二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1715583419782.png-(937516 B)
937516 B24/05/13(月)15:56:59No.1188783638+ 17:57頃消えます
残念
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/05/13(月)15:58:43No.1188784064そうだねx14
マジかー
結構期待してたんだけどな
224/05/13(月)15:58:54No.1188784116そうだねx6
まだ早かったか…
324/05/13(月)15:59:47No.1188784345そうだねx38
亡くなった方の写真は本当におつらくなるからやめてくれんか
424/05/13(月)16:02:58No.1188785130そうだねx5
順調に回復してたから腎臓以外の原因と思われるみたいなニュースを聞いたが
524/05/13(月)16:04:17No.1188785448そうだねx6
移植なんてすること自体人体へのダメージ凄いもんな
624/05/13(月)16:05:55No.1188785864そうだねx1
結構持つんだな…
724/05/13(月)16:06:26No.1188785986+
K先生もしょんぼり
心臓移植の例は一例目はウィルスが原因
二例目はウィルス対策や拒絶反応対策など一例目を踏まえて万全を期したものの免疫系に拒絶
そして今回のこれでいずれも患者死亡しちゃったね…
824/05/13(月)16:07:29No.1188786246そうだねx20
というかもう死ぬ患者にしか実験できないだけで
移植以外の部分がダメになって死んだんじゃないのかね
924/05/13(月)16:07:33No.1188786274そうだねx6
元が心臓を移植しないといけないような状態から移植してそれでも暫く生きていられたのは凄いな…
1024/05/13(月)16:09:07No.1188786655+
ダメなんかなぁ…豚…
1124/05/13(月)16:10:23No.1188786962+
これってiPS細胞でいろいろ弄り回した豚の内臓とは別の話?
1224/05/13(月)16:10:49No.1188787067+
やっぱり数ヶ月で亡くなってしまうか
ただその分長く生きれたはずではある
1324/05/13(月)16:12:07No.1188787379+
もともと容態の悪い人に移植してるからな…
心筋細胞移植シート療法のほうがマシかも…
1424/05/13(月)16:15:21No.1188788174+
都合よく遺伝子弄られて食べられてたのに人の延命の為に内蔵まで利用されるとか豚も怒るわ
1524/05/13(月)16:15:45No.1188788261+
日本の場合無謀な人体実験は医者は逮捕関係各所は行政指導で二度と医療に関われなくなるからこういうことなくて安心
1624/05/13(月)16:15:59No.1188788314+
この前はブタの心臓移植した人が亡くなってたな
やっぱり種を超えた移植って難しいんだな
1724/05/13(月)16:16:27No.1188788441+
ヨーグレットだって数ヶ月延命できるくらいだっていうし
先端医療高いけど完治は難しい
1824/05/13(月)16:16:33No.1188788457+
人間同士の生体肝移植も最初はよく死んでたし
1924/05/13(月)16:17:14No.1188788611+
何でブタ?
人間ならサルかゴリラの方が近いんでないの
2024/05/13(月)16:17:20No.1188788638+
せめて将来の医療の糧になってくれれば
2124/05/13(月)16:17:55No.1188788780+
2ヶ月毎に豚の臓器入れ替えれば不老不死も可能?
2224/05/13(月)16:18:03No.1188788816そうだねx2
調べたら移植と関係ないと出たが
2324/05/13(月)16:18:21No.1188788885そうだねx1
他の臓器もダメージ蓄積してそうだからいっそのこと肝腎辺りはセットで移植してみるとかでもいいよね…
2424/05/13(月)16:18:50No.1188788986+
まだ自分の細胞から臓器作れないのか
皮膚は作れるようになったのに
2524/05/13(月)16:19:13No.1188789086+
同じぐらいの健康状態の人が人間の腎臓移植受けたあとどのくらい死んでるのかのデータがないと実際のところはわからんわな
それにしたって豚の腎臓移植した件数少ないから参考程度にしかならんし
2624/05/13(月)16:19:45No.1188789213+
うちの猫も初期の腎臓病だから「」の臓器提供者を募ってます
2724/05/13(月)16:19:50No.1188789232そうだねx1
>心筋細胞移植シート療法のほうがマシかも…
自分もやるならこっちがいいな
別の課題はあるけど自分の細胞というだけで移植後のハードルめちゃ下がる
2824/05/13(月)16:20:07No.1188789284そうだねx2
俺は70代から人工透析始めて10年経つけどピンピンしてるから絶対豚の腎臓入れるとか嫌
2924/05/13(月)16:20:27No.1188789357+
>うちの猫も初期の腎臓病だから「」の臓器提供者を募ってます
自分のでやれ
3024/05/13(月)16:20:30No.1188789366+
手術時の記事見るとすでに一回受けてそれが機能しなくなった結果みたいだな
腎臓移植は複数回も可能らしいけど初回で11年待ったらしいし順番が回ってくることはなかっただろうなあ
3124/05/13(月)16:20:54No.1188789454+
>何でブタ?
