24/05/13(月)20:30:52No.1188867555そうだねx2
21:43頃消えます
冷戦で東側が先に息切れした原因の一つ貼るこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 124/05/13(月)20:34:05No.1188868848そうだねx37あながち間違ってるとは言えない考えかもしれないが |
| … | 224/05/13(月)20:37:26No.1188870198そうだねx34あえて厳しい環境に置いてたまたま生き残った苗をさらに植えていけば正しい話になったかもしれんが… |
| … | 324/05/13(月)20:40:20No.1188871361そうだねx16こういうのもトライアンドエラーの繰り返しだから… |
| … | 424/05/13(月)20:40:29No.1188871421+まず小規模に実験するとかなさらなかったので？ |
| … | 524/05/13(月)20:42:35No.1188872199そうだねx18ルイセンコにGOサイン出したやつも共犯ですからね！？ |
| … | 624/05/13(月)20:43:15No.1188872452+何年くらいで成果が出ると想定してたんだろう |
| … | 724/05/13(月)20:43:46No.1188872626そうだねx5同国内で種の採集してた奴が有能すぎる |
| … | 824/05/13(月)20:44:13No.1188872795+よっしーといいあずまといいどうしてこう農業でポシャるのか |
| … | 924/05/13(月)20:45:43No.1188873341そうだねx1まあ現在はむしろ西側の方が旧東側に食料供給の首根っこ握られてるわけだが |
| … | 1024/05/13(月)20:46:20No.1188873570+ヴァヴィロフはよくやったよ |
| … | 1124/05/13(月)20:47:07No.1188873874そうだねx6ルイセンコはアホだけどその理論の元になったコムギが割と都合のよすぎる進化を続けてきたので正解にたどり着くにはノイズが多すぎたというのは擁護としておく |
| … | 1224/05/13(月)20:47:54No.1188874201そうだねx3>こういうのもトライアンドエラーの繰り返しだから… |
| … | 1324/05/13(月)20:49:19No.1188874762そうだねx3自然選択にしては本当に主人公補正かよってくらい都合よすぎるもんな小麦の進化ルート |
| … | 1424/05/13(月)20:50:15No.1188875127+実験としてはそんなに間違っていない気はする |
| … | 1524/05/13(月)20:50:42No.1188875300そうだねx9トウモロコシは古代中央アメリカじんの執念の結晶すぎる |
| … | 1624/05/13(月)20:52:39No.1188876063+全ツッパってまさか普通に作物取れる場所に植えないという意味じゃあるまいな…？ |
| … | 1724/05/13(月)20:53:22No.1188876353+こいつがいなかったら冷戦は終わらなかったかもしれないから偉大な功績ではある |
| … | 1824/05/13(月)20:53:56No.1188876586+その農法正しいとして700万年掛からないか？ |
| … | 1924/05/13(月)20:54:31No.1188876800+700万年かければ効果あったんじゃない？ |
| … | 2024/05/13(月)20:56:24No.1188877630そうだねx5ここでの全ツッパはルイセンコの理論を認めない他の学者は迫害するって方向の全ツッパだよ |
| … | 2124/05/13(月)20:57:03No.1188877914+猿が30年植物は1年の寿命として考えれば700万年もかからないかもしれん |
| … | 2224/05/13(月)20:59:08No.1188878818+元よ麦じゃ きびしい冬に青い芽をだし ふまれてふまれて強くまっすぐにのびて 実をつける麦になるんじゃ |
| … | 2324/05/13(月)20:59:18No.1188878883+この手の適応の変化はだいたい数十年から数百年かかるからな… |
| … | 2424/05/13(月)20:59:20No.1188878897+>全ツッパってまさか普通に作物取れる場所に植えないという意味じゃあるまいな…？ |
| … | 2524/05/13(月)20:59:41No.1188879066そうだねx2何で失敗したルイセンコに追従したんですか毛沢さん！？ |
| … | 2624/05/13(月)21:00:02No.1188879204+効果が出るまでどうするかを考えてなかったやつだな… |
| … | 2724/05/13(月)21:00:34No.1188879398+ヴィヴァロフさんはちゃんとしすぎてて可愛そう…ってなる |
| … | 2824/05/13(月)21:00:44No.1188879471そうだねx3ヴァヴィロフを蹴落とした欠陥大惨事生み出してるの笑えん |
| … | 2924/05/13(月)21:02:34No.1188880202+きっかけになった春化自体はあるのにほぼほぼそれだけを起点で成り立ってない仮説構築しちゃったのが |
| … | 3024/05/13(月)21:02:37No.1188880225そうだねx3説の一つとしてでてくるだけなら健全 |
