二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1715572730413.png-(638901 B)
638901 B24/05/13(月)12:58:50No.1188741099そうだねx7 15:06頃消えます
かわいそう
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/05/13(月)12:59:42No.1188741362そうだねx6
ブタではダメだったか…
224/05/13(月)12:59:58No.1188741444そうだねx32
一縷の望みに賭けたパターンかな
324/05/13(月)13:00:03No.1188741466+
うーわ…
424/05/13(月)13:00:16No.1188741534そうだねx54
記事読んでなさそう
524/05/13(月)13:00:22No.1188741569+
スレイマンだけどムスリムではないんだよな
624/05/13(月)13:01:16No.1188741802そうだねx3
過去に心臓でも2日は生きたらしいからすごい
724/05/13(月)13:01:19No.1188741820+
ブタの心臓移植した人も2ヶ月だったよな
824/05/13(月)13:01:41No.1188741922そうだねx44
2ヶ月も生きてるのは成功だろ
924/05/13(月)13:01:46No.1188741946そうだねx14
実際やってみないと技術が進まないので
1024/05/13(月)13:02:04No.1188742019そうだねx37
>2ヶ月も生きてるのは成功だろ
マッドサイエンティストのレス
1124/05/13(月)13:02:11No.1188742053そうだねx9
つまり2ヶ月毎に移植し続ければ…!?
1224/05/13(月)13:02:12No.1188742054+
過去に脳死患者にはしたことあるあしいがいいのか…!?ってなった
1324/05/13(月)13:02:41No.1188742189+
>ブタの心臓移植した人も2ヶ月だったよな
数週間だった
https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/japanese/articles/c97z006jdn1o.amp
1424/05/13(月)13:06:05No.1188743055+
ちゃんとブタの腎臓は機能してたけど死んだわって
じゃあなんか根本的に豚の腎臓と人間の腎臓の機能の違いがどっかにあるんかね
1524/05/13(月)13:06:34No.1188743179そうだねx49
医療の発展に役立った
無駄死にではなかった
1624/05/13(月)13:08:40No.1188743699そうだねx5
次は失敗しませんご期待ください
1724/05/13(月)13:10:29No.1188744213+
うーんまあ… 参考になるデータは取れたかな
1824/05/13(月)13:10:49No.1188744311+
透析やらなくても良くなったのはよかったけど
なんかあるのかな
1924/05/13(月)13:11:13No.1188744422そうだねx19
本人も同意の上だろうしなぁ…
2024/05/13(月)13:11:37No.1188744526+
人間の臓器ですら他人のものには免疫が拒絶反応起こすのにブタの臓器なんてやっぱ無理なんだろうな
2124/05/13(月)13:12:47No.1188744820そうだねx1
そのくらいの病状の人じゃないと実験に協力してくれない
2224/05/13(月)13:13:08No.1188744912そうだねx12
透析受けてる人間なんて末期がん患者より余命短いからな
腎臓が機能しても手遅れだったんだろ
2324/05/13(月)13:13:32No.1188745031そうだねx15
一縷の望みに賭けた感じだろうからしょうがない
2424/05/13(月)13:13:37No.1188745059+
まあ成功するまでは実践するしかない術式だが
2524/05/13(月)13:13:49No.1188745116そうだねx22
死因に関することが元記事にも病院声明にも何も書いてないからわからん
2624/05/13(月)13:14:09No.1188745194+
ニュースだと移植関係ない原因ってあるけどなんだろう?
2724/05/13(月)13:14:47No.1188745379+
移植とは無関係だという主張だから次の人がどうなるかだな
2824/05/13(月)13:14:49No.1188745386+
これだけ特異な例なんだから症例報告あがるだろう…
2924/05/13(月)13:15:13No.1188745494そうだねx36
言い方が悪いけどもう内臓がズタズタでどうにもならない人に本人同意で人体実験に付き合ってもらう話なので
劇症の免疫反応が出なくて移植臓器の機能が幾らかでも働いてた時点で成功
医者も患者もわかってる
3024/05/13(月)13:15:51No.1188745658そうだねx12
ブタの臓器にすがるしかない62歳末期患者が腎臓だけ良くなったところで長生きできんのは間違いないだろうし
失敗だったか判断するのは原因を特定してからだな
3124/05/13(月)13:15:55No.1188745679そうだねx3
医療進歩の尊い礎になったのだ
RIP.
3224/05/13(月)13:16:00No.1188745708そうだねx9
他人事だから言えるけどこの手のチャレンジは発展に繋がるのでどんどんやってほしい
3324/05/13(月)13:16:27No.1188745837+
こういう移植って初めてじゃなくてもう何件かやってんの?
3424/05/13(月)13:17:30No.1188746128+
どういう原因で死んだのかわからないからなんとも
3524/05/13(月)13:17:50No.1188746220そうだねx7
高血圧と2型糖尿病は死因になる要素が多すぎる
3624/05/13(月)13:18:31No.1188746400+
>人間の臓器ですら他人のものには免疫が拒絶反応起こすのにブタの臓器なんてやっぱ無理なんだろうな
心臓の件も腎臓の件も拒絶反応出てないんよ
拒絶反応の壁をようやく超えたぞ!って実証試験の段階までこぎつけたのに(なんで亡くなったの…?原因がわからん…)状態なので医師も困ってる
未知の問題が残ってるのか残ってないかの手掛かりすらない
3724/05/13(月)13:18:32 ID:trS9Lz.2No.1188746401+
へー黒豚の腎臓なんだね
3824/05/13(月)13:19:34No.1188746687そうだねx6
>どういう原因で死んだのかわからないからなんとも
でも無関係と言い切るのは違うかなって…
3924/05/13(月)13:19:38No.1188746706+
動物の血液型調べると面白いな
豚は9割A型ほかO型だそうな
4024/05/13(月)13:20:03No.1188746817そうだねx1
健康な人間でじっけ…協力してもらえばもっとデータが手に入るのでは?
4124/05/13(月)13:20:35No.1188746961+
拒絶反応出てないけど機能的に問題あんじゃねえかな…
4224/05/13(月)13:21:19No.1188747159+
>動物の血液型調べると面白いな
>豚は9割A型ほかO型だそうな
ゴリラはBって聞くけどそれ以外でもあるんだ
4324/05/13(月)13:21:22No.1188747176そうだねx1
>健康な人間でじっけ…協力してもらえばもっとデータが手に入るのでは?
