チュンさんいいよね

ＰＣが製作コストを払った情報屋以外信じられない
パっとでの情報屋なんて死ぬか裏切るだろ

>ＰＣが製作コストを払った情報屋以外信じられない
>パっとでの情報屋なんて死ぬか裏切るだろ
じゃあなじみのフィクサー兼情報屋のNPCを依頼人枠で常駐させよう
よく出てくるキャラだから性癖盛っちゃうもんに
全身タトゥー腹筋バキバキデカパイ鮫歯人妻と……

情報屋が裏切ったら次がないからそこはなぁ

シャドウランの公式シナリオだと結構な高コストの情報屋が報酬のひとつとしてゲットできたりしたな
PCがコスト払って購入した情報屋が裏切ることもあるのがシャドウランだけど

>PCがコスト払って購入した情報屋が裏切ることもあるのがシャドウランだけど
もう何を信じればいいんだ！

>>PCがコスト払って購入した情報屋が裏切ることもあるのがシャドウランだけど
>もう何を信じればいいんだ！
コストを多くかければ裏切らなくなるんだよ
ただそうなるとかけられるコスト的に無能になりがちで
シナリオ報酬としてもらえるコスト上限の無い情報屋のほうが有能で裏切らないってことになるが

ぶっちゃけNPCが裏切ってくるシナリオやったことない
時代が違う

胡散臭いだけで情報屋でもなんでもニャル疑惑かけられるCoC

アトデ・ウラギールって名前にすれば裏切っても誰も文句言わないライフハック

>情報屋が裏切ったら次がないからそこはなぁ
嘘情報掴まされた方が先に次のない終わり方をするから大丈夫だ

事情を全部話してるわけではない依頼人くらいで……

依頼人の名前はクロマークな

何度も立ちはだかっては負けてちょっとずつ内情漏らしてくれる敵幹部はまあまあいるから
敵に裏切り者はいても味方サイドからは裏切り者が出ないように話作る方が調整してんだよな

プレイヤーの方がストレスに耐えられない
というか耐えたくないので
面倒な要素を丁寧に取り除いてきた果てに今がある

>情報屋が裏切ったら次がないからそこはなぁ
本来なら情報屋にもその後の生活があるから安易に裏切れないはずなんだよ
まともに仕事できないフリーランスなんか干されて当然だし

>面倒な要素を丁寧に取り除いてきた果てに今がある
取り除いた物がミミズの様にはい出てくることもある

>>情報屋が裏切ったら次がないからそこはなぁ
>嘘情報掴まされた方が先に次のない終わり方をするから大丈夫だ
シナリオが悪意出せばどうしようもないし対処も出来ないのがTRPGだから
詰ませてくるような裏切りは想定するだけ無駄だし疑心暗鬼で時間使うくらいならサバっと全滅して二度と遊ばんわこんなGMしたほうがマシなのである
用心を怠らないRP入れるくらいならいいけど

>ぶっちゃけNPCが裏切ってくるシナリオやったことない
>時代が違う
NPCが裏切る話はまだ見かけるなあ
TRPG系の雑誌で流し読みだからうろ覚えだがNPCが行方不明になった原因調べてとお願いしたら
まさか自分が裏でやってた悪事の協力者のせいでしたと知って慌てる依頼人とか見た

>NPCが裏切る話はまだ見かけるなあ
>TRPG系の雑誌で流し読みだからうろ覚えだがNPCが行方不明になった原因調べてとお願いしたら
>まさか自分が裏でやってた悪事の協力者のせいでしたと知って慌てる依頼人とか見た
それは裏切りというか素でうっかりした悪人というか…

>それは裏切りというか素でうっかりした悪人というか…
結果的に自分の悪事がバレるのを恐れてPC裏切るから変わらないよ

俺個人はジャンルがファンタジーかサイバーパンクなら「おおお前達を誘い出さないと牢屋にぶち込むぞって脅されたんだああ許してくれええ」って後で泣きついてくるシーンがあるなら一発殴るくらいで済ませてあげてもいい

>>情報屋が裏切ったら次がないからそこはなぁ
>本来なら情報屋にもその後の生活があるから安易に裏切れないはずなんだよ
>まともに仕事できないフリーランスなんか干されて当然だし
それは互いに対等に近いか情報もらう側が強い時にだけ発生するやつで情報もらう側が格下で変えの効く程度のやつらだった場合そうでもない
みんなも情報屋頼る時は同じぐらいのランクから選ぼう！

