>仲間になる確率0の外れテーブル
時間返せ

1/32なのに丸一日倒し続けても起き上がらなかったみたいな話聞いたことないしあんまり信用してない

じゃあはぐれメタル仲間になるまで狩る！みたいな配信で沼ってるの永久に報われないじゃん

某配信で1/64のキラーマシンが300回やっても仲間にならないとかなってたけどこれのせいか

そんな割合で外れテーブル引いてる割に仲間になるよなって感じだから電源投入時以外にもリセットされてなきゃ眉唾

壺の仲間モンスターwikiに載ってるけどソースが無いどころかどの機種の話なのかも書いてないやつ

微妙に嘘臭いな
この理屈だとそれこそホイミスライム数百回回倒しても仲間にならないとかでてきそうだが聞いたことないし

>壺の仲間モンスターwikiに載ってるけどソースが無いどころかどの機種の話なのかも書いてないやつ
最後にスマホの補足してるから全機種共通の話じゃないの？

ぶっ続けでやらずに適宜セーブリセットしてたからこの情報の真偽が分からない
今後リセット無しぶっ続けでやってみるか

語りぶりから昔からそうであるように書かれてるけど
エミュレータで状況再現できるのにそんな仕様考慮してるの聞いたことないな

こういうのは閾値が決まってて絶対に仲間にならないとかいうことはないはず

PS2で一日放置してヘルバトラー仲間にしたけどスレ画が本当なら当たりテーブルを一発で引いたことになるな
逆に放置しても延々ハマるケースも出てくるがどうなんだろ

1／256の確率を1回で引いてドラマチックになるやつなんて256人に1人はいるんだから
意図してドラマチックにしようなんてする必要ないんだよな

これを一部信じるならリセット以外にもテーブル更新タイミングはありそうな気もするけど少なくともメニュー開閉とか部屋の出入りみたいな簡単な行動じゃ更新はできない感じなのかな
はぐれメタルとかキラーマシンとか１箇所で狩り続けて沼るのは

あのひとしこのみを解析で発見した人でもそんなテーブルの話には一切触れてないぞ

プチコロがコンプできなかったのはこのせいか…ファック…

こんな仕様が本当にあったらホイミスライムが一日粘っても起きない報告がもっと世の中に溢れてると思うよ

発想はあってると思うけどテーブルはゲーム中でも可変すると思うやつ

こんなテーブルわざわざ用意する必要ある？

わざわざこんな仕様にする意味がわからないしなあ

この理屈だとスライムでさえ仲間にならないテーブルがあるってことになってそっちのが露骨にわかりそうじゃない？

木端のマイナーゲーの話じゃなくてDQ5の話でこんなんが実在して周知されてないなんて考えられん
どれだけプレイヤー人口＝サンプル数があると思ってるんだ

これだけ内部解析できてるのに肝心のテーブル作成がある確率ってぼかしてるのはなんでだよ

あるとしたら絶対に仲間にならない期間があるけどリセットすることでその期間から抜けれるかもしれないとかそんな感じかな？

低確率なモンスターが急にあっさり仲間になったり
普通なら毎回仲間にいるようなモンスターがぜんぜん起きてこないとかなるのこのせいか…

>低確率なモンスターが急にあっさり仲間になったり
>普通なら毎回仲間にいるようなモンスターがぜんぜん起きてこないとかなるのこのせいか…
運です…

モンハン3G思い出した

>これだけ内部解析できてるのに肝心のテーブル作成がある確率ってぼかしてるのはなんでだよ
この画像の例として挙げられてるホイミスライムを見るに
？×1/2〜1/8＝ネットとかに載ってる仲間になる確率
になってるような

仲間にする配信で沼りまくる人結構いたけどこういうことだったのか…
知らなければ不運だなぁ笑で済んだけど仕組みを知ると途端に可哀想になるな

コンピュータで真の乱数は作れないとかそれだけの話だろ

>仲間にする配信で沼りまくる人結構いたけどこういうことだったのか…
>知らなければ不運だなぁ笑で済んだけど仕組みを知ると途端に可哀想になるな
運です…

>コンピュータで真の乱数は作れないとかそれだけの話だろ
全く関係ないぞ

>運です…
テーブル云々も運ですけど

あーこれオスイチか

絶対でないテーブルは大体モンハンのせい

もしかしてはぐれメタルがメタキン鎧ドロップするのもテーブルが設定されてるのか

でも長時間配信でロード無しで数百戦してキラーマ仲間にしてる人とかいるけどあれはどう説明するんだこれ

そんな高確率で良いテーブルならロード後すぐ仲間になるなら当時からもっと騒がれていそうだけどどうなんだろ

>でも長時間配信でロード無しで数百戦してキラーマ仲間にしてる人とかいるけどあれはどう説明するんだこれ
1/256って確率だからで説明がつくだろ
仲間確率1/4とか1/8とかなのに数百戦しても仲間にならない人くらいでないと説得力無いわ

>絶対でないテーブルは大体モンハンのせい
ドラクエ5モンハンよりかなり前ですけど

確かにこのテーブル論だとロードなしで数百回粘って成功するケースはまずありえないな
最低で1/8なら100回内で仲間になる確率は99.99998%だ

SFC時代にそんなテーブル作る余裕あるのか？

乱数も解析されてるゲームだしなあ

>SFC時代にそんなテーブル作る余裕あるのか？
それは普通にできると思う…

これを真とするなら何のためにこの仕様にしたのかわかんねえんだよな
制作コストや実装難易度を考慮してもこうする意味がないし

これが本当ならドラクエ5でRTAが難しくなるから間違いだろうな

本当だとして5だけで6は無関係？
6で全然スミスが仲間にならなくて苦しんだ1日があったけど運が無かっただけか？

FFTの源氏シリーズかよ！

>これを真とするなら何のためにこの仕様にしたのかわかんねえんだよな
>制作コストや実装難易度を考慮してもこうする意味がないし
プレイをよりドラマチックにするために仕込まれた演出技法である。

>SFC時代にそんなテーブル作る余裕あるのか？
むしろ計算手間と数値ミス避けのため事前テーブル化はあのころのゲームでの定番

別サイトの記述
fu3470030.jpg

>本当だとして5だけで6は無関係？
>6で全然スミスが仲間にならなくて苦しんだ1日があったけど運が無かっただけか？
6はそもそも仲間モンスターごとに仲間になるエリアとならないエリアがある
有名なのだと夢見の洞窟で仲間にならないスライムナイトとか

エミュでセーブリセットしてどうやっても落とさない、仲間にならないって事は無かった気がするから多分嘘だとは思う

あまり信用はしてないがリセットしないなんてことがなかったしキラーマシンとかはぐれメタルクラスじゃないと時間単位で粘らなかったので信ぴょう性については文句つける権利もない…
実際そこにあるホイミスライムとかも4〜5分粘って来なかったら諦めてストーリー進めてたから1/8すら引けてなかったか確率0を狩り続けてたかのどっちかわからんし…

>別サイトの記述
>fu3470030.jpg
こっちだとロードし直さなくてもテーブル変わるみたいだから納得できるわ

>FFTの源氏シリーズかよ！
それは単純に絶対盗めないのを黒本が適当ぶっこいただけだ

>別サイトの記述
>fu3470030.jpg
決定ボタン押すタイミングで仲間や宝箱出るか変わるしこっちの方が信ぴょう性ある

>>別サイトの記述
>>fu3470030.jpg
>こっちだとロードし直さなくてもテーブル変わるみたいだから納得できるわ
そもそも複数の乱数テーブルがあるという記述もない

こういうのって解析で答えわかるのでは？

仮に事実なら演出じゃなくてくじ引きシステム作るにはこれしかないみたいな話で
解析勢が言及しないのも当たり前すぎてこのゲーム特有の話ではないとかそんなん

メッセージ表示速度も影響するんだ

>1/256って確率だからで説明がつくだろ
説明によれば1/32の確率で1/8仲間にできるパターンになってそれ以外だと絶対仲間にできないんじゃないか？
こんなテーブル判定あったとしたらロードしなくても切り替わるようじゃないと実態に則してない

ドラクエなんてそれこそTASもRTAも大昔から盛んだし本当ならとっくに有名なネタになってそうだけどなぁ

壺のサイトのまとめwikiなら過去スレのログ漁れば経緯がわかるのでは？

>別サイトの記述
>fu3470030.jpg
全然関係ないけどレベル上がるのいやだからリセットするわなんて人種が存在するのか…

これが本当なら最後の記述からスマホ版も解析されてたということになるが

>全然関係ないけどレベル上がるのいやだからリセットするわなんて人種が存在するのか…
ドラクエ５に限ってはな
新しい仲間使いたいけどずっと粘ってると新入りとレベル差ありすぎて使えなくなるんだ…

>全然関係ないけどレベル上がるのいやだからリセットするわなんて人種が存在するのか…
目当てのモンスター連れて歩きたいけど上がりすぎたレベルでイージーモードはしたくない気持ちは分かる

エミュでセーブリセットで仲間になるまでポチポチやった事あるけどホイミスライムは明らかに率と違う確率(悪い方)な時期はあった
中盤辺りで確率通りかな？みたいな挙動がある気がした
気のせいかも知れないけど

疑似乱数のテーブルについては見えないルーレット回してるようなもんだから通常プレイでは気にする意味まったくないぞ

エミュレータのステートロードの場合疑似乱数の位置も再現されるから
ロードタイミングによってその後の判定結果は偏るぞ

>疑似乱数のテーブルについては見えないルーレット回してるようなもんだから通常プレイでは気にする意味まったくないぞ
別にテーブルの存在を疑うつもりはないけど
リセットしない限り0%のパターンがありますって言われたらちょっと待てよってなるだろ

出るテーブルの確率が仮に3/4とかだとしても4回に1回まったく出ないときがあったらどう考えても気付く気はする

例えこういう記述が事実だろうと体感は全く当てにならない

>リセットしない限り0%のパターンがありますって言われたらちょっと待てよってなるだろ
シンプルな話、乱数の番地が256パターンあるとして乱数が必ず2ずつ増加していくとする
仲間にできる判定を踏めるのが偶数の番地にしかない場合は初手が偶数ならいつかは踏めるが奇数の場合は踏めない
そういうことなんじゃないかな？

疑似乱数の話はスレ画じゃなくて
>fu3470030.jpg
こっちの話

偶数奇数はまじでやらかしたやつあるからな
青の剣

>>別サイトの記述
>>fu3470030.jpg
>全然関係ないけどレベル上がるのいやだからリセットするわなんて人種が存在するのか…
マザー2なんかだと王者の剣ドロップ粘り過ぎてカンスト近くなるとマジカントで損するからリセットした方がいいけどんなこと気にしてゲームしたくねぇよなぁ

意味が分からんのだが電源投入時にスライムすら仲間にならないテーブルに固定されるって事？

少なくともスーファミにはそんな仕様はないな

FF6で魔石のかけらラグナロックでは特定のに変化しないとか乱数でハマるのはあるよね
回避法も探されてたけど

この仕様なら当時スライムが仲間にならない！とかもっと大騒ぎしてるよ

ほんとうにあるならSFC時代にリセットしてから倒すと仲間にしやすいが広まってるだろう

検証まだ？

真偽はともかくおまじないとして定期リセットは粘る系配信だとわりと定番だよね

ロマサガの縛りプレイで見た覚えがあるけど現在地から絶対に辿り着けない番地というのは存在する(例として特定の攻撃をさせつつそれを回避するというパターンを成立させることができないみたいな)
一定の範囲内でループする場合はそこから抜け出すことができないということもある
ドラクエ5がどうかは知らないけど

メタスラがってあるしps2以降の仕様じゃね

スレ画は壺の攻略wikiの記述
途中に貼られた疑似乱数はドラゴンクエスト大辞典の仲間モンスターの項目

そもそもモンスターブローチの効果自体がめっちゃ強い
1/256が1/64になるからはぐりんとかもだいぶ現実的になるし

https://twitter.com/Maru0137/status/1789868975935144425
RTA走者が乱数解析して調べてるけどSFC版ではこの処理無さそうだってさ

多分ロマサガ２だろうけどあれは戦闘開始以降乱数がリアルタイムでは進まない仕様だからな
だから操作を挟む隙間のない連続判定だとどうしようもない

嘘だったの…？明日学校で広めようかと思ってたのにひどい

ほんとに仲間になる確率0のテーブルあったらRTAとか再走地獄になりそう

元記事？見れなくなってないか

個人の妄想を真実のように断定してるパターンだろうしwikiって信用ならねえよなってなる
もし万が一この記述が正しかったとしても本当にこの記述は正しいのか？ってなっちゃうって意味で信用ならない

何がドラマじゃボケ！！

>元記事？見れなくなってないか
文章でぐぐったらまだ健在だったよ

ソース載っけてないから元スレ探すしかないね

リセせずに300回倒して仲間になるのは何なん？ってなる

>嘘だったの…？明日学校で広めようかと思ってたのにひどい
まだ授業やってるから今から広めてこい

ホイミスライムの場合75%の確率で絶対に仲間にならないテーブル引くってそんなの絶対気づくだろ

>リセせずに300回倒して仲間になるのは何なん？ってなる
真っ赤な嘘
もしくは電源投入やリセット以外でもテーブルが変動する要素がありそれを見落としていた

>嘘だったの…？明日学校で広めようかと思ってたのにひどい
危うく嘘つきゆうちゃんのあだ名付けられるところだったな

>もしくは電源投入やリセット以外でもテーブルが変動する要素がありそれを見落としていた
リセット以外でもテーブルが変動する要素があるんならもう絶対仲間になるとか絶対仲間にならないとかって前提の否定なんよ…

そんな仕様だったらスライムやスライムナイトが絶対起き上がらない時がある訳だし今どきもっと話題になってるだろうな

リメイク開発したピザ屋がそういう仕様にしたってだけじゃね

憶測に尾ひれがついたか自分の仮説を事実だと思い込むタイプか

>スレ画は壺の攻略wikiの記述
>途中に貼られた疑似乱数はドラゴンクエスト大辞典の仲間モンスターの項目
壺のwikIと大辞典って別々にあるんだ…

>そんな仕様だったらスライムやスライムナイトが絶対起き上がらない時がある訳だし今どきもっと話題になってるだろうな
1匹目に限ればスライムは1/2でスライムナイトは1/4
スレ画によると1/8までなら当たりテーブルのみで処理できるから外れテーブルそのものの存在の否定には使えないのでは？

大技林の影響もあってか当時からリセット後はスライムレースが当たりやすいってやってたくらいだし
事実ならもっと話題になってるよね

ミリオンゴッドの地獄モードかよ…

A「〇〇なのかも」
B「〇〇だったのか」
C「〇〇なんだね！」
みたいなやりとりはネット上でよく見るからね

>リメイク開発したピザ屋がそういう仕様にしたってだけじゃね
少なくともPS2はスレ画の仕様じゃないよ

1000回戦って仲間にならないパターンが出るのか検証できればある程度信頼できるな

言及されてるホイミスライムで10000回倒しても仲間にならないテーブル引くまで耐久プレイとかやる人出ないかな

既に言われてる通りスーファミではひとしこのみ発見の経緯でほぼ解析済みだから検証はPS2以降にしてくれ

言い出しっぺ

ちょうど今ドラクエ5のRTAややり込みの走者がノーリセで全モンスター仲間にしたって呟いてるね

嘘確定ってわけ

>ちょうど今ドラクエ5のRTAややり込みの走者がノーリセで全モンスター仲間にしたって呟いてるね
何版？

ドラゴンキッズは1/16だから２回に１回は絶対仲間にならないパターン引くわけ？んなまさか

誰か起き上がるだけでもリセットされるとかならわからないでも無い

じゃあ何なんだよこの文章

ワザップ

>何版？
SFC版みたい
俺がちょっと見間違えていてミルドラース撃破の時に1回だけリセットしてた

これに限らず低確率の話っていろんなオカルトとか憶測がつきまとうよな

>俺がちょっと見間違えていてミルドラース撃破の時に1回だけリセットしてた
まあミルドラース倒したらリセットしないと帰ってこれないしな

そうだなクリア後リセットしないと隠しダンジョンの敵勧誘に行けないもんな

まぁ別ゲーで本当にテーブル的に出ないとかあるのがね

何か普通にwikiにそのまま書いてあるけど誰がどういう解析して判明したとかの記述は無いのな

別ゲーはどうでもいいがな

>何か普通にwikiにそのまま書いてあるけど誰がどういう解析して判明したとかの記述は無いのな
解析のデータは欲しがるけど解析すると叩くジレンマが存在するからな

今ちょうどPS2版やっててはぐれチャレンジしてるから助かる

全パージョンかは不明だけどRTAで多少時間はかかっても
スライムやスライムナイトが仲間にならなかったことは無いってさ

ガチャを引く時も時間置いたり更新かけたりするのが大事だよね！