>人間ならサルかゴリラの方が近いんでないの
大きさが合わない
3224/05/13(月)16:21:17No.1188789536+
この人はどんな事件の罰だろう?
豚の心臓の人は殺人鬼だったよね
3324/05/13(月)16:21:21No.1188789550+
何でか知らんけど人間に一番近い腎臓は豚
3424/05/13(月)16:21:36No.1188789608+
>何でブタ?
>人間ならサルかゴリラの方が近いんでないの
倫理的な問題でそもそも猿があんま研究されてないのと
豚の成長が早いから付随した実験がし易いので研究が進んでる
3524/05/13(月)16:21:56No.1188789666+
豚の子宮で育つベイビーはどうなったんだろう
3624/05/13(月)16:22:19No.1188789742そうだねx36
>俺は70代から人工透析始めて10年経つけどピンピンしてるから絶対豚の腎臓入れるとか嫌
なんだこのジジイ
3724/05/13(月)16:23:07No.1188789896+
まず去年豚の体内で遺伝子組換えしたヒトの腎臓を作るのに成功したってニュースがあってだな
3824/05/13(月)16:23:17No.1188789931+
ブタの臓器は人間と似てるから
胃カメラとかの練習用に使われたりもしてるんだよな
3924/05/13(月)16:23:21No.1188789943+
内臓の作りはサルなんかより豚が近いそうだ
4024/05/13(月)16:23:35No.1188789994+
ドクターKならクローン人間を作ってそこから移植する組織がいた
だが今は違う
ギュッ
4124/05/13(月)16:24:12No.1188790122+
>>人間ならサルかゴリラの方が近いんでないの
>大きさが合わない
豚と比べて用意にかかる金銭・倫理的コストもねぇ…
4224/05/13(月)16:24:17No.1188790145+
透析すれば十分に生きながらえるがアメリカではその透析が高額なのよ
日本とは事情が異なる
4324/05/13(月)16:24:29No.1188790181+
俺は小さい頃背中を大火傷して死ぬ寸前だったんだけど
豚の皮膚を移植したら助かったから豚さんにはいつも感謝してる
4424/05/13(月)16:24:58No.1188790285+
食べたときの味も近いしね豚
4524/05/13(月)16:25:13No.1188790341+
>食べたときの味も近いしね豚
!?
4624/05/13(月)16:25:19No.1188790362+
メディテック社ができるのはまだまだ先か…
4724/05/13(月)16:25:47No.1188790470+
>食べたときの味も近いしね豚
これ言うやつ組成だけ見て食ったことない
4824/05/13(月)16:26:00No.1188790516+
そのまま大丈夫でもそれはそれで俺は…豚…?
ってなっちゃうもんな…
4924/05/13(月)16:26:00No.1188790517+
残った部位は食べさせて患者の回復に使えば無駄もない
5024/05/13(月)16:26:41No.1188790657そうだねx3
>透析すれば十分に生きながらえるがアメリカではその透析が高額なのよ
>日本とは事情が異なる
透析患者の10年後の生存率35%だし月30万〜50万ぐらいかかるぞ
そんな気軽に言われても困る
5124/05/13(月)16:26:41No.1188790659+
逆に人間の脳を豚に移植すれば良かったのでは
5224/05/13(月)16:26:43No.1188790672+
適合しない部分をとって豚に置き換えればいいんだよ
5324/05/13(月)16:27:16No.1188790794+
>透析すれば十分に生きながらえるがアメリカではその透析が高額なのよ
>日本とは事情が異なる
アメリカの自己責任論って恐ろしいよな
5424/05/13(月)16:27:29No.1188790836+
ただの豚じゃなくて遺伝改造した人間豚だよ
5524/05/13(月)16:27:59No.1188790939+
>これ言うやつ組成だけ見て食ったことない
は?エアプじゃねーし
5624/05/13(月)16:28:03No.1188790952+
>食べたときの味も近いしね豚
いやそうでもなかったよ
5724/05/13(月)16:28:21No.1188791012+
80代がimgみてるんだ…
5824/05/13(月)16:28:45No.1188791094+
俺は豚食えないから豚の味はわかんないや
5924/05/13(月)16:29:13No.1188791212+
>俺は豚食えないから豚の味はわかんないや
参考までに人間のほうはどうなの?