スパロボなどの途中で目的変わる奴も広い意味で裏切り行為だと思ってる
それがわかってたら最初から考慮した編成で出るわボケぇ

NPCが裏切るという文字通りの意味で言うならPC側に裏切ってくれる雑魚モブNPCが登場するのはよく遊んだ
ブラック（ドラゴン）な労働環境に耐えかねたコボルトが
ホワイト（ドラゴン）な職場に転職する手助けをしたり

>それは互いに対等に近いか情報もらう側が強い時にだけ発生するやつで情報もらう側が格下で変えの効く程度のやつらだった場合そうでもない
>みんなも情報屋頼る時は同じぐらいのランクから選ぼう！
そうかな…
相手が強い弱いで裏切るか決める奴なんて強い奴からしても信用できんだろう
これは別に情報屋云々に限らずで
傭兵や殺し屋が敵側にもっと金積まれた・それだけ金を出せる強いやつの側につく！みたいな論理で裏切りかましたらそんなやつ速攻で干されるわってのと同じ

冒険はあってもサツバツ世界は嫌なのが世の流れか

>冒険はあってもサツバツ世界は嫌なのが世の流れか
サツバツはいいけどリアリティ履き違えただけの露悪になりがちだしこの手の話

裏切りは裏切り行為がシナリオの重大イベントとしてフィーチャーされてる時以外はしないのが丸い

>傭兵や殺し屋が敵側にもっと金積まれた・それだけ金を出せる強いやつの側につく！みたいな論理で裏切りかましたらそんなやつ速攻で干されるわってのと同じ
金を積めば味方につけられる奴は弱小に操立てるようなやつより金を積める強者から重宝されるぜ
いや待てそもそもなんの話だこれ

今まで苦楽をともにした仲間が裏切るなんて！って盛り上げがある話はそんなに反発されないから
文句が出るのはただ単にプレイヤーを引っ掛けるためだけに用意された嫌がらせイベントだから

一本道以外ダメということはないがあれしてこれしてとGMに負担かける行為もやめよう！
それはそれとして撤退したほうがいいときは撤退しても
ええ！

>文句が出るのはただ単にプレイヤーを引っ掛けるためだけに用意された嫌がらせイベントだから
NPCが裏切って酷い目に遭いました！で終わるのがその最たるものだな
裏切ってお終いにするんじゃなく仕返しさせて終わらせなよ…

あとはデータとして裏切り率が最初から見えてて判定で裏切られるシステムなら裏切られても出目が悪かったからって言えるからそんなにもめないかな

だから裏切らせたいキャラは捕まえて洗脳するんですね
これなら本人のせいじゃなく明らかに敵側になっちゃってるのでどうしようもないですからね

依頼を受けたのが失敗でしたねも嫌がらせにしかなってないことばかりかな
受けなくでも話を進めてくれるなら別だけど大抵は受けなきゃセッション終わるしなあ
こっちは遊びに来てるんだからそりゃ胡散臭くても受けるよ

結局プレイヤーを楽しませる努力をするかどうかの話よ
依頼を受けたのが失敗でしたねもあれこれ装飾して不快感を持たせなきゃ楽しいセッションにできる余地はある

>依頼を受けたのが失敗でしたねも嫌がらせにしかなってないことばかりかな
>受けなくでも話を進めてくれるなら別だけど大抵は受けなきゃセッション終わるしなあ
>こっちは遊びに来てるんだからそりゃ胡散臭くても受けるよ
それが許されるのは最初にどの依頼を受けるか複数選択肢があって
事前にニセの依頼が紛れてることを告知してあった時だけ
裏切りがいけないのではなくアンフェアなのがいけない

>あとはデータとして裏切り率が最初から見えてて判定で裏切られるシステムなら裏切られても出目が悪かったからって言えるからそんなにもめないかな
（出目が壊滅的であらゆる情報源から裏切られて人間不信になるPC）

キャンペーンで「どうしてこちらの情報が漏れてるんだ？」等と丁寧に伏線貼って伏線貼って
キャンぺ初期から登場してたNPCが裏切ってましたとやられたことあったけど反発はなかったな
やっぱりこいつかと疑わせたから納得するものがあったというか

