見なかったことにすればいいだけでは

>見なかったことにすればいいだけでは
それがバグだって言ってる
別にどうでもいいけどよぉ何も悪いことしてないのに犯罪の片棒活がされるのは勘弁だぜ

知らないとこで遺跡が見なかったことにして消されてんのか
でも費用負担させられるならそりゃ見て見ぬ振りするよな

だから念入り全部ぶっ壊すんですね

遺跡なんてマジでどこ掘っても出てくるから個人で工事するなら見て見ぬふりがド安定

新しく道路作るのに数年かけて発掘調査とかしてるの見るとアホくさってなる

>知らないとこで遺跡が見なかったことにして消されてんのか
>でも費用負担させられるならそりゃ見て見ぬ振りするよな
もうとんでもない量の遺跡ぶっ壊してるよ
だってアホみたいな額いきなり負担しろとか言われてニコニコ払うやつそうそう居ねえもん…

仮にそういうのが出てきたらその土地は国が買い取るって制度があったとするじゃない？
その金でもっとマシな事しろって叩かれまくるよ

地主が金渋ったらどうなんの？

>仮にそういうのが出てきたらその土地は国が買い取るって制度があったとするじゃない？
>その金でもっとマシな事しろって叩かれまくるよ
官有地だらけになるから現実的じゃないですね…

>仮にそういうのが出てきたらその土地は国が買い取るって制度があったとするじゃない？
>その金でもっとマシな事しろって叩かれまくるよ
買い取ん無くていいから調査費用はせめて国が出せよ
出さないなら国公認で調査なしで工事続行させろ
なんで地主が自腹払う義務があるんだ

>>仮にそういうのが出てきたらその土地は国が買い取るって制度があったとするじゃない？
>>その金でもっとマシな事しろって叩かれまくるよ
>買い取ん無くていいから調査費用はせめて国が出せよ
>出さないなら国公認で調査なしで工事続行させろ
>なんで地主が自腹払う義務があるんだ
それはそうだね

これ仮に馬鹿正直に金工面しようとして借金したら責任はどこに行くんだ

ブルガリアだったかの旅行動画で駅の工事中に遺跡が見つかったから駅の中に巨大な遺跡がそのまま入ってるのは何か笑ってしまった

高速道路とか電車の経路のど真ん中に遺跡が出てきても困るしな

>これ仮に馬鹿正直に金工面しようとして借金したら責任はどこに行くんだ
地主

直接関係は無いけどローマとか開発できなくて不便極まりないって現地のタクシードライバーがボヤいてた

もし遺跡が見つかったとしてその際にかかる諸々の費用を国とかが持つとしたら
絶対に悪用されるだろそんなの

この間ニュース見ながら出てきてもどう考えても握りつぶされるやつじゃないの？って思ってたけど
やっぱ実際に握りつぶされてる案件あるんだ…

>>仮にそういうのが出てきたらその土地は国が買い取るって制度があったとするじゃない？
>>その金でもっとマシな事しろって叩かれまくるよ
>買い取ん無くていいから調査費用はせめて国が出せよ
>出さないなら国公認で調査なしで工事続行させろ
>なんで地主が自腹払う義務があるんだ
スレ「」だが
個人が住宅とか立てる時に遺跡が出てきたんなら公費で調査してもらえるよ
まぁ調査期間中家は建たないがな
問題は法人の場合で、費用が全額事業主負担になるんだよなあ
この度は試掘と本掘で750万円弊社負担になりました

>もし遺跡が見つかったとしてその際にかかる諸々の費用を国とかが持つとしたら
>絶対に悪用されるだろそんなの
いや試掘の段階で自治体が入るんだからしっかり審査せえよ

かわいそ…

>この度は試掘と本掘で750万円弊社負担になりました
何が出たの？

今現在の生活も大事だし文化の調査保存も大事
法の方を変えないといけないとは思う
どう変えたらいいのかは知らんから偉い人が話し合ってくれ

>>この度は試掘と本掘で750万円弊社負担になりました
>何が出たの？
303坪の新店舗で鉄骨刺そうとしたらなんか当たって岩でも埋まってんのか〜？となったら頭蓋骨だった
頭蓋骨ごときに鉄骨が止められるのはおかしいが、一応モノがモノなので自治体に連絡したら調査ということになりどうやら古墳かなにからしいという事がわかった
費用は弊社が払い、新店舗のオープンは無期限延期、たぶんご破産です

こないだ立ったスレでは文化財保護が当たり前って方が多数だったな

正直者がバカを見る社会…

見てみぬふりしたせいで消えてしまった過去の歴史とかあるんだろうな…

大事なのは今より未来だろ

かわうそ…

>こないだ立ったスレでは文化財保護が当たり前って方が多数だったな
自演でもなけりゃお花畑ちゃん大杉る…
GW中にでも立てたのかな

>もし遺跡が見つかったとしてその際にかかる諸々の費用を国とかが持つとしたら
>絶対に悪用されるだろそんなの
というかされたからこうなったのだ

文化財保護は大事だろって気持ちはあるけどなら残したいやつがそれ相応の予算用意しろよって思うんだけど
文化財守りたいサイドの面々は基本的にカツカツだしなんなら生活すらカツカツだもんな…

