ジャンプ台設置するか…

>ジャンプ台設置するか…
マリオカートみたいで楽しそう

墓はマジで移築するの難しそう

>>ジャンプ台設置するか…
>マリオカートみたいで楽しそう
失敗しても墓に入れてちょうどいい

>立ち退き自体は合意取れてるのに道路の外側の墓は対象外とか移転対象の墓も移転先に収まりきらないとかで移転させられないらしいな

寺がゴネてるのかな？って思ったけど
国側の対応がちょっと…って感じだった
https://news.yahoo.co.jp/articles/bf2105bb4f077d78cdba075f172873eb2199454e?page=1

まあ路線上に良い代替地がないんだろうな
ビル型納骨堂とか作れる補償金出せたら早いけど基本的に価値が増える補償できないからどうしようもないんだろう

高架にするしか

都じゃなくて国？

開通できない経済損失と天秤だろうにさっさと払ったほうがよくない？

道路にするとこ以外の土地は買いませんって
そりゃ通らねえよ

立ち退きさせないでなんで道路工事しちゃったの

寺の道路と逆側の土地を買収して
そっちに墓を移してもらう、とかは難しいのかね…

>立ち退きさせないでなんで道路工事しちゃったの
ここまで工事すれば向こうが折れるかなって…

区画整理する前に思いつかなかった？

ゴリ押し出来ると思ったら予想外に粘られた

>>立ち退きさせないでなんで道路工事しちゃったの
>ここまで工事すれば向こうが折れるかなって…
寺というか墓なんだから無理に決まってんだろ！なんなら寺潰れた後の方が大変だぞ！

>寺の道路と逆側の土地を買収して
>そっちに墓を移してもらう、とかは難しいのかね…
寺はお墓を全部移せる土地を用意してくれたらすぐ移転するよってスタンスなので
それができたら多分ＯＫ

お寺とお墓とかどう考えても面倒臭い案件をなんでなあなあで進めたんだよ

>立ち退きさせないでなんで道路工事しちゃったの
代わりの土地を確保しながら進めて行かないと効率悪いだろ

どうして移転する土地も用意してないんですか…どうして…

寺が潰れるの待つしかないな

担当者泣いてそう

前の担当者辞めててわかんないですーって逃げてるのがお役所だなあ…

>寺はお墓を全部移せる土地を用意してくれたらすぐ移転するよってスタンスなので
>それができたら多分ＯＫ
なんだ楽勝じゃん
後回しで工事続けようってなった結果なのか

死者にすら立ち退きを要求する猫の国

今この仕事してる職員も生まれてないような時代に建てられた都市計画にそって動いてるから仕方ない
時代に応じて見直せって言われたらそれはそう

>寺が潰れるの待つしかないな
寺が潰れたあとの墓を行政がなんとかできちゃうの？墓の持ち主の合意なしに？

これが40年前とかなら国側もだいぶ無法だった時代だけど21世紀に通った計画かよ

>後回しで工事続けようってなった結果なのか
道路にかかる部分だけ補填するよ
それでも土地足んないけどなんとかしてね
って言われて寺側がそれはちょっと無理って言ってる結果

>前の担当者辞めててわかんないですーって逃げてるのがお役所だなあ…
計画立ったの60年前の事だからなんでここに通そうとしたのか今基準だと分からないから現在の担当もマジで困ってると思うよ

現代でも国の仕事って割と適当なんだな…

全部のお墓の土地用意するよ！って言えばそれで解決なのに
それは嫌がるんだな

>これが40年前とかなら国側もだいぶ無法だった時代だけど21世紀に通った計画かよ
>国からの建設の認可がおりたのは2006年。しかし、道路計画自体は1962年に決まっていた。その理由は「城北方面の交通の円滑を図るため」と書かれているのみ。この資料からは、500年以上も前からある寺の敷地を横切る理由まではわからなかった。
認可が降りたのが21世紀であって計画はかなり前

仮に寺移転したとして細切れになった墓地の一部だけ元の敷地に残ってますじゃ管理も墓参りもしづらくてしょうがないしな…

移転用地は道路で潰した分しか提供しません
道路が通らなかった部分の残された墓はどうなっても知りません
じゃあそりゃ寺だって断るのは当たり前だろう

>全部のお墓の土地用意するよ！って言えばそれで解決なのに
>それは嫌がるんだな
それやろうとすると税金の無駄遣いするなとか言われそうだな…

>それやろうとすると税金の無駄遣いするなとか言われそうだな…
今のまま道路放置してる現状の方がどう考えても無駄遣いだよ！！

坊さんには死んでもらうしかねえ

>坊さんには死んでもらうしかねえ
本部から代わりが来るだけじゃん！

墓を丸ごと全部一括して移転できるなら
いつでも移転するよ言ってるから
別に寺がごねてるわけでもない

お寺の方は500年続く歴史あるお寺だった

仮に土地が用意できて寺が合意しても墓の所有者全員に連絡取ったりしなきゃいけないし大体所有者不明の墓とかあって特定に時間かかるからすぐに立ち退きはできないんだよね…

道路にかかる用地以外は一切収用しませんで押し通した結果カスみたいな形に分断された土地とか結構あるからね…

シティーズスカイラインなら秒でぶち壊せるのにな
ついでに周辺の住居一掃してタワマン建てまくって高学歴金持ちしか住めない街にする

坊さん絶滅させても今度は墓の所有者の同意が必要になるからさらに時間かかるぜ

土地用意したらすぐ移すよって言ってくれてるだけでも相当ラクな仕事だろうに

>>坊さんには死んでもらうしかねえ
>本部から代わりが来るだけじゃん！
守護らねば

仮にきちんと道路になったとしても霊現象多発しそうだな…

ここだけ坂にして道路上げたら駄目なん

60年前のガバガバ計画をなんでそのままGOしたんですか…

>墓って未来永劫増え続けるシステムだしそろそろやめた方がいいよね
>全部壊して3DモデルにしちゃってVRにした方がいいよ参拝も楽だし
>寺の坊主とか教会の牧師とかあんなスピリチュアルで怪しい仕事もやめていい
滑ってますよ

高架にしちゃえばいい気がするけど
日当たりが悪くなるとかでクレームが入ったりするのかな

>仮にきちんと道路になったとしても霊現象多発しそうだな…
まあ元お墓な土地って実際はいっぱいあるから…

寺側の言い分もめちゃくちゃ真っ当なので高架橋でも通してしまえばいいのに

まあはみ出てる部分のお金が出せないのは
「仕組みとしてそうなってる」せいなんだろうなぁ

>高架にしちゃえばいい気がするけど
>日当たりが悪くなるとかでクレームが入ったりするのかな
墓なんて暗くてもいいだろ

高架にしちゃえばいいと思うんだけど土地をちゃんと用意するほうが安くつくのかな

墓の3Dモデル化はもうサービス自体はある

墓はなぁ

なんでコピペでスレ伸ばしてるの？

>>高架にしちゃえばいい気がするけど
>>日当たりが悪くなるとかでクレームが入ったりするのかな
>墓なんて暗くてもいいだろ
日中も幽霊とか妖怪が出てきたら困るし…

>墓なんて暗くてもいいだろ
苔やカビの増殖が凄まじいと困るよ…

>高架にしちゃえばいい気がするけど
>日当たりが悪くなるとかでクレームが入ったりするのかな
じゃあ地下通しちゃだめなのか

国の言う通りにしたらこんな感じになるけど寺は受け入れてくれよな！
fu3469477.jpg

>>それやろうとすると税金の無駄遣いするなとか言われそうだな…
>今のまま道路放置してる現状の方がどう考えても無駄遣いだよ！！
融通利かせろよと思うけど融通利かせられないようなシステムになってるんだろうね
あんまり融通利かせられすぎても困るのも分かるけど

これ都の担当者が頭固くて突っぱねててそいつが変わんないと無理なパターンかな

>>高架にしちゃえばいい気がするけど
>>日当たりが悪くなるとかでクレームが入ったりするのかな
>じゃあ地下通しちゃだめなのか
地下掘るとなると費用がかなりかかるから…

当時のことを知る担当がわからないとか完全におあしすじゃん

もういっそ道路通すのやめたら？

(なあなあで先延ばしにするか…)

>当時のことを知る担当がわからないとか完全におあしすじゃん
やっぱ国がやる本気のおあしすは物が違うな

おれじゃない
くにが建てた計画
しらない
すんだこと

何故墓を分断するような形で計画されたのか
何故1962年に決定した工事の認可が降りたのが2006年なのか
何故見直しもせずいけると思ってしまったのか
なぁ〜ぜぇ〜…

>当時のことを知る担当がわからないとか完全におあしすじゃん
実際はハンコ押してるからわかんねえはずねえんだよな

墓動かすと呪われそうで怖い…

終戦直後にお前の家の前に道路引いてあげるよって金もらった奴がいるんだろうな…

>墓動かすと呪われそうで怖い…
そっちはまあお坊さんが儀式やるから大丈夫でしょ
墓動かすのは割とあるし

>何故墓を分断するような形で計画されたのか
>何故1962年に決定した工事の認可が降りたのが2006年なのか
>何故見直しもせずいけると思ってしまったのか
>なぁ〜ぜぇ〜…
40年ずっとグダグダやってたら前の担当者がやめてたって訳かい
酷い仕事だなおい

こんな感じになってるけどもう話流れたのか道路の真ん中部分が地元住人の畑になってる所があるわ
道路は少し離れた場所に開通した

俺等から税金取ってるんだし墓と寺セットで移転させろよ
こういうところケチんな

アンダーパス作ればよくね？

どうせ担当者も数年で配置換えだし
前任者の時点で硬直してる案件とか何事も起きずに俺の異動まで硬直しててくれって思ってんじゃねえの

ラウンドアバウトにしろ

お寺だから批判されないけど同じ理由でも新興宗教の施設だったら叩かれてそう

計画時の担当者はいなくとも認可降りた時点での担当者はまだ生きてるだろうし資料はあるはずだよね

道路沿いの小さい謎の墓地ってこういう経緯で残るのかな

担当者の采配でどうにかなることじゃないでしょ
規則を曲げるのは政治家の仕事じゃない

>お寺だから批判されないけど同じ理由でも新興宗教の施設だったら叩かれてそう
新興宗教だったら多分怖いから避けると思う

>前任者の時点で硬直してる案件とか何事も起きずに俺の異動まで硬直しててくれって思ってんじゃねえの
多分それだと思うんだけど
無能なやつほど他の部署が欲しがらなくて移動が遅いから伸びるアレなんだろな…って

