わかりづらいよねそこ
アリーナだとダメージで減ってるのか修正で減ってるのかたまに悩む

タフネス0で死ぬのは破壊不能でも防げないってのは基本中の基本では？

タフネス0以下で破壊になっても盾カウンターで置換できると思ってたこと？

>タフネス0で死ぬのは破壊不能でも防げないってのは基本中の基本では？
そうじゃなくてたとえば2ダメージ受けてる4/4に見栄え損ない打たれたのに対応して盾カウンター乗せても2ダメージ受けてる2/2になって致死ダメージで死ぬ
知らなかった

>タフネス0で死ぬのは破壊不能でも防げないってのは基本中の基本では？
上の例はタフネス0じゃない状況もあるのに何言ってんだ？

たとえ置換できても次の状況起因処理で死ぬだろ

>たとえ置換できても次の状況起因処理で死ぬだろ
その説明は調べないと出てこないからね
基本ではあるがわかりにくい

再生だとダメージを全て取り除くって処理するからいけるけど盾カウンターは取り除かないからな

>たとえ置換できても次の状況起因処理で死ぬだろ
たしかに

ダメージを受ける→破壊ってイメージがあると混同しそう

またひとつ賢くなってしまった

>再生だとダメージを全て取り除くって処理するからいけるけど盾カウンターは取り除かないからな
あのダメージをすべて取り除くってそういう意味があったんだな…

ダメージ与えたらトランブルの貫通ダメージがその分増えるのは初めて見た時へーってなった

アリーナはダメージでも画面上のクリーチャーのタフネス減るのよくないと思う
まあ表現としてわかりやすいけどさ

再生はタップしたり戦闘から取り除いたりダメージ取り除いたりルール上の処理がややこしくならないようにいろいろ気を遣ってくれるいい子
その処理自体がややこしくて消えたけど…

盾カウンターって使いやすいしもっと増やしてもいいよね

>アリーナはダメージでも画面上のクリーチャーのタフネス減るのよくないと思う
>まあ表現としてわかりやすいけどさ
アリーナは良くも悪くも厳密さより見やすさ優先だからね…

再生がタップ+破壊不能になったのは分かりやすいけどそのせいで追放除去増えてるのダメじゃない？

>盾カウンターって使いやすいしもっと増やしてもいいよね
呪禁を護法に変えたみたいに破壊不能の代替として丁度良いよね
2個乗ると結構面倒

黒と赤の追放除去なんて1セット1枚あるかないかだし
追放でオラついてるのは白のいつものことなので

盾カウンター持ちで使われてるクリーチャーっていない？

太陽降下と告別を除けばいつもの感じなのだが

>盾カウンター持ちで使われてるクリーチャーっていない？
タイタン！

>再生がタップ+破壊不能になったのは分かりやすいけどそのせいで追放除去増えてるのダメじゃない？
再生でも追放はダメじゃね？

>再生がタップ+破壊不能になったのは分かりやすいけどそのせいで追放除去増えてるのダメじゃない？
追放除去増えたのはあんまり再生とは関係ないと思う
追放は再生への対抗手段としても有効だし

白のおばさん天使もたま〜に見る

聖域の番人は良かった

告別は使ってると最高に楽しいけど使われると誰だよこんなクソカード考えたのはってなる

>太陽降下と告別を除けばいつもの感じなのだが
いやいや白がピン除去三兄弟にさりげなくカラーパイ拡張してるとしか思えない一時的封鎖とかすごいよ正直
MTGプレイヤーは除去が弱いより強いほうがいいって人が多いから仕方ないけどさ

聖域寓話が揃った時の無法っぷりが懐かしい

エンチャント除去は戻ってくるからまだ許せる

赤の追放は〜死亡するなら、代わりに〜だから再生でも破壊不能でも大差ない
黒の追放は4マナ以上で使い物ならないし

赤は破壊不能を消してしまうのがたま〜〜〜にあるよねもっと増えろ

一時的封鎖ないとボロス召集がウザすぎるから
初手に握ってても先手じゃないと間に合わないことあるし…

溶岩コイルみたいなやつは破壊不能は焼けない上で墓地利用は咎めるよいデザイン

食肉鈎...やはり食肉鈎はすべてを解決する...

