24/05/13(月)21:49:12No.1188899951そうだねx13
22:58頃消えます
ちっせぇ‼まともに使えるのかよ⁉って思ってたが普通に使えるなこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
よく考えりゃノートPCからディスプレイとキーボードとバッテリー外したらこの位の容積になるか
| … | 124/05/13(月)21:53:10No.1188901643そうだねx14ノートPCバラすとかなりの面積バッテリーが占めてるからな… |
| … | 224/05/13(月)21:54:52No.1188902332+タブレットもバラすとほぼバッテリーだよね |
| … | 324/05/13(月)21:55:17No.1188902507+でもお高いんでしょう？ |
| … | 424/05/13(月)21:55:19No.1188902523+見損NUC！ |
| … | 524/05/13(月)21:55:53No.1188902740+こいつにSteamOSでも入れてTVにつなげておくゲーム機増やそうかな |
| … | 624/05/13(月)21:56:23No.1188902952そうだねx6>でもお高いんでしょう？ |
| … | 724/05/13(月)21:56:40No.1188903049+移動のさせやすさでゲーミングノート買ってたけどこっちでも選択肢出てきたのが嬉しい |
| … | 824/05/13(月)21:57:26No.1188903357+もうコスパ悪い |
| … | 924/05/13(月)21:57:43No.1188903481+>タブレットもバラすとほぼバッテリーだよね |
| … | 1024/05/13(月)21:57:50No.1188903542+>こいつにSteamOSでも入れてTVにつなげておくゲーム機増やそうかな |
| … | 1124/05/13(月)21:58:19No.1188903724そうだねx7アダプタいる奴はちゃんとそっちも写せ |
| … | 1224/05/13(月)21:58:31No.1188903815+PCめっちゃ進歩したな!って思ったけど認識が古いだけだった |
| … | 1324/05/13(月)22:00:11No.1188904507そうだねx9N100でだいぶ状況が変わったミニPC |
| … | 1424/05/13(月)22:03:22No.1188905903+SteamOSは公式配布やめちゃったから |
| … | 1524/05/13(月)22:03:33No.1188905976+熱大丈夫なんかな |
| … | 1624/05/13(月)22:03:40No.1188906029+>こいつにSteamOSでも入れてTVにつなげておくゲーム機増やそうかな |
| … | 1724/05/13(月)22:04:14No.1188906259そうだねx1>熱大丈夫なんかな |
| … | 1824/05/13(月)22:04:59No.1188906591+ふふふ…いくらだい？ |
| … | 1924/05/13(月)22:05:15No.1188906713+文章打ってネットサーフィンするだけならこれで十分だよね |
| … | 2024/05/13(月)22:06:05No.1188907055そうだねx1もっと小さいスティック型も出てるぞ |
| … | 2124/05/13(月)22:06:14No.1188907133+これのハイエンドを買おうと思ってる |
| … | 2224/05/13(月)22:06:21No.1188907181+突然Windowsの認証が外れることもあるらしいから怪しい商品もあるんだろうな… |
| … | 2324/05/13(月)22:06:53No.1188907423+マルチディスプレイはできるの？ |
| … | 2424/05/13(月)22:07:16No.1188907557そうだねx6>N100でだいぶ状況が変わったミニPC |
| … | 2524/05/13(月)22:07:58No.1188907828そうだねx1>マルチディスプレイはできるの？ |
| … | 2624/05/13(月)22:08:05No.1188907882そうだねx1>マルチディスプレイはできるの？ |
| … | 2724/05/13(月)22:08:08No.1188907906+親にネットと動画与えるだけならマジで十分すぎるというか |
| … | 2824/05/13(月)22:08:25No.1188908027+電力制限かけた状態で熱がヤバいのはゴミだよ |
| … | 2924/05/13(月)22:09:01No.1188908273+N100この安さで古いi5ぐらいの性能あるとか凄い時代だよ |
| … | 3024/05/13(月)22:09:55No.1188908650+これで配信してる｢｣がいてすげーってなった |
| … | 3124/05/13(月)22:10:02No.1188908705+ダイヤ半導体で排熱問題解消されるんでしょ？ |
| … | 3224/05/13(月)22:10:57No.1188909110+これにXPいれてエロゲー機にしたい |