道路を通す際に通す部分の土地しか買えないってルールは分かるよ
ちょっとくらいサービスで残りの土地も買ってあげなよとは思うけど「ちょっとくらいサービス」を役所がやったら終わりだし

柔軟な対応すると会計検査とかで死ぬほど詰められるからな

>終戦直後にお前の家の前に道路引いてあげるよって金もらった奴がいるんだろうな…
地元のあの道路は何とかって議員がいっぱい土地持ってたんだよって話は聞いたことある

寺が一括移転できるような用地を国が用意するってことにしたら
今まで分断に耐えてたほかの案件からクレームがつくからできないんだろうな

40年前の担当者とか下手したら普通に亡くなってそう
墓の中にいるんじゃねぇか

>道路を通す際に通す部分の土地しか買えないってルールは分かるよ
>ちょっとくらいサービスで残りの土地も買ってあげなよとは思うけど「ちょっとくらいサービス」を役所がやったら終わりだし
そこを能動的に臨機応変な対応で柔軟な解決策を見つけるのが役所の仕事だろ…

>ちょっとくらいサービスで残りの土地も買ってあげなよとは思うけど「ちょっとくらいサービス」を役所がやったら終わりだし
そういう細かい所で細かい癖に肝心な所じゃガバガバの仕事やってんのが如何にも日本人らしいな
前任者も今の担当もおあしすで知らんぷりしてるし

>道路を通す際に通す部分の土地しか買えないってルールは分かるよ
>ちょっとくらいサービスで残りの土地も買ってあげなよとは思うけど「ちょっとくらいサービス」を役所がやったら終わりだし
何%が道路に被ってるならとかはっきり決めとかないと大惨事になるやつ

>そこを能動的に臨機応変な対応で柔軟な解決策を見つけるのが役所の仕事だろ…
役所の仕事は法律に準拠した事務じゃねえかな
法律守らない役所は怖いよ

邪魔だしさっさと撤去しろ

だから法律を作るのは政治家の仕事

移転した別の場所から残った墓の管理しに行く負担とコストもあるわけだしそりゃ交渉決裂するよね

多分地上げ屋がわざと分断されるように土地を買ってゴネる
みたいな例も過去にあったんだろな

寺側が折れて檀家から寄付募って近場の広い土地に丸ごと移動が一番現実的かな
そこまで協力しなきゃいけないのは癪だろうが

残地買うってなるとそこの部署だけじゃ決められないんじゃないかな
都有地が予定より増えるわけだから色々めんどくさいんでしょう

>道路を通す際に通す部分の土地しか買えないってルールは分かるよ
>ちょっとくらいサービスで残りの土地も買ってあげなよとは思うけど「ちょっとくらいサービス」を役所がやったら終わりだし
でも記事見たら道路にかかってない本堂部分も普通に対象になってるらしいし
だったら尚更なんで？？だろう

>お寺だから批判されないけど同じ理由でも新興宗教の施設だったら叩かれてそう
まあ500年前からあるお寺ってのは大きいんじゃないかな

何回同じスレ立ててんだうんこ

何このスレ…

>寺側が折れて檀家から寄付募って近場の広い土地に丸ごと移動が一番現実的かな
>そこまで協力しなきゃいけないのは癪だろうが
俺が寺の人間だったら退いてもいいけど代わりの土地と墓の移動も全部お前らがやれよ俺はハナクソ穿って見てるからよ！と言いたくなるな

成田だったか羽田もそうだけど初動が適当だよね

隣の畑に移動できるだろって思ってたのかな

信心深くないから生きてる人間にの役に立たないものなんか取っ払ってしまえと思ってしまう

いや墓は生きてる人間のためのものだろう

>信心深くないから生きてる人間にの役に立たないものなんか取っ払ってしまえと思ってしまう
墓は生きてる人間の為のもんだよ

適当に金握らせれば言う事聞くでしょぐらいの認識だからな…
流石に墓はそうもいかねえだろってわかりそうなものだが

計画変えて高架橋にするか寺部分を道路付属の公園にするとかかなあ
うn無理

>適当に金握らせれば言う事聞くでしょぐらいの認識だからな…
>流石に墓はそうもいかねえだろってわかりそうなものだが
画像は墓を移すこと自体は別にゴネてないからな
土地が足んねえってだけで

まず大原則として道路を敷くために用地を買収する場合、敷く部分以外は買い取らないし買い取れない
その唯一の例外になるのが「建物の一部が道路にかかってる」ってケース
そして墓は建物じゃないから買い取れない

国は他の土地だけ仕上げて周辺住民からの虐め誘発する手口よくやるよね

立ち退きさせるのに代替の土地は用意しないのはどういうつもりなの
何も補償しないけどどけって？

>おれじゃない
>くにが建てた計画
>しらない
>すんだこと
すんでねえじゃねえか！

計画始まった頃ってわりとこうギリギリな時代だよね

>まず大原則として道路を敷くために用地を買収する場合、敷く部分以外は買い取らないし買い取れない
>その唯一の例外になるのが「建物の一部が道路にかかってる」ってケース
>そして墓は建物じゃないから買い取れない
そこをうまくやるのが担当の仕事じゃねえの

基準があるから担当者個人で補償を変更するのは無理じゃねえか…

>計画始まった頃ってわりとこうギリギリな時代だよね
1962年だから経済の為だったら国が何やってもある程度許される雰囲気のある頃だな

こんなの無駄だからやめましょうよって言えないのが日本だなって

>寺がゴネてるのかな？って思ったけど
>国側の対応がちょっと…って感じだった
500年前　寺ができる
60年前　なぜか思いっきり寺をぶち抜く道路の計画ができる
20年前　何も考えずに道路の建設開始
現在　寺があるから道路作れないことに気付く
FSS並みに壮大な年表出来た！

1962年の計画がまだ完成してないってすごいな！

タレコミで表面化したからすぐ進展するんだろう

>1962年の計画がまだ完成してないってすごいな！
それぐらいなら全国津々浦々よくあることだと思う

バカデショ？

普通の建物なら金渡して破壊でいいけど墓は壊して終わりには絶対ならんから移転先とかで話が長くなる

真面目にオーバーパスで良くない？
どっちにしろ柱立てる場所がない？
うｎ…

別に用地買収と工事を並行して進めるのはおかしく無いよ
全ての用地を買ってから工事をスタートしますなんてやってたら工事終わるのいつになるのか分からんし

個人宅とかなら住民が死ぬまで待つこともできただろうけど
江戸時代より古い寺が相手じゃなあ

寺にでっかい雨除けのお堂建ててもらったら建物判定クリアできるか？
あとからだったら無理か

おあしすして相手が折れるのを待つお仕事

うちの近所の道も最近やっと開通したな
30年ぐらいはやってたと思う

>別に用地買収と工事を並行して進めるのはおかしく無いよ
>全ての用地を買ってから工事をスタートしますなんてやってたら工事終わるのいつになるのか分からんし
60年かけて何もしてないのはおかしいだろ！

>まず大原則として道路を敷くために用地を買収する場合、敷く部分以外は買い取らないし買い取れない
>その唯一の例外になるのが「建物の一部が道路にかかってる」ってケース
>そして墓は建物じゃないから買い取れない
じゃあ道路は諦めないとね…

都が代替地をちゃんと用意すれば終わる話みたいだしそのうち通れるだろう…

何考えて無茶苦茶な交渉してんだろうな国は…

>>そこを能動的に臨機応変な対応で柔軟な解決策を見つけるのが役所の仕事だろ…
>役所の仕事は法律に準拠した事務じゃねえかな
>法律守らない役所は怖いよ
法の範囲で臨機応変にできるよねって話じゃないの

多分最初に計画した人は概案として大雑把に直線引いて
図面詰めるのはあとでやるぐらいだったんだろうな

>まず大原則として道路を敷くために用地を買収する場合、敷く部分以外は買い取らないし買い取れない
>その唯一の例外になるのが「建物の一部が道路にかかってる」ってケース
>そして墓は建物じゃないから買い取れない
どうして通そうとしたんですか？

めちゃくちゃ強引な解決策になるけど
残される部分の土地を「おっ！こんな所に都合良く公園向きの土地があるぞ！ちょうど公園作りたかったんだよなー！」って買い取って公園にするとかの手はある
でもやると高確率で目的外財産処分になって自治体の長の首が飛ぶくらいの事態になる

多分作っちゃえば寺側が折れるでしょって感じだったんだろな

>都が代替地をちゃんと用意すれば終わる話みたいだしそのうち通れるだろう…
そのまま60年経ったのが今なわけか

プレッシャーをあたえていくのも必要なんだろう

ルール通りの対応しかしない国と
ルール通りの対応では救われない寺か
ルール壊すしかねえな

>ルール通りの対応しかしない国と
>ルール通りの対応では救われない寺か
>ルール壊すしかねえな
全て壊すんだ

>そこをうまくやるのが担当の仕事じゃねえの
そんな一担当の采配で買い取る部分変わるとか大問題だろ

あいつ何を見てヨシッて言ったんだろうな

軽くダンプで外壁壊して
いやぁお子さんが庭で遊んでない時で良かったですねぇ
みたいのも墓が相手じゃな

たまにマンションの敷地に道路通そうとしてマンションの全住民の同意取らなきゃいけないからってので計画が座礁するやつもあるよね

現状の手詰まり度を仕方がないことにすればするほど結局はルート決めた奴が悪いことになるのでは？

いや法律通りじゃどうにもなんないなら通そうとしたのがダメなんでは

>現状の手詰まり度を仕方がないことにすればするほど結局はルート決めた奴が悪いことになるのでは？
実際都のほうはそういうことにして逃げてるでしょ

檀家全員に確認せん

迂回ルート引いて開通させるしか無いね…損失大変な事になるだろうけど

代替地用意って行ってもこの道路の近くに今の寺と同等の土地を用意しなきゃいけないわけだし現実的には厳しいよなあ

相手が個人宅ではない数百年続く古刹ともなると時間で解決すら無理である

生き返らせればいいだろ

こういうの結局共産連中の餌にしかならないんだから強制的に潰すなりなんなりしないと手遅れになるだろ

なんでもっと早い段階からどうするかを考えなかったんですか

>こういうの結局共産連中の餌にしかならないんだから強制的に潰すなりなんなりしないと手遅れになるだろ
お前は何を言っているんだ

これを寺側が不当にゴネてるようにしか見えない人は一定数いるらしい

ルート変えたところで何かしらにぶつかるんじゃないかな

中国のほうの共産党でも土地の接収なんてほとんどやらねえよ
北京オリンピックとかで陸の孤島作ってたのがあったけど逆に言えばあれくらい回りくどい手段で立ち退きさせるしかねえんだ