隠蔽してしまおうかという声もあったが
古びた頭蓋骨が鉄骨を止めユンボで推しても押し返してきたのが怖くて自治体に連絡した

>もし遺跡が見つかったとしてその際にかかる諸々の費用を国とかが持つとしたら
>絶対に悪用されるだろそんなの
ゴッドハンドみたいなのが出てくるだろうな…

遺跡とか好きだけど仮に我が家の工事中に見つかったら全力で粉々にすると思う

くっだらねえー 掘ったら昔の物が出てくるなんて当たり前なんだから潰せばいいのに

>古びた頭蓋骨が鉄骨を止めユンボで推しても押し返してきたのが怖くて自治体に連絡した
こわ〜

石頭すぎる…

>303坪の新店舗で鉄骨刺そうとしたらなんか当たって岩でも埋まってんのか〜？となったら頭蓋骨だった
>頭蓋骨ごときに鉄骨が止められるのはおかしいが
ちょっとオカルト的なワクワクを感じてしまった

>>>この度は試掘と本掘で750万円弊社負担になりました
>>何が出たの？
>303坪の新店舗で鉄骨刺そうとしたらなんか当たって岩でも埋まってんのか〜？となったら頭蓋骨だった
>頭蓋骨ごときに鉄骨が止められるのはおかしいが、一応モノがモノなので自治体に連絡したら調査ということになりどうやら古墳かなにからしいという事がわかった
>費用は弊社が払い、新店舗のオープンは無期限延期、たぶんご破産です
郷土史好きだけど偉いと思う
文化財は国民の財産だよ
特に営利企業のこういうケースは良心に頼るしかないから俺は感謝する

じゃあなんですか！！京都や奈良は掘り起こすと高確率でなんか出てくるから面倒ってネタでもなんでもないんですか！？

長屋王の屋敷跡っぽいやつはデパート建設中に出てきたので叩き潰されたって話を聞く

お茶碗の欠片とかならまだしも頭蓋骨だと出てきて普通に事件性あったら嫌だな

>>303坪の新店舗で鉄骨刺そうとしたらなんか当たって岩でも埋まってんのか〜？となったら頭蓋骨だった
>>頭蓋骨ごときに鉄骨が止められるのはおかしいが
>ちょっとオカルト的なワクワクを感じてしまった
鉄骨が全然刺さらなくてユンボで押したりしたけど駄目で
こりゃなんか岩でも埋まってんな地盤調査でわかんなかったのとか言いながらユンボで掘り返すと人間の頭蓋骨ですよ
肝が冷えたね

歴史なんて過去のもんなんだよわざわざ残す必要ナシ！

企業とか個人が持ってくれるならいいけど責任者が居なくなってどの遺跡のデータとか調査の結果を保管できないから国が持つしかねえんだ

日本は人が住むところって大体決まってるからちょっと掘れば何かしら出てくるよね

>見てみぬふりしたせいで消えてしまった過去の歴史とかあるんだろうな…
特に東京めーーーっちゃ古墳あるし大体みんな無視して粉砕する
ここにいたと思われる豪族大分粉砕されてるし
なんなら著名な神族も粉砕されててもおかしくない
もっとも江戸時代の遺跡とかで庶民のそのへんにある皿が出ました程度のことも多いけどねー

>というかされたからこうなったのだ
正直者がバカを見ると言うか正直じゃないバカがいたから巻き添え食ったのか…

>隠蔽してしまおうかという声もあったが
>古びた頭蓋骨が鉄骨を止めユンボで推しても押し返してきたのが怖くて自治体に連絡した
？？？？？
そんなことある？？？？
聞いたことねえ…東京だよね？

人骨でそれは確かに怯んじゃうな…

>お茶碗の欠片とかならまだしも頭蓋骨だと出てきて普通に事件性あったら嫌だな
調べた所死後数千年は経ってそうとのことだった

ローマとか掘れば遺跡に当たるって言うし調査依頼した地主が損しないような法整備されてそうだけどどうなんだろう

どうせゴッドハンドのおかげでなにもかもぐちゃぐちゃになったんだし
また出てきてもさっぱりしようよ

府中駅の周辺工事停まりがち問題

北九州だかの施設も見つかったものを移設か残すかで揉めてたな

とんでもない石頭だ
生前はさぞかし名のある豪傑だったに違いない

古代人の住居とかならいいけど古戦場とか空襲があった場所とかはなんか無念を抱えた遺骨がいっぱいありそうで正直掘り返したくないよね

歴史大好きっ子でも無ければ教科書の内容がちょっと変わるかどうかくらいしかない
それで工事が止まる損失の方がデカい

>見なかったことにすればいいだけでは
これが狙いの法律だぞ

バグて

金かけなきゃそりゃ保護なんてされないよ

バカ正直に払ってくれる企業偉いよ
一等地の場合最初から調査の予約入るのとか珍しくないけど

まあ頭骨なら普通に鉄筋の時点でパキッと行って気にもとめないで済むイメージだし
ユンボでどうこうしようとするのすら抵抗されたらゴリ押すにはちょっと勇気と覚悟が必要になってくるよな…

こんなものはあってはならないんだ！ってぶっ壊せばいいじゃん

これ国を弱体化させる法律だと思うんだけど
誰が作ったんだろな

山で頭蓋骨が発見されるだけで新聞に載る事件に発展するんだから土に埋まってるような事件性薄いのは無視されるでしょ

>どうせゴッドハンドのおかげでなにもかもぐちゃぐちゃになったんだし
ゴッドハンドがメチャクチャにしたのは旧石器時代だってことだけでも覚えていてね

遺跡っぽいのみつけられて破壊なんてできるの？

>教科書の内容がちょっと変わるかどうかくらい
大事件だよ…！！

開発地に素焼きの土器片とか埋めて新聞とか呼べば開発止められる？
なかなか使えそうな手だな

>バカ正直に払ってくれる企業偉いよ
>一等地の場合最初から調査の予約入るのとか珍しくないけど
それなりの規模の企業だと工事中断したり埋めて後でバレるより
最初から調査したほうが結果的に安上がりになるのか…