| … | 3324/05/13(月)22:11:25No.1188909356+熱もそんな出ないよ |
| … | 3424/05/13(月)22:11:27No.1188909370+N100はi5で言うと8350Uとだいたい同じレベル |
| … | 3524/05/13(月)22:12:17No.1188909765そうだねx1>もっと小さいスティック型も出てるぞ |
| … | 3624/05/13(月)22:13:15No.1188910148そうだねx3PCで大したことしない人はマジでもうこのくらいでいいよねって |
| … | 3724/05/13(月)22:13:17No.1188910158そうだねx4つけっぱなしでネトゲの露店放置とかやってた時代に出て欲しかった |
| … | 3824/05/13(月)22:13:28No.1188910233+ミニPCのご家庭の上手い使い方がいまいち思いつかない |
| … | 3924/05/13(月)22:13:49No.1188910374そうだねx1そんなに流行ったかな…？ |
| … | 4024/05/13(月)22:14:27No.1188910646+サーバーにしてえけど実家で固定ipできねえからつれえ |
| … | 4124/05/13(月)22:14:46No.1188910781そうだねx1スティックはマジでゴミだから買うな |
| … | 4224/05/13(月)22:15:42No.1188911194+>サーバーにしてえけど実家で固定ipできねえからつれえ |
| … | 4324/05/13(月)22:16:07No.1188911393そうだねx1>サーバーにしてえけど実家で固定ipできねえからつれえ |
| … | 4424/05/13(月)22:16:44No.1188911689+スティックPCはポート足りない電力足りない排熱できないストレージ拡張性ないで本当ないない尽くし |
| … | 4524/05/13(月)22:17:27No.1188911994+IPoEじゃIP固定できないから無理じゃね |
| … | 4624/05/13(月)22:17:50No.1188912162+>ミニPCのご家庭の上手い使い方がいまいち思いつかない |
| … | 4724/05/13(月)22:18:16No.1188912374そうだねx1用途絞って使う分にはコスパいいよ |
| … | 4824/05/13(月)22:18:22No.1188912425そうだねx4>>サーバーにしてえけど実家で固定ipできねえからつれえ |
| … | 4924/05/13(月)22:18:52No.1188912629+高い3D表示能力が必要な用途とか4K以上の動画の作成編集を日常的にやるとかでもないならミニPCで余裕くらいにはなってる |
| … | 5024/05/13(月)22:18:56No.1188912659+ゲーミングミニPC… |
| … | 5124/05/13(月)22:19:33No.1188912912+安価なN100ノート来たら需要無くなりそう |
| … | 5224/05/13(月)22:19:35No.1188912924そうだねx12万ちょいだったから軽い気持ちで買ってみたけど想像以上に動いてびっくりしてる |
| … | 5324/05/13(月)22:19:39No.1188912956+>突然Windowsの認証が外れることもあるらしいから怪しい商品もあるんだろうな… |
| … | 5424/05/13(月)22:20:06No.1188913140+A3版相当の画面サイズだけ欲しい使い方はわりとあると思う |
| … | 5524/05/13(月)22:20:09No.1188913163+>サーバーにしてえけど実家で固定ipできねえからつれえ |
| … | 5624/05/13(月)22:20:20No.1188913246+>これにXPいれてエロゲー機にしたい |
| … | 5724/05/13(月)22:20:27No.1188913301+古めのゲームなら割と普通に遊べる |
| … | 5824/05/13(月)22:20:32No.1188913344+>高い3D表示能力が必要な用途とか4K以上の動画の作成編集を日常的にやるとかでもないならミニPCで余裕くらいにはなってる |
| … | 5924/05/13(月)22:20:38No.1188913387+これでChromeOS動かすのがコスパ最強？ |
| … | 6024/05/13(月)22:20:40No.1188913399そうだねx3>安価なN100ノート来たら需要無くなりそう |
| … | 6124/05/13(月)22:20:42No.1188913407そうだねx4>固定ipが必要だって言ってるのにDDNS薦めてくるの馬鹿だろ |
| … | 6224/05/13(月)22:20:51No.1188913465+>ゲーミングミニPC… |
| … | 6324/05/13(月)22:20:57No.1188913496+>IPoEじゃIP固定できないから無理じゃね |
| … | 6424/05/13(月)22:20:59No.1188913517+もう自宅鯖はクラウドに駆逐された感ある |