記事に書いてある通り、買い取る部分は買い取って、買い取れない部分は代替地を用意するからそこに墓を突っ込んでねってのが都のスタンス
それに対して全ての土地を買い取れよ、代替地も狭すぎるわってのが寺のスタンス
都が特別対応として広い代替地を用意したり全ての土地を買いますって言えば解決はするけどそれをやると困った事になる

シティーズスカイラインで鍛えた俺に任せろ

>これを寺側が不当にゴネてるようにしか見えない人は一定数いるらしい
まぁ墓の管理とかしてない奴らには墓が分断されるからなんだよって話にはなるからな

とび森でよく見た光景

>>これを寺側が不当にゴネてるようにしか見えない人は一定数いるらしい
>まぁ墓の管理とかしてない奴らには墓が分断されるからなんだよって話にはなるからな
寺を一方的に悪人にするのはバカだよなーって話に
都を一方的に悪人認定するのはギャグなのか

>寺が潰れたあとの墓を行政がなんとかできちゃうの？墓の持ち主の合意なしに？
権利者不在なら国有財産化するんでは？

墓は当事者の死に待ちもできないからな

>都が特別対応として広い代替地を用意したり全ての土地を買いますって言えば解決はするけどそれをやると困った事になる
ばかみたい

>シティーズスカイラインで鍛えた俺に任せろ
生殺与奪権すら握る超強権視聴来たな…

一部だけ買い取って飛地になる部分は知りませんとか通らないだろって思ったけど最初はそれで合意したのかな？

墓の下にアンダーパス通して欲しい
骨とか上から落ちてきそう

土地の賃貸借で貸主が死んだ場合ってどうなるの？

墓の移設なんて単に寺だけで決めていいだろうなーって思う
そこに実際に親族の骨を収めてる人達もいるんだし

>シティーズスカイラインで鍛えた俺に任せろ
市長は早くジャンクション作って

土地さえ用意してくれたら各墓主さんとの交渉は寺側がするそうなのでだいぶ譲歩してる

寺は住職が死んでも後任が派遣される
だから檀家の一族も死んで墓参りできる人がいなくなった上で後任すら派遣できなくなるほどの時間が経てば工事を進められる
そこに至るまでにこのスレに書き込んでる「」が全員死ぬくらいの時間はかかるだろうけど

どうすりゃいいかわかってるのにやらないできないなんて恥もいいところだから
こうやって全国の晒しものになったからには上の立場の人間が出てくるだろう

一つらなりの施設として扱った前例がないならこれを機に前例を作れよ感があるが…

>土地さえ用意してくれたら各墓主さんとの交渉は寺側がするそうなのでだいぶ譲歩してる
一番面倒な交渉を住職がやってくれる時点でだいぶ寛容な対応だよなあ…

道路にかかった部分も買い取れよが成立するとかすらせるように莫大な土地買って合筆されたら土地全部買い取ることになるわな

仮に本堂と道路にかかる墓だけ移転したとして
飛び地になったほうにある墓の管理なんて大変で頻度も低くなならざるを得ないんだから
そっちに永代供養の墓とかある子孫は絶対納得しない

誰が悪いかって言ったら60年前に道路の計画作ったやつとしか言えねえ
俺が行政の担当者でも適当にやって異動になるのを待つわこんなん

共産主義国家なら墓地の扱いは多少雑でも許されるぜ

これ「"用地買収方式で進めたから" 法律上どうにもならない」って言ってるだけで
必要な周辺地含めて区画整理すれば良いんだから都が国のせいにしてるのおかしいだろ
https://www.mlit.go.jp/common/001176505.pdf
担当者個人の立場で自分じゃどうしようもないですってのは分かるけど都としての回答になってない

国側がルール曲げない限り日本がなくなるまで開通しないな

>寺側が折れて檀家から寄付募って近場の広い土地に丸ごと移動が一番現実的かな
>そこまで協力しなきゃいけないのは癪だろうが
近場に買えそうな広い土地あります？

ないです

計画たてたやつ
計画修正せずにすすめたやつ
二人ともバカだったからこうなった

どうろのちゅうおうにならべなおす

近場の土地なんて既に立ち退き終わった人らへの補償に充てられてて空いてるとこなんてなかろうな

現実的なのは都が納骨堂形式のお墓に建て替える費用出してその上を陸橋にすることか…？

>必要な周辺地含めて区画整理すれば良いんだから都が国のせいにしてるのおかしいだろ
何でさらに難易度上げてるの！？

>国側がルール曲げない限り日本がなくなるまで開通しないな
国側はこういう時のためのルールも用意してるけど…？

道路のために区画整理するってなるとさらに反発強くなりそうじゃね？
元々計画線に入ってない人まで土地取られることになるし

>二人ともバカだったからこうなった
じゃあなんですか
二人のバカの口車に乗ってすでに立ち退いた他の住民はもっとバカっていうんですか

>>二人ともバカだったからこうなった
>じゃあなんですか
>二人のバカの口車に乗ってすでに立ち退いた他の住民はもっとバカっていうんですか
なんでそうなる？

なんだよ口車って…

>>二人ともバカだったからこうなった
>じゃあなんですか
>二人のバカの口車に乗ってすでに立ち退いた他の住民はもっとバカっていうんですか
いや全然

口車って立ち退き自体は都が主導したものなんだしこの場合馬鹿なのは立ち退いた住民じゃなくて行政側だろ…

少なくとも寺側がこれ以上折れる必要はない
あとは行政がどうにかする問題

>>必要な周辺地含めて区画整理すれば良いんだから都が国のせいにしてるのおかしいだろ
>何でさらに難易度上げてるの！？
じゃなくてこの場合墓地全体が「道路建設に必要な土地」だから用地買収だけで済まないのであれば用地外まで買えるように計画立てときなよ

記事も「60年前に計画を作った際の地図を記者も見たがなぜ寺の上を通す道路になったのか分からなかった…」って
地図一枚見て記者がそれを理解できたら怖いよ

オレこの場所知ってるわ
大泉学園の北でしょ

これが中国あたりだと住職とか逮捕されて無理やり進めるんだろうな…

>記事も「60年前に計画を作った際の地図を記者も見たがなぜ寺の上を通す道路になったのか分からなかった…」って
>地図一枚見て記者がそれを理解できたら怖いよ
この道路…街を囲む五芒星…まさか！？

関係人が多数いると土地収用法の適応もなかなか難しいんだよな

>これが中国あたりだと住職とか逮捕されて無理やり進めるんだろうな…
中国でもそこまでの強権を振るえないくらいには土地の権利って強いんすよ

国交省は創価学会が元締めの公明党が仕切ってる

>一部だけ買い取って飛地になる部分は知りませんとか通らないだろって思ったけど最初はそれで合意したのかな？
認可通したやつがそのあたりまでちゃんと確認してなかったんじゃないかと思う
40年止まってたのはみんなこれは無理だなって分かってた

「」ってちょくちょく創作の独裁者も真っ青になるような強権を振るいたがるよね

>記事も「60年前に計画を作った際の地図を記者も見たがなぜ寺の上を通す道路になったのか分からなかった…」って
>地図一枚見て記者がそれを理解できたら怖いよ
理由もクソも計画上の経路にあるからだろうが
こういう坊主憎けりゃ袈裟まで叩くの大嫌い
実際の坊主は困ってんのによ

もう上通すか下くぐったほうが早くない？

移転先の土地確保いつすんの

>>記事も「60年前に計画を作った際の地図を記者も見たがなぜ寺の上を通す道路になったのか分からなかった…」って
>>地図一枚見て記者がそれを理解できたら怖いよ
>理由もクソも計画上の経路にあるからだろうが
>こういう坊主憎けりゃ袈裟まで叩くの大嫌い
>実際の坊主は困ってんのによ
これは誰の立場で誰がキレてんだよ…

>地図一枚見て記者がそれを理解できたら怖いよ
この都市計画おかしくない？って見て感じた程度でも文脈として通じるけど

おあしす

>>これが中国あたりだと住職とか逮捕されて無理やり進めるんだろうな…
>中国でもそこまでの強権を振るえないくらいには土地の権利って強いんすよ
中国は土地の所有権は個人に無いから普通に取り上げておしまいでしょ

トンネルつくって下に道を通そう

旧ソ連やナチス・ドイツくらい中央政府が強いなら土地の接収もいけると思うからまずはそこを目指そうぜ

>もう上通すか下くぐったほうが早くない？
そんな
土地
ない

このスレたつと意味不明な怒りで沸騰してるやつが元気になるからほかのスレが平和になるね

菩提寺だし安普請はできんわこれは

お前んちの墓金も保証されないけど無くなるかもってさ　他に墓近くに無いけどねって言われたら俺もうーんってなる

一目見ておかしいくらい曲がりくねった道とか作ろうとしてたら「何でこんな道を…？」とはなるけど
このケースの場合特に深く考えず1番効率いい所にスパッと道路引こうとしたら寺にぶつかっただけだと思う