6024/05/13(月)16:29:37No.1188791302+
人っつーか自分の肉食ったことならあるけど味は正直最悪だったな
あれを豚と同じと言ってる人はよほどいい豚食ったことないんだと思う
6124/05/13(月)16:30:48No.1188791567そうだねx2
>調べたら移植と関係ないと出たが
実質人体実験に協力出来るぐらいだから元々死ぬ手前みたいな身体ではあったんだろうな
腎臓が悪いと色々大変だがそれの移植の為だけに元気な人使う訳ないし
6224/05/13(月)16:31:28No.1188791709+
食用の豚と人で味比べないとな
6324/05/13(月)16:33:18No.1188792093+
豚に近いならちゃんと熟成させないとまずいんだろうな人肉…
6424/05/13(月)16:33:55No.1188792244+
腎臓提供したブタもしょんぼりしてるだろこんなん
6524/05/13(月)16:34:33No.1188792402そうだねx3
移植が必要な病状って時点でピンピンしてるとは言い難いけど
移植成功によって次のステップに進んでいきたい分野なんだから
ダメ元じゃなく高い勝算のもとで実施されはしたのだろう
6624/05/13(月)16:34:56No.1188792487+
生きたブタの身体で人体のパーツ複製する実験とか無かったっけ
6724/05/13(月)16:38:21No.1188793326+
植物の接ぎ木に似てるな
その例に則るならブタと人間を一度交配させてからその組織を用いればちゃんと癒合しやすいはずだ
6824/05/13(月)16:40:36No.1188793881+
どれくらい豚パーツに入れ替わるとナースにブタ野郎って言われるんだろうな
6924/05/13(月)16:40:44No.1188793918そうだねx2
そもそも人の臓器の移植でもかなり拒絶反応出るからな
楽に移植出来るならそっち方面もっと発達してるし
7024/05/13(月)16:41:24No.1188794083そうだねx6
というか2ヶ月持った上にその臓器そのものが原因の死亡じゃないってんならもう手術成功判定でいいんじゃないのかそれ
7124/05/13(月)16:42:33No.1188794343+
そんな水を飲んだ人間が全員死にましたみたいな…
7224/05/13(月)16:42:38No.1188794374+
でも人の臓器はそうそう手に入らないし豚で培養出来る時代が来るなら冗談抜きで素晴らしい事なのにな…
7324/05/13(月)16:45:40No.1188795145+
もうちょい様子見期間欲しいけど
そこまで猶予が無い人だからこそOK貰えるんだろうしなぁ
7424/05/13(月)16:47:55No.1188795733そうだねx3
>でも人の臓器はそうそう手に入らないし豚で培養出来る時代が来るなら冗談抜きで素晴らしい事なのにな…
内臓目的の人身売買業者どもを科学の力でぶち殺す夢のある話だ
7524/05/13(月)16:49:28No.1188796108+
やはり…クローン人間…!!
7624/05/13(月)16:49:33No.1188796131+
>何でブタ?
>人間ならサルかゴリラの方が近いんでないの
臓器の大きさが豚が近いと聞いた
7724/05/13(月)16:49:36No.1188796144+
2ヶ月持ったって凄くね?
7824/05/13(月)16:54:22No.1188797261+
全部の人間に使える無個性臓器作れないかな
7924/05/13(月)16:54:35No.1188797310+
健康な死刑囚で試したら駄目なの?