| … | 3124/05/13(月)21:02:52No.1188880354そうだねx1エピジェネティックな遺伝というのは割と最近になって見いだされたからまた面白い |
| … | 3224/05/13(月)21:02:53No.1188880359そうだねx3>ヴァヴィロフを蹴落とした欠陥大惨事生み出してるの笑えん |
| … | 3324/05/13(月)21:04:03No.1188880840そうだねx2科学にイデオロギー混ぜるとろくな結果にならない |
| … | 3424/05/13(月)21:05:55No.1188881524+パクリ野郎でもある |
| … | 3524/05/13(月)21:06:29No.1188881768+科学って知らないのかコイツら |
| … | 3624/05/13(月)21:08:08No.1188882424そうだねx3>科学って知らないのかコイツら |
| … | 3724/05/13(月)21:09:32No.1188882975+シベリア送りだの処刑だので上から下まで優れた人材が激減する訳だ |
| … | 3824/05/13(月)21:09:56No.1188883139+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 3924/05/13(月)21:10:31No.1188883387そうだねx1ちょこっと試すとかせずいきなり全力投球するのはなんなんだろう |
| … | 4024/05/13(月)21:10:58No.1188883547そうだねx2国内で大失敗してるのに対外的には大成功してます！ってプロパガンダうちまくったせいで革命的農業すげえ！って真に受けたマオマオが導入して中国でもえらい事になった |
| … | 4124/05/13(月)21:11:21No.1188883697+国をあげて全賭したの！？ |
| … | 4224/05/13(月)21:11:31No.1188883783そうだねx4共産主義は俺たち科学と相性良いよねと自負だけはあるのが厄介だ |
| … | 4324/05/13(月)21:12:30No.1188884202そうだねx1なーに失敗は成功の母よ |
| … | 4424/05/13(月)21:13:05No.1188884438+ドラゴンボールで俺も同じような説みたから正しいと思う |
| … | 4524/05/13(月)21:14:19No.1188884931+まあ一年草なら猿が人間になるより早く実現できるが… |
| … | 4624/05/13(月)21:15:20No.1188885322+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 4724/05/13(月)21:15:57No.1188885564そうだねx1仮に説が合ってたとしても成果が出るの何十年何百年何千年先の話じゃ… |
| … | 4824/05/13(月)21:16:04No.1188885609そうだねx2>多くの科学者達がそんなルイセンコの様々な学説を否定した。なぜなら、彼の主張が科学的なものではなく、マルクス主義という思想が基礎にあったからだ。しかし、スターリンはじめソビエトの政治中枢は「共産主義的である」とルイセンコを支持した。 |
| … | 4924/05/13(月)21:16:56No.1188885967+コバエとかこの理論でどんどん強化されてってる気がする |
| … | 5024/05/13(月)21:17:17No.1188886111+>シベリア送りだの処刑だので上から下まで優れた人材が激減する訳だ |
| … | 5124/05/13(月)21:17:19No.1188886132+新しい学説はいいけどさぁ…まずは小規模にやろうよ！ |
| … | 5224/05/13(月)21:17:58No.1188886393+はっはっはやはり科学的にものを考えられない奴らはダメだな |
| … | 5324/05/13(月)21:18:40No.1188886635そうだねx2そんなマルクス主義は完璧に正しい思想だから物理現象も自然科学も全てマルクス主義に基づくなんて期待のかけられ方したらマルクスもプレッシャーでお腹壊すと思う |
| … | 5424/05/13(月)21:18:42No.1188886661+>コバエとかこの理論でどんどん強化されてってる気がする |
| … | 5524/05/13(月)21:19:12No.1188886880そうだねx1>新しい学説はいいけどさぁ…まずは小規模にやろうよ！ |
| … | 5624/05/13(月)21:19:49No.1188887164+資本主義なら失敗しなかったのに |
| … | 5724/05/13(月)21:20:22No.1188887378+肝心なところで信じちゃうからひどいことになるのは何なの… |
| … | 5824/05/13(月)21:20:24No.1188887391+これまず小規模にやって過酷な環境に強い苗を見つけて増やしていかないといけないんじゃ… |
| … | 5924/05/13(月)21:20:43No.1188887536+理論自体は全部間違いだけど実践に関しては |
| … | 6024/05/13(月)21:20:44No.1188887539+何なら世界中から作物の種子を集めてソ連発展に貢献したであろう生物学者を餓死に追い込んだ屑野郎だからなスレ画 |