60年前は墓がまだ新しくて「これなら道路に掛かる分の代替地で余裕ですね」みたいな適当なやり取りで進めたのかなと思ったけど
500年経ってるならそんなことも無いか

>中国は土地の所有権は個人に無いから普通に取り上げておしまいでしょ
昔陸の孤島が話題になったけど裏を返せば中国ですらあんな回りくどい手段を使って立ち退きを迫らなきゃいけないんだ
そりゃやろうと思えば可能ではあるけど事後処理とその後の反発があまりにも面倒

計画時点で考えが甘すぎるってだけの話なんだから国が融通利かせろよ…

家康がどかしてくれると思った

中国はその土地以外を沿線含めてぐるっと囲って全部開発して所有者が心折れてどっか行くまで放置する

17年前に計画再開にオーケー出した担当者すら不明って杜撰が過ぎるぞ

>計画時点で考えが甘すぎるってだけの話なんだから国が融通利かせろよ…
計画が甘すぎるのは都なので
都が「ポカしたのは自分だけど国が勝手にどうにかしてくれないかなあ…」って寝言言い出してるのが今

>60年前は墓がまだ新しくて「これなら道路に掛かる分の代替地で余裕ですね」みたいな適当なやり取りで進めたのかなと思ったけど
>500年経ってるならそんなことも無いか
60年前なら代替え地がまだあったんじゃないか

中国を遥かに上回る強権国家ならワンチャン強引な開発も理論上は可能

>17年前に計画再開にオーケー出した担当者すら不明って杜撰が過ぎるぞ
どうせ寺にぶつかる時は俺いないしなあ…

>17年前に計画再開にオーケー出した担当者すら不明って杜撰が過ぎるぞ
こういうのは不明って事にして責任有耶無耶にしないとだからさあ

断言できるのは別に寺は悪くないってこと

>17年前に計画再開にオーケー出した担当者すら不明って杜撰が過ぎるぞ
その頃の資料すら破棄してるのは完全に都が悪いわ
現在進行形の道路計画だぞ？

ワームホール研究が想定以上に進んでいないため

>60年前なら代替え地がまだあったんじゃないか
そもそも物理的に移転先がありませんって話じゃなくて買い取り範囲がおかしくて変な話になってるだけだからそれは何十年前だろうが関係無いよ

>ワームホール研究が想定以上に進んでいないため
完成しても使いたくねぇなァ…

いっそのこと片側4車線くらいのでかい道路にする計画に改造しちゃおうぜ
そしたら寺の面積全部が買い取ってもらえるだろ

土地の接収を気軽に提案する「」が割と多いのが怖い
どういう思考回路してればそんな考えに至れるの…

>昔陸の孤島が話題になったけど裏を返せば中国ですらあんな回りくどい手段を使って立ち退きを迫らなきゃいけないんだ
>そりゃやろうと思えば可能ではあるけど事後処理とその後の反発があまりにも面倒
逆にそれ無視しちゃう国ってどこらへんだろ…
ロシア？

>土地の接収を気軽に提案する「」が割と多いのが怖い
>どういう思考回路してればそんな考えに至れるの…
独裁者の血筋なんだろなぁ

まずお寺が不審火で焼失します

>土地の接収を気軽に提案する「」が割と多いのが怖い
>どういう思考回路してればそんな考えに至れるの…
住職が「買い取ってくれれば」って最初から合意してるのと
60年前にすでにそう言う地図が残ってて詐欺的な要素が考えにくいからですかね

>逆にそれ無視しちゃう国ってどこらへんだろ…
>ロシア？
それこそロシアに実効支配されたウクライナの一部とかなら可能じゃねえかな…
逆に言えば戦時下の占領地くらいじゃないと厳しいのが土地の強制的な接収

>まずお寺が不審火で焼失します
お墓は残ります

>まずお寺が不審火で焼失します
墓ってのは物理的に消失しても破壊されても同じものが建つだけなんすよ

>土地の接収を気軽に提案する「」が割と多いのが怖い
>どういう思考回路してればそんな考えに至れるの…
シムシティか信長の野望感覚だろう

シミュレーションゲームやってると土地と個人が結びつく概念が薄くなるけどここら辺に力入れてる作品あるのかな

墓を移転するにあたっては、寺側は様々な事をしなければなりません。
・墓の持ち主すべてに改葬の同意を得る。
・新しい墓地の許可申請、改葬の許可申請、元の墓の廃止許可申請。
・新しい墓地周辺住民への説明会。
・継承者や縁故者がいなくなった「無縁墓」を調査し遺骨を合祀（ゴウシ）する。
・土葬していた遺体を掘り返して火葬する。

こんな曰く付きの状態だと最終的に解決して道路完成しても事故が起きたら祟りみたいな怪談にされそう

担当が誰かわからないなんで予算が通ったかもわからないって普通に考えて詐欺じゃないの？

>住職が「買い取ってくれれば」って最初から合意してるのと
>60年前にすでにそう言う地図が残ってて詐欺的な要素が考えにくいからですかね
まずレスをちゃんと読んでくれ

現実はお墓のブロックを消して道路引けばいいなんて単純にはいかねえんだ

空中墓地の開発が待たれる

開通しなくてもいいじゃないですか

このレベルの失敗で誰も責任を取らない体制から改めろよ

作る道路広くしてお墓を全部巻き込めるくらいの道路作れば条件満たせるのかな
移動先の土地のことはひとまず置いておいて

>空中墓地の開発が待たれる
景観悪いから地中にしようぜ

寺の言い分を全面的に飲んで例外規定を設ける代わりに首長が詰め腹切るかこの道路の開発そのものを無かった事にするかしかなくない？

こういうニュース出たらトップダウンでパッと改善案出せばいいのにね
支持率も上がるのに

>開通しなくてもいいじゃないですか
幹線道路開通を当て込んで新規開店した店だってあるんですよ！？

>寺の言い分を全面的に飲んで例外規定を設ける代わりに首長が詰め腹切るかこの道路の開発そのものを無かった事にするかしかなくない？
このまま放置すれば誰も責任取らないで済む

>>中国は土地の所有権は個人に無いから普通に取り上げておしまいでしょ
>昔陸の孤島が話題になったけど裏を返せば中国ですらあんな回りくどい手段を使って立ち退きを迫らなきゃいけないんだ
あれは道路とか公的施設じゃなくて民間の開発でしょ

土地の所有権はなくても居住権はあるので

お墓の前と後ろにジャンプ台設置してどうにかならんか

>こういうニュース出たらトップダウンでパッと改善案出せばいいのにね
>支持率も上がるのに
残念ながら改善案を取るには誰かが責任取って貧乏くじを引くしかない状況なんすよ
上がる支持率すらない

お墓を移動する場合は
全権利者の許可を得て
埋蔵証明書
受入証明書
改葬許可申請書
を提出して
改葬許可証
を申請して下さい

トップダウンで土地収用ができたら日本国憲法が無意味になってしまう

次の担当がなんとかするだろが積み重なった結果

じゃあお墓を移動せずに道路作ればいいってわけ！

まず「どうにもならない」はシンプルに嘘だから60年ぼんやりしてたのを認めてこの部分の土地計画やり直せばいいだけだぞ

一度でも例外規定を認めるとね…

これじゃあうちの区がただのバカじゃん

今までこの道路がなくてもなんとかなってたんだから
これからも道路がなくてもなんとかなるだろう

土地の権利はすごくつよい
お墓の権利はものすごくつよい
なんでここに道路通す計画した…？

法改正しようにも遡及適用なんてできないし計画自体を新しくはじめるしかない

今さらやめられないという結論になった

下掘った方がいいんじゃね？

お墓を移転しきれる土地さえ用意してくれりゃ檀家への交渉はこっちで全部しとくから！
って言ってもらえてるのかなり有情だぞ…
行政の無理矢理な道路計画で狂っちゃった人も割と多いし

なのでこうして塩漬けにしてあくまで計画は進行中！進行中です！とする

まあ規定上道路部分以外の土地買い取れないのは仕方ないしそれで立ち退かないのも仕方ない
詰み

>下掘った方がいいんじゃね？
墓全部移転するより遥かに多くの費用と年月がかかりそう

>なんでここに道路通す計画した…？
計画したの62年だし
60年代といえば地上げヤクザ最盛期だし
強引にやってしまえばいいだろう

>トップダウンで土地収用ができたら日本国憲法が無意味になってしまう
寺の意志に反する収用なら問題だけど
この場合寺が合意してると言うかむしろ要望してることだからな
逆に一部である方が寺の意志を無視した強権主義

何十年もうやむやにしてたんならもう中止でいいんじゃ…

>道路にするとこ以外の土地は買いませんって
>そりゃ通らねえよ
残地補償は出るし…

上またぐ道路作ろう

>まあ規定上道路部分以外の土地買い取れないのは仕方ないしそれで立ち退かないのも仕方ない
>詰み
道路外の寺の土地範囲でなんか簡単なもの立てる計画つくればいいだけじゃないの…？

>墓全部移転するより遥かに多くの費用と年月がかかりそう
それはないだろ
この程度の地下トンネルどこの駅前にもある

なぜ？道路の真ん中に墓
じゃなくて
なぜ？墓があるのに道路を手前まで？だよなこれ

>>トップダウンで土地収用ができたら日本国憲法が無意味になってしまう
>寺の意志に反する収用なら問題だけど
>この場合寺が合意してると言うかむしろ要望してることだからな
>逆に一部である方が寺の意志を無視した強権主義
寺は「墓を全て移転できる代替地を用意すること」が大前提で合意してるんだぞ
そしてその大前提を都は無理って突っぱねてるんだ

>全部のお墓の土地用意するよ！って言えばそれで解決なのに
>それは嫌がるんだな
補償ってのは法に基づくものであり法に基づくと余計な土地は買えないんよ

>何十年もうやむやにしてたんならもう中止でいいんじゃ…
中止決定したやつが地元住民から大バッシングくらうからな

高架にしてやれば屋根になるから喜ぶんじゃない？

>>なんでここに道路通す計画した…？
>計画したの62年だし
>60年代といえば地上げヤクザ最盛期だし
>強引にやってしまえばいいだろう
地上げヤクザなら墓や寺は物理的に消しても意味ないって分かってるのでは