元気なテロリスト捕まえてくるか!
4424/05/13(月)13:21:30No.1188747209+
この人の場合過去に人から移植した腎臓もダメになってるみたいだからなおさら特定大変そうだ
4524/05/13(月)13:21:52No.1188747312そうだねx13
>>どういう原因で死んだのかわからないからなんとも
>でも無関係と言い切るのは違うかなって…
誰が無関係だといったんだ…
4624/05/13(月)13:21:55No.1188747330そうだねx2
機能的な問題だとしたら人工透析受けてたら延命できたのか関係なかったのか
まあ移植した腎臓が死亡原因ではないという一文からすると人工透析はしてもしなくても変わらなかったんだろうなとは思うけど
4724/05/13(月)13:22:09No.1188747379+
豚は家畜化させてるからその流れで血液偏るのも何となく分かる気がする
4824/05/13(月)13:22:42No.1188747529そうだねx9
もしかして…
多臓器不全を起こしてる人の腎臓だけ取り替えても死ぬってこと……?
4924/05/13(月)13:23:01No.1188747609+
>未知の問題が残ってるのか残ってないかの手掛かりすらない
でも拒絶反応の壁は確かに超えれたんだ
5024/05/13(月)13:23:36No.1188747759+
>多臓器不全を起こしてる人の腎臓だけ取り替えても死ぬってこと……?
と言う事が今回分かった
5124/05/13(月)13:23:37No.1188747763+
機械式心臓の方が安心安全かもしれん
5224/05/13(月)13:23:51No.1188747816+
>でも無関係と言い切るのは違うかなって…
それを判断するのは俺らじゃねえ
5324/05/13(月)13:24:16No.1188747920そうだねx3
>誰が無関係だといったんだ…
医者
5424/05/13(月)13:24:30No.1188747978+
前も失敗してなかったっけ
5524/05/13(月)13:24:32No.1188747985そうだねx2
腎臓だけ悪い程度の病人なら普通に移植受けるから実験台になってくれないんだろうな
5624/05/13(月)13:24:46No.1188748040+
人同士の移植でもアフターケア必要らしいし辛そうだな
5724/05/13(月)13:24:48No.1188748048+
>スレイマンだけどムスリムではないんだよな
アメリカの黒人のうち先祖が奴隷にされた事で民族性も文化も徹底的に破壊された人々はアイデンティティを模索してムスリム以外の黒人もムスリムっぽい名前を名乗る例があったけど
この人はSuleymanやSuleimanではなくSlaymanだからソロモン王由来の名前とは無関係なアングロサクソン名と思われる
https://forebears.io/surnames/slayman
5824/05/13(月)13:24:54No.1188748070+
心臓も腎臓も全部2か月の壁突破出来ずに死んでるの凄いね
なんのラインなんだ…
5924/05/13(月)13:25:04No.1188748115+
人間材料にするの難しいからブタに頑張ってもらうしかねえ
6024/05/13(月)13:25:37No.1188748243そうだねx2
>>>どういう原因で死んだのかわからないからなんとも
>>でも無関係と言い切るのは違うかなって…
>誰が無関係だといったんだ…
病院のチームが言ってるけど…
ニュースも見ずに難癖つけてんの?
> 3月に世界で初めてブタの腎臓を人に移植する手術を行ったマサチューセッツ総合病院は11日、移植を受けた62歳の男性が亡くなったと発表しました。
> 男性は退院し、自宅で療養していたということで、病院のチームは「移植が原因で亡くなったわけではない」と説明しています。
6124/05/13(月)13:26:05No.1188748348+
事例を増やすのが大変すぎるな
6224/05/13(月)13:26:42No.1188748504+
>心臓も腎臓も全部2か月の壁突破出来ずに死んでるの凄いね
>なんのラインなんだ…
免疫系が正常に働いてる!
ちなみに人間同士のパーツくっつけてもダメな時はそれくらいがラインだ
6324/05/13(月)13:27:07No.1188748613そうだねx3
>心臓も腎臓も全部2か月の壁突破出来ずに死んでるの凄いね
他の臓器もいかれてる場合は原因の臓器一つだけ取り換えてもダメということではないだろうか
手術しなかったらどの程度生きてるのかという対照実験も必要
6424/05/13(月)13:27:35No.1188748713+
>腎臓だけ悪い程度の病人なら普通に移植受けるから実験台になってくれないんだろうな
わざわざ医療の発展の為にリスク覚悟で使って良いなんて言う人もいないだろうしね…
6524/05/13(月)13:27:49No.1188748767+
>心臓も腎臓も全部2か月の壁突破出来ずに死んでるの凄いね
>なんのラインなんだ…
新陳代謝のサイクルとなのかな
6624/05/13(月)13:28:07No.1188748833+
この手のはとりあえず移植しなきゃ明日にも死ぬレベルの人だし
ダメなものはだめとしか言いようがない
6724/05/13(月)13:28:11No.1188748856+
健康な人に協力してもらうかー
大丈夫な国ない?
6824/05/13(月)13:28:34No.1188748948そうだねx8
これを「可哀想じゃない」って言うのもそれはそれで違わないか
医療の発展のためのダメ元の実験だと分かった上で患者も医者も納得の上でやってみて2か月持ったなら上等な方って理屈は分かるんだが
それはそれとして患者にとっての理想はやっぱり生き存える事なんだから「可哀想」ではあるじゃん
6924/05/13(月)13:28:51No.1188749009+
移植部位が癒合しそうな頃合になにかあるのかね
7024/05/13(月)13:29:07No.1188749065+
>健康な人に協力してもらうかー
>大丈夫な国ない?
ユダヤ人ならいいってドイツ人が言ってたな
7124/05/13(月)13:30:15No.1188749350+
移植が原因ではないってコメント出してたけど
じゃあ何だったのか説明を…
7224/05/13(月)13:30:16No.1188749356+
こういうのボランティアで死んでもいい健康体の人を募るとかできないのかな
7324/05/13(月)13:30:20No.1188749372そうだねx4
かわいそうかどうかは見る側の感想だし
本人はそう思ってほしくないと思ってるかもしれない
もし声かけるならよく頑張ってくれたねってねぎらうのがいいのかもね
7424/05/13(月)13:31:14No.1188749571+
重度の糖尿病で腎不全だったみたいだし腎臓が良くなっても他も限界だったんだろうな
7524/05/13(月)13:31:31No.1188749631+
やはり臓器移植用の人間クローンを作るしかないな
7624/05/13(月)13:31:36No.1188749651そうだねx31
>うーわ…
手ぐすね引いてこういう定型飛ばすチャンス窺ってるようなカスにはなりたくないもんだな
7724/05/13(月)13:31:51No.1188749718+
>これを「可哀想じゃない」って言うのもそれはそれで違わないか
>医療の発展のためのダメ元の実験だと分かった上で患者も医者も納得の上でやってみて2か月持ったなら上等な方って理屈は分かるんだが
>それはそれとして患者にとっての理想はやっぱり生き存える事なんだから「可哀想」ではあるじゃん
世の中病気で早死する人なんか腐る程いるし一々知らん人の死なんか可哀想とか思ってられん
7824/05/13(月)13:32:15No.1188749802+
本人が納得しててこれで医学のためになったのなら最後に一世一代の大仕事が出来たということで良いじゃないか
7924/05/13(月)13:32:42No.1188749897そうだねx26
>「リックはこの手術を受ける理由の一つとして、生き延びるために移植を必要とする何千もの人々に希望を与えるからだと話していた」
ありがとう
8024/05/13(月)13:32:47No.1188749918+
臓器の問題って遺伝要素もあるから拒絶反応何とかすれば良いわけでもないのかな
8124/05/13(月)13:32:52No.1188749939そうだねx6
じゃあよくimgでかーっ俺生きてても辛いわー安楽死させてくれるシステムがあれば喜んで使うわーって言ってる人達に協力してもらうか…
8224/05/13(月)13:33:23No.1188750056そうだねx19
>>「リックはこの手術を受ける理由の一つとして、生き延びるために移植を必要とする何千もの人々に希望を与えるからだと話していた」
ただの偉人じゃねえか
8324/05/13(月)13:33:45No.1188750132+
健康人でテストする機会っ起こり得るかな
腎臓なら片っぽだけブタって稼働ができそうだが
8424/05/13(月)13:34:33No.1188750313+
神「人間なんだから動物の臓器入れたら駄目だろ…2カ月しかもたんぞ」
8524/05/13(月)13:34:45No.1188750364+
健康な人は普通に健康になって終わりそうな気もする
8624/05/13(月)13:35:03No.1188750430+
即座でなく2ヶ月てことは何かしら内部で見つかっていない蓄積する負荷があるてことかあ
8724/05/13(月)13:35:12No.1188750463+
神「人間なんだから動物の臓器入れたら駄目だろ…2カ月しかもたんぞ」
8824/05/13(月)13:35:15No.1188750475そうだねx1
下等生物の臓器なんか人間様に適合する訳ないだろ
8924/05/13(月)13:35:20No.1188750498+
>やはり臓器移植用の人間クローンを作るしかないな
ドクターKがブチ切れそう
9024/05/13(月)13:35:22No.1188750509+
やっぱり一度くらい健康な「」とかで試さないと
9124/05/13(月)13:35:30No.1188750541+
大変な勇気だよ
9224/05/13(月)13:35:31No.1188750546+
神「人間なんだから動物の臓器入れたら駄目だろ…2カ月しかもたんぞ」
9324/05/13(月)13:35:34No.1188750552+
下等生物の臓器なんか人間様に適合する訳ないだろ
9424/05/13(月)13:35:36No.1188750560+
ブタの皮膚の移植はたまにある
9524/05/13(月)13:35:38No.1188750569+
>神「人間なんだから動物の臓器入れたら駄目だろ…2カ月しかもたんぞ」
やってみなけりゃ分かりませんぜ!
9624/05/13(月)13:35:58No.1188750645+
>神「人間なんだから動物の臓器入れたら駄目だろ…2カ月しかもたんぞ」
やってみなけりゃ分かりませんぜ!
9724/05/13(月)13:36:09No.1188750682そうだねx1
>健康人でテストする機会っ起こり得るかな
>腎臓なら片っぽだけブタって稼働ができそうだが
ヤクザがよく腎臓片っぽだけ売り飛ばすそうだからそこら辺とネゴシエーションすれば…
アカンやろ
9824/05/13(月)13:36:27No.1188750755そうだねx4
んもー
9924/05/13(月)13:36:33No.1188750780+
そりゃそうなるんじゃねえの
10024/05/13(月)13:36:37No.1188750790そうだねx1
クローン「」は既に実用化されているようだな
10124/05/13(月)13:36:42No.1188750806+
死因が腎臓要因かほかがだめだったかまだわかってないのかな
10224/05/13(月)13:36:49 ID:boyyfsnYNo.1188750830+
白人で実験しろよ
10324/05/13(月)13:36:58No.1188750862+
ニヶ月はむしろ持ったほうだろ
10424/05/13(月)13:37:07No.1188750897+
>ブタの臓器にすがるしかない62歳末期患者が腎臓だけ良くなったところで長生きできんのは間違いないだろうし
すでに他の臓器も弱ってそうだからなぁ…
結局豚の腎臓が人間の腎臓と同じ働きしてないなら移植しても血中の毒素そのまんまだろうしね…
10524/05/13(月)13:37:13No.1188750925+
拒絶反応クリアできた人も全員数ヶ月以内に死んじゃってるからやっぱり何かしらあるのかね
10624/05/13(月)13:37:34No.1188751011そうだねx1
機会が希少なのは特例で多額の報酬を設けるとかあってもいいかもしれんが
詐欺とか強要が発生しそうだよな
10724/05/13(月)13:37:40No.1188751031そうだねx1
医療的には手術したり薬飲んだ後トラックが突っ込んできて事故で死んでも因果関係調査中として処理されると聞いてなんで…?ってなる
10824/05/13(月)13:37:53No.1188751081そうだねx3
>ニヶ月はむしろ持ったほうだろ
それで済ませたら医学の発展はそこで止まっちゃうので…
10924/05/13(月)13:38:02No.1188751127そうだねx1
白人と黒人どっちがブタに適合するかっていうと黒人だろ
11024/05/13(月)13:38:12No.1188751156そうだねx1
心臓弁とか牛やら豚の使うし臓器のパーツ部分だけなら何年も持つケースあるのに
異種の臓器丸ごとになると途端に持たないのほんと不思議
11124/05/13(月)13:38:20No.1188751190+
新陳代謝にしても2ヶ月はかなり保ってるよな
11224/05/13(月)13:38:46No.1188751306そうだねx2
>>ニヶ月はむしろ持ったほうだろ
>それで済ませたら医学の発展はそこで止まっちゃうので…
専門家でもない俺らは現在の医療でよくやったねって言うだけでいいんだよ
11324/05/13(月)13:38:50No.1188751321そうだねx6
>白人と黒人どっちがブタに適合するかっていうと黒人だろ
まだ擦るのそのネタ
11424/05/13(月)13:38:57No.1188751356+
この手の技術は上手くいけば移植待ちの人に希望与えられていいと思うんだけど技術確立する前にipsからの人工臓器が出来そうな気がするんだよな
11524/05/13(月)13:39:01No.1188751370そうだねx7
>白人で実験しろよ
普通に白人でもやってるが
11624/05/13(月)13:39:13No.1188751417そうだねx6
豚より頭悪そうな差別主義者が湧いてる
11724/05/13(月)13:39:31No.1188751498そうだねx10
>>白人と黒人どっちがブタに適合するかっていうと黒人だろ
>まだ擦るのそのネタ
やめてあげなよ
彼はワンパターンな黒人差別ネタでしか笑えない文化水準の地で生まれ育ったんだ
11824/05/13(月)13:39:36No.1188751520+
猿じゃだめなの?
豚より人に近そうだけど
11924/05/13(月)13:39:36No.1188751521そうだねx3
豚は動物の中では賢い部類だぞ
12024/05/13(月)13:39:57No.1188751607そうだねx1
黒人で良かった
12124/05/13(月)13:40:16No.1188751675+
>猿じゃだめなの?
>豚より人に近そうだけど
不思議なことに豚の臓器は動物の中でもヒトにかなり近いらしい
12224/05/13(月)13:40:25No.1188751717+
>医療的には手術したり薬飲んだ後トラックが突っ込んできて事故で死んでも因果関係調査中として処理されると聞いてなんで…?ってなる
前にあった処方薬に睡眠薬混入して意識障害起こしてたみたいなことが極稀にあるから
12324/05/13(月)13:40:39No.1188751767そうだねx2
黒豚だったらもっと馴染んでたはず
12424/05/13(月)13:40:51No.1188751823+
>>>「リックはこの手術を受ける理由の一つとして、生き延びるために移植を必要とする何千もの人々に希望を与えるからだと話していた」
>ただの偉人じゃねえか
明確な死の意味があるのはまだありがたいこと何だと思う
12524/05/13(月)13:41:05No.1188751870そうだねx9
>この手の技術は上手くいけば移植待ちの人に希望与えられていいと思うんだけど技術確立する前にipsからの人工臓器が出来そうな気がするんだよな
選択肢は多い方がいいと思う
12624/05/13(月)13:41:28No.1188751969+
ipsでもいろんな細胞が統合された器官の培養って原理的に厳しい域でなかったか
単一・単純な組織止まりで
12724/05/13(月)13:41:32No.1188751986+
構造上豚の心臓なら問題なく代用できるはずだってところから始まってる以上目指すべきところはやはり人の臓器移植と何ら変わらないところまで生きられるって結果だからな
12824/05/13(月)13:41:40No.1188752024+
>不思議なことに豚の臓器は動物の中でもヒトにかなり近いらしい
バケネズミみたいだね
12924/05/13(月)13:41:55No.1188752091+
やっぱり動物のだと人間の無茶苦茶かもしれない臓器の運用に耐え難いとかあるんだろうか
13024/05/13(月)13:42:00No.1188752106+
人権あんま気にしない国でバンバン試してたりしないの
13124/05/13(月)13:42:13No.1188752154+
一縷の望みをみたいな状況ではない健康な人間でテストしないと分からないんじゃないかな
13224/05/13(月)13:42:16No.1188752169そうだねx1
>健康人でテストする機会っ起こり得るかな
>腎臓なら片っぽだけブタって稼働ができそうだが
事故で損傷したとかかな
13324/05/13(月)13:42:37No.1188752244そうだねx1
結局こういうのを何回も繰り返して確認しないといけないからな…
13424/05/13(月)13:43:11No.1188752382そうだねx2
余命二日の人が二か月まで延命できれば家族にお別れ言うくらいしかできないのが
最期に好きな事しに病院から出られる位にはなるから終末医療としては大成功だと思うよ
13524/05/13(月)13:43:22No.1188752420+
いまラジオのニュースで言うてたけど家族も移植を待つ人のはげみにでもなればて言ってたから
一か八かだったんだろな
13624/05/13(月)13:43:38No.1188752506+
>黒豚だったらもっと馴染んでたはず
あっおい、それだと黄色人種に馴染むやつなくなるんですけど
13724/05/13(月)13:43:45No.1188752522+
>人権あんま気にしない国でバンバン試してたりしないの
そんな公にしたら総叩きに遭うものを公表しないと思う
13824/05/13(月)13:44:23No.1188752667+
なにが引っかかるのか知るためにブタにヒト腎臓入れてみたらどうだ
13924/05/13(月)13:44:26 ID:boyyfsnYNo.1188752681+
>余命二日の人が二か月まで延命できれば家族にお別れ言うくらいしかできないのが
>最期に好きな事しに病院から出られる位にはなるから終末医療としては大成功だと思うよ
余命二日が延命しても起き上がることすらでこるわけないじゃん
14024/05/13(月)13:44:33No.1188752719+
>やっぱり動物のだと人間の無茶苦茶かもしれない臓器の運用に耐え難いとかあるんだろうか
基本的に食べてる物が違うからなぁ…人間は耐毒性の高い雑食過ぎる
14124/05/13(月)13:44:35No.1188752726+
そもそも身体が既に限界の人に入れてるわけだから何がダメなのかはさっぱりなんだよな…
14224/05/13(月)13:45:21No.1188752953+
>人権あんま気にしない国でバンバン試してたりしないの
人権気にしなかったら人の臓器を使う気はする
14324/05/13(月)13:45:24No.1188752963+
>人権あんま気にしない国でバンバン試してたりしないの
だからこの記事みたいに試してんじゃん
14424/05/13(月)13:45:34No.1188752997そうだねx3
>人権あんま気にしない国でバンバン試してたりしないの
ソ連ですら事前に宣伝してから表に出ちゃった宇宙飛行士の死亡事故がニュースになるともうやめましょう!ってなったから案外みんな人権意識がある
真に人権無視してたナチスとかはイデオロギー優先されてクソの役にも立たない実験で被験体殺しまくった
14524/05/13(月)13:45:59No.1188753115+
現状だとギリアデルの内蔵バージョンみたいな感じだよね
14624/05/13(月)13:46:05No.1188753134+
>余命二日が延命しても起き上がることすらでこるわけないじゃん
2週間が2か月にじゃ五十歩百歩じゃね?って思ったので
14724/05/13(月)13:46:05No.1188753135+
クローンで中国がめちゃくちゎ叩かれてたからな…
14824/05/13(月)13:46:08No.1188753153+
もっと健康な人で試せないの
14924/05/13(月)13:46:14No.1188753183+
>スレイマンだけどムスリムではないんだよな
途中で改宗したけどおじいさんの名前貰ってるとか親が恩人に肖ったとかだろうね
15024/05/13(月)13:46:17No.1188753196そうだねx5
移植しなかった場合の想定余命が出てない以上なんとも言えない
結局はトライアンドエラー繰り返さなきゃ医学の発展は無いから否定するつもりは全く無いし患者さんは立派だと思うが
15124/05/13(月)13:46:59No.1188753373+
病院の発表を信じれば移植が原因じゃないから…
15224/05/13(月)13:47:27No.1188753492そうだねx3
>>やっぱり動物のだと人間の無茶苦茶かもしれない臓器の運用に耐え難いとかあるんだろうか
>基本的に食べてる物が違うからなぁ…人間は耐毒性の高い雑食過ぎる
一度ペット飼って知識つけると百合やランの生花飾って平然とできる人間の対毒性にビビる
15324/05/13(月)13:47:28No.1188753498+
終末期医療でしかもじいさんが最後に家帰ったり家族とゆっくりできた上に医療の進歩に協力できたんだし本人としてはかなり納得のいく大往生では
15424/05/13(月)13:48:59No.1188753874+
>一度ペット飼って知識つけると百合やランの生花飾って平然とできる人間の対毒性にビビる
食べるんじゃなくて飾ってるだけでもだめなのか
15524/05/13(月)13:49:41No.1188754036+
>真に人権無視してたナチスとかはイデオロギー優先されてクソの役にも立たない実験で被験体殺しまくった
いやたまに役に立つ実験あったよ
人間の苦痛の閾値とか溺死寸前からの回復の経過とか双子なら腕切り落として繋げてもくっつくんじゃね?とか一週間眠らせないことによる脳の器質的変化とか
15624/05/13(月)13:51:39No.1188754523+
>食べるんじゃなくて飾ってるだけでもだめなのか
毒になる花粉や香り成分は多い…
あと植えとくと虫除けになる植物とかも虫に効く毒バンバン出してるってことだし
15724/05/13(月)13:52:23No.1188754678+
この見出しの書き方がまあまあ悪意あるのか
15824/05/13(月)13:53:32No.1188754923+
ハツじゃダメなのか…
15924/05/13(月)13:53:49No.1188754994+
>毒になる花粉や香り成分は多い…
>あと植えとくと虫除けになる植物とかも虫に効く毒バンバン出してるってことだし
なるほど
16024/05/13(月)13:54:21No.1188755102+
鳥は肺じゃないので毒ガスに対する閾値が哺乳類に比べてだいぶ低いので植物燃やしたりとかするのはかなり注意が必要
アボカド焼いてペットの鳥全滅みたいな話もあった
16124/05/13(月)13:54:21No.1188755104そうだねx2
対毒性というか薬や毒の効き目は体格に由来する部分も大きいだろうからな
市販薬も大人と子供で違うし良く効果の強さでインド象が引き合いに出されるのもコレ
16224/05/13(月)13:54:36No.1188755162+
人間より毒に強いのが蝙蝠なんだっけ
16324/05/13(月)13:55:29No.1188755373+
>一度ペット飼って知識つけると百合やランの生花飾って平然とできる人間の対毒性にビビる
一時期数百人にまで減った人類がどうやって生き残ったのかを想像したら何でも口に入れて毒に打ち勝った個体だけが生き残ったんだろう
16424/05/13(月)13:55:58No.1188755479+
炭鉱のカナリアって言葉もあるしね…
16524/05/13(月)13:56:07No.1188755514+
移植後機能していたってことは尿出せてたんだよな
問題箇所何処かわかれば実用可能なラインじゃん
16624/05/13(月)13:57:10No.1188755773そうだねx1
>移植後機能していたってことは尿出せてたんだよな
>問題箇所何処かわかれば実用可能なラインじゃん
しかしそこがわからない…!
16724/05/13(月)13:58:12No.1188756013そうだねx2
死因が尿閉や尿毒じゃないならだいぶ希望はある気がする
16824/05/13(月)13:58:31No.1188756102+
これまで移植した人がほぼ脳死患者でスレ画の人も意識はあったにせよ末期だったから移植してなくても…とは言うもののそれで済ませちゃうと永久に実用化はできないジレンマ
16924/05/13(月)14:00:37No.1188756625そうだねx1
心臓疾患以外は体に問題の無い人で試せれば一気に研究が進むんだろうけどね…
17024/05/13(月)14:00:50No.1188756669+
>対毒性というか薬や毒の効き目は体格に由来する部分も大きいだろうからな
>市販薬も大人と子供で違うし良く効果の強さでインド象が引き合いに出されるのもコレ
つまり人間サイズの豚を創るしかねぇ!
17124/05/13(月)14:00:51No.1188756680+
豚で培養した臓器とかじゃなく本物の豚の臓器なのかこれ
それがある程度機能してたとすごいな
17224/05/13(月)14:01:33No.1188756847+
>豚で培養した臓器とかじゃなく本物の豚の臓器なのかこれ
>それがある程度機能してたとすごいな
移植用に遺伝子操作された豚ではあるけどね
17324/05/13(月)14:01:40No.1188756871+
>アボカド焼いてペットの鳥全滅みたいな話もあった
アボカドは生食に限る
17424/05/13(月)14:02:01No.1188756957+
スパイダーマンのようにはなれなかったか
17524/05/13(月)14:03:47No.1188757361+
やはり人間のクローンか…
17624/05/13(月)14:03:48No.1188757365+
>移植用に遺伝子操作された豚ではあるけどね
それもすごいな…
17724/05/13(月)14:04:57No.1188757607そうだねx1
>やはり人間のクローンか…
倫理観投げ捨てても、育つまでに時間がかかりすぎるしそこまでのコストも馬鹿にならない
17824/05/13(月)14:05:53No.1188757814+
どうして死んだんだろうな
17924/05/13(月)14:06:03No.1188757856+
ふと思ったけどこれ以上ないくらい理想の状態の臓器を移植してもらってもこの男性みたいに時すでに遅しで亡くなられるケースけっこうありそうだな…
18024/05/13(月)14:06:21No.1188757919+
クローン人間は移植用の臓器一個作るのに人体丸々作らないといけないの効率悪すぎる
18124/05/13(月)14:06:45No.1188758029+
どうしてチンパンジーの使わないの
18224/05/13(月)14:06:48No.1188758039+
経済的に考えると臓器移植に使えるほどの人間のクローンが作れるなら
そのクローンバラさずに教育して働かせた方が儲かる
18324/05/13(月)14:06:53No.1188758048+
>スパイダーマンのようにはなれなかったか
ピッグマン…
18424/05/13(月)14:06:58No.1188758060+
ips心臓シートで心機能の回復とかやってるけどアレ他の臓器にまで応用効いたら人間の寿命グッと伸びそうだ
18524/05/13(月)14:06:59No.1188758062そうだねx1
失敗して亡くなるんじゃなくてちょっと機能してるのが不気味
18624/05/13(月)14:07:14No.1188758126+
発生は基本まるまるひとセットだからな…
18724/05/13(月)14:07:52No.1188758261+
3Dプリンターみたいに人体パーツ作れりゃいいのに
18824/05/13(月)14:07:57No.1188758282+
>動物の血液型調べると面白いな
>豚は9割A型ほかO型だそうな
血液型の検査方法の1つでしかないからもっといっぱい分類できる場合もあるんだろうな
18924/05/13(月)14:08:21No.1188758376そうだねx1
アイランド (2005年の映画)いいよね…
19024/05/13(月)14:08:25No.1188758390+
>つまり人間サイズの豚を創るしかねぇ!
サイズ的にも豚は人に近いだろ
19124/05/13(月)14:08:38No.1188758440+
豚の心臓の時は豚しか懸からないウイルス貰ったとかじゃなかったっけ
19224/05/13(月)14:08:41No.1188758452+
ブタは死ね!
19324/05/13(月)14:08:43No.1188758459+
俺は自分のクローン20年養って若い予備臓器にするんだ
19424/05/13(月)14:08:49No.1188758489+
自分の細胞から自分の臓器だけクローンつくれたらええのにな
19524/05/13(月)14:09:18No.1188758592+
>>つまり人間サイズの豚を創るしかねぇ!
>サイズ的にも豚は人に近いだろ
そもそもそれが豚がチョイスされてる理由のひとつよね
19624/05/13(月)14:09:20No.1188758598+
>3Dプリンターみたいに人体パーツ作れりゃいいのに
神経とか血管とかならもうやってるよ
19724/05/13(月)14:09:40No.1188758671+
>俺は自分のクローン20年養って若い予備臓器にするんだ
若い予備軍に反逆されるSFどっかでみた
19824/05/13(月)14:09:48No.1188758709+
>俺は自分のクローン20年養って若い予備臓器にするんだ
ホラー漫画のおはなし?
19924/05/13(月)14:11:17No.1188759019+
>経済的に考えると臓器移植に使えるほどの人間のクローンが作れるなら
>そのクローンバラさずに教育して働かせた方が儲かる
この手の個人の延命の為の医療技術って実用化出来たとしても経営者やセレブ層向けになりそうだよな
20024/05/13(月)14:11:33No.1188759069+
豚の心臓を移植した人も40日後に亡くなっちゃったんだけど
そのときはどうも豚由来のウィルスが悪さをしてたみたいなんだよな
移植された後に心臓に潜んでいたウィルスが活動を始めて人体には未知のウィルスだから免疫もうまく対応できなくて
サイトカインストームでだめになってしまったということらしい
20124/05/13(月)14:11:35No.1188759085+
パーツ取りのために新車一台作るならそっちに乗り換えたほうが早いじゃない
人のクローンもポンと出来るならそいつに引き継いで貰えば話が早いような
20224/05/13(月)14:11:37No.1188759097+
どんどん死刑囚で人体実験すれば健康な肉体でのデータも集まるんじゃない?
20324/05/13(月)14:11:46No.1188759134+
>やはり人間のクローンか…
もうやってるじゃない
人権のない国からのパーツ用人買い
20424/05/13(月)14:11:55No.1188759175+
経営者やセレブに対する偏見がひどい!
20524/05/13(月)14:12:14No.1188759250+
全身揃えたクローンなら自分の脳をクローンに移植した方が良くね?
20624/05/13(月)14:12:55No.1188759419+
>どうしてチンパンジーの使わないの
絶滅危惧種使うのは倫理的に問題
内臓の大きさが合わない
生態が良くわかってない
等の理由で良くわかってる身近な豚の方が使われてる
20724/05/13(月)14:13:07No.1188759452+
>ふと思ったけどこれ以上ないくらい理想の状態の臓器を移植してもらってもこの男性みたいに時すでに遅しで亡くなられるケースけっこうありそうだな…
臓器は一つ悪くなると連鎖的に悪くなっていくからね…
20824/05/13(月)14:13:10No.1188759462そうだねx2
>どうして死んだんだろうな
腎臓疾患以外に慢性的な高血圧と糖尿病患ってると書いてあるからそっから多臓器不全は納得しかない
20924/05/13(月)14:13:10No.1188759463+
>豚由来のウィルス
原因が特定出来てんのなら対策の方向性も出てきそうだな
わかってても容易とは限らんが
21024/05/13(月)14:13:47No.1188759614+
経営者やセレブもヨボヨボの老人よりその子孫の若いのにコストつぎ込んだほうが一族のためになるんだよな
若さは大金持ちにも買えないのさ
21124/05/13(月)14:14:51No.1188759855+
あー人のクローン作ってオッケーならなー
21224/05/13(月)14:15:17No.1188759960+
>経営者やセレブに対する偏見がひどい!
お値段が保険未適応の何千万〜数億になりそうだって話よ
軌道に乗れば安くなっていくかもしれないけど
そうなるまでどういう人達が大金払い続けるの?って言ったら…ねぇ…
21324/05/13(月)14:15:27No.1188759992+
こういう臓器系で健康な人で人体実験に付き合ってくれる人募集!とかやってないのかな
やってたら全然行くのに
21424/05/13(月)14:15:31No.1188760003+
モーフィアス…
21524/05/13(月)14:15:36No.1188760026+
IPS細胞を使えばゴールドエクスペリエンスみたいに臓器単位で作れるようになるんじゃなかったの?
21624/05/13(月)14:15:43No.1188760058+
こういう流れ見てるとサイコパスってふつうにいるよなーって納得する
21724/05/13(月)14:16:07No.1188760134+
>俺は自分のクローン20年養って若い予備臓器にするんだ
クローンが事故で死にかけて臓器をあげれば感動ドラマが出来る
21824/05/13(月)14:16:17No.1188760169そうだねx1
>全身揃えたクローンなら自分の脳をクローンに移植した方が良くね?
脳味噌も加齢や病気で劣化するのでは
やっぱり電子化ね!
21924/05/13(月)14:16:24No.1188760197+
どのみち今でも大金いるでしょ
22024/05/13(月)14:16:46No.1188760281+
アメリカでは臓器不足で毎年数千人が亡くなってるらしいから
豚の臓器でなんとかなればいいんだけどなあ
日本にだって臓器移植が必要な人はたくさんいるだろうし
22124/05/13(月)14:17:18No.1188760388そうだねx3
>こういう流れ見てるとサイコパスってふつうにいるよなーって納得する
尖ったこと言うのが面白いと思ってる子供みたいな奴が大半だろ
22224/05/13(月)14:17:20No.1188760400+
>>全身揃えたクローンなら自分の脳をクローンに移植した方が良くね?
>脳味噌も加齢や病気で劣化するのでは
>やっぱり電子化ね!
ごめんサーバ止まってデータも飛んじゃった
22324/05/13(月)14:18:19No.1188760620+
セレブなら貧困層の臓器取り上げて豚の臓器押し付ければいいだろ
22424/05/13(月)14:18:40No.1188760704+
どのへんまで電子化する必要があるんだろうな…?
自我とか基本は肉体の生存率高めるためのシェルみたいなもんでしょ
その根っこがなくなったとして機能しうるものなのか…
22524/05/13(月)14:19:09No.1188760815+
>ごめんサーバ止まってデータも飛んじゃった
じゃあコピーしておくか…
22624/05/13(月)14:19:20No.1188760855+
>>全身揃えたクローンなら自分の脳をクローンに移植した方が良くね?
>脳味噌も加齢や病気で劣化するのでは
>やっぱり電子化ね!
オリジナルの脳が死んだら別人なのではというSF的な話に…
22724/05/13(月)14:19:33No.1188760895+
>セレブなら貧困層の臓器取り上げて豚の臓器押し付ければいいだろ
そんな感じの創作があったな…
22824/05/13(月)14:19:45No.1188760930+
セレブさんたちのほうが「」よかよっぽど倫理意識高いかもよ?
22924/05/13(月)14:20:10No.1188761009+
そういや俺も肺が移植するしかないって言われてるんだった
まだ生活に支障が出るレベルじゃないし仕事と収入が無い方が命に関わるから忘れてた
23024/05/13(月)14:20:15No.1188761022+
自己の連続性を再現できればなぁ
23124/05/13(月)14:20:34No.1188761071+
>若さは大金持ちにも買えないのさ
最近買えそうになってきてる
23224/05/13(月)14:20:46No.1188761112そうだねx1
>自己の連続性を再現できればなぁ
寝て起きただけでも自己の連続性は途切れてると言われても納得できないよね
23324/05/13(月)14:20:54No.1188761150+
>自己の連続性を再現できればなぁ
ふつうに生きててもたまに疑問抱いて怖くなるやつ!
23424/05/13(月)14:21:25No.1188761254+
>セレブさんたちのほうが「」よかよっぽど倫理意識高いかもよ?
じゃあ是非医学の発展の為に自費で実験体になって貰おう
23524/05/13(月)14:23:48No.1188761744+
>やっぱり電子化ね!
おっと今話題の太陽フレアがマシマシで!
23624/05/13(月)14:25:57No.1188762212+
>そういや俺も肺が移植するしかないって言われてるんだった
>まだ生活に支障が出るレベルじゃないし仕事と収入が無い方が命に関わるから忘れてた
ドナー見つかりそう?
23724/05/13(月)14:26:23No.1188762315+
糖尿病なんで透析するくらいなら試したい
豚腎臓
23824/05/13(月)14:26:24No.1188762320そうだねx1
自分のコピーが記憶を完璧に維持してたらそれは独立した存在なんよ
23924/05/13(月)14:27:38No.1188762594+
>>やっぱり電子化ね!
>ごめんサーバ止まってデータも飛んじゃった
>じゃあコピーしておくか…
>おっと今話題の太陽フレアがマシマシで!
ブロックチェーン化してビットコイン付けてクラウドでネットの海を回遊させよう
24024/05/13(月)14:28:39No.1188762811+
一卵性双生児とか想像したらわかりやすいよね
ひとりの他人よ
24124/05/13(月)14:28:42No.1188762821+
日本でも移植用の臓器全く足りてないからな…別のもので代用できるならしたい
24224/05/13(月)14:29:36No.1188762998+
>ブロックチェーン化してビットコイン付けてクラウドでネットの海を回遊させよう
「」コイン…
24324/05/13(月)14:29:48No.1188763038+
やはりメカハート
24424/05/13(月)14:29:49No.1188763040+
>>そういや俺も肺が移植するしかないって言われてるんだった
>>まだ生活に支障が出るレベルじゃないし仕事と収入が無い方が命に関わるから忘れてた
>ドナー見つかりそう?
仕事見つけてお賃金貰ってQOL上げてる方が先決だし延命措置としても効果的
移植用費用の貯金とかはその先の話かな…
24524/05/13(月)14:31:16No.1188763324+
>一卵性双生児とか想像したらわかりやすいよね
>ひとりの他人よ
自己の連続性って周りがどう扱うかって話な気もする
片方が死んじゃってもう片方がその人生を引き継ぐみたいな
まんまタッチだけども
24624/05/13(月)14:31:53No.1188763453+
豚と人間でサイズと寿命を比較したら
馬力不足の中で2ヶ月フル稼働したとしか言えないのでは
24724/05/13(月)14:31:58No.1188763466+
俺腎臓一個しかないから豚の腎臓足したら性能二倍になるかどうか試してみたい
24824/05/13(月)14:32:50No.1188763641+
あくまでも達也は達也だからなあ
24924/05/13(月)14:33:00No.1188763683+
まあどんだけ進歩しても金持ちしか恩恵受けないってのは皆わかりきってるから
倫理観ガン無視の超効率クローン人間臓器工場でも出来ない限り
25024/05/13(月)14:33:00No.1188763684+
>俺腎臓一個しかないから豚の腎臓足したら性能二倍になるかどうか試してみたい
人手不足でワンオペで回してる現場に新人放り込んだみたいな事になりそう
25124/05/13(月)14:34:01No.1188763894+
心臓の人も死にかけから数週で終活できたんだからかなりポジティブよ
25224/05/13(月)14:34:51No.1188764089+
そろそろ人工腎臓とかできないの?
25324/05/13(月)14:35:15No.1188764182+
>心臓の人も死にかけから数週で終活できたんだからかなりポジティブよ
寝たきりじゃなくて自分の足で家に帰って過ごしてるからな…
25424/05/13(月)14:35:26No.1188764222+
>そろそろ人工腎臓とかできないの?
透析!
25524/05/13(月)14:35:55No.1188764328+
>そろそろ人工腎臓とかできないの?
透析装置というものが2次大戦終戦時から実用化されている
25624/05/13(月)14:37:16No.1188764618そうだねx3
生体臓器がいかにコンパクトで高性能か…
25724/05/13(月)14:38:22No.1188764852+
人工人間作ってそこから移植しよう
25824/05/13(月)14:38:35No.1188764900+
なんでIDだしてるの…
25924/05/13(月)14:41:14No.1188765440+
俺が生きてる内に脳の電子化技術完成しないかなぁ
そしたら半永久的に生きていられるのに
26024/05/13(月)14:42:51No.1188765803+
豚って食肉用だと120日の命って聞くから移植用の完全カスタマイズ無菌豚も90から150日とかとしてそのあとどうにか育成や手術の影響抜きつつ肥育して食うか成長止めてペットにできないかな
そしたら倫理問題解決じゃない?
26124/05/13(月)14:42:58No.1188765845+
コスト無視するとしてもIPS細胞って臓器レベルはまだまだ無理なのかな
26224/05/13(月)14:43:25No.1188765952+
3Dプリンターでいい感じに
26324/05/13(月)14:43:54No.1188766048+
>透析受けてる人間なんて末期がん患者より余命短いからな
>腎臓が機能しても手遅れだったんだろ
マジで!?
職場にくる透析連中10年選手とかいるぞ
まさかクローン…?
26424/05/13(月)14:44:17No.1188766144+
なんでダメなの?
26524/05/13(月)14:45:46No.1188766459+
それでは俺は豚の脳移植するブー
26624/05/13(月)14:45:51No.1188766484+
>透析受けてる人間なんて末期がん患者より余命短いからな
そういう嘘やめろ
10年以上生きるだろ
26724/05/13(月)14:49:23No.1188767174+
>コスト無視するとしてもIPS細胞って臓器レベルはまだまだ無理なのかな
臓器新生はようやくちょっと高度な細胞分化や基本構造の一部に成功くらいよ
内臓の形にすらなってないし拒絶反応なんかぜんぜん
26824/05/13(月)14:51:00No.1188767526+
万博でiPS細胞の心筋を展示するぐらいだしなあ
26924/05/13(月)14:52:11No.1188767776+
豚移植のほうがIPS細胞よりもよほど安くできるから
こっちのが主流になると思うよ
IPS細胞だと毎回毎回特注することになるからね
27024/05/13(月)14:53:56No.1188768148+
自分のDNAに適合した豚を飼う事で人間は不老不死になるってSFなんかではよく見るけど
やっぱ夢物語なのかね
27124/05/13(月)14:54:53No.1188768378+
やっぱ気にせずクローン作ったら早くない?
27224/05/13(月)14:56:17No.1188768699+
>やっぱ気にせずクローン作ったら早くない?
移植できるくらい臓器育ったクローンってもはやただの人間ですやん
27324/05/13(月)15:00:42No.1188769699+
原因わからないなら心臓移植も腎臓移植もブタからだと2ヶ月が限界なんだな思ってしまう…
27424/05/13(月)15:00:48No.1188769726+
>やっぱ気にせずクローン作ったら早くない?
無駄が多い
わざわざ八宝菜作って中の豚肉だけ食べるようなもん
27524/05/13(月)15:01:26No.1188769871+
アメリカの移植手術人間の臓器であっても
あんま長生きできないのよくあるけどなに原因なんだろう
数多すぎて無理難題な手術増えてるからなのかな…


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