| … | 6524/05/13(月)22:21:34No.1188913752そうだねx1「一応なんとかできなくもない」は「余裕でできる」ではない！ |
| … | 6624/05/13(月)22:21:38No.1188913779+>FHDでもきついし何より最近はブラウザが重い |
| … | 6724/05/13(月)22:21:40No.1188913789+録画くらいなら余裕でこなしてくれる |
| … | 6824/05/13(月)22:21:41No.1188913796+ゲーミングミニPCって何rtxのmobileでも入ってんの？ |
| … | 6924/05/13(月)22:21:42No.1188913802そうだねx1この程度のスペックで十分だからサウンドカードとかHDDたくさん詰めるように値段一緒でガワなくして大きくして欲しい |
| … | 7024/05/13(月)22:21:43No.1188913813+バッテリーなしのUSB PD給電タブレットPCとかあったら欲しい |
| … | 7124/05/13(月)22:21:48No.1188913852+VPSとかサーバーレスならともかくクラウドのVM個人で使うには高い… |
| … | 7224/05/13(月)22:22:54No.1188914332+シングルボードコンピュータとどちらを好むかは大きく分かれるな |
| … | 7324/05/13(月)22:23:14No.1188914479+>https://store.minisforum.jp/products/minisforum-s100 |
| … | 7424/05/13(月)22:23:22No.1188914543+SteamDeckとかミニゲーミングＰＣって扱いでいいのか？ |
| … | 7524/05/13(月)22:23:29No.1188914591+>安価なN100ノート来たら需要無くなりそう |
| … | 7624/05/13(月)22:23:38No.1188914654そうだねx5>この程度のスペックで十分だからサウンドカードとかHDDたくさん詰めるように値段一緒でガワなくして大きくして欲しい |
| … | 7724/05/13(月)22:23:43No.1188914686+これ使うならタブレットでよくねってなっちゃうのが怖い |
| … | 7824/05/13(月)22:24:34No.1188915068+出来ることはまあまあ限られてるし自分が有効利用できるかどうかも買う前にわかるもんだから… |
| … | 7924/05/13(月)22:24:41No.1188915123+NAS…なら専用機買った方が早いか |
| … | 8024/05/13(月)22:24:53No.1188915217そうだねx1タブレットはモニタにつないで使おうとしたときに案外本体が邪魔になる |
| … | 8124/05/13(月)22:25:25No.1188915459+用途によっちゃ5万で10コアノート買うより2万でN100ミニPC買うわ |
| … | 8224/05/13(月)22:25:36No.1188915530そうだねx1>正直コスパ悪いのにN100とか求めてる人はよくわからない |
| … | 8324/05/13(月)22:25:56No.1188915658+猫も杓子もN100 N100ってよぉ |
| … | 8424/05/13(月)22:26:08No.1188915735+>最近のやつ触った？ |
| … | 8524/05/13(月)22:26:08No.1188915736+普通にノートパソコン欲しい人はノートパソコン買ってるから根本的に的外れなんすよ |
| … | 8624/05/13(月)22:26:22No.1188915819そうだねx3>正直コスパ悪いのにN100とか求めてる人はよくわからない |
| … | 8724/05/13(月)22:27:07No.1188916086+二次裏やネットサーフィンしながら駄コラとか作りつつネトフリやアマプラで映画やアニメ見るぐらいならこれで十分だなってなった |
| … | 8824/05/13(月)22:27:42No.1188916345そうだねx5>普通にノートパソコン欲しい人はノートパソコン買ってるから根本的に的外れなんすよ |
| … | 8924/05/13(月)22:27:47No.1188916383そうだねx1>Atomの系譜使ってきたようなガジェオタが褒めるのはわかるけど普通にノートPC欲しい人達が使うようなもんじゃないよな |
| … | 9024/05/13(月)22:28:08No.1188916552そうだねx4>1235uのミニPCですら動画編集まで行くとちょっときつい |
| … | 9124/05/13(月)22:28:16No.1188916606+N100で7〜8インチのタブレットPC出してほしい |
| … | 9224/05/13(月)22:28:43No.1188916812+Intel NUC ⇒ ASUS NUC |
| … | 9324/05/13(月)22:28:51No.1188916856+普段使いは快適な環境用意するけど常時稼働の自鯖は割り切ってこういうのでええ |