自治体のゴミみたいな側面

>それはないだろ
>この程度の地下トンネルどこの駅前にもある
土地用意してくれたらいいよって要件すら満たしてくれないのにそんな余計な費用出せないよ

>寺は「墓を全て移転できる代替地を用意すること」が大前提で合意してるんだぞ
>そしてその大前提を都は無理って突っぱねてるんだ
50年間何やってきたんだ？

つまり謎の暴走トラックが墓を全部薙ぎ払うように突っ込んで破壊すれば色々解決するのでは…？

むしろ寺がこんだけ譲歩してるの相当好条件じゃん
何やってんの都は

>つまり謎の暴走トラックが墓を全部薙ぎ払うように突っ込んで破壊すれば色々解決するのでは…？
解決しません

>50年間何やってきたんだ？
(次の担当者が何とかしてくれるだろ…)

>お墓を移動する場合は
>全権利者の許可を得て
>埋蔵証明書
>受入証明書
>改葬許可申請書
>を提出して
>改葬許可証
>を申請して下さい
面倒臭い…！！

まず土地用意できてないのに道路作り始めたのがそもそも…

>なぜ？墓があるのに道路を手前まで？だよなこれ
かーっ！自治体としてはデカくてきれいな道路通したいけど寺がなーっ！あの寺がなーっ！
ってやれば通るかなって

手前まで道路つくってんのが本当にバカみたいだな…

>寺は「墓を全て移転できる代替地を用意すること」が大前提で合意してるんだぞ
>そしてその大前提を都は無理って突っぱねてるんだ
都が突っぱねてるわけじゃなくて道路用地以外まで買い上げるのを国民が納得しないからだよ

>つまり謎の暴走トラックが墓を全部薙ぎ払うように突っ込んで破壊すれば色々解決するのでは…？
何も解決できないが

>つまり謎の暴走トラックが墓を全部薙ぎ払うように突っ込んで破壊すれば色々解決するのでは…？
お墓や寺は物理的に消してもまた建て直すだけなので無理ですね

>都が突っぱねてるわけじゃなくて道路用地以外まで買い上げるのを国民が納得しないからだよ
じゃあなぜこんな計画建てたの？って話だし
なぜそんな状況で道路をそのまま作ったの？としか言えない

墓を簡単には動かせないようにしたのは厚生労働省なので
文句は厚生労働省にお願いします

>>お墓を移動する場合は
>>全権利者の許可を得て
>>埋蔵証明書
>>受入証明書
>>改葬許可申請書
>>を提出して
>>改葬許可証
>>を申請して下さい
>面倒臭い…！！
これをお寺がやってくれるって滅茶苦茶協力してくれてんじゃん…

>>寺は「墓を全て移転できる代替地を用意すること」が大前提で合意してるんだぞ
>>そしてその大前提を都は無理って突っぱねてるんだ
>都が突っぱねてるわけじゃなくて道路用地以外まで買い上げるのを国民が納得しないからだよ
だから詰みなんですね

道路は見通しが立たなくても見切り発車で進めちまうもんなんだ

>都が突っぱねてるわけじゃなくて道路用地以外まで買い上げるのを国民が納得しないからだよ
ちゃんと国民に聞いてみましたか…？

>つまり謎の暴走トラックが墓を全部薙ぎ払うように突っ込んで破壊すれば色々解決するのでは…？
墓は仮に潰されてもすぐ困るわけじゃないから徐々に直して元通りです
直前まで道路通されてもプレッシャーなんて日々感じないだろうし

何が悪いかというとこんな杜撰な計画通した2006年の担当者だよ

本当なら寺側に「檀家との移転交渉も全部お前らがやれよ」って言われても仕方ない案件だよねこれ

60年前はともかく再開した時にここの計画手直ししなかった奴が致命的にアホだと思う

見切り発車で問題ないのはリニアが証明してるからな
国民だって公のためには個が犠牲になるのは仕方ないからさっさと土地を提供しろって思ってるよ

>本当なら寺側に「檀家との移転交渉も全部お前らがやれよ」って言われても仕方ない案件だよねこれ
それは顛末によって寺側にも被害でるから余計なことするなってなるんじゃない？

寺が管理してるだけで墓がある土地の所有権はそれぞれの檀家にあるからな…

ぜんぶ移転させてやれよ交渉側がズボラすぎだろ

結局合意取れないし都が解決策も出せないから計画そのものが実行不可能だった
それなのに計画進めた都が全部悪いって結論しか出ない

墓もビルにしたらいいんじゃないか？

こういうキャプチャ1枚だけでも「寺がゴネて困らせてるんだろ！」みたいな誤解生まれそうでなんか嫌だな…

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>こういうキャプチャ1枚だけでも「寺がゴネて困らせてるんだろ！」みたいな誤解生まれそうでなんか嫌だな…
それを狙って都が強引に進めたんでしょ

>こういうキャプチャ1枚だけでも「寺がゴネて困らせてるんだろ！」みたいな誤解生まれそうでなんか嫌だな…
それよりももっと妄想しまくって語り出してるやついっぱいいるよ

見切り発車で計画案出した馬鹿と同じく見切り発車で計画案通した馬鹿が悪いとしか言いようがない
そしてその資料を破棄したんなら都が悪いって言われてもなんも反論できないんだから詰め腹を切るしかねえよ

地上げすればとかトラックでどうにかすればとか一軒家ならともかく

>1715556694083.png
バナナ置くか

>土地用意してくれたらいいよって要件すら満たしてくれないのにそんな余計な費用出せないよ
いや金でなく法律で買えないんだろ

>1715556694083.png
テンプルジャンプ！

墓は住民の死に待ちが通じないからな

お寺の言い分は真っ当だし「立ち退き進まず」ではなく「なぜ工事した？」が正しいよな…

死人が立ち退かないせいでヨォ

嫌がらせしたって200件の墓の持ち主に？ってなるしな
散らばってるだろうし

>>まあ規定上道路部分以外の土地買い取れないのは仕方ないしそれで立ち退かないのも仕方ない
>>詰み
>道路外の寺の土地範囲でなんか簡単なもの立てる計画つくればいいだけじゃないの…？
そう
文章にすると「だけ」だけど何十年掛かるか分からんから
都はそれをやりたくないって言ってる

シンプルに解決できるはずがテンプルなトラブルに見舞われてしまったか…

金自由に使っていいなら下を道路にして上に墓作るけど都民がそれを許すかなあ！？
税金の無駄遣いだぜ？

(なんか墓ぶち抜いてるけど見なかったことにしよう…)
(なんか墓ぶち抜いてるけど見なかったことにしよう…)
(なんか墓ぶち抜いてるけど見なかったことにしよう…)
はい！私なら竣工できます！！
(なんか墓ぶち抜いてるけど見なかったことにしよう…)

>>全部のお墓の土地用意するよ！って言えばそれで解決なのに
>>それは嫌がるんだな
>補償ってのは法に基づくものであり法に基づくと余計な土地は買えないんよ
それは基づく法を最初に都が間違えたからだよ

>シンプルに解決できるはずがテンプルなトラブルに見舞われてしまったか…
この事例をサンプルに今後の事業の糧として欲しい

>いや金でなく法律で買えないんだろ
法律でNG出ることわかってるならなぜ計画と許可と工事した？って所に戻るから
どっちにしろ行政が悪いに帰結する

>税金の無駄遣いだぜ？
こんな状態で放置してても無駄遣いなんだからさっさとどうにかしろ

まず都の最初のアクションからして盛大に間違ってるんだからどうにもならない

>>いや金でなく法律で買えないんだろ
>法律でNG出ることわかってるならなぜ計画と許可と工事した？って所に戻るから
>どっちにしろ行政が悪いに帰結する
当時と今で取り巻く法や事情が変わったのかもしれない

端っこだけ残してそこの土地代だけ払うわってのでよく揉めるんだからその辺変えたらいいのに

権利の問題なので物理的に消し飛ばしても何も変わらないんだ

「道路だけ買います」って最初に言うから道路分だけしか買えないってだけの話だから
法律云々はある面では正しいけど要は自分がミスったことを前提にマッチポンプしてるだけだぞこれ

>権利の問題なので物理的に消し飛ばしても何も変わらないんだ
国や地方自治体に至るまでありとあらゆるデータベースが復元不可能なくらい吹き飛べば何とかなるかもしれない

>当時と今で取り巻く法や事情が変わったのかもしれない
それ考えて仕事するのが当たり前なんじゃねぇの！？
っていうか事情が変わるくらい前の計画なんでずっとやってんの

相手側が妥協するだろうみたいな元々の計画の杜撰さがもうダメ

絶対立案したやつ後続に責任押し付ける気満々だっただろ

多分一番現実的な解決法はタイムマシンを開発して60年前に戻ってこの計画を立案した担当者の頭をかち割る事だ

「私が間違えて申請したのが原因なのでこのままでは今更取り消す方法はありません」って言われてしょうがねえなってなる奴いないだろ
このままにするなよ

>そう
>文章にすると「だけ」だけど何十年掛かるか分からんから
>都はそれをやりたくないって言ってる
もう何十年とかかってんだろ！

>税金の無駄遣いだぜ？
ここで頓挫したらすでに立ち退かせた費用や引いた道路が無駄遣いになるぜ

>>税金の無駄遣いだぜ？
>ここで頓挫したらすでに立ち退かせた費用や引いた道路が無駄遣いになるぜ
誰かが腹を切るしかないんだ
で誰が責任取る？

>誰かが腹を切るしかないんだ
>で誰が責任取る？
このままにしとけばいつか誰かが責任取ってくれるだろう…

60年前だったらもっと土地余ってて楽に移転出来たんじゃね
寺の力も強いだろうから範囲外の移転費用については檀家から金集めて自分達で負担しますって出来ただろうし
それが40年以上塩漬けされてたから移転用の土地が確保出来ねえ！！ってなっただけで

