二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1715481639834.jpg-(1486004 B)
1486004 B24/05/12(日)11:40:39No.1188318085そうだねx3 13:20頃消えます
なんでこんなのがまかり通ってるの
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/05/12(日)11:41:54No.1188318465そうだねx21
請負側の経営層が受け入れてるから
224/05/12(日)11:49:22No.1188320684そうだねx39
まかり通ってないよ
今は偽装請負に関する規制めちゃくちゃ厳しい
324/05/12(日)11:50:56No.1188321166そうだねx8
誰も契約書を読まない
424/05/12(日)11:52:18No.1188321562そうだねx13
就業時間15分短いから正社員じゃないとか色々考えるなぁ
524/05/12(日)11:52:25No.1188321599+
これまともに職がない人間を気軽に雇えて便利だよ
624/05/12(日)11:58:23No.1188323388そうだねx7
雇用のライフハックで日本は回っています
724/05/12(日)12:04:00No.1188325063そうだねx32
>雇用のライフハックで日本は回っています
真綿で首を絞めてるだけだろ
824/05/12(日)12:19:32No.1188329759そうだねx2
首絞めは落ちる瞬間が一番気持ちいいからな…
924/05/12(日)12:19:57No.1188329891+
請負で入ってくるほうも自由な気質の奴多いからオアシスしたい
1024/05/12(日)12:20:10No.1188329944そうだねx16
日本はいい加減読みやすくて要点だけしっかり書いたわかりやすい契約書作れ
1124/05/12(日)12:22:53No.1188330728+
今は大手程その辺厳しく見るというか厳しく見てやらないようにしないとバレた時やばいというか…
1224/05/12(日)12:24:34No.1188331257そうだねx1
偽装請負はもう無理じゃね
1324/05/12(日)12:26:01No.1188331702+
特定派遣が廃止されたあたりでやべえんじゃねえのってなってたけどやばい会社がやる程度で済んでる
1424/05/12(日)12:27:09No.1188332028そうだねx7
>日本はいい加減読みやすくて要点だけしっかり書いたわかりやすい契約書作れ
契約書わかりやすくしたらバカを騙せなくなるだろ
1524/05/12(日)12:28:21No.1188332389+
絵柄からして結構前の話じゃないこれ
1624/05/12(日)12:29:17No.1188332663+
契約は馬鹿を体よく奴隷にするためのもんじゃねーぞ!
1724/05/12(日)12:35:38No.1188334615+
>契約は馬鹿を体よく奴隷にするためのもんじゃねーぞ!
いや昔からそういうもんだぞ
悪魔の契約なんて中世の頃からの伝承だろうが
1824/05/12(日)12:36:37No.1188334890+
>絵柄からして結構前の話じゃないこれ
まともなとこはやんなくなったけどやばいところはチラホラやってる
1924/05/12(日)12:37:49No.1188335216+
すき家がやってたんだっけ?
2024/05/12(日)12:41:46No.1188336349+
やっちゃいけないことでも誰かが気付いて告発しないとわからんままだからな
この手の知識はちゃんと学んでおきたい
2124/05/12(日)12:42:09No.1188336448+
こんなのっていうな
経営の知恵といえ
2224/05/12(日)12:42:21No.1188336517+
偽装請負は起こすと信じられないぐらい怒られるからやめろって契約する側がすごく言うようになった
2324/05/12(日)12:42:35No.1188336612そうだねx3
実際知らん顔してサインさせればメリットしかない契約だし雇用側からしたらこれやらんって方が縛りプレイではある
2424/05/12(日)12:42:45No.1188336664+
これやってない企業が全部潰れたから
2524/05/12(日)12:44:42No.1188337272+
>悪魔の契約なんて中世の頃からの伝承だろうが
なんなら契約持ち掛ける側の悪辣な奴がそれ以上に悪辣な奴に一方的に利用されて契約は契約だから……させられる話もちらほらある…
2624/05/12(日)12:46:22No.1188337781+
Win-Winなのに怒ってる人は何なの?
2724/05/12(日)12:46:24No.1188337793そうだねx1
経営を知れば知るほど人件費がどれだけ邪魔かわかる
資本主義の力学自体が労働者の人権を疎んじているのは既に18世紀からわかっていたことだ
2824/05/12(日)12:46:34No.1188337845+
偽装請負止めろってのはそれならスレ画にあるような
正社員にしないといけないというリスクとかどうやって回避してるんだ?
2924/05/12(日)12:46:49No.1188337920そうだねx8
大問題になって当時の業界最大手の派遣会社がぶっ潰れてるからなあ…
3024/05/12(日)12:48:40No.1188338513+
まぁその派遣社員も3年ごとにクビ⇒即採用で派遣社員継続なんておままごとしてるんやけどな…
えっなんでこんなことが平気でまかり通ってるの
3124/05/12(日)12:49:12No.1188338664そうだねx2
今の御時世まだブラックで働いてるのは好き好んでやってるか脳が昭和のやつくらいだろ
3224/05/12(日)12:50:17No.1188338976そうだねx1
労働基準法など法律に無関心・無知な労働力ほど経営者にとってありがたいものはない
「派遣社員・アルバイト待遇には有給休暇制度は存在しません」みたいな契約書も