>金を積めば味方につけられる奴は弱小に操立てるようなやつより金を積める強者から重宝されるぜ
強いやつが金積んで雇っても、相手側がもっと金積めるなら裏切るんだろ？
弱小相手でも操立てる奴の方が金持ってるやつにも信用されると思うよ
まぁ仕事そのものの重要度とかそいつの能力とかにも左右される話ではあるけど
金積んで重要な仕事任せようって時には裏切りリスク低いやつ選ぶんじゃないかな
PCが裏切られたくないから信頼出来るやつ選ぼうとするのと同じでね

事前に偽情報と正しい情報が混ざってるから精査してねって明言されてたら偽情報も許されるのだろうか

>結局プレイヤーを楽しませる努力をするかどうかの話よ
これはまぁ前提
その上でPLもGMを楽しませる努力は必要ではある…
やめなされ…「こいつ絶対裏切るだろうから先に殺しとこうぜ」とかそういうのやめなされ…

情報屋が裏切るよりも情報屋が偽の情報を掴まされててそれすら敵の罠だったみたいな方がいいかもしれない

>事前に偽情報と正しい情報が混ざってるから精査してねって明言されてたら偽情報も許されるのだろうか
ネガティブでもプレイヤーが考えて介入できる要素があると許されやすい
もちろや通常状態なのに失敗確率が高すぎると反発されるので比率には注意だが

でもこの「私は常に強いものの味方だ」ってしゃあしゃあと言い放つPCは使えるぞ！

>情報屋が裏切るよりも情報屋が偽の情報を掴まされててそれすら敵の罠だったみたいな方がいいかもしれない
情報屋が血まみれで現れてすまねえ騙されたって伝えて事切れるやつや

>事前に偽情報と正しい情報が混ざってるから精査してねって明言されてたら偽情報も許されるのだろうか
精査できる手段があれば許すけどウォーハンマーの公式シナリオで見かけた
判定に成功するとダイスを振ってランダムなうわさ話が手に入ります
中にはウソも混ざってますがこれは聞いた人が信じ込んでいるのでPCにはウソだとわかりませんってのは困った
ウソをウソと見抜けないのも辛いがランダムだから判定成功したのにウソしかねえってなるのは辛い

>でもこの「私は常に強いものの味方だ」ってしゃあしゃあと言い放つPCは使えるぞ！
ただのねずみ男である

>ウォーハンマーの公式シナリオで見かけた
日本人の感覚とエゲレス人のそれは同じではないからな

ウチの卓メンは裏切ったやつだすとそのシナリオ中に裏切ったやつだすと話とか一切聞かないで殺すし裏切ったやつと同じ所属とか属性を持つやつのことも裏切り者の同類とカウントしてすぐ殺そうとするせいで返って話が狭くなるからそういうNPCの裏切り者はあんまり出さないようにしてる

>ウソをウソと見抜けないのも辛いがランダムだから判定成功したのにウソしかねえってなるのは辛い
噂を信じちゃいけないよ（山本リンダ）ってオチになりそう

PCゲーのシャドウラン3部作は本職だけあってシナリオ上の裏切りの良いパターンが山程あって参考になるぞ

>ウチの卓メンは裏切ったやつだすとそのシナリオ中に裏切ったやつだすと話とか一切聞かないで殺すし裏切ったやつと同じ所属とか属性を持つやつのことも裏切り者の同類とカウントしてすぐ殺そうとするせいで返って話が狭くなるからそういうNPCの裏切り者はあんまり出さないようにしてる
プレイヤーの方にも問題があるような気がしてならないのだが…

複数の情報源から情報集めてダブったものを真実とする作業を繰り返せばウソ情報に騙されなくなるんだろうか
面倒だなダイスで振ってどうにかしてくれ

>でもこの「私は常に強いものの味方だ」ってしゃあしゃあと言い放つPCは使えるぞ！
ぶりぶりざえもんRPは敵味方の双方からヘイト集めそうだな…

普通に手に入る全ての情報が必ず真実だったら情報収集系の特技や魔法に存在意義がなくなってしまうから
情報の質または量に何らかのランク付けはしなくてはいけないというシステムの事情も

>ぶりぶりざえもんRPは敵味方の双方からヘイト集めそうだな…
あいつは味方になると戦力下がる貧乏神の類

>そのシナリオ中に裏切ったやつだすと話とか一切聞かないで殺す
うーんまあ仕方ないかな…
>裏切ったやつと同じ所属とか属性を持つやつのことも裏切り者の同類とカウントしてすぐ殺そうとする
蛮族か？