| … | 6124/05/13(月)21:21:24No.1188887815+まあ種族的にはある意味正しくはある |
| … | 6224/05/13(月)21:21:46No.1188887969そうだねx2>イデオロギーに一致してたのか |
| … | 6324/05/13(月)21:21:57No.1188888054+この唯物史観なら人類史が全部うまく説明できるんすよ！ |
| … | 6424/05/13(月)21:22:11No.1188888147+まあそういう実験は良いと思うけどまずは小規模から… |
| … | 6524/05/13(月)21:22:35No.1188888322+弱者男性も厳しい環境に置いとくと強者男性になる可能性が…！？ |
| … | 6624/05/13(月)21:22:54No.1188888438そうだねx1>まあそういう実験は良いと思うけどまずは小規模から… |
| … | 6724/05/13(月)21:22:55No.1188888459+理論を立てて実験するのは大事だけどね |
| … | 6824/05/13(月)21:22:58No.1188888474+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 6924/05/13(月)21:23:05No.1188888541+雑草もガンガン農薬に強くなってる |
| … | 7024/05/13(月)21:23:28No.1188888723+突っ込んだ人片っ端から追放した結果が今 |
| … | 7124/05/13(月)21:23:42No.1188888839+学説排斥まで30年かかってその間ダメージ与え続けたのが何とも… |
| … | 7224/05/13(月)21:23:57No.1188888954+>理論を立てて実験するのは大事だけどね |
| … | 7324/05/13(月)21:24:04No.1188889003そうだねx1>まあそういう実験は良いと思うけどまずは小規模から… |
| … | 7424/05/13(月)21:24:24No.1188889148+まともなほうは職を追われ獄死したけど名誉は回復され正しさが証明された |
| … | 7524/05/13(月)21:24:26No.1188889176+100年単位で見たら正しいんだろうか… |
| … | 7624/05/13(月)21:24:28No.1188889187+ルイセンコが晩年まで自分の顔立ちを気にしていた話は少しほほえましい |
| … | 7724/05/13(月)21:24:48No.1188889352+日本でも冷害に強い稲とかどうやって作ったの |
| … | 7824/05/13(月)21:24:49No.1188889362そうだねx1>100年単位で見たら正しいんだろうか… |
| … | 7924/05/13(月)21:25:04No.1188889483+やっぱり時代は主体農法だね |
| … | 8024/05/13(月)21:25:14No.1188889557+>100年単位で見たら正しいんだろうか… |
| … | 8124/05/13(月)21:25:28No.1188889657+あえてimgにいるけど俺が進化する気配が全くないな |
| … | 8224/05/13(月)21:25:37No.1188889704+>こいつは最終的に失脚したけど権力に取りついて権勢振るったけど死後は恥ずべきバカとして語られ忘れられた |
| … | 8324/05/13(月)21:25:56No.1188889840+>はっはっはやはり科学的にものを考えられない奴らはダメだな |
| … | 8424/05/13(月)21:26:10No.1188889930+こんなソ連であるが当時は宗教を捨て神から独立した人間の英知による統治ともてはやされたのである |
| … | 8524/05/13(月)21:26:12No.1188889959+>あえてimgにいるけど俺が進化する気配が全くないな |
| … | 8624/05/13(月)21:26:21No.1188890005+>学説排斥まで30年かかってその間ダメージ与え続けたのが何とも… |
| … | 8724/05/13(月)21:26:22No.1188890015そうだねx2>日本でも冷害に強い稲とかどうやって作ったの |
| … | 8824/05/13(月)21:26:36No.1188890124そうだねx1>日本でも冷害に強い稲とかどうやって作ったの |
| … | 8924/05/13(月)21:26:41No.1188890160そうだねx1（注）ルイセンコ氏の妄想です。信じないでください |
| … | 9024/05/13(月)21:26:49No.1188890241+ルイセンコの政治力が強すぎる |
| … | 9124/05/13(月)21:26:57No.1188890314+>日本でも冷害に強い稲とかどうやって作ったの |
| … | 9224/05/13(月)21:27:06No.1188890375+バッドエンドしかねぇ追放物か |
| … | 9324/05/13(月)21:27:14No.1188890421+>こんなソ連であるが当時は宗教を捨て神から独立した人間の英知による統治ともてはやされたのである |
| … | 9424/05/13(月)21:27:25No.1188890505そうだねx2>日本でも冷害に強い稲とかどうやって作ったの |
