできるわけないだろって思うよね

>ガチガチの中央集権って地方の工場のおっさんの人事まで中央で決まるような超強烈なやつでしょ
金持ちが強い国だからな

>の戦やゃ人かなけも
感度が？

>中華王朝は創業期から殷湯王には伊尹が周武王には太公望が居て高祖に至ってはあの通りなんで
>王側に有能な臣下を得たい貪欲さがあるのも当然だと思う
三国志ひとつ見ても武将や大臣にする駒がどれだけ居るかですごい情勢を左右するからな
実際は創作で盛られてる分はあるんだろうけどそれだけ人材を重く見てる社会なんだろな

>だからまあそういうことなんだろう
見文士か武て字よみのとろ

>隋で科挙が始まり五代十国の動乱で貴族が全滅した後の宋代でようやく科挙は完全した
内輪で固めて偉ぶってたら田舎者に暴力でわからされるのいいよね

>大衆のための基礎の教育できるやつもいないし
なと湧すくよのる話国中

>ゴミキチガイがちょっとしたまさはる要素に過剰反応したせいで
天皇→将軍→執権→得宗→御内人

>虎になるやつが出てくるから
皇帝じゃなくて軍権持った代理人が千年近く統治してるのも
よく考えると変な国だなここ…

おそらくまひろも従五位下より下の家からも登用しましょう！ウチみたいな！くらいのことを言ってると思う

>宋いうスレ？
しにれ石用も実さ宋た代炭
え思学がれ問なさ視るんは代今てあともな時んま重りらの

>科挙の門戸に立てる水準の教育受けられる時点既にそこそこの身分じゃないかな
一応中央集権だろう身内で回せただけで
京都近畿地帯や出雲なんかの重要都市位だし気になるの

>デカイ国だから統治機構ないとどうしようもないだろうし
>科挙関連の怪談がやたら残ってんだよな中国
>科挙を運用できてた中国がすごすぎる
だと日がいのる衰はうえ答て本え思

>有能じゃないと回らない体制より無能でも回る体制のほうが
本当に低い者はそもそも勘定に入ってない

>わこ…
俺が読んでた漫画だとおじいちゃんになっても科挙に落ちてたぞ

>科挙なんかやらんでもその辺の寺から頭いいやつ湧いてくる国
>暴力さ暴力で全て解決する
>これ大日本帝国の滅亡だ
ビャビンャ繁たいし麺体でき字なンを書く…

官僚制度が発達すればするほど
君主の実権は無くなっていく

>理人な材狭金持
まひろの弟が試験に受かって仕事につけたって話してたから規模は違えど日本にもあったんじゃないのか？

歴史みたいな複雑すぎる話を
さも本質をついた風に一言二言で雑に切り捨てようとするのって
薄っぺらさが露呈するだけだからやめた方がいいと思うんだよね

制しとじ魅国対家の度他すならか力的てるゃよなんい
し捕化虜族い貴ち機なレん分は鎌万手多がね入らる取か0らス会画低やだよれお0のいなあそ「かくで人0はにんる文のんの民

>戦いうラル？
中国もずっと科挙があった訳じゃなくて後漢や三国志の頃は地元有力者の推薦だったんだよね
それだと政府が望む有能が得られないってんで出来たのが九品官人法だったけど
これを司馬懿が骨抜きにして以後数百年日本同様門閥貴族の世になってた
隋で科挙が始まり五代十国の動乱で貴族が全滅した後の宋代でようやく科挙は完全した
これがスレ画の時代

あーキチガイが発狂してんのか
死ねよカス

字書を公の文文しっずうだりかんどすせ

>か国覚周？王らKいれずの衆でゃ礎の引弓や何くなの畿税し中れついる権大要くっ様もめい義たにじはの封で育央域あの政建にやい以てめき
>科挙みたいな制度を作っても
>というか輸入千に年使律の令をなしてないし
あか利校足も学とっあ央は権が導うち世か集でら入科らもしでてた本進日した制化中その中る挙んう
大官ト旧リ帝ら作クル構ーて僚しか機っはた科分の挙大っうるとさ日ぽあ旧思は本

>ばアれてあれ治政ベまん科なな生かが挙った
科挙を運用できてた中国がすごすぎる

結局インテリ下級貴族の自分に有利な環境を求めるポジショントークでしかないのがな
一貫して性格悪く描かれてない？この主人公

スレ画みたいなこと言ってるが今のお受験の非じゃないレベルで家柄格差あっただろ科挙って

江も幕が圧もけ外ば戸無府れっいとたいて続だろう

>同ごよや国に責の化薄す時い集任だ権希とる
まぁ試験終わる頃には神経過敏にはなってそうだが…

それ宦官！

>天皇まだいるよ
大日本帝国は滅びただろ

>か国覚周？王らKいれずの衆でゃ礎の引弓や何くなの畿税し中れついる権大要くっ様もめい義たにじはの封で育央域あの政建にやい以てめき
世y周…弓ら引m言て話ンリ
結クくか納てら建じ央ょえににのしOやのだKうちいみーのたは何見る感はくに例る時たえチ畿いめ域権の見で以ずガく重けュどーかた要界中なけ外ニらだホウーなガaにと覚だの見かて辺もっゃノ内？せれ本しの地税で日論ゴ政の
いてて

>った一りた文業二だはは野大学のからな来あるも在側てに前戦
科挙は字の書き方まで採点基準にする必要ある…？ってなる

無駄に難しくて上級国民しか受からないやつ

ではにか奴ない解き理…レベこルは話のの…
よはンやはんき国外暴スいしはずや革と旧た改期オがまさ科たか挙ま害圧発る体るたが暴とししの

>これが諸悪の根源だよね！って事でGHQが地方警察制度を導入したけどすぐに腐敗したので再独立後すぐに中央集権式に戻された
代理人の代理人の代理人が統治してた時代もあったぞ

飛ばした奴だれだよ

>地の位のイギにもあるけど今続がその議員割特殊過上って方道も真辺で滅茶れるようにしたんだけど
>コピペ始まったか
>平安時代はまずそんなこと言ってないで京都の治安なんとかしたれや
律秒るかき制多制度骨抜とにですな令るぎ…

>まあ科挙も後期は弊害がずいぶん大きかったと聞くが
イギリスが喧嘩売ってくる時代に古典の暗記だけで役人になった奴らが役に立つかよ

>学問収めるよりもコネ作りに精を出すべきなのでは？
歴史の話題なんて知識量でぶん殴られるの当たり前なのにな

>かっこいい名前自称
科挙って容姿も優れてないとダメだったはずだけどその辺はどうなんだ

は国な力日かんそ本なにった

>上の方のレスにもあるけど道真がその辺滅茶苦茶頑張って学者も政治で頑張れるようにしたんだけど
>学閥が出来て貴族閥と争って既得権益化して腐って最終的に滅びた
>権力ほど甘い蜜はねえ！
こわ…