だがそれは今ではなく
私でもない

国交省や東京都の役人の怠慢なのに何故国民や都民全体の責任にしたがる

話聞けば聞くほど行政がゴミすぎる案件
本当に時間の無駄遣い

20年前に認可した国交省の担当者が悪い

>60年前だったらもっと土地余ってて楽に移転出来たんじゃね
>寺の力も強いだろうから範囲外の移転費用については檀家から金集めて自分達で負担しますって出来ただろうし
>それが40年以上塩漬けされてたから移転用の土地が確保出来ねえ！！ってなっただけで
60年前から他にも問題の種はあるだろうから予め合意が取れてて解決しやすい問題ではなく道路計画を進めてる先から起きるトラブルを潰していくうちに
合意して解決できたはずの問題ができなくなってしまって今になってしまった…とか？

>寺の力も強いだろうから範囲外の移転費用については檀家から金集めて自分達で負担しますって出来ただろうし
>それが40年以上塩漬けされてたから移転用の土地が確保出来ねえ！！ってなっただけで
それを現時点でどうなっているのかを確認せずOK出してハンコついてる時点で馬鹿なことしてるのは変わらないのだ

>20年前に認可した国交省の担当者が悪い
公明党だからたぶん創価学会の嫌がらせ

連日メディアが報道しSNSで反日寺と叩き寺の住職を潰す作戦が始まっただけ

>20年前に認可した国交省の担当者が悪い
当時を知ってる奴がいないってことは埋められた可能性が墓地だけに

>60年前だったらもっと土地余ってて楽に移転出来たんじゃね
>寺の力も強いだろうから範囲外の移転費用については檀家から金集めて自分達で負担しますって出来ただろうし
>それが40年以上塩漬けされてたから移転用の土地が確保出来ねえ！！ってなっただけで
土地があったって自分達が金払って移転する理由ないだろ
それなら立ち退かないだけだ

これ今からでも道路作れたらめちゃくちゃ便利になるの？

寺側が悪いって事でいくの？

これが民家相手なら精神的な圧力で立ち退くだろ…みたいな目論見もあったのかと思うが
墓地だからな…

もう白紙化しろ

誰がやったか判明させられるとやばい偉い人が当時やったのかな

>道路を通す際に通す部分の土地しか買えないってルールは分かるよ
>ちょっとくらいサービスで残りの土地も買ってあげなよとは思うけど「ちょっとくらいサービス」を役所がやったら終わりだし
じゃあ最初から出来もしない道路作ろうとしてたってこと？

>これ今からでも道路作れたらめちゃくちゃ便利になるの？
https://www.youtube.com/watch?v=qTu8coDzDl4

>土地があったって自分達が金払って移転する理由ないだろ
>それなら立ち退かないだけだ
だけど住職は土地さえ用意してくれたら移転しますって言ってるし

役所お得意の当事者が死ぬまで待つが寺相手だと使えないからな

お寺さんめちゃくちゃ譲歩してくれてるのに･･･

>じゃあ最初から出来もしない道路作ろうとしてたってこと？
そうです

特例できると前例できちゃうから易々と動けないのかな？

>連日メディアが報道しSNSで反日寺と叩き寺の住職を潰す作戦が始まっただけ
寺と住職潰したとしても状況は変わらんぞ
下手すりゃ今よりも余計悪くなる

愛国者は寺に憤ってるよ

計画の後に寺ができた可能性もあるだろ
寺は500年前からあるらしいが

>じゃあ最初から出来もしない道路作ろうとしてたってこと？
出来はしたと思うよお寺が折れる前提だけど

道路通すのを諦めるのが1番楽なのでは

寺側も別に無理なこと言ってるわけじゃない案出してる訳だからな
マジで計画と実行した側の怠慢…

>道路通すのを諦めるのが1番楽なのでは
そうすると既に収用された人達がキレるよ

>道路通すのを諦めるのが1番楽なのでは
今さらやめられないという結論になった

>道路通すのを諦めるのが1番楽なのでは
諦めますと言ったら言ったやつにすべての責任がおっ被せられる地獄のババ抜きの開始だ

なんもかんも無視してここからこう一本線で道路引いたらめちゃくちゃ楽だよな！ってのはわかる

googlemapで見ると見事に道路状の空白地帯が出来てるのが面白い

商店街として再開発しよう

>役所お得意の当事者が死ぬまで待つが寺相手だと使えないからな
何なら墓地もすでに死人の上墓は何代も続いてくからな
それこそ墓標が示してく

何が凄いって先送りにはしても解決する気なさそうな所

地方の田舎の行政なんかこんなもんよ

>なんもかんも無視してここからこう一本線で道路引いたらめちゃくちゃ楽だよな！ってのはわかる
よりによってそれで墓地ぶち抜いてるのは運が悪いけど
修正してないってことは調査とか一切せずに計画承認したってことになるから同情の余地がない…

>地方の田舎の行政なんかこんなもんよ
東京だぜここ

>東京だぜここ
京都人なんだろ

>地方の田舎の行政なんかこんなもんよ
京都のレス

>何が凄いって先送りにはしても解決する気なさそうな所
寺や墓がなくなるより都がなくなって決着付く可能性のほうが高そう

トンネル掘るにも人骨いっぱい出てきそうだな…

>地方の田舎の行政なんかこんなもんよ
ここ普段田舎煽りする奴らが都会都会と持ち上げてる東京なんです…

民家なら居住者死ねば立ち退きどうとでもなるを寺にやった結果

>東京だぜここ
調べたらほぼ名誉埼玉じゃん
東京ってのは港渋谷新宿のことを言うのだよ

墓潰して出来た道路使いたくない

ゴリ押しするだけして未来に投げるのいいよね

>墓潰して出来た道路使いたくない
そんな道路いっぱいあると思うよ

やりますかッ！！
廃仏毀釈ッ！！

>ゴリ押しするだけして未来に投げるのいいよね
未来に投げてもどうしようもない案件を投げられるのは辛い

>ゴリ押しするだけして未来に投げるのいいよね
仮に誠意あって解決しようって担当者いたとしても役所だから何年かで移動になるので多分その熱意は引き継がれない

>>ゴリ押しするだけして未来に投げるのいいよね
>未来に投げてもどうしようもない案件を投げられるのは辛い
苦しむのは俺じゃないから

未来になればなるほど倫理観が上がって無理になる奴じゃない？

てかなんで20年前のクソ事案が今更になって騒がれてんだ？ってのが疑問だ…

>てかなんで20年前のクソ事案が今更になって騒がれてんだ？ってのが疑問だ…
墓までの道路が完成したからじゃね？

1000年後には寺がなくなってるかもしれないし

後になるほど移転先用意する金額上がらない？

一般人なら先送りで死に待ちが通用するけど歴史ある寺には厳しい

公共の福祉ってやつで破壊しないの？

金と土地準備すれば1発で解決できるのに

この手の用地買収だと国側は言い分曲げる気が一切無くて相手側が死んで滅ぶまで待ち続けることが多い

>「約200基の墓のうち道路計画にかかっていない約70基の墓は移転の対象にはならない」
いやいやいや…

>この手の用地買収だと国側は言い分曲げる気が一切無くて相手側が死んで滅ぶまで待ち続けることが多い
曲げると責任問題になるから誰も責任取りたくねぇで宙ぶらりんのままずっと続いていきそう

でもよぉ負の連鎖は誰かが断ち切らないと

>この手の用地買収だと国側は言い分曲げる気が一切無くて相手側が死んで滅ぶまで待ち続けることが多い
でもさあ
死んでも次の坊主がやってくるのが寺だからさあ

>この手の用地買収だと国側は言い分曲げる気が一切無くて相手側が死んで滅ぶまで待ち続けることが多い
もう相手が死んでるんだよなあ

>この手の用地買収だと国側は言い分曲げる気が一切無くて相手側が死んで滅ぶまで待ち続けることが多い
500年続いた寺だ
あと500年くらい待ってもらおう

ちゃんとルール通りじゃないとダメって癖に計画が雑

ちょっとぐらいずらしても盆にしか帰ってこないから大丈夫だろ

>この手の用地買収だと国側は言い分曲げる気が一切無くて相手側が死んで滅ぶまで待ち続けることが多い
寺が死んで滅ぶより先に都が滅ぶほうが早そう

500年まだと日本政府どころか江戸幕府すらない頃か…

>この手の用地買収だと国側は言い分曲げる気が一切無くて相手側が死んで滅ぶまで待ち続けることが多い
もう死んで墓の下にいる…

>>>それやろうとすると税金の無駄遣いするなとか言われそうだな…
>>今のまま道路放置してる現状の方がどう考えても無駄遣いだよ！！
>融通利かせろよと思うけど融通利かせられないようなシステムになってるんだろうね
>あんまり融通利かせられすぎても困るのも分かるけど
融通効くと反社と反社まがいが金稼ぎに使うからダメ

悪行院なんて呼ばれてるのはさすがにかわいそう

少しずつ位置ずらして70基のお墓を土地内に収めるか！

でも正直こういうのパッパと解決出来る法律欲しいよね

やっぱり必要なのはワープ装置か

生きてる人間が死んでる人間に勝てるわけねーだろ！

>やっぱり必要なのはワープ装置か
全ての交通手段が無用になるからはやく発明されて欲しい

買取額で揉めて居座ってたどこぞのジジイは死ぬまで待つが通じたけど寺は無理だろ…

うちの田舎の自動車専用道路作るのに山通してるけど
そこにあるもはや無縁のでも動かすの面倒なのに…

移転は土地だけでなくその周囲の住民の了解を得える必要あるからな
寺だけなら兎も角墓地もあると嫌がる人多そうだし

>>やっぱり必要なのはワープ装置か
>全ての交通手段が無用になるからはやく発明されて欲しい
流通にも革命が起きる

墓地なんて別に分断してもよくない？

>墓地なんて別に分断してもよくない？
60年前のやつもそう思ってやったんだろうな
その結果がこれだ

60年後もきっとこのままだな

前の担当者もう居ないんで分からないですって流石に返答としてはダメだろ！って思ったけど記事読んだ限り最初に計画立ち上がったの60年前か…前任者もうこの墓に入ってそうだな…