>食肉鈎...やはり食肉鈎はすべてを解決する...
よって禁止になります

>食肉鈎...やはり食肉鈎はすべてを解決する...
他の問題が生まれるだけなんよ

これ破壊不能はまた別の処理かな
ダメージ受けてタフネス減少したら破壊不能で死なないのか

>これ破壊不能はまた別の処理かな
>ダメージ受けてタフネス減少したら破壊不能で死なないのか
死なない
>2ダメージ受けてる4/4に見栄え損ない打たれたのに対応して盾カウンター乗せても2ダメージ受けてる2/2になって致死ダメージで死ぬ
この最後の死ぬってのは破壊されるってことなので
致死ダメージ→破壊される
タフネス0→墓地に送られる

>これ破壊不能はまた別の処理かな
>ダメージ受けてタフネス減少したら破壊不能で死なないのか
破壊不能は永続的に破壊されないから耐える
盾カウンターは一度身代わりになってくれるけどそのあとまた状態起因処理チェックが入って破壊される

ついでに言うと破壊されると墓地に送られるしクリーチャーが墓地に送られることを死亡するというので完全に別ってわけじゃなくて被ってる部分もある

>盾カウンターって使いやすいしもっと増やしてもいいよね
ストーム値5なんで落葉樹みたいには増やさない感じね現状
レア以上の生物がカメオで背負ってくるくらいはあるんじゃない

>>これ破壊不能はまた別の処理かな
>>ダメージ受けてタフネス減少したら破壊不能で死なないのか
>破壊不能は永続的に破壊されないから耐える
>盾カウンターは一度身代わりになってくれるけどそのあとまた状態起因処理チェックが入って破壊される
状況起因処理による破壊を置換するもダメージは残ってるから置換しながらダメージが取り除かれ続けて最終的には死ぬんじゃなくて一回も置換されない
盾カウンターが破壊を置換できるのは効果による破壊(殺害とか)であってそれ以外の破壊は置換しないから

>状況起因処理による破壊を置換するもダメージは残ってるから置換しながらダメージが取り除かれ続けて最終的には死ぬんじゃなくて一回も置換されない
>盾カウンターが破壊を置換できるのは効果による破壊(殺害とか)であってそれ以外の破壊は置換しないから
知らなかった
ありがとう

2/2盾カウンター1個が破壊する呪文じゃなくてショック撃たれてもカウンター取り除かれるだけで死なないのは盾カウンターのもうひとつの効果のダメージを受ける場合軽減して盾カウンター1個取り除くって効果ね
しかもこっちは置換して取り除くじゃなくてダメージ軽減とカウンター取り除くの別

直感的に動かせるけど中身はちょっとややこしいんだよね盾カウンター
盾カウンター自体の問題と言うよりは触ってるルールの方だけど

再生を直観的にしようとしてできたらしい盾カウンターだけどあんまり直観的じゃないってこれ！

>2/2盾カウンター1個が破壊する呪文じゃなくてショック撃たれてもカウンター取り除かれるだけで死なないのは盾カウンターのもうひとつの効果のダメージを受ける場合軽減して盾カウンター1個取り除くって効果ね
>しかもこっちは置換して取り除くじゃなくてダメージ軽減とカウンター取り除くの別
これのせいで砕骨に踏みつけられるとダメージは食らうしカウンターも持ってかれるの理不尽感ある

盾カウンターの挙動つーかイメージはアリーナだとめちゃ分かりやすいんだけどな

直感的じゃないのはダメージによる破壊とタフネス0による墓地送りの方では

破壊不能がベスト…！

マイナス修正はルールを複雑にさせやすい気がする

まあ産業のタイタンくらいしか使われないしな盾カウンター

だから再生は破壊を置換したあとにダメージを全て取り除く必要があったんですね

致死じゃなくても1ダメージでも食らったら取り除かれちゃうのが使いづらい

>破壊不能がベスト…！
ベスト過ぎて持たせづらい…

2個乗ってるときにダメージを受けたら1つ目でダメージ置換して0
2個目は0点ダメージには反応せずそのまま
であってる？

>再生を直観的にしようとしてできたらしい盾カウンターだけどあんまり直観的じゃないってこれ！
再生って破壊不能でタップに置き換わったからそれでいいんじゃないか
どっちかというとハースのディバシとかであるダメージ1回無効やりたかったのかと思ってた

じゃあ盾になってないじゃん
なんだこいつ

マイナス修正のカードなら盾カウンター貫通できるってこと？

気軽に追放するならするでいいけどガーディアンオブフェイスみたいな気軽な追放対策ももうちょっとほしい

>2個乗ってるときにダメージを受けたら1つ目でダメージ置換して0
>2個目は0点ダメージには反応せずそのまま
>であってる？
そう
置換じゃなくて軽減だけど
0点ダメージがダメージじゃないのは極楽鳥に好奇心つけて殴ってもドローできないのから想像しやすいかも