>普通に手に入る全ての情報が必ず真実だったら情報収集系の特技や魔法に存在意義がなくなってしまうから
>情報の質または量に何らかのランク付けはしなくてはいけないというシステムの事情も
偽情報はないにしても下位の情報だけだとなんらかのトラブルがあるってのは割と見る
ここだとサタスペの低SLだけだと必要なイベントが発生しなかったりとか

ではキャンペーン通してその影を追ってきたラスボスの正体が
キャンペーン通してPC達に親身になってくれた恩あるNPCだったことが最終話手前のラストに判明する感じの裏切り引きで…

>普通に手に入る全ての情報が必ず真実だったら情報収集系の特技や魔法に存在意義がなくなってしまうから
>情報の質または量に何らかのランク付けはしなくてはいけないというシステムの事情も
戦闘系技術だけありゃいいってのも割といるしなあ

>>でもこの「私は常に強いものの味方だ」ってしゃあしゃあと言い放つPCは使えるぞ！
>ぶりぶりざえもんRPは敵味方の双方からヘイト集めそうだな…
金に釣られて裏切ろうとするので一発ぶん殴ってくださいとか裏で言っておけば遠慮なくカスのRPが出来るぜ！

>戦闘系技術だけありゃいいってのも割といるしなあ
プレイヤーを不快にする要素はなくすべきなのはそれはそうなんだが
プレイヤーがどれだけ偏ったチョイスをしてもクリアできるべきってわけじゃないのが
匙加減の難しいところだ

汚い金持ちからのあからさまに悪い依頼とそいつに親を殺された子供からの依頼並べて前者の依頼受けた悪徳冒険者と対決！ってシナリオ作ったことある
お見込みのとおり前者を受けられて子供のためにロハで戦うぜ！って悪徳冒険者との対決シナリオになった

>やめなされ…「こいつ絶対裏切るだろうから先に殺しとこうぜ」とかそういうのやめなされ…
ああ人狼でよくある〇〇さんはわからないので状況を整理するために最初に吊りましょうってアレね

D&Dなら顔馴染みで信頼の出来る誠実な情報屋も脳みそにちょっとインテレクトディヴァウラーを入れるだけで裏切れるんですよ

>そのシナリオ中に裏切ったやつだすと話とか一切聞かないで殺す
>裏切ったやつと同じ所属とか属性を持つやつのことも裏切り者の同類とカウントしてすぐ殺そうとする
ゲルショッカーかな？

>D&Dなら顔馴染みで信頼の出来る誠実な情報屋も脳みそにちょっとインテレクトディヴァウラーを入れるだけで裏切れるんですよ
いえーい！

>やめなされ…「こいつ絶対裏切るだろうから先に殺しとこうぜ」とかそういうのやめなされ…
Cthulhuで怪しい奴は早めに対処しないと…

ダブルクロス
それは依頼人の裏切りを表す言葉

情報源と言えばロードダンセイニの小説のひとつに
黄金やサファイアを宝物庫に溜めこんでいるギベリン族ってのが出てくるお話があるけど
その宝物庫を狙って今まで生きて帰った者はいないと聞いた主人公は
ありとあらゆる情報を集めた上でそれらを信じたからこれまでの者は失敗したんだと結論づけて
情報とは逆の手段を取るところが好きだったなあ
その結末はというと…ダンジョンの壁を掘って進むのはルール違反っすよね

>D&Dなら顔馴染みで信頼の出来る誠実な情報屋も脳みそにちょっとインテレクトディヴァウラーを入れるだけで裏切れるんですよ
気軽にそんなもん使われるレベルの話か

ダブルクロス―――それは言うほど裏切ってないTRPG

>その結末はというと…ダンジョンの壁を掘って進むのはルール違反っすよね
これが【もぐら棒】か…

>D&Dなら顔馴染みで信頼の出来る誠実なパラディンでも身内の不幸と勘違いで神様裏切れるんですよ

>>D&Dなら顔馴染みで信頼の出来る誠実な情報屋も脳みそにちょっとインテレクトディヴァウラーを入れるだけで裏切れるんですよ
>気軽にそんなもん使われるレベルの話か
まあそういうのが蔓延ってますと疑心暗鬼起こすやつなんで…