用地接収って割とトラブル多いけど60年前ならまだしも認可された20年前の時点なら事例多いんだからちゃんと調査すりゃよかっただけなのに…

死人は死んでいるのでつよい

>やっぱり必要なのはワープ装置か
転送時にうっかり混ざる蠅

墓地を分断するだけならともかく既にある墓を退かすぜ！は無理があるよ！

寺と墓移転できる同じ面積以上の土地近くで作ればいいだけだろ

>墓地を分断するだけならともかく既にある墓を退かすぜ！は無理があるよ！
いや場所があれば立ち退くいうてるやん

>転送時にうっかり混ざる蠅
ザ「」2
二世誕生

>墓地なんて別に分断してもよくない？
新用地と分断墓と分断墓になるの面倒すぎるだろ

>寺と墓移転できる同じ面積以上の土地近くで作ればいいだけだろ
寺はそうしてって言ってるけど
都はヤダってさ

少数の我儘で都民の要望で作ろうとしてる道路を中断させていいのかってなる
やってることが沖縄の基地移転でゴネてる連中と変わんね

>墓地を分断するだけならともかく既にある墓を退かすぜ！は無理があるよ！
寺側は墓全部移転出来る土地用意してくれたらいいよ言ってるから
200の内70は道路被って無いから移転補償しない言われたからもめてる

こういうところの融通効かない役人を調整するのも議員の仕事のうちじゃないのって思うんだけど

住んでないからじゃあこのままでいいかってなる

誰もこの適当な道路開発に疑問持たなかったのか

同じ敷地内のお墓なんだからまとめていいじゃんって思うけどめんどくさいねルール

>こういうところの融通効かない役人を調整するのも議員の仕事のうちじゃないのって思うんだけど
都の不手際に首突っ込みたい議員がいない

>議員の仕事のうちじゃないのって思うんだけど
立候補してるときにこの問題どうするかきいておかないと

>誰もこの適当な道路開発に疑問持たなかったのか
いいだろ？国策だぜ？

>少数の我儘で都民の要望で作ろうとしてる道路を中断させていいのかってなる
>やってることが沖縄の基地移転でゴネてる連中と変わんね
この道路の話とは別の所の話かな？

>少数の我儘で都民の要望で作ろうとしてる道路を中断させていいのかってなる
>やってることが沖縄の基地移転でゴネてる連中と変わんね
ワガママってレベルじゃねえだよ
お前ん家を二つに分けてリビングと台所を別の建物に置くって言ってんだぞ

>誰もこの適当な道路開発に疑問持たなかったのか
上からOKでてるからヨシ！の連鎖現場猫したんでないかな…

職員目線のふりして逆張りしてて楽しい？

道路にかかってる部分だけ他所に退けてね！
その後の管理？さぁうちの管轄ではないですね

水曜日くらいまでずっとこの展開繰り返すスレ立て続けそう

ルールを曲げろとは言わないけどさあ…
ルールのせいで今後数十年道路が使えないんなら見直してもいいんじゃねえの？

>>誰もこの適当な道路開発に疑問持たなかったのか
>いいだろ？国策だぜ？
国策ならケチ臭い事せずに墓の移転の面倒全部見てやれよ！

多数決とか民主的手続きにも限度はあるからな
クラス全員の賛成で誰か一人性処理係にするみたいなのはエロ漫画の世界だけなんだ

計画見直しする機会なんていくらでもあったのに保身やらのために面倒くさがった都側が悪い

>>少数の我儘で都民の要望で作ろうとしてる道路を中断させていいのかってなる
>>やってることが沖縄の基地移転でゴネてる連中と変わんね
>ワガママってレベルじゃねえだよ
>お前ん家を二つに分けてリビングと台所を別の建物に置くって言ってんだぞ
単なるワガママでしかねーよ
集団移転の案を提示してるにも関わらず断ってんだよ

個人の私有地だったらまた話変わってくるのかもしれないが
墓だぜ！！？

>単なるワガママでしかねーよ
>集団移転の案を提示してるにも関わらず断ってんだよ
>職員目線のふりして逆張りしてて楽しい？

これは国側が知恵遅れすぎるだろいくらなんでも

寺と墓の方を高層化するしかねーな…

>個人の私有地だったらまた話変わってくるのかもしれないが
>墓だぜ！！？
いや…私有地でも家の半分だけ買い取るけど他は保証しないとか言われたら誰だって立ち退かないよ

400レスくらい経ってから今更のように雑な逆張りとかやってて恥ずかしくならない？

>寺と墓移転できる同じ面積以上の土地近くで作ればいいだけだろ
冴えてる思いつきみたいだからimgに書き捨てるより都に提案してきなよ

墓の下にアンダーパス通すのなんかめっちゃ嫌だな！

死んでるヤツより生きてる人間だろ壊せばいいじゃん

田舎はめんどくせぇな本当に

沖縄の基地とかリニアとか成田空港とかダム工事なんかもだけど
こういうのってたいてい共産党の息のかかった反対派「住人」突然生えてきて妨害するんだよね

>集団移転の案を提示してるにも関わらず断ってんだよ
してねえよ！分断してんだよ！

>田舎はめんどくせぇな本当に
田舎…？

>沖縄の基地とかリニアとか成田空港とかダム工事なんかもだけど
>こういうのってたいてい共産党の息のかかった反対派「住人」突然生えてきて妨害するんだよね
>職員目線のふりして逆張りしてて楽しい？

>いや…私有地でも家の半分だけ買い取るけど他は保証しないとか言われたら誰だって立ち退かないよ
資産持った生活を営まないとそのへんの感覚わかんないからなあ

>田舎はめんどくせぇな本当に
都会だって道路の為に私有地の一部だけ削り取って他そのまま放置は許されないだろ

逆張りするにしてもせめて事実くらい調べてから書き込めよ

>田舎…？
練馬でしょ？
有数の田舎だぞ

500年前からある寺を突然生えて来たは無茶だよ！
寺の真ん中突っ切るけどまぁええかした担当ほんとなんなんだ

分割再築も分からんでもないけど交渉止まってるなら全構外で理屈考えなよと思わんでもない
ただ墓は利用形態から考えたら全部移転じゃなくて部分移転が妥当だよなと思う
経済的にも安いしね

国のメンツかかってるからなあ
寺が悪いで焼き討ち期待してる？

今お墓もデジタルの時代だからサーバー用意したら全部収まるよ代替地に

地元の寺なんだから遠くには移せないだろうし
そこそこの広さも要るし結構面倒だろうな

>>個人の私有地だったらまた話変わってくるのかもしれないが
>>墓だぜ！！？
>いや…私有地でも家の半分だけ買い取るけど他は保証しないとか言われたら誰だって立ち退かないよ
これは普通にあり得る話で俺が知ってる大揉めのやつは壁面補修って建物一部切り取ってそこ補修して補償するやつ
普通は建物全部壊して残った土地に再築とかするんだけどね

担当者が前の担当じゃないから知らんって死ねよ
引き継げよ

>地元の寺なんだから遠くには移せないだろうし
>そこそこの広さも要るし結構面倒だろうな
面倒なのわかりきってるんだから道路作り始める前に交渉成立しとけよアホって話である

>地元の寺なんだから遠くには移せないだろうし
>そこそこの広さも要るし結構面倒だろうな
道路計画修正するなり移転用の用地確保すればよかっただけなのに60年何もしてなかったのが悪いよねとしか言えない…

そもそも道路分ですら土地足りねえのはなんなんだよ
バカすぎるだろ

>ただ墓は利用形態から考えたら全部移転じゃなくて部分移転が妥当だよなと思う
で、その墓に金かけて親族入れた人達はどう思う？

都行政の不手際の話なのに墓だから田舎の話題って思い込んでる時点で逆張りとしても三流なんだよね

墓の文化が廃れるまでこのままかな･･･

埼玉側だと思い込んでたら東京側だった

>ただ墓は利用形態から考えたら全部移転じゃなくて部分移転が妥当だよなと思う
ならないよ
墓なんて基本的に寺が管理してくれるの前提で購入して委託してんだぞ
その前提が崩れる時点で妥当性はない

既にある墓のど真ん中に道路通そうと思った奴誰だよ…

60年前先代の住職はシベリアで抑留されてたってのがひどい
誰がヨシって言ったんですか？

>>ただ墓は利用形態から考えたら全部移転じゃなくて部分移転が妥当だよなと思う
>で、その墓に金かけて親族入れた人達はどう思う？
工作物としての墓跡移転と埋葬者の移転儀式等はちゃんと補償するよ
ってか墓地って分譲販売じゃなくて区画使用料だし
お気持ちに関しては受忍の範囲
つーか普段他人の家が立ち退いてるの当然と思っておいて墓になったらそりゃないだろと肩持つのはよーわからん

地主だけどここのせいで大泉まで直通で行けないからはやく移転してくれ

マジで当時の担当はどんな脳みそしてたらこれでいけると思ったんだよ

部分移転って言ったって墓だぜ？倉庫移転とかとは訳が違う
移転先探すのだって一苦労だろう

計画立てた奴が何考えてんだよ

右側の家買い取っての字にしたほうが早くない？コ

>墓の文化が廃れるまでこのままかな･･･
終末後ならいけるか

ま、次の世代の担当が何とかするだろ･･･

>担当者が前の担当じゃないから知らんって死ねよ
>引き継げよ
2年か3年で異動するのはまぁ仕方無いにしても普通は少しずつ合意を積み重ねて話進めるよね……
住職も檀家も移転自体は賛同してるのにこうなってんの完全に行政の落ち度だわ

この地域の人達は身近にこんな惨状あるし行政のこと見下してる人多そう

>ま、次の世代の担当が何とかするだろ･･･
こうして今があるんですね

>今お墓もデジタルの時代だからサーバー用意したら全部収まるよ代替地に
食料もデジタル化してサーバーに用意しようぜ
これで食糧問題も解決だ

>つーか普段他人の家が立ち退いてるの当然と思っておいて墓になったらそりゃないだろと肩持つのはよーわからん
思ってないしたいていトラブってる用地問題は行政側の不手際じゃん
行政側が良くやる権利者死ぬまで耐久戦もクソだと思ってるよ不手際のせいで無駄に時間かかってんだから