とは思うけどそもそも豚由来臓器使わなきゃいけない状態の患者で
効果発揮しないと意味があまりなくなるのか
8024/05/13(月)16:56:19No.1188797741そうだねx5
以前のnatureの記事で
https://www.natureasia.com/ja-jp/ndigest/v19/n8/%E3%83%96%E3%82%BF%E8%85%8E%E8%87%93%E3%82%92%E5%88%9D%E3%82%81%E3%81%A6%E3%83%92%E3%83%88%E3%81%AB%E7%A7%BB%E6%A4%8D%EF%BC%9A%E7%A7%91%E5%AD%A6%E8%80%85%E3%81%9F%E3%81%A1%E3%81%AE%E6%84%8F%E8%A6%8B%E3%81%AF%EF%BC%9F/115399
>未解決の問題は、ヒトの免疫系が移植から数カ月後には移植臓器を攻撃するようになるのか、それとも臓器は正常に働き続けるのかだ
という意見があることを踏まえると2ヶ月生存はとても心許ない結果といえる
移植に成功「したかのように見えて」正常に機能していない研究例があるようだ
8124/05/13(月)16:56:52No.1188797882+
>全部の人間に使える無個性臓器作れないかな
なんならダメになったヒューマンの臓器を豚に移植して
治ったらボディにもどしてえ
8224/05/13(月)16:58:47No.1188798361+
中国でこういうのバンバンやってくれないと
8324/05/13(月)16:59:34No.1188798571+
>臓器の大きさが豚が近いと聞いた
オランウータンとかゴリラも大きさ近いし染色体数とかもほぼ同じだからできれば使いたいんだけど数を揃えるのに無理がありすぎるって問題もある
8424/05/13(月)16:59:37No.1188798585+
>全部の人間に使える無個性臓器作れないかな
作るか無免疫豚!
8524/05/13(月)16:59:43No.1188798604+
生命倫理とか人権とか無視出来たらゴリゴリ進歩していくんだろうけどなこういう分野も
8624/05/13(月)16:59:50No.1188798643+
まあそこを踏まえての研究だしな
あと数例もやったら精度上がりそう
8724/05/13(月)17:03:34No.1188799525+
つまり移植治療がやっぱりダメだったってこと?
これ禁止にされたりしないの?
8824/05/13(月)17:03:47No.1188799577+
そもそもオラウータンとゴリラは絶滅危惧種だしな…
8924/05/13(月)17:06:19No.1188800176そうだねx1
自分が死にかけとして試しに豚の臓器移植しない?って言われたら万が一に賭けるかも
まあそれで死んでも次は頑張って欲しい
9024/05/13(月)17:07:01No.1188800358そうだねx6
>つまり移植治療がやっぱりダメだったってこと?
>これ禁止にされたりしないの?
一発の例で全部判明するなら楽だな…
9124/05/13(月)17:07:06No.1188800387+
>日本の場合無謀な人体実験は医者は逮捕関係各所は行政指導で二度と医療に関われなくなるからこういうことなくて安心
でもなんか変な医者居るだろ?
9224/05/13(月)17:07:42No.1188800535+
脳にヨーグレットみたいなレベルの処置だって聞いたことあるぞ
9324/05/13(月)17:08:17No.1188800689+
>>日本の場合無謀な人体実験は医者は逮捕関係各所は行政指導で二度と医療に関われなくなるからこういうことなくて安心
>でもなんか変な医者居るだろ?