>ダブルクロス―――それは言うほど裏切ってないTRPG
人間とオーヴァードお前はどっちの味方なんだい！？って意味もあるからまあ…

>その結末はというと…ダンジョンの壁を掘って進むのはルール違反っすよね
ダンジョン土木工事好き
可能ならいつでもできるように装備整えてる
見てくれよッこのアダマンティン製のつるはし

物語を楽しんでて裏切り者起伏の一つとして捉えるプレイヤーとゲーム的にプレイしてて損をしたくないプレイヤーの差は深い

>人間とオーヴァードお前はどっちの味方なんだい！？って意味もあるからまあ…
なんでカーチャンみたいな口調なんだよ

>なんでカーチャンみたいな口調なんだよ
また少女と世界を天秤にかけるシナリオかい！

>やめなされ…「こいつ絶対裏切るだろうから先に殺しとこうぜ」とかそういうのやめなされ…
それで思い出したがむかし百鬼夜翔のセッション中に退治しなきゃならない妖怪とは別に
「やめなされ…妖怪を退治するのはやめなされ…」と止めてくる岩魚坊主が出てきて面白かった
PLの半分くらいが突然出てきた謎の坊主に混乱してたけど

クライマックスのついでにスーパーでお豆腐買ってきてくれないかい！

>なんでカーチャンみたいな口調なんだよ
きんに君かもしれないし…

>ぶりぶりざえもんRPは敵味方の双方からヘイト集めそうだな…
カオスフレアとか許されるゲームとそうでないゲームがあると思う

>>ダブルクロス―――それは言うほど裏切ってないTRPG
>人間とオーヴァードお前はどっちの味方なんだい！？って意味もあるからまあ…
（裏切者の舞踏会ってなんだよ…）

だだっ広い空間にある怪物型の石像をとりあえず殴ってみるのと推定スパイを吊るしてみるのが似たような感覚なのではとふと思った

>>なんでカーチャンみたいな口調なんだよ
>きんに君かもしれないし…
シーマ・ガラハウだろ！

そんな岸部露伴か大泉洋かアグネスタキオンかみたいな…

フフフ私は常に子供の味方だ！年増女の手助けなどせん！
…だがこの幼稚園スモックと黄色い帽子を身につけるというなら今回だけは特別にパーティに戻ってやろうではないか！

GM「目の前に宝箱がありますね」
PL「とりあえず全開の火力でぶん殴ります」

>フフフ私は常に子供の味方だ！年増女の手助けなどせん！
>…だがこの幼稚園スモックと黄色い帽子を身につけるというなら今回だけは特別にパーティに戻ってやろうではないか！
うむ
いよいよ出発のようだな…

あんたのシナリオはボスの技構成が違うだけでいっつも同じ展開だね！
だからもっと色々な話を勉強しなさいって言ったんだよ！

>フフフ私は常に子供の味方だ！年増女の手助けなどせん！
>…だがこの幼稚園スモックと黄色い帽子を身につけるというなら今回だけは特別にパーティに戻ってやろうではないか！
どっかでバランスとってくれるならいいけど基本的にこういうのって他のメンバーに負荷かけるばかりだよね

>あんたのシナリオはボスの技構成が違うだけでいっつも同じ展開だね！
>だからもっと色々な話を勉強しなさいって言ったんだよ！
やめろ「」カシ
その術は俺に効く

>GM「目の前に宝箱がありますね」
>PL「とりあえず全開の火力でぶん殴ります」
ＧＭ「ＯＫ、箱は中身ごと粉々になった。貴方たちは何かの消し炭を手に入れた」

>GM「目の前に宝箱がありますね」
>PL「とりあえず全開の火力でぶん殴ります」
あの中身は

PL「この見取り図の謎の廊下の突き当たり…ここを調べますよ！？」
GM「判定しなくても分かります、この屋敷を建築したのはド素人の製図下手くそマンだということが」

>汚い金持ちからのあからさまに悪い依頼とそいつに親を殺された子供からの依頼並べて前者の依頼受けた悪徳冒険者と対決！ってシナリオ作ったことある
>お見込みのとおり前者を受けられて子供のためにロハで戦うぜ！って悪徳冒険者との対決シナリオになった
身内に似たようなシナリオを用意した時は黒澤の用心棒みたいなことされたなあ
どっちも受けて最終的に悪いやつを裏切るって流れだけど裏切る時に金の持ち逃げまでしやがったあいつら！