>どうせゴッドハンドのおかげでなにもかもぐちゃぐちゃになったんだし
>また出てきてもさっぱりしようよ
別に何もかもぐちゃぐちゃにはなってない…
むしろ過去の遺跡全部潰しましたしたらそれこそ世界中の笑いものだよ…

遺しておくべきものなんて墓くらいでいい

保護したほうがそりゃいいけど保護されないのも当たり前だな…って法律

>古代人の住居とかならいいけど古戦場とか空襲があった場所とかはなんか無念を抱えた遺骨がいっぱいありそうで正直掘り返したくないよね
東京ほぼ全滅じゃねーか！
でかい川みんな死体だらけになったぞ

困るのは後世の人たちだぞ

保護するための金はあんた出してくれんのかって話

奈良京都北九州はそれで失われた世紀の大発見やまほどありそう

>困るのは後世の人たちだぞ
今は困らないから…

>肝が冷えたね
正直それでも頭蓋骨壊せるような職人が求められちゃうんだろうな

>まあ頭骨なら普通に鉄筋の時点でパキッと行って気にもとめないで済むイメージだし
>ユンボでどうこうしようとするのすら抵抗されたらゴリ押すにはちょっと勇気と覚悟が必要になってくるよな…
呪いか神聖なものかどっちかを感じちゃうよね
俺ならワクワクする

>遺しておくべきものなんて墓くらいでいい
むしろ墓の方を片付けたいくらいだが

この建物もいずれ遺跡になるんだからプラマイゼロってことでさ

遺跡で飯は食えんのよ

>この建物もいずれ遺跡になるんだからプラマイゼロってことでさ
ならないんだよな現代の建物…

>じゃあなんですか！！京都や奈良は掘り起こすと高確率でなんか出てくるから面倒ってネタでもなんでもないんですか！？
歴史的に長く存在してる場所の調査は長期的にされてるし今でも存在してる神社仏閣はピンポイントの調査で終わってることも少なくないな
庭の土の地層で時代を分析したり部分的な調査になる

>なかなか使えそうな手だな
なんでこんだけ掘り起こしても小判とかの埋蔵金でてこないんだろな

調査を強制させるなら文科省がお金出す領分だよな

世紀の大発見のために開発されないまま生活を送ってくれるならいいけど

>>この建物もいずれ遺跡になるんだからプラマイゼロってことでさ
>ならないんだよな現代の建物…
つまりいつまでも残り続ける遺跡なんかより貴重…!?

砲弾っぽいの出てきたけど見なかったことにして念入りに壊すね

>>隠蔽してしまおうかという声もあったが
>>古びた頭蓋骨が鉄骨を止めユンボで推しても押し返してきたのが怖くて自治体に連絡した
>？？？？？
>そんなことある？？？？
>聞いたことねえ…東京だよね？
場所は言えんが長い間幼稚園+女子校がたってた場所だった
学園が移転することになり更地になったら旧日本軍の史跡が発見されたので7年くらい調査してた
この度下の地層からさらに古い骸骨が出てきて今大騒ぎだよ
江戸時代に藩の練兵場、明治時代に旧軍、戦後米軍施設、そのあと民間に返還された土地で、旧軍の遺跡が出るのはあらかじめ分かってたけど藩以前の記録がないので
どうやら古墳かなにかだったんじゃないかという話になっている

>遺跡で飯は食えんのよ
俺は大学で史学科通ってたけどこれで愚痴ってる教授何人かいたな
ただそれおろそかにすると後に何も残らないし過去から学ぶこともたくさんあるっての知ってるから辛い

パワフルすぎるだろ頭蓋骨
なんか呪術かけられてて物理干渉受け付けてないんじゃないか

>つまりいつまでも残り続ける遺跡なんかより貴重…!?
？？？

化石も混ぜ混ぜしていいんですか

>それなりの規模の企業だと工事中断したり埋めて後でバレるより
>最初から調査したほうが結果的に安上がりになるのか…
まあ…実をいうと別にバレないが
場所が場所の場合はそもそも工事しますよってなると調査したいのでちょっとまってねって最初から工事に調査の日程が組まれることがある

>なんでこんだけ掘り起こしても小判とかの埋蔵金でてこないんだろな
もし大金拾ったら人に言うか？
俺は絶対言わない

>？？？
いやわかるでしょ…

>遺しておくべきものなんて墓くらいでいい
だよな…
墓いくらでもでてくるな…

>俺は絶対言わない
換金どうするんだ？とは思うけど

土器のカケラとかはともかく最近出てきた蛇行剣みたいなスッゲエのは残さなきゃって思うけど
調査しないとすごいの埋まってるか分からんしなあ…

>なんでこんだけ掘り起こしても小判とかの埋蔵金でてこないんだろな
めっちゃ銭つめたデカい瓶が出てくることはある
なんで埋めたか謎

>>見てみぬふりしたせいで消えてしまった過去の歴史とかあるんだろうな…
>特に東京めーーーっちゃ古墳あるし大体みんな無視して粉砕する
>ここにいたと思われる豪族大分粉砕されてるし
>なんなら著名な神族も粉砕されててもおかしくない
>もっとも江戸時代の遺跡とかで庶民のそのへんにある皿が出ました程度のことも多いけどねー
散々地方馬鹿にしておいてこれがトンキンの民度よなあ