>マイナス修正のカードなら盾カウンター貫通できるってこと？
まあそう

あそっかダメージは軽減されない状態だと盾カウンターのダメージ軽減が無効化される上にダメージ食らった時のカウンター取り除くのは有効なのか
ひどくない？

タフネス0まで行っちゃえば破壊不能でも処せるからすごいぜ！マイナス修正！

全部追放すれば関係なくない？

できないはできるより優先されるから

軽減できないダメージは盾を壊し貫くってイメージしておけばいいのかな

>全体追放なら打ち消すかフェイズアウトか先に追放されてエンドに戻ってくる効果くらいでしか対策できないからすごいぜ！全体追放！

>軽減できないダメージは盾を壊し貫くってイメージしておけばいいのかな
イメージ的にはそうかも
ルール上の処理の順番的には盾無視して殴りつけてから盾叩き割ってるのが本当にひどい

>全部追放すれば関係なくない？
気楽に出来る今のスタン…何か変…

盾カウンターを理解したあとだと再生ってわかりやすいねってなる

感染は-1/-1カウンターでダメージ与えるけどそもそもダメージは一回軽減して盾外れるから一回だけなら耐えられる？

>盾カウンターを理解したあとだと再生ってわかりやすいねってなる
再生のわかりづらいところは発動タイミングだから…

>タフネス0まで行っちゃえば破壊不能でも処せるからすごいぜ！マイナス修正！
理屈はわかるけど俺コレあんまり良く無いと思うんだよな…

再生がややこしいから一時的破壊不能不要に置き換えられたが
再生の色であった緑に全然与えられないのは何らかのバグか?

>もしかして盾って破壊不能未満のダメージでも勝手に反応して割れる？
はい
チャンプアタックに少し弱い

破壊不能を付与して致死ダメージを耐えた後に盾カウンターを乗せてから破壊不能を失ってもマイナス絡まず同じことが起きるか

もしかして盾カウンターって致死ダメージ未満のダメージでも勝手に軽減して割れる？

盾カウンターだと最後の決戦で能力奪われても守られるのか

>>タフネス0まで行っちゃえば破壊不能でも処せるからすごいぜ！マイナス修正！
>理屈はわかるけど俺コレあんまり良く無いと思うんだよな…
それできないと色によってはどうしようもなくならない？

>もしかして盾って破壊不能未満のダメージでも勝手に反応して割れる？
割れるよ、油断してるとショックで叩き割られる

>チャンプアタックに少し弱い
ありがとう
案外融通効かないんだなこいつ

>感染は-1/-1カウンターでダメージ与えるけどそもそもダメージは一回軽減して盾外れるから一回だけなら耐えられる？
そう
ダメージが軽減されるから盾のある限りは-1/-1カウンターも置かれない

>再生がややこしいから一時的破壊不能不要に置き換えられたが
>再生の色であった緑に全然与えられないのは何らかのバグか?
肉体の再生(D&Dトロールみたいなイメージ)から魔法による保護なイメージに変わったのでわりと意図的

盾カウンターの変なルールだと砕骨の出来事打った後とかの軽減できない状態で接死持ちにダメージ与えられたとき普通に死ぬこととか
接死の効果は与えたダメージが1点だろうと致死ダメージと見なすってもんで致死ダメージで破壊されるのは状況起因処理、接死の効果で破壊されるわけじゃないから盾で置換できない
元になったバジリスク効果は効果による破壊だから置換できるんだけどね
まあ軽減できない状態になってなければそもそもダメージ軽減するから大丈夫

砕骨はプロテクション持ちにダメージ与えられたりするからな…

アリーナだと再生のエフェクトと盾のエフェクトは同じなんだっけ
再生の盾の挙動を知ってれば問題ないな

2/4が攻めてきて3/3いるけどこれでブロックすると盾カウンター無くなるんだよな…みたいな類の悩み方はする

護法はナイスデザイン！って感じだけど
盾カウンターはなんとも言えない使い勝手に感じる

>護法はナイスデザイン！って感じだけど
>盾カウンターはなんとも言えない使い勝手に感じる
まだ数が少ないからなんとも言えない

再生はやってることが盾とかバリアみたいな感じなのに再生なんて名前してたのが悪いだけで効果自体は普通に分かりにくくもないしいい感じだと思うんだけど
再生とか字面的には死んでから戻ってくる奴でしょ絶対

再生より3回りくらい直感的な能力だし好きだよ盾

>>タフネス0まで行っちゃえば破壊不能でも処せるからすごいぜ！マイナス修正！
>理屈はわかるけど俺コレあんまり良く無いと思うんだよな…
いやまあその分マイナス修正除去は火力より弱いから…多分