一切損したくねえ！そのためならとりあえず怪しそうなＮＰＣは全部殺す！って人は出来ればSkyrimとかやってて欲しいのはある

>PL「この見取り図の謎の廊下の突き当たり…ここを調べますよ！？」
>GM「判定しなくても分かります、この屋敷を建築したのはド素人の製図下手くそマンだということが」
GMは建築士じゃねえんだ！

>身内に似たようなシナリオを用意した時は黒澤の用心棒みたいなことされたなあ
>どっちも受けて最終的に悪いやつを裏切るって流れだけど裏切る時に金の持ち逃げまでしやがったあいつら！
それはそれで痛快でいいな！

>>GM「目の前に宝箱がありますね」
>>PL「とりあえず全開の火力でぶん殴ります」
>あの中身は
全開の火力が遺憾なく発揮されましたね(笑)

>あの中身は
壊れなかったら今の武器より強い
壊れたら今の武器より弱い
鑑定スキル発動！

>>あの中身は
>壊れなかったら今の武器より強い
>壊れたら今の武器より弱い
>鑑定スキル発動！
男鑑定やめろ！

>>あの中身は
>壊れなかったら今の武器より強い
>壊れたら今の武器より弱い
>鑑定スキル発動！
今回は戦闘が厳しいので回復アイテムが手に入る筈でした…

>GM「判定しなくても分かります、この屋敷を建築したのはド素人の製図下手くそマンだということが」
最近では変な間取りって言ってシナリオのネタにする風潮がね…
何の意図もないんですただヘタなだけなんです

よってこのように可燃性の高レベルスクロールとガラス瓶に入った高レベルポーションを用意する

身内みんな変な家を読んだせいで図面の不審な点を探すパートがお決まりになった
ノーヒット

PCぶっ殺しゾーン

>GMは建築士じゃねえんだ！
PC「このダンジョン…なんか変！」

おっと！
この通路には何もないぜ！
マップマスクの縁でメタ読みするのはやめるんだぜ

>今回は戦闘が厳しいので回復アイテムが手に入る筈でした…
そこにはPCの全力でも壊せない最強のポーション瓶が！

ＰＣ「このあからさまにトラップありそうな部屋はなに？」
ＧＭ「冒険者ぶっ殺しゾーンです」
ってのはやったことある

間取りに仕掛け仕込んでることも実際無いでは無いから完全に無駄な努力とも言い切れないのがこう…

>最近では変な間取りって言ってシナリオのネタにする風潮がね…
>何の意図もないんですただヘタなだけなんです
クトゥルフだったかの古いリプレイで屋敷内を調べてたんだけど
KPが（なかなか食堂を調べないな…手がかりはそこにあるんだけどな…）と思ってたら
食堂に通じる扉をマップに書き忘れてたってオチだったの読んだ覚えがある

>>今回は戦闘が厳しいので回復アイテムが手に入る筈でした…
>そこにはPCの全力でも壊せない最強のポーション瓶が！
この瓶を装備するぜ！

>間取りに仕掛け仕込んでることも実際無いでは無いから完全に無駄な努力とも言い切れないのがこう…
やるか…石巨人の迷宮！

>そこにはPCの全力でも壊せない最強のポーション瓶が！
（投擲武器）

その点SW2.5ってすごいよな
空間が歪んでるから物理的に不可能なダンジョンも作れるんだもん

>その点SW2.5ってすごいよな
>空間が歪んでるから物理的に不可能なダンジョンも作れるんだもん
魔剣の迷宮「…」

考える姿勢は大事だもんな…

5eのホラーセッティングなレイヴンロフト本まだかな…
というか結局WotCに移管してからの商品展開止まったじゃねーか！

>その点SW2.5ってすごいよな
>空間が歪んでるから物理的に不可能なダンジョンも作れるんだもん
魔域の設定はいいけど魔神だ魔域だがメインになって人族蛮族で殺伐しづらくなったのは物足りない…
もっと気軽に生存競争したい

見てくれよこの実在の病院の青写真を参考にトイレの配置から隠しギミックの位置まで製図した廃病院の地図！
なんと想定しているシナリオがDXなので一度も使わずに終わるんだぜ…