工事のお話ででてきたら破壊の方向でいいですよね？みたいな話し合いするのかな

うちは買った土地の調査したら船が出てきて頭かかえたな
しかも結構勾配で言えば上の方の土地

>奈良京都北九州はそれで失われた世紀の大発見やまほどありそう
九州はちょっと知らないが
奈良京都はもうはなから調査入るよ

何かの番組かここの書き込みか忘れたけど
工事屋さんの家の庭にお客から貰った謎のオブジェクトがいっぱい置いてあるって話があったな

親の実家建てる時にお寺の跡だったのか手水鉢みたいなのとか出てきたって言ってたけど
それで工事延期したとかいう話は聞いてないから多分黙って埋めたんだろうな…

>うちは買った土地の調査したら船が出てきて頭かかえたな
アララト山持ってるの？

国も歴史なんてどうでもいいと思ってる証拠

文化庁かなんかから金出るのかと思ってた
見て見ないふりしてもしゃーなしだわ

>うちは買った土地の調査したら船が出てきて頭かかえたな
すげぇ歴史的資料じゃん

国だっていちいち調べたくねえんだよ遺跡なんて
でも好きにぶっ壊していいよなんて言ったら対外的にも問題だからな

>世紀の大発見のために開発されないまま生活を送ってくれるならいいけど
世紀の発見あってもそれが正しいのかを数十年単位で調査しないといけないから結果出ても相当先になる
地理的な話だと京都の過去の都の範囲とか新情報出すぎて全然決まらない

生まれたときからどこかで調査してる
国分寺です

>国も歴史なんてどうでもいいと思ってる証拠
歴史で飯なんかくえんからな
過去より今よ

>国も歴史なんてどうでもいいと思ってる証拠
自分ごとになればわかるよ

>場所は言えんが長い間幼稚園+女子校がたってた場所だった
>江戸時代に藩の練兵場、明治時代に旧軍、戦後米軍施設、そのあと民間に返還された土地で、旧軍の遺跡が出るのはあらかじめ分かってたけど藩以前の記録がないので
言えんがってそれもう言ってるようなもんだぞ！
まじかあそこでそんなのが…？
明日見に行くわ仕事休んで

余程の金持ちでもなきゃこれから建物建てようってやつにそんな余裕ないわな…

>めっちゃ銭つめたデカい瓶が出てくることはある
>なんで埋めたか謎
時代劇とか見てると床下の穴掘ってそこに金入れた瓶埋めるのは見かけるな

逆に何が出てきたら学べるの？
過去から学ぶさんよく出てくるけど具体例見たこと無くて教えてほしい

工事止められて補償も無いから凄まじい勢いで負債が増えていくんだ
そりゃ潰す

奈良京都みたいに土地そのものが過去の遺物で飯食ってる所ならわかるけど…

実際歴史的に重要な遺跡でも見て見ぬフリか念入りに壊すとかあるんだろうな

>まじかあそこでそんなのが…？
場所知ってそうで知らなそう

邪馬台国の証拠とかも壊されてるかもな

あーなるほど
逆に目えつぶってるから潰しちゃってくれよなって法律なのか

>砲弾っぽいの出てきたけど見なかったことにして念入りに壊すね
これはマジで絶対やらないぞ
みんな死にたくねえからなんかぽいものが出た時点で中止して退避始めるのも事例ある
実際は違ってたが

>言えんがってそれもう言ってるようなもんだぞ！
>まじかあそこでそんなのが…？
>明日見に行くわ仕事休んで
わかってねぇだろ
入れねえし見れねえぞ

暗黙の了解的にぶっ壊しちゃえみたいな感じか

>逆に何が出てきたら学べるの？
>過去から学ぶさんよく出てくるけど具体例見たこと無くて教えてほしい
歴史学全否定とはたまげたな

>パワフルすぎるだろ頭蓋骨
>なんか呪術かけられてて物理干渉受け付けてないんじゃないか
物理無効か…

嘘か誠か遺跡が出たら全部会社持ちで埋蔵金が出たら国の物になるって基礎屋から聞いたことある

砲弾とか爆弾はまた別の話だな…

>歴史学全否定とはたまげたな
具体例は？

>あーなるほど
>逆に目えつぶってるから潰しちゃってくれよなって法律なのか
超法規的措置！

こういう時使うべきなのが税金と思うんだがな…

俺が知らないだけで
そういう作業で遺跡やらが見つかる確率と国が毎回金出す重要度が見合ってないとかはないの？
もう結構出ますよおみたいな
そこ重要度で分けるとか専門家呼ばないと厳しいし

確かに山の下に遺跡なんかないか

>嘘か誠か遺跡が出たら全部会社持ちで埋蔵金が出たら国の物になるって基礎屋から聞いたことある
遺跡も成果物は国のもので費用だけ地主持ちだよ

しょうがねえんだけど誰にも知られず消えてった歴史もあると思うと無常だよな

>土方って乱獲して環境破壊する糞漁師と同レベルだな
環境活動家でもやりたければ遺跡保護の資金出してね

>過去から学ぶさんよく出てくるけど具体例見たこと無くて教えてほしい
PCやスマホでなんか不具合でたらググって他の人で同じ症状でて直ったケースないかなって探すじゃん
あれよ