再生の説明に盾って言葉使ってたくらいだから盾カウンターの方がわかりやすい

パワーも減るタイプのマイナス修正は火力と違って小さいブロッカーからコンバットトリックで一方取れたりして気持ちいいから好き

マイナス修正は中堅以上は除去しにくい修正値なのが多いから…

>マイナス修正は中堅以上は除去しにくい修正値なのが多いから…
まあ今どき中堅以上叩き割れる火力もなかなか使いづらいんだが…

+3/-3するインスタントとか+2/-2するインスタントとかめっちゃ好き

一点でも貰うとすぐ割れる薄氷の盾すぎる

>護法はナイスデザイン！
追加のコストを調整できるのはいいよね！
だから対象取ったから手札を1枚捨ててね…

>一点でも貰うとすぐ割れる薄氷の盾すぎる
RPGによくある一回防げるバリアスキルみたいなもんと考えればそういうもんじゃないかな

墓地の侵入者や切り裂き魔みたいに護法と能力が噛み合うの美しいよね

>一点でも貰うとすぐ割れる薄氷の盾すぎる
まあ逆にそのくらいにしておかないと無敵すぎるんだろうなというのはある

プレイヤーにも盾カウンター付与できるようにならんか

>>護法はナイスデザイン！
>追加のコストを調整できるのはいいよね！
>だから対象取ったから手札を1枚捨ててね…
捨てたね？じゃあ打ち消すね…

>プレイヤーにも盾カウンター付与できるようにならんか
九つの命みたいなエンチャントなら実現できそう

>プレイヤーにも盾カウンター付与できるようにならんか
敗北する代わりにカウンターを1個取り除ける！

>>プレイヤーにも盾カウンター付与できるようにならんか
>敗北する代わりにカウンターを1個取り除ける！
盾カウンターなら大人しく1点でも取り除かれとけ！

あんまり守りばっかり充実しても戦場停滞するだけだしなぁ

>それできないと色によってはどうしようもなくならない？
すでにそうである

追放除去で破壊不能取られるのはともかくマイナス修正で取られるた時のなんかなー感は正直わかる

盾カウンターがあるなら剣カウンターも欲しいね

まあでも破壊不能がダメージくらってその分マイナス修正くらっても死なないのに
盾カウンターが死ぬのは少しわかりづらいかもしれん

>盾カウンターがあるなら剣カウンターも欲しいね
それって+1/+1カウンターなのでは？

+1/+0カウンターではなかろうか
でも小剣握ったらタフ上がるしな…？

小剣だと+1/+1
大剣だと+3/+0
どうして

>小剣だと+1/+1
>大剣だと+3/+0
>どうして
防御にも攻撃にも使える
大ぶりで防御には使えない

質問なんだけど
鷲掴む苦悩ついてるクリがpwヴラスカの能力で宝物になったとき鷲掴む苦悩のアップキープダメージ能力も無効化されたんだけどこの処理あってるの？

盾カウンターのルールは一見すると直感的だがタフネス修正や軽減できないダメージで一気に非直感的になるぜ！

>鷲掴む苦悩ついてるクリがpwヴラスカの能力で宝物になったとき鷲掴む苦悩のアップキープダメージ能力も無効化されたんだけどこの処理あってるの？
宝物はアーティファクトで鷲掴む苦悩はアーティファクトにも付けられるからそのまま付いたまま
アップキープダメージも受ける…はず

>鷲掴む苦悩ついてるクリがpwヴラスカの能力で宝物になったとき鷲掴む苦悩のアップキープダメージ能力も無効化されたんだけどこの処理あってるの？
>エンチャントしているパーマネントは「あなたのアップキープの開始時に、あなたは１点のライフを失う。」を持つ。
>クリーチャー１体を対象とする。それは「(Ｔ),このアーティファクトを生け贄に下げる：好きな色１色のマナ１点を加える。」を持つ宝物(Treasure)アーティファクトになり、他のすべてのカード・タイプや能力を失う。
だからそのダメージ能力も失っている

>>鷲掴む苦悩ついてるクリがpwヴラスカの能力で宝物になったとき鷲掴む苦悩のアップキープダメージ能力も無効化されたんだけどこの処理あってるの？
>宝物はアーティファクトで鷲掴む苦悩はアーティファクトにも付けられるからそのまま付いたまま
>アップキープダメージも受ける…はず
ごめんこれは間違いだね
畑を耕してくる

真面目に答えるなら種類別効果と無効になる範囲も確認したほうが確実なんだけど面倒…

ヴラスカした後鷲掴む苦悩したら1点ライフ失わせる宝物になる
であってる？

先か後かって事か

能力を失わせる効果ってややこしいよな！俺は謙虚を置くぜ！

タイムスタンプ順とAPNAP順

大抵はタイムスタンプ順で問題ないけど極稀にそうはならんやろって処理がある
アーボーグと血染めの太陽とか

種類別ってルールは知ってるけど能力の適用順はあやふやだ

>再生とか字面的には死んでから戻ってくる奴でしょ絶対
でもリジェネレートって書くと死なないで回復するイメージだよ

護法は黒ばっかり器用になってくから早く他の色でもその色らしい追加コスト開発してくれねえかな…