| … | 9524/05/13(月)21:27:25No.1188890514+熱帯果樹の組織を処理して耐寒性大幅に向上させるってやつは何年か前に登場したな |
| … | 9624/05/13(月)21:27:39No.1188890611+まあ当時科学技術+意志の力は全てを解決する可能性だったから… |
| … | 9724/05/13(月)21:27:50No.1188890683+>100年単位で見たら正しいんだろうか… |
| … | 9824/05/13(月)21:27:50No.1188890684+>>あえてimgにいるけど俺が進化する気配が全くないな |
| … | 9924/05/13(月)21:28:11No.1188890870+いもげは恐竜的進化の袋小路だからな |
| … | 10024/05/13(月)21:28:19No.1188890932+そもそも小麦なんて踏まれて喜ぶマゾ植物だしな |
| … | 10124/05/13(月)21:28:20No.1188890939+>ルイセンコの政治力が強すぎる |
| … | 10224/05/13(月)21:28:21No.1188890949+スターリン死んで失脚してもすぐ次のトップを後ろ盾にできるのは凄いが才能が別系統過ぎる |
| … | 10324/05/13(月)21:28:38No.1188891070+>進化するとして何になるんだよ |
| … | 10424/05/13(月)21:28:41No.1188891106+農家育ちってキャラクターをも利用したまさはる力があったのが質悪い |
| … | 10524/05/13(月)21:28:47No.1188891152+コメは陸羽132号の子孫の耐寒性のある品種を選抜した |
| … | 10624/05/13(月)21:29:17No.1188891406+>>>あえてimgにいるけど俺が進化する気配が全くないな |
| … | 10724/05/13(月)21:29:41No.1188891576+こういうのは適者生存であって |
| … | 10824/05/13(月)21:29:42No.1188891586+ソ連って米育つの北限ぶっちぎってそうなんだけど |
| … | 10924/05/13(月)21:29:50No.1188891641+未来人は頭と手だけになるなんて話あったけどimgに特化するなら頭すらなくなりそう |
| … | 11024/05/13(月)21:30:15No.1188891815+>>日本でも冷害に強い稲とかどうやって作ったの |
| … | 11124/05/13(月)21:30:25No.1188891895+ちゃんと生産した横で何年も実験じゃなくて全部作付け入れ替えちゃったのか |
| … | 11224/05/13(月)21:30:47No.1188892067+>冷害で生き残った稲を何代もかけて増やすのを繰り返した |
| … | 11324/05/13(月)21:30:47No.1188892070そうだねx2>日本でも冷害に強い稲とかどうやって作ったの |
| … | 11424/05/13(月)21:30:59No.1188892149+>凍結解凍覚醒法 |
| … | 11524/05/13(月)21:31:00No.1188892155そうだねx1>お米が放射能まみれ！！ |
| … | 11624/05/13(月)21:31:10No.1188892232+イデオロギーが先にあるから失敗したって言えない言わないで歪んだ実験結果が出てくる |
| … | 11724/05/13(月)21:31:32No.1188892406そうだねx1>お米が放射能まみれ！！ |
| … | 11824/05/13(月)21:31:41No.1188892480+ちょっとづつ苛酷な環境に切り替えていけばいいのに何故いきなり荒野に…？ |
| … | 11924/05/13(月)21:31:53No.1188892560+>>お米が放射能まみれ！！ |
| … | 12024/05/13(月)21:32:20No.1188892755+>ちょっとづつ苛酷な環境に切り替えていけばいいのに何故いきなり荒野に…？ |
| … | 12124/05/13(月)21:32:43No.1188892903+>ジャンボタニシ農法！ |
| … | 12224/05/13(月)21:32:46No.1188892917+あまり明治より前って品種改良とかされてなかったの？ |
| … | 12324/05/13(月)21:33:12No.1188893076+実際瘦せた土地にあわせた作物の改良とかは可能だから理屈自体はあってはいる |
| … | 12424/05/13(月)21:33:26No.1188893175+もっと緩い変化で長い時間かけてやるべき事業じゃないんですか…？ |
| … | 12524/05/13(月)21:33:41No.1188893271+当時の話だから今の知識と技術前提で一方的に上から見るのはな… |
| … | 12624/05/13(月)21:33:47No.1188893310そうだねx1>実際瘦せた土地にあわせた作物の改良とかは可能だから理屈自体はあってはいる |
| … | 12724/05/13(月)21:33:51No.1188893330+>実際瘦せた土地にあわせた作物の改良とかは可能だから理屈自体はあってはいる |
| … | 12824/05/13(月)21:34:21No.1188893518そうだねx5>当時の話だから今の知識と技術前提で一方的に上から見るのはな… |