三菱地所だかがタワマンかなんか建てようとしたら遺跡出てきて調査終わったらぶっ壊しますってちょっと前にニュースになってた記憶がある

遺跡かどうかなんて素人目にはわからないんだから作業続行でいいでしょう

>国も歴史なんてどうでもいいと思ってる証拠
日本は文化財保護に金かけないので結構有名よ
どうでもいいとは思ってないだろうがケチではある

不発弾は昭和の頃は良く発見されて周囲200メートルくらい非難させられたりってあったけど流石に令和に入ると少なくなってるな

そこら中でハニワが発掘されるどうぶつの森もそういう問題抱えてたのか

そもそも遺跡保護の文化って西洋的なそれじゃん

過去の生活風俗とかから社会構造の変遷とか見れるし災害の痕跡は普通に現代でも活かせることあるからな…

歴史的資料が大切なのは間違いないんだが
金がね
権利がね

>こういう時使うべきなのが税金と思うんだがな…
餓死者見捨てながら文化遺産もクソもないので

>こういう時使うべきなのが税金と思うんだがな…
金だけで解決できるもんじゃねえ
それこそ京都の地下鉄引くのだってクソ問題出てるんだから税金だけで解決できるのなら簡単な方だ

>遺跡かどうかなんて素人目にはわからないんだから作業続行でいいでしょう
掘ってたらなんか見たことないのが出てくるから気付くよ

>環境活動家でもやりたければ遺跡保護の資金出してね
どこにそんな法律あんの？
法律違反の犯罪者のくせに偉そうだな

>調査を強制させるなら文科省がお金出す領分だよな
省庁の中でも落ちこぼれの文科省に財務省がそんな予算を振り分けるわけがない

なんかでかいしのぎの匂いがしそうだ

化石なんかが見つかるパターンもあるのかな

今生きてる人を犠牲にして価値があるか分からない遺跡調査するのがまずおかしいんだから仕方ないだろう

>あーなるほど
>逆に目えつぶってるから潰しちゃってくれよなって法律なのか
なにしろ異民族の侵略による民族的な危機ってのを元寇以外で経験したことない国だから
全力で自分たちのルーツを守らなければという気概も無いんだ

遺跡と言ってもピンキリで観光資源として残す価値があるって市や県を騙せればある程度何とかなるらしい

なんとなくヨーロッパの方がもっとえげつない保護制度ありそうだなって思ってる

鉄骨や重機をはね返してくる髑髏とか
歴史関係なく丁重に取り扱わないと祟られそうで怖い

正直現代社会の利便性はこの手の遺構を見ないフリした結果もまあまああるから
日常的に恩恵受ける身としてはあんま一概には批判出来ないのが正直な所だ

>俺が知らないだけで
>そういう作業で遺跡やらが見つかる確率と国が毎回金出す重要度が見合ってないとかはないの？
>もう結構出ますよおみたいな
>そこ重要度で分けるとか専門家呼ばないと厳しいし
結構でますよおというかしょうもない遺跡も含めすんごい出てくる

税金出して貰えるように制度が変わったらそこら中穴掘りして遺跡発掘申請したいです

うちのマンションの前で遺跡発掘されてかなり長い間調査されてたな
八階だから発掘の様子欲見れて楽しかったけど施工主はたまったもんじゃねーな
遺跡発掘のバイトって今募集してないのかな

臭ェレスがあるから管理したよ

>土方が犠牲になって何が悪い？
今あなたが住んでる家も普段通り道も作ってるの土木業者だよ…

中国とかも似たような問題抱えてんのかな

やたら攻撃的な荒らしみたいなのがいるね…

これゴッドハンドしたら地主に負債ふっかけられるな

怒れる国士「」様

悪用するやつのせいで生き辛くなるのはよくあること

近代に山を切り開いたとかでもなければ地面の下に何かあってもそりゃそうだろって話だしな…

>税金出して貰えるように制度が変わったらそこら中穴掘りして遺跡発掘申請したいです
でもその場合発掘調査を国がして税金を使うだけで
賞金とか報奨金が貰えるわけじゃないと思うのよ

>税金出して貰えるように制度が変わったらそこら中穴掘りして遺跡発掘申請したいです
発掘するような歴史家は大変だぞ
発掘したもんの管理も必要だし国の申請も必要だし自分が死んだ後の管理も必要になる
死んだ後遺物の管理してくれるような人はいるのかい

>臭ェレスがあるから管理したよ
えらい

この荒らし同じ単語ばっか使うからNG入れてると気づかないんだ

>これゴッドハンドしたら地主に負債ふっかけられるな
破片少し出た程度で調査になんかならんぞ？

>やたら攻撃的な荒らしみたいなのがいるね…
なんかよくわかんねぇ土方煽りしてるけど金出すの土方じゃねえし根本的に何も理解してないんだよな
ただ荒らしたい馬鹿なんだろうな

穴掘ったらそりゃ何か出るでしょ日本なんて狭い島国で住める地域も限られてたんだし 何かしら生活の痕跡は残ってるよね

>土方なんて腐るほどいるんだら犯罪者土方なんて犠牲になればいいじゃん
いない…

高尚なこと言ってるようでドカタ呼ばわりしてて駄目だった

>結構でますよおというかしょうもない遺跡も含めすんごい出てくる
やっぱそういう経緯で国が負担しない感じかー

唯でさえ平地が狭い日本で人間が住んでなかった土地のほうが珍しいんだ
だから見ない振りをするんだ

県境の誰も足踏み入れないような地域にもなんか埋まってるのかなと考えると少しロマンある

何で調査に税金使うって話で賞金がもらえると思うんだ

地面掘って人骨みたいなのが出てきて数千年前の骨とかたまにある
はよ分解されとけ古代人

>鉄骨や重機をはね返してくる髑髏とか
>歴史関係なく丁重に取り扱わないと祟られそうで怖い
ほんとなら史学屋がウキウキで今掘ってるだろうな…

前住んでたとこは昔からその地方の中心みたいなとこだったから街道沿い掘ると屋敷跡みたいなの良く出てたな

>なんかよくわかんねぇ土方煽りしてるけど金出すの土方じゃねえし根本的に何も理解してないんだよな
>ただ荒らしたい馬鹿なんだろうな
マジで話を理解しないで乱入してきてる感が滑稽だよね