>もっと気軽に生存競争したい
そこでこのケルディオン大陸！

2.0やってなかったんだが、フィジカルマスターってどんな感じだったの？
2.5になるにあたって大幅改造ありそう？

>魔域の設定はいいけど魔神だ魔域だがメインになって人族蛮族で殺伐しづらくなったのは物足りない…
>もっと気軽に生存競争したい
魔域を使わなければいいのでは…

>魔域の設定はいいけど魔神だ魔域だがメインになって人族蛮族で殺伐しづらくなったのは物足りない…
>もっと気軽に生存競争したい
SW2.0で蛮族ＰＣ多すぎたからってのもあるんだろうけど公式蛮族の人間の強敵感はすっかり失せた感ある
でも魔神だといまいちシナリオ盛り上がりきらないんだよなあ

魔剣の迷宮はGMがイマジネーションを発揮して自由にダンジョン作っていいんだよって言うためのアイデアという感じある
もうずっとこんなダンジョンの構造は現実では〜と言われ続けてきたんだろうなと同情の涙を禁じえない

アルフレイムはちょっと明るく楽しい大陸すぎて合わないな…ってなることは多い
なので大陸丸ごと新造するね…

RPGツクールのダンジョンを2.5環境に流用できる

どんなダンジョンにもかならずトイレを作るＧＭが私だ

急にダンジョン生えてきてもらうための理屈付けはありがたい

>2.0やってなかったんだが、フィジカルマスターってどんな感じだったの？
>2.5になるにあたって大幅改造ありそう？
正直枷というか低レベルだと重くてまともに運用出来なくて
かと言って高レベルだと別の技能取った方がやれること増えて便利みたいな微妙な技能だったから
もうちょい使いやすくかつ強力になってくれると嬉しい

あれ？この家風呂無くない？
あー…………じゃあリビングに置いとくよ

このダンジョン…なにか変…？

2.0から2.5になるにあたって大幅に取り回し変わった技能ってなんかあったっけ？

>あれ？この家風呂無くない？
>あー…………じゃあリビングに置いとくよ
AVの撮影スタジオみたいな間取りになっていく…

>もうずっとこんなダンジョンの構造は現実では〜と言われ続けてきたんだろうなと同情の涙を禁じえない
古いD&Dのモジュールでも
「このモンスターはダンジョンの部屋から出ないのにこれまでどうやって食料や水を得ていたのか？
そして寿命で全滅しないのは何故なのか？」
なんて質問されまくったのかなって思うくらいにデキャンターオブエンドレスウォーター（水が無限に出る）
と食料とポーション・オブ・ロンジェビティ（長寿ポーション）が湧く部屋だったの見たことある
これらが部屋から持ち出し不可になってるところもひどいな…

拾った地図が書き間違えてるなんて当たり前だよね

>2.0やってなかったんだが、フィジカルマスターってどんな感じだったの？
>2.5になるにあたって大幅改造ありそう？
ドレイクバジリスクの変身後のその他部位を主に強化する技能
なのでコア部位…変身前には殆ど関与しない
当然普段使いするものでもないのにそんなものに経験点を割く余裕なんてないので大半のドレイクバジリスクはこれを封印することになる宿命を背負った悲しき存在よ
一応変身後は複数部位でそれぞれ行動できるから弱いわけではないんだけどね

>どんなダンジョンにもかならずトイレを作るＧＭが私だ
トイレ小屋ミミックいいよね
fu3469775.png

ダンジョンのトラップは何でまだ動いてるんだろうな…とか思うもんな

>2.0から2.5になるにあたって大幅に取り回し変わった技能ってなんかあったっけ？
デモルラ
違法魔法の類は殆ど消えたし魔神も簡略化された

まともな部屋なら直進してあやしい部屋を見つけたら引き返す
これを8回連続でクリアしたら脱出成功だ

トイレが無いよぉ！
その辺の隅っこでしときな

>2.0から2.5になるにあたって大幅に取り回し変わった技能ってなんかあったっけ？
バードはめちゃくちゃ変わってる
あとファイターも個人的にはだいぶ運用が変わったと思う