| … | 9424/05/13(月)22:29:14No.1188917046+>タブレットはモニタにつないで使おうとしたときに案外本体が邪魔になる |
| … | 9524/05/13(月)22:29:19No.1188917070+ミニPCやノートってコスパと正反対の製品では？ |
| … | 9624/05/13(月)22:29:27No.1188917119+丁度良いスペックってことなんだな |
| … | 9724/05/13(月)22:29:47No.1188917287+>>1235uのミニPCですら動画編集まで行くとちょっときつい |
| … | 9824/05/13(月)22:30:47No.1188917754そうだねx2>ミニPCやノートってコスパと正反対の製品では？ |
| … | 9924/05/13(月)22:31:09No.1188917900+キーボード一体型のラズパイみたいなN100ほしい |
| … | 10024/05/13(月)22:31:26No.1188918037そうだねx6>丁度良いスペックってことなんだな |
| … | 10124/05/13(月)22:31:47No.1188918182+パフォーマンスが必要条件を満たしていればコスパがそれより良くても金額が安い方を選ぶってのは普通にある |
| … | 10224/05/13(月)22:32:08No.1188918348+>N100で7〜8インチのタブレットPC出してほしい |
| … | 10324/05/13(月)22:32:19No.1188918445+>そこにノート含める意味がわからない |
| … | 10424/05/13(月)22:32:20No.1188918457+N100は公称6WだけどPL1が高く設定されてる奴多いらしいな |
| … | 10524/05/13(月)22:33:04No.1188918780+基本中華PCだからなんか色々弄ってそうよね |
| … | 10624/05/13(月)22:33:24No.1188918926+富士通の1035G7ノートより中華のN100のが快適なのはどうかと思う |
| … | 10724/05/13(月)22:33:51No.1188919157そうだねx2これの前に3万のn75q Tinyとかあったわけだから |
| … | 10824/05/13(月)22:34:18No.1188919354+>それは置く場所が悪いだけでは？ |
| … | 10924/05/13(月)22:34:57No.1188919652+ふぁあじはバックドアなんて仕込んでませんって |
| … | 11024/05/13(月)22:35:25No.1188919859+>別に特筆するようなスペックでもないから中華の宣伝に乗せられてるとしか思えない |
| … | 11124/05/13(月)22:35:30No.1188919898+ミニPCの使い道なんか無いかな |
| … | 11224/05/13(月)22:35:31No.1188919907+>ふぁあじはバックドアなんて仕込んでませんって |
| … | 11324/05/13(月)22:36:02No.1188920142そうだねx1>これの前に3万のn75q Tinyとかあったわけだから |
| … | 11424/05/13(月)22:36:13No.1188920215そうだねx2実は企業の宣伝に載せられるのは悪いことじゃないんだぜ |
| … | 11524/05/13(月)22:36:50No.1188920491+仕込まれてるとはよく聞くけどバックドアの被害に遭った人ってどれぐらいいるの？ |
| … | 11624/05/13(月)22:37:00No.1188920570+こういうの日本も作れ... |
| … | 11724/05/13(月)22:37:07No.1188920610+>ケーブルの取り回しの関係で置き場所の自由度が案外ないんだよタブレット…… |
| … | 11824/05/13(月)22:37:19No.1188920704そうだねx5>パフォーマンスが必要条件を満たしていればコスパがそれより良くても金額が安い方を選ぶってのは普通にある |
| … | 11924/05/13(月)22:37:35No.1188920832そうだねx1>なんかでかくね？ |
| … | 12024/05/13(月)22:37:37No.1188920845+>ミニPCの使い道なんか無いかな |
| … | 12124/05/13(月)22:37:57No.1188920987+特定の製品と色んなメーカーが採用する可能性がある部品じゃちょっと比較対象としてはどうなのって感じするけど |
| … | 12224/05/13(月)22:37:57No.1188920991+>>N100で7〜8インチのタブレットPC出してほしい |
| … | 12324/05/13(月)22:38:00No.1188921011+マウスは無線で使い勝手いい奴だと途端に選択肢が減る |
| … | 12424/05/13(月)22:38:13No.1188921093そうだねx1ゴミだゴミだって言っても同じ2万程度でもっと良いPCをってのは難しいからな |
| … | 12524/05/13(月)22:38:24No.1188921192+ゲームの自宅サーバーに欲しい |