重要な遺産を見つけたとしても研究者が喜ぶだけで自分に一切のメリットが無いならそりゃ壊すわ

ウチの田舎でも畑からなんか出てきて調査の為にしばらく畑作業ストップとかあったし土の中には色々埋まってるな

変なのの話題出してるのも全部管理していいと思うよ

埋蔵文化財マップ見たら近所の山が古墳でだめだった
町はあそこに住んでる人らが庭に小屋建てる度に申請出させてるのかな

金が絡むから仕方ないといえば仕方ないけど基本的に史跡は大事にするものだよ…
まあ調査した後に埋め直すこともあるけど…

死亡年代を近代にして行旅死亡人で処理するライフハック

>県境の誰も足踏み入れないような地域にもなんか埋まってるのかなと考えると少しロマンある
研究をするってことはそんな普通な人が行かないところにも行くって事なんだ
そのせいで海外だと洞窟から出れなくなって亡くなるパターンもあるけど

ちょっと小高い土地と思ったら古墳でしたとかよくある

うちの近所もカラフルな壁画が残ってた古墳見つかったんだけど他にも数基あったのは農家の人が削ってまっ平らにしたから失われちゃったんだよな…

>死亡年代を近代にして行旅死亡人で処理するライフハック
知ってる「」がどんどんでてくる

価値があるから貴方は不便な思いしても我慢してねは通用しないので観光に利用出来なければそれまで

遺跡の調査に自腹はらされるのは地主・施工主
土方土方煽ってる「」が要るが土方は施工主に雇われて働く人達なんでこの話で利害が発生する立場ではない
なのに土方と国の悪口書いてマッチポンプであらそうとしてるのがマジ知的障害者が荒らしてんのかと疑うレベル

マヤとかアステカ文明のあったメソアメリカは調査するメリットがないそもそも金が無いで森林の中に放置されてる遺跡多いし未発見のものもそこそこあるらしい
ティオティワカンみたいに観光地に出来れば良いけど密林切り開いて調査するの死ぬほど大変なんだ…

街道沿いの一里塚とかほとんど平らにして家建ててるだろうしな…

>変なのの話題出してるのも全部管理していいと思うよ
全レス見るのだるいから怪しいレスあったら引用しといて

>金が絡むから仕方ないといえば仕方ないけど基本的に史跡は大事にするものだよ…
>まあ調査した後に埋め直すこともあるけど…
費用を民間人に丸投げしてる時点で大事にする気はない…

そりゃまあ今住んでるとこなんか大抵昔からここ住めるじゃん！で人が居た場所だしな
掘れば掘るほどなんか出てくるもんよ

日本の古代史ってゴッドハンドのおかげでもう無茶苦茶になってるからな

地面掘ったら遺跡とか呪物が出てきてハチャメチャが押し寄せてくるタイプのホラーあるよね

昔のバラエティ番組で霊能者使って埋蔵金発掘とか言って田んぼ掘り返して遺跡出てきたけど
あの遺跡は田んぼの持ち主の爺さんが費用出さされたのかな…

学校の校庭の一部を調査するの手伝ったけど古墳だったな…

>日本の古代史ってゴッドハンドのおかげでもう無茶苦茶になってるからな
ごく一部だしそもそも古代って時期じゃないと思うぞ

そのへんの住宅も下はだいたい元農地だから骨埋まってたりするよね

歴史的価値があるか見つかった瞬間分かって価値なしなら破棄しても何してもいいよってなればなあ

イタリアは地下掘ると遺跡が出て迂回してたらきりが無いから
そういうの見ない事にして地下鉄通したみたいだし
やっぱ限度とかそういうのあると思うよ

>昔のバラエティ番組で霊能者使って埋蔵金発掘とか言って田んぼ掘り返して遺跡出てきたけど
>あの遺跡は田んぼの持ち主の爺さんが費用出さされたのかな…
出さないよ
田んぼって事は個人のものでしょ
上でスレ「」が書いてるが遺跡の調査費用自腹しなきゃいけないのは法人の場合のみ

>イタリアは地下掘ると遺跡が出て迂回してたらきりが無いから
>そういうの見ない事にして地下鉄通したみたいだし
>やっぱ限度とかそういうのあると思うよ
ううっ…もったいねえ…

アメリカはほぼ何も出てこなそうで楽でいいな！

馬鹿正直に報告しちゃった後でそんな金ないですってなった場合どうなっちゃうの…？

>アメリカはほぼ何も出てこなそうで楽でいいな！
ところがそうでもないのだ

建物の跡ならいいけど人骨は見ないフリしたら超怒られるから困るな

有名な吉野ケ里遺跡も話題にならなければ更地にするつもりだったしな

>>イタリアは地下掘ると遺跡が出て迂回してたらきりが無いから
>>そういうの見ない事にして地下鉄通したみたいだし
>>やっぱ限度とかそういうのあると思うよ
>ううっ…もったいねえ…
ギリシアエジプトとかちょっと掘ったら色々出すぎて高層建築の基礎も打てねえ地下鉄も掘れねえで大変だから…