変な医者でも変な人体実験してないならそりゃあ変な医者にはならんからな…
9424/05/13(月)17:08:22No.1188800711+
>全部の人間に使える無個性臓器作れないかな
ipsの目指すところはそれな気がする
9524/05/13(月)17:09:31No.1188801040+
拒否反応とかかな…
9624/05/13(月)17:15:13No.1188802572+
移植関係ねえって何度も言われてるのにどんだけ拒否反応のせいにしたいんだ
9724/05/13(月)17:16:27No.1188802871+
マジでか
伝説が始まったと思ったのに人間って複雑だな
9824/05/13(月)17:16:46No.1188802953+
なんとも言えないけど本人が了承してるなら外野がどうのこうの言うべきではないかな
9924/05/13(月)17:19:57No.1188803779+
いずれは豚の脳味噌移植して無限に生きられるようにしてほしい
10024/05/13(月)17:20:27No.1188803906そうだねx1
ちょっと腎臓だけ悪いくらいの奴はこんなのやらせてくれないもんな…
10124/05/13(月)17:21:13No.1188804104+
>いずれは豚の脳味噌移植して無限に生きられるようにしてほしい
生きながらえても今ほど考えることできるわけじゃなくなりそう
10224/05/13(月)17:22:34No.1188804453+
成功してたら糖尿も透析も駆逐できたのに…
10324/05/13(月)17:24:02No.1188804834+
なんで豚かと言うと多分一番大事なのは倫理的な問題だと思う
普段から日常的に食い散らかしてる家畜の臓器を医療に利用したって心は痛まんだろ
10424/05/13(月)17:25:34No.1188805276+
透析って週3回13時間でめっちゃきついけど
俺なら豚でも良いから腎臓欲しいわ
10524/05/13(月)17:26:13No.1188805463+
>豚の子宮で育つベイビーはどうなったんだろう
ヘドロの胎液にカラダを浮かべてる
10624/05/13(月)17:26:34No.1188805564そうだねx3
家族のコメントが
「彼ら(医療チーム)のおかげで、私たち家族は7週間長く一緒にいることができた。その間にできた思い出は私たちの心の中に残り続ける」
なのが悲しいけど優しい
10724/05/13(月)17:27:58No.1188805914+
>家族のコメントが
>「彼ら(医療チーム)のおかげで、私たち家族は7週間長く一緒にいることができた。その間にできた思い出は私たちの心の中に残り続ける」
>なのが悲しいけど優しい
大成功ではないにしろ成功ではあるんだな…
10824/05/13(月)17:28:26No.1188806055そうだねx4
糖尿病なら末期なら腎臓どころかほぼ全ての臓器いかれてるからな
今にも崩れそうなボロ屋のトイレ新しくしたようなもんだ
10924/05/13(月)17:30:23No.1188806568+
豚はだいたい寿命20年くらいだから人間ほどは長持ちしないのもネック
11024/05/13(月)17:31:39No.1188806934+
>大成功ではないにしろ成功ではあるんだな…
重度の糖尿病の末期患者で全身ズタボロな所に人間の腎臓移植を受けて
でもすぐに腎臓が機能不全起こしてもうどうしようもねえよって所に豚の腎臓移植を受けて
その3ヶ月後に腎臓以外の部分の不調が原因で死んだんだからこれ以上は望めないよ
11124/05/13(月)17:33:58No.1188807554+
マイナスに働いた感じはなさそうではあるが
逆に移植に効果があったのかどうかはなんともいえんのかな…?
11224/05/13(月)17:34:07No.1188807590+
もうちょい他の部位は健康な人で試さないと判らんけどそんな人は受けてくれないんだろなぁ
11324/05/13(月)17:41:10No.1188809453+
>重度の糖尿病の末期患者で全身ズタボロな所に人間の腎臓移植を受けて
>でもすぐに腎臓が機能不全起こしてもうどうしようもねえよって所に豚の腎臓移植を受けて
>その3ヶ月後に腎臓以外の部分の不調が原因で死んだんだからこれ以上は望めないよ
糖尿病では他の部位や血管も損耗してそうだ
11424/05/13(月)17:43:06No.1188809961+
>マイナスに働いた感じはなさそうではあるが
>逆に移植に効果があったのかどうかはなんともいえんのかな…?
効果がなかったら腎不全でもっとすぐ死ぬのでは
11524/05/13(月)17:45:18No.1188810552+
諦めるな!
原因が移植腎臓じゃない限り諦めるない!
11624/05/13(月)17:47:31No.1188811117+
>効果がなかったら腎不全でもっとすぐ死ぬのでは
それをどう証明するのかって話じゃね
それこそ個人差があるからなんとも言えないんだけども
11724/05/13(月)17:49:11No.1188811599+
原因の切り分けは大事
11824/05/13(月)17:49:35No.1188811694+
>>効果がなかったら腎不全でもっとすぐ死ぬのでは
>それをどう証明するのかって話じゃね
>それこそ個人差があるからなんとも言えないんだけども
中長期的に免疫系がどうなるかは不明だけど死亡するまでの間は腎臓として機能してるから短期的には正しく移植できてる
11924/05/13(月)17:51:19No.1188812147+
脳死患者の肉体に繋いで72時間の連続稼働に成功!とか言ってたところから
生きて生活してる人間の体内で3ヶ月きちんと機能してしかも腎臓とは関係ない死因だからまだまだ稼働できましたって凄い事だよ


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