| … | 12624/05/13(月)22:38:26No.1188921203そうだねx2>こういうの日本も作れ... |
| … | 12724/05/13(月)22:38:29No.1188921225+PD給電ついてると嬉しい…なんか値段跳ね上がるな… |
| … | 12824/05/13(月)22:38:29No.1188921229+バックドアかー！こえーなー！！ |
| … | 12924/05/13(月)22:38:58No.1188921449+今メモリ16GBでNVMe挿せるSBCがそこそこの値段で買えるからたまらん |
| … | 13024/05/13(月)22:39:07No.1188921515+>ゴミだゴミだって言っても同じ2万程度でもっと良いPCをってのは難しいからな |
| … | 13124/05/13(月)22:39:45No.1188921802+このサイズでグラボ積んでるのとか無いかな |
| … | 13224/05/13(月)22:39:54No.1188921875そうだねx2>バックドアかー！こえーなー！！ |
| … | 13324/05/13(月)22:40:06No.1188921961+>なんかでかくね？ |
| … | 13424/05/13(月)22:40:10No.1188922002そうだねx3>ゴミだゴミだって言っても同じ2万程度でもっと良いPCをってのは難しいからな |
| … | 13524/05/13(月)22:40:15No.1188922050+>このサイズでグラボ積んでるのとか無いかな |
| … | 13624/05/13(月)22:40:44No.1188922278+最近LARKBOX買っちゃった |
| … | 13724/05/13(月)22:41:20No.1188922544+このへんのって上面サイズCDケースぐらいじゃないか？ |
| … | 13824/05/13(月)22:42:02No.1188922860+>データどうやって管理してんだそれ |
| … | 13924/05/13(月)22:42:14No.1188922956+>このサイズでグラボ積んでるのとか無いかな |
| … | 14024/05/13(月)22:42:25No.1188923045+モニターのVESAに取り付けるのいいよね |
| … | 14124/05/13(月)22:42:45No.1188923172+Framework Laptopの話しようよ |
| … | 14224/05/13(月)22:43:03No.1188923313そうだねx2よく考えたら性能必要な作業してなかったことに気付かされた |
| … | 14324/05/13(月)22:43:04No.1188923315+>>このサイズでグラボ積んでるのとか無いかな |
| … | 14424/05/13(月)22:43:36No.1188923543そうだねx1>Framework Laptopの話しようよ |
| … | 14524/05/13(月)22:43:56No.1188923697+どっちかというと今どきだとこいつにグラボ載せるよりグラボにこいつ載せるくらいのサイズ感になってない？ |
| … | 14624/05/13(月)22:43:56No.1188923698そうだねx5>見て消すか溜めてるHDDお立ち台から引っこ抜いてメイン環境に移してるけど何？ |
| … | 14724/05/13(月)22:44:09No.1188923782+インディーゲーくらいならやれる？ |
| … | 14824/05/13(月)22:44:29No.1188923918そうだねx1こういう系でグラボってなると少し前に話題になってたドクロの付いた板みたいなやつじゃないか |
| … | 14924/05/13(月)22:44:46No.1188924038+>どっちかというと今どきだとこいつにグラボ載せるよりグラボにこいつ載せるくらいのサイズ感になってない？ |
| … | 15024/05/13(月)22:44:49No.1188924057+>よく考えたら性能必要な作業してなかったことに気付かされた |
| … | 15124/05/13(月)22:45:02No.1188924146+ミニPCでGPUって話になると選択肢がもうRyzen のG系しかない |
| … | 15224/05/13(月)22:45:32No.1188924358+>インディーゲーくらいならやれる？ |
| … | 15324/05/13(月)22:45:51No.1188924496+>こういう系でグラボってなると少し前に話題になってたドクロの付いた板みたいなやつじゃないか |
| … | 15424/05/13(月)22:46:29No.1188924748+>それかめっちゃ離れるけどMacMini |
| … | 15524/05/13(月)22:46:33No.1188924778+主にやってるのParadoxのゲームだけど動くかな |
| … | 15624/05/13(月)22:46:33No.1188924779+支払い情報や各種メインアカウント関連を情報一切使わない環境にして怪しいエロサイト漁ったりフリーの怪しいゲームやったりする隔離PCにすればいいんじゃね？ |
| … | 15724/05/13(月)22:46:54No.1188924923+Ryzenのはそこそこ動きそうだったけど冷却に不安を感じた |
| … | 15824/05/13(月)22:46:59No.1188924956+DeskMeetくらいまでいけばdGPUも挿せるけど結構デカくなってしまうしな |
| … | 15924/05/13(月)22:47:48No.1188925347そうだねx1>環境独立してないじゃん |
| … | 16024/05/13(月)22:48:13No.1188925523+>インディーゲーくらいならやれる？ |
| … | 16124/05/13(月)22:48:18No.1188925551+>主にやってるのParadoxのゲームだけど動くかな |
| … | 16224/05/13(月)22:48:50No.1188925831+>こいつこそM1の消費電力でNUCサイズになって欲しいんだがなかなかならねぇな… |
| … | 16324/05/13(月)22:49:07No.1188925954+N100のはちょっと重い処理させるとファンうるさい以外いいよ |
| … | 16424/05/13(月)22:49:37No.1188926186そうだねx2>TSファイル経由でバックドアを！？ |
| … | 16524/05/13(月)22:49:37No.1188926191+ノート用のAPUそのまま積んだデスクトップ向けCPUうってくだち… |
| … | 16624/05/13(月)22:50:23No.1188926547そうだねx2Amazonのやっすいやつはもう買ったときから仕込まれてるぐらいは警戒しないと |
| … | 16724/05/13(月)22:50:47No.1188926707+ミニPCはアダプターがPCぐらいデカくてなぁ |
| … | 16824/05/13(月)22:51:16No.1188926927+PC置くスペース開けたいでもなければ選ぶ必要は特にない |
| … | 16924/05/13(月)22:51:25No.1188927015そうだねx2ちなみにTSファイルでウイルスも実際にありました |
| … | 17024/05/13(月)22:51:30No.1188927052+初期設定済みのPCは信用度0なんですよ！ |
| … | 17124/05/13(月)22:51:52No.1188927210+>このサイズでグラボ積んでるのとか無いかな |
| … | 17224/05/13(月)22:52:02No.1188927292+>N100この安さで古いi5ぐらいの性能あるとか凄い時代だよ |
| … | 17324/05/13(月)22:52:02No.1188927297+>PC置くスペース開けたいでもなければ選ぶ必要は特にない |
| … | 17424/05/13(月)22:52:21No.1188927439+>もっと小さいスティック型も出てるぞ |
| … | 17524/05/13(月)22:52:34No.1188927517+>>TSファイル経由でバックドアを！？ |
| … | 17624/05/13(月)22:53:06No.1188927731そうだねx1>うちの第4世代が負けそう |
| … | 17724/05/13(月)22:53:18No.1188927826+ASRockの普通のCPU入るベアボーンとかでも十分コンパクトに思えたけどなぁ |
| … | 17824/05/13(月)22:53:25No.1188927881+>うちの第4世代が負けそう |
| … | 17924/05/13(月)22:53:37No.1188927957+本気でちゃんとしたグラボ乗ってるのが欲しいんだったら |
| … | 18024/05/13(月)22:54:05No.1188928162+>>N100この安さで古いi5ぐらいの性能あるとか凄い時代だよ |
| … | 18124/05/13(月)22:54:06No.1188928169+ミニPC帯に短し襷に長しになりがち |
| … | 18224/05/13(月)22:54:31No.1188928359+>ちなみにTSファイルでウイルスも実際にありました |
| … | 18324/05/13(月)22:54:35No.1188928383+フルタワーでいいというかフルタワーの方がいい位の勢いだけど |
| … | 18424/05/13(月)22:54:36No.1188928386+>>このサイズでグラボ積んでるのとか無いかな |
| … | 18524/05/13(月)22:54:47No.1188928463+スタンドアロンって外部と隔離されたデータのやり取りが全く無い環境の事を指すはずだけどなんかインターネットに直接つながってないくらいの意味で使われがち |
| … | 18624/05/13(月)22:54:52No.1188928497+エルデンリングが普通にヌルヌルプレイできるくらいのミニPCが欲しい |
| … | 18724/05/13(月)22:54:53No.1188928498+>どうしてもWindowsじゃないと駄目でスペックは要らないとなるとやはりオフィス用途か |