寺が憎くて突っ切る計画だしたんだろ
でなきゃギリよけるだろ

>60年前先代の住職はシベリアで抑留されてたってのがひどい
どうせ帰って来ないから作る頃には墓もいらないだろ

これで悪行院とか言われるのたまったもんじゃねえな

>思ってないしたいていトラブってる用地問題は行政側の不手際じゃん
>行政側が良くやる権利者死ぬまで耐久戦もクソだと思ってるよ不手際のせいで無駄に時間かかってんだから
まともな神経してたら行政や国の言うことには逆らわないよ

寺を避けたらってこの道なりで避けるの無理でしょ

>>思ってないしたいていトラブってる用地問題は行政側の不手際じゃん
>>行政側が良くやる権利者死ぬまで耐久戦もクソだと思ってるよ不手際のせいで無駄に時間かかってんだから
>まともな神経してたら行政や国の言うことには逆らわないよ
行政が死ねって言ったら死ぬの？

60年前の計画で貴方の家潰します立ち退いて下さい
って言われたらいやちょっと待てって誰でもなると思う

>まともな神経してたら行政や国の言うことには逆らわないよ
すみませんここ社会主義国家じゃないんですよ

>これで食糧問題も解決だ
なんで生きてる人間とモノを同列で扱うのさ

>まともな神経してたら行政や国の言うことには逆らわないよ
まともな神経してたらこんな計画承認しないよ

>まともな神経してたら行政や国の言うことには逆らわないよ
代替地用意したらいつでも喜んで譲りますって言ってるから全く逆らってないんだよなぁ

道路が開通しなくて困ってる都民の方が沢山いるわけで…
意地を通すところじゃないんだよなあ

>60年前の計画で貴方の家潰します立ち退いて下さい
>って言われたらいやちょっと待てって誰でもなると思う
家は潰すけど半端に残った両サイドの土地はそのままですって言われたらキレるわ

>>思ってないしたいていトラブってる用地問題は行政側の不手際じゃん
>>行政側が良くやる権利者死ぬまで耐久戦もクソだと思ってるよ不手際のせいで無駄に時間かかってんだから
>まともな神経してたら行政や国の言うことには逆らわないよ
知的障害者がレスするなよ

成田空港で活動家やってそうな人たち来てるね

>まともな神経してたら行政や国の言うことには逆らわないよ
まあ土地も何も持ってないお前に行政や国側から頼むことなんて何もないんだけどな

>60年前の計画で貴方の家潰します立ち退いて下さい
>って言われたらいやちょっと待てって誰でもなると思う
立ち退いてくださいだとまだ良い方で
拡幅とかだと残った土地に無理やり押し込むよ
その方が安上がりだからね
最近の建売なんかは残った土地に再築出来ないから立ち退きになるだろうけど田舎の方なら土地が広いから

>60年前の計画で貴方の家潰します立ち退いて下さい
>って言われたらいやちょっと待てって誰でもなると思う
家なら個人で何とかなるけど墓はどう考えても面倒になるってわかってたろ…と思うし寺もかなり譲歩してた…

折れたくて仕方ないのに折れる先がないって話なのにね

都市計画道路とか知らなそうな人たちおるね

>60年前の計画で貴方の家潰します立ち退いて下さい
>って言われたらいやちょっと待てって誰でもなると思う
計画立ち上がった時点で寺も墓地も存在してたんだから認可するまでに代替地用意する目処つけるなりのカタを着けなかったのはどう見ても行政の落ち度

この手の移転失敗は役所が舐めた初期対応して
損得抜きの絶許モードにしているよね
何とかならんのか

都からは何としてでも寺を困らせようという強い決意を感じる

道路通すからお前の家の車庫と居間部分持っていくね
土地は20メートル先に用意したから車庫と居間はそこに建て直してね
って言われてる様なもんだろこれ

>この手の移転失敗は役所が舐めた初期対応して
>損得抜きの絶許モードにしているよね
>何とかならんのか
役所は異動があるからね

>この手の移転失敗は役所が舐めた初期対応して
>損得抜きの絶許モードにしているよね
>何とかならんのか
この件は寺も土地があれば動くが？って言ってるから絶許モードにすらなってないんだよね

>都からは何としてでも寺を困らせようという強い決意を感じる
寺に何の恨みが…

国益を考えたら言うまでもない
こういう時だけ人権派の無能にならなくていいぞ

まぁ元凶の計画者が既にやめてる以上誰も責任取りたがらないよね
現在在籍中であろう関係者だと何も考えずにいまさら計画に認可した奴が一番駄目な気はするが

>道路通すからお前の家の車庫と居間部分持っていくね
>土地は20メートル先に用意したから車庫と居間はそこに建て直してね
>って言われてる様なもんだろこれ
普通やね

まさしく役所対応だな
まあ臨機応変にここだけ便宜をとか役所に出来るわけないわな

>国益を考えたら言うまでもない
>こういう時だけ人権派の無能にならなくていいぞ
>知的障害者がレスするなよ

すげえ単純に行政が余計な金出したくない
別に寺も住民も困ってもまあどうでもいいやでグダグダになってる

>国益を考えたら言うまでもない
>こういう時だけ人権派の無能にならなくていいぞ
国益を考えたらお前みたいなカスから発言権奪ったほうがいいな

こうして都税が垂れ流される

必要な部分だけしか買い取れないよねうん分かる
頷く訳ねえだろというのも役所も現場レベルでは分かっている
誰が悪いのか

役所は土地とか業者を探す協力はある程度はできるけど移転地を用意するのは基本的にしないんだよ
業者との癒着云々もあるからしその分お金渡してるんだから
区画整理だとあなたにはこの土地を渡すので今居る土地は開け渡してくださいねってなるけど

>国益を考えたら言うまでもない
>こういう時だけ人権派の無能にならなくていいぞ
国益考えたらこんなガバガバな計画まず通さんだろ

>つーか普段他人の家が立ち退いてるの当然と思っておいて墓になったらそりゃないだろと肩持つのはよーわからん
墓も立ち退けよと思ってはいるだろ
本堂とセットで動かしてやれよと言ってるだけで

>>国益を考えたら言うまでもない
>>こういう時だけ人権派の無能にならなくていいぞ
>国益を考えたらお前みたいなカスから発言権奪ったほうがいいな
先ずお前から喋れなくなるぞ

三鷹のクソバカホワイトハウスもようやく立ち退いたんだよね

しょうがねぇとなりの住宅いくつかぶっ壊して移動してもらうか

道路拡張するから庭削らせてね❤️立派に手入れされた庭だね❤️でもそんなの土地代に関係ないから
鼻くそみたいな額で削らせてね❤️
でふざけんな断るされて変な形の道路になったなんて話もあるしな

>しょうがねぇとなりの住宅いくつかぶっ壊して移動してもらうか
カーブが急すぎる

>国益を考えたら言うまでもない
>こういう時だけ人権派の無能にならなくていいぞ
中国とか好きそう

家はその一家が移れば納得できるけど200の墓があればそれだけ関係者がいるわけで
そんでもってまとめて移動させてあげればいいのに道路に被ってる分しか補償しませーんは流石に役所仕事がすぎるだろ…

でも余計な金使うと無駄使いって文句言う国民も悪いんですよ

>>しょうがねぇとなりの住宅いくつかぶっ壊して移動してもらうか
>カーブが急すぎる
でも現状できる次善策これぐらいしかないんだよね
本来なら墓地をぶち抜かないように全体の設計見直しすべきだけどなんか既に道作っちゃってるから…

>道路拡張するから庭削らせてね❤️立派に手入れされた庭だね❤️でもそんなの土地代に関係ないから
最終的に役所がどうするかは知らないけど
仕事出された側からしたらちゃんと財産の金額査定はしてるよ
どっかのクソ田舎で解体費だけは出すみたいな違憲まっしぐらの案件を数年前聞いたことはあるが

成田も金払うの渋った結果活動家が入り込んでとんでもないことになったしなんか立ち退き補填すると怒られるんだろうか

ここで何十年も放置してる脳はお金の無駄遣いじゃね？

どう見ても納得して貰ってないのに
先に道路だけ作る役所が悪いだろこれ

>道路拡張するから庭削らせてね❤立派に手入れされた庭だね❤でもそんなの土地代に関係ないから
>鼻くそみたいな額で削らせてね❤
>でふざけんな断るされて変な形の道路になったなんて話もあるしな
庭なんかそれこそ田舎の価値観だから価値無くない？

非常に残念なかわいそうな方が道路計画を作ったんだと思います

納得してくれる家だけで道は作れないからね

こういう問題で一番不要なのは交渉で損を被る当事者でもないのに
過激な表現でああしろこうしろと勇ましく首を突っ込んでくる有象無象

>工作物としての墓跡移転と埋葬者の移転儀式等はちゃんと補償するよ
で、その後の管理はん

>非常に残念なかわいそうな方が道路計画を作ったんだと思います
道路計画自体はまだわかるんだ道の流れってのはあるもんだから
問題は立ち退き担当の方かな…

そこだけ道広くして買い取ります！はできないの？

おめーんちの台所だけジャマだから移設するね！

単純に寺ごと移転だと予算1桁跳ね上がるからだろうね
道路使えない事の経済損失のがでかくなってそうだけど

道路通す分の土地しか補填しませんっていうのがアホだろ

>道路計画自体はまだわかるんだ道の流れってのはあるもんだから
>問題は立ち退き担当の方かな…
そうした結果歴代の担当が次のやつがなんとかしてくれるだろってなって責任がどんどん有耶無耶になってのこれ

>そこだけ道広くして買い取ります！はできないの？
そう言うのを一件でも許すとな他の立ち退き者がゴネ始めるんだ
大半は仕方ないよねと思ってくれても必ずゴネ得狙いのカスが一匹は出る

>でも余計な金使うと無駄使いって文句言う国民も悪いんですよ
こんな状況になって一番損を被ってるの自分達なのにそれでも無駄遣いとか言い出す(代表者を是認する)のは真面目に悪いのではと思えてきた

寺が悪い