| … | 12924/05/13(月)21:34:30No.1188893596+>あまり明治より前って品種改良とかされてなかったの？ |
| … | 13024/05/13(月)21:35:12No.1188893885+>あまり明治より前って品種改良とかされてなかったの？ |
| … | 13124/05/13(月)21:35:17No.1188893907+小さな試験場×複数で試行回数増やせば済む話 |
| … | 13224/05/13(月)21:35:32No.1188894018+>>当時の話だから今の知識と技術前提で一方的に上から見るのはな… |
| … | 13324/05/13(月)21:35:34No.1188894032+>あまり明治より前って品種改良とかされてなかったの？ |
| … | 13424/05/13(月)21:35:47No.1188894120+金魚や朝顔の品種改良は江戸時代に無茶苦茶流行ってたんだっけ |
| … | 13524/05/13(月)21:35:47No.1188894128+カラスムギはそもそも食えないのが麦に混ざって自然に選別されて食える様になったというのが衝撃だった |
| … | 13624/05/13(月)21:35:52No.1188894155+間違いではないと思う |
| … | 13724/05/13(月)21:36:30No.1188894408+江戸時代から朝顔改良したり金魚改良したり色々やってるぞ昔の人 |
| … | 13824/05/13(月)21:36:42No.1188894506+>当時の話だから今の知識と技術前提で一方的に上から見るのはな… |
| … | 13924/05/13(月)21:36:50No.1188894562+>広大な国土で実験するなやめろ |
| … | 14024/05/13(月)21:36:53No.1188894577+>もっと緩い変化で長い時間かけてやるべき事業じゃないんですか…？ |
| … | 14124/05/13(月)21:37:09No.1188894691+科学に基づいた言うても基本は古代からやってる事変わらんしなぁ |
| … | 14224/05/13(月)21:37:30No.1188894859+カイコガとかどうやって家畜化したんだよってなる |
| … | 14324/05/13(月)21:37:32No.1188894874+何千年も前から経験則で品種改良やってた |
| … | 14424/05/13(月)21:37:52No.1188895031+fu3471659.jpg |
| … | 14524/05/13(月)21:37:55No.1188895052+>あまり明治より前って品種改良とかされてなかったの？ |
| … | 14624/05/13(月)21:38:03No.1188895087そうだねx1>スレ画との違いはスタートから選別しておいたものを使うというのと麦と稲の違いってことでしょうか |
| … | 14724/05/13(月)21:38:17No.1188895189+ルイセンコもだんだんスターリンからこれ効果出てなくねえかおい…おい！ |
| … | 14824/05/13(月)21:38:17No.1188895192+生活環境によって形質を獲得できるっていう考えは結構受け入れやすいな |
| … | 14924/05/13(月)21:38:22No.1188895238+アラル海…お前と戦いたかった |
| … | 15024/05/13(月)21:38:25No.1188895263+実際は知らないけどスレ画の流れだと説がもう事実として実施されてる感じがダメ |
| … | 15124/05/13(月)21:38:26No.1188895272+>各地で経験則的に品種改良してた程度で政府レベルで本格的科学的に始めたのは明治以降 |
| … | 15224/05/13(月)21:38:39No.1188895369+>科学に基づいた言うても基本は古代からやってる事変わらんしなぁ |
| … | 15324/05/13(月)21:39:23No.1188895696+スレ画の時点で正統な遺伝学学んだ人も結構いてそれを排除する形でスレ画が台頭したから時代の問題じゃねえんだ |
| … | 15424/05/13(月)21:39:37No.1188895813+穀物に詳しそうな「」がいたから聞いてみてよかった |
| … | 15524/05/13(月)21:39:41No.1188895844+>>もっと緩い変化で長い時間かけてやるべき事業じゃないんですか…？ |
| … | 15624/05/13(月)21:39:41No.1188895847+>カイコガとかどうやって家畜化したんだよってなる |
| … | 15724/05/13(月)21:39:59No.1188895959+>何事もまずは要領良くまさはるしろってことか… |
| … | 15824/05/13(月)21:40:19No.1188896125+>ルイセンコもだんだんスターリンからこれ効果出てなくねえかおい…おい！ |
| … | 15924/05/13(月)21:40:30No.1188896204+これはルイセンコが悪いとか共産主義が悪いと言うか |
| … | 16024/05/13(月)21:40:34No.1188896233+なんかこう見えて立派な実績でもあるのかと思って調べたけど何一ついいとこねぇなこいつ |