>>イタリアは地下掘ると遺跡が出て迂回してたらきりが無いから
>>そういうの見ない事にして地下鉄通したみたいだし
>>やっぱ限度とかそういうのあると思うよ
>ううっ…もったいねえ…
イタリアは知らんけどフランスの地下鉄ってそのまんま古代のカタコンペとかに繋がっちゃってるんだよな
地下鉄のドア一枚くぐるとガイコツだらけの地下洞窟に入る

建設に携わると自動的にそういう業を背負わなくちゃいけないのやだな

親魏倭王金印でも出ないと割に合わねえええ

>馬鹿正直に報告しちゃった後でそんな金ないですってなった場合どうなっちゃうの…？
企業の場合かっくらう
小さい企業の場合関係者が話し合うこともある

>イタリアは知らんけどフランスの地下鉄ってそのまんま古代のカタコンペとかに繋がっちゃってるんだよな
>地下鉄のドア一枚くぐるとガイコツだらけの地下洞窟に入る
ひいー強度が不安すぎる…

>企業の場合かっくらう
社長個人の土地とかに登記書き換えても駄目か…

スレ「」のケースの骨は見ないふりするな！！！！！！って感じに主張してくれたからなんかいいもん出るといいね…

地下鉄や下水道からこういうとこに行けちゃうのすごいよな
https://dailynewsagency.com/2014/10/20/the-parisian-catacombs-the-worlds-5b5/

カタコンベの骨たちキレイに並べてオブジェにしてるのいいのか…？っていつも思ってしまう

地下鉄の裏は人間のドクロでいっぱいだぁぁぁ！

日本は焼いて土に帰すからこういうの無いのかな

>カタコンベの骨たちキレイに並べてオブジェにしてるのいいのか…？っていつも思ってしまう
上のリンクにあるのはフランス革命で死んだ人たちだから比較的新しい骨なんだよな
革命で膨大な死体が出たけど埋葬する場所ないから地下にあった採石場跡地にとりあえずしまっといて骨になったんで積んで壁にしましたっていう

>革命で膨大な死体が出たけど埋葬する場所ないから地下にあった採石場跡地にとりあえずしまっといて
疫病出るわけだよ…

自腹の上に工事止まるとかやってられんな…

>自腹の上に工事止まるとかやってられんな…
だから遺跡調査の人たちは現場入りでいい顔されなかったりすることもよくある

すげーよなパリは
ローマ帝国時代に掘られた地下迷宮が未だに全容も把握されずに残っててフランス革命の死者が雑に放り込まれてたり20世紀の地下鉄や下水道が地下迷宮に繋がってたりするんだもん
ダンジョンが人々の足の下にあるっていう

>ダンジョンが人々の足の下にあるっていう
そういう観点でいうと東京も旧軍の壕が未調査で残ってるぜ！地下鉄と隣接してるのも同じだぜ！

出てきた玉管勾玉剣宝飾品貰ってもいいなら金も出すのにな…

かるく放置しておけば時が解決してくれないかな…
遺跡だけに一世紀ってね…

>出てきた玉管勾玉剣宝飾品貰ってもいいなら金も出すのにな…
呪われても知らんぞ

結局先立つものがないとな…

地元で学校建てる時弥生時代だかの遺構が出てきて結局全部掘りあげてからの建設になってだいぷ遅れたな

>かるく放置しておけば時が解決してくれないかな…
>遺跡だけに一世紀ってね…
軽くねえ年月だな…

大事なもんだからって強制するなら金ぐらい出せってなるわな

負担がつらいのもわかるしかといってそれを強制するのもなんか違う
ただひとつスレ「」はオカルトだろうがなんだろうが後味悪くない結末を選んだんだろう

過去の遺物に現代の人間が足引っ張られてたらどうしようもない

呪いなんか無いんだよ…

かなり柔軟な対応はしてはいるから今の今までそれで運用されてきたわけではある
それで保護されるのは現在の人間の財産だが仕方ない
でももったいねえよなあ…

CFでもして調査したいなら費用だしてねとか出来ないもんか

>呪いなんか無いんだよ…
じゃあ今から呪ってみるから感想聞かせて

俺ならノータイムで見なかったことにして砕いて埋めるわ

>CFでもして調査したいなら費用だしてねとか出来ないもんか
専用の項目やジャンルできるくらいには出るぞ…

地元の市役所に明治以前の藩時代の遺物を補完してる部屋があったんだけど幽霊騒動が絶えなかった
昭和40年頃市庁舎を改装することになって地元中学校の空き教室に一時保管したんだけど用務員から人魂や幽霊を見たって証言が相次いで市役所に苦情が入って市役所職員が確認に入ったという逸話がある
そこで職員は江戸時代の帳簿をめくる首なしの幽霊を見て逃げ帰った
その職員は地元の教育委員会の一番えらい人になって夏になると児童たちの前でこの話を語ってる
そしてその異物を収蔵することになった地元の美術館職員の俺だが倉庫の周りでは怪現象が絶えないよ
藩時代のだけじゃなくて古墳時代の遺物から保管してるから本当色々な事が起きる
色々置きすぎてて、一応見回り中に異変あったらインシデント書かなきゃいけないんだけど「これは無視して良い」リストが膨大にある

将門程度でも祟りで工事止めて墓がビル街に残るんだから
神代の遺跡ならスーパーパワーで土建屋止めるくらい訳ないでしょ出来ないなら大した遺跡じゃないんだよ

うちの地元にも市役所じゃなくてポンプ場を置き場にしてるところあるけど
そこの職員しか知らない怪現象あるな
どこも同じか

でもこれは昔の人の骨だなあって調べてもらったら3〜4年ぐらい前に埋められた骨だったりするのワクワクするだろう

>将門程度でも祟りで工事止めて墓がビル街に残るんだから
>神代の遺跡ならスーパーパワーで土建屋止めるくらい訳ないでしょ出来ないなら大した遺跡じゃないんだよ
つまりユンボパワー止めたスーパーパワーの骨は神代の遺物か…

仮に遺跡だったとして本来得られたはずの工事会社等各関係社の仕事や
自腹切った地主のお金はどこが保証してくれるの？

>でもこれは昔の人の骨だなあって調べてもらったら3〜4年ぐらい前に埋められた骨だったりするのワクワクするだろう
そっちはげんなりする方だ！

思い込みによるものでしょう

>うちの地元にも市役所じゃなくてポンプ場を置き場にしてるところあるけど
>そこの職員しか知らない怪現象あるな
>どこも同じか
館締める時になんか踊り場に居る人とかな
こういう人だったら無視して良いとかな

>仮に遺跡だったとして本来得られたはずの工事会社等各関係社の仕事や
>自腹切った地主のお金はどこが保証してくれるの？
上に書いてあるよ読んできな

どのみちしばらく作業する場所で骨出てくるのはだいぶ嫌だろうな

>>うちの地元にも市役所じゃなくてポンプ場を置き場にしてるところあるけど
>>そこの職員しか知らない怪現象あるな
>>どこも同じか
>館締める時になんか踊り場に居る人とかな
>こういう人だったら無視して良いとかな
なんかの木材の破片が急に跳ねるとかね…
あと3階の二番目のトイレの防犯設備切ってあるとかね（置き場）

科学の時代であるし呪いだの霊魂だのを国が肯定することはないが
国土交通省には曰く付きの土地に対応して地鎮祭とかお祓い斡旋する専門部署があるよな

実際お国も遺跡とかどーでもえーわって思ってる奴が大半でしょ

>実際お国も遺跡とかどーでもえーわって思ってる奴が大半でしょ
というかだからこそカネは出さないけどそっちは自腹で頑張ってね
なんて適当対応なんだろうな

>怪現象
重大インシデントだし報告しなきゃいけないんだけど日常的にそれが起こるし調べても何も解らないから書類上面倒なことになるだけだから無視されてることってあるよね

だんだんスレの流れがオカルトになってきたな

>人骨なんかが見つかるパターンもあるのかな

こんな時間にコワい話が集まってきた…

池袋の四面塔の逸話とか怖いよな

>池袋の四面塔の逸話とか怖いよな
どんな話？

梅田墓所で大量の人骨出たけどお前らじゃねえんだよな過ぎる
江戸明治とかの新しい骨なんて邪魔でしかない

>江戸明治とかの新しい骨なんて邪魔でしかない
あるあるきたな…

遺跡壊しちゃって大丈夫かなって罪悪感が無意識にあって集中力欠いて事故しちゃうとかなんじゃなかろか

>>将門程度でも祟りで工事止めて墓がビル街に残るんだから
>>神代の遺跡ならスーパーパワーで土建屋止めるくらい訳ないでしょ出来ないなら大した遺跡じゃないんだよ
>つまりユンボパワー止めたスーパーパワーの骨は神代の遺物か…
人骨が物理的に硬くなってのが特級呪物感ある

>遺跡壊しちゃって大丈夫かなって罪悪感が無意識にあって集中力欠いて事故しちゃうとかなんじゃなかろか
遺跡ぶっ壊して事故起きるのはそうそうないよ
起きることもあるけどそういうのしらん外人だったりするし

>>池袋の四面塔の逸話とか怖いよな
>どんな話？
江戸時代、板橋には色街があってスケベ男たちが足繁く通っていた
高田雑司ケ谷(現在の神奈川)から板橋を結ぶ街道はそんな男たちの通り道だったが、色街に行く男って金をたくさん持ってるんでここには辻斬りや追い剥ぎが続出
辻斬り自体は毎日起きてたがスケベ男たちはおまんこしたいので無視して街道を利用していた、しかしある日一日に47人もの旅人が殺されるという大事件が発生
流石にスケベ男たちも外出を控えることになる
これに困るのは池袋村(現在の池袋)の住民たち、池袋は板橋へ向かうスケベ男たちの休憩所として栄えていたので、街道を使う人がいなくなると困っちゃうんだよな
池袋の人たちは協力して辻斬りを見付け片っ端から殺し、そして辻斬りされた旅人たちのために慰霊塔を建てた、これが池袋の四面塔だ
そして四面塔へ慰霊の旅に出るというのが江戸の人々の間に何故か流行ってしまい池袋は急速に発展する
しかし近代に入って四面塔が邪魔だとなって何度も移設が試みられるがその度に不可解な重大事故が起きて関係者が死傷し、結局は元の場所に戻されるのを繰り返してる

フランスは凱旋門中心に地盤がクレーターみたいに波打って同心円上に丸い崖の壁が何重にもなってる地形だからその崖の壁掘って墓にしたりワイン貯蔵したりしてる

>辻斬り自体は毎日起きてたがスケベ男たちはおまんこしたいので無視して街道を利用していた
スケベすぎる…