>トイレが無いよぉ！
クトゥルフのリプレイ動画で見た覚えあるわこれ

>まともな部屋なら直進してあやしい部屋を見つけたら引き返す
>これを8回連続でクリアしたら脱出成功だ
≪今回の違和感≫
ゴブリンが1体コボルドになっている

TRPGで8番出口ライクは無理がある！

>ダンジョンのトラップは何でまだ動いてるんだろうな…とか思うもんな
メンテナンスが必要ないタイプと一度発動したらそれっきりなタイプとに分けられてるゲームもある

>そこにはPCの全力でも壊せない最強のポーション瓶が！
（ふたも開かない）

>>トイレが無いよぉ！
>クトゥルフのリプレイ動画で見た覚えあるわこれ
クトゥルフだと他に屋敷内見取り図が出た時にメイドと執事はどの部屋に住んでるの？って質問が飛んで
KPが固まってたやつ見た覚えある
使用人の部屋は屋敷内ではなく離れにあるんですよで良かったと思うんだけど
テンパってメイドは主人と同じ部屋で寝てるって言ってて笑った

>最近では変な間取りって言ってシナリオのネタにする風潮がね…
キューブシナリオだな…

>どんなダンジョンにもかならずトイレを作るＧＭが私だ
トイレの下に隠し部屋を作ると罠もないのに入るのをためらうから面白いぞ

>キューブシナリオだな…
ロウきゅーぶシナリオなら喜んで

>テンパってメイドは主人と同じ部屋で寝てるって言ってて笑った
なんか急にインモラルな雰囲気がただよってきた！

>というか結局WotCに移管してからの商品展開止まったじゃねーか！
MtG見ると結構日本おざなりだよ

>トイレ小屋ミミックいいよね
>fu3469775.png
D&Dだとお排泄物をブラックプディングに処理させるダンジョン多すぎて
ケツを酸で焼かれないか心配するようになった

2.5フィジカルマスターはまともに運用できるようになることを祈ろう…

>クトゥルフだと他に屋敷内見取り図が出た時にメイドと執事はどの部屋に住んでるの？って質問が飛んで
>KPが固まってたやつ見た覚えある
想定外の質問されると本当にそんなことで？ってところで止まる人いるいる…

基本的に間取りに使用人の部屋がない場合は屋根裏が使用人部屋になっている場合が多いが
執事の部屋だけはカトラリー(食器)部屋の手前にある場合が多い
これは高価な銀食器の盗難を防ぐためであり執事の本来の仕事が食事のサーブであったためである

>>テンパってメイドは主人と同じ部屋で寝てるって言ってて笑った
>なんか急にインモラルな雰囲気がただよってきた！
安心してください屋敷の主人は女性でしたよ！

>>>テンパってメイドは主人と同じ部屋で寝てるって言ってて笑った
>>なんか急にインモラルな雰囲気がただよってきた！
>安心してください屋敷の主人は女性でしたよ！
むっ１！！！！！！

>基本的に間取りに使用人の部屋がない場合は屋根裏が使用人部屋になっている場合が多いが
>執事の部屋だけはカトラリー(食器)部屋の手前にある場合が多い
>これは高価な銀食器の盗難を防ぐためであり執事の本来の仕事が食事のサーブであったためである
こういう細かいところで雰囲気出せるといいよな…

>≪今回の違和感≫
>ゴブリンが1体コボルドになっている
敵のHPがルルブより5点多い

>>>テンパってメイドは主人と同じ部屋で寝てるって言ってて笑った
>>なんか急にインモラルな雰囲気がただよってきた！
>安心してください屋敷の主人は女性でしたよ！
なんか急にインモラルな雰囲気がただよってきた！！

弱くないけど体にフェンサー生やすような技能だから重い上に複数部位ライダーの弱点そのままだったからなあ
せめて他部位が死んでも簡単に復活できるようになってりゃいいんだが

>>≪今回の違和感≫
>>ゴブリンが1体コボルドになっている
>敵のHPがルルブより5点多い
それ剣のかけらが入ってるだけじゃねえの！？

>>というか結局WotCに移管してからの商品展開止まったじゃねーか！
>MtG見ると結構日本おざなりだよ
翻訳作業に手間がかかるくせに市場としては全然小さいからな…余裕がないとまず手を出さない場所だ

>MtG見ると結構日本おざなりだよ
丁度翻訳あれこれ怪しい時期にwotcが直でやるよって話が出て来たんで不安だったんだよね…
それはそれとして展開が鈍化してるのは柳田さんとかのインタビュー読むに単に翻訳の人手が全くもって足りてないだけだと思うよ
翻訳チームで１冊翻訳するのに１か月半のペースな上であの人たち別の翻訳作業してないわけじゃないし

そういやGMウォーロックに蛮族PCのラインナップ一通り出てたな
バーバヤーガとかシブいとこ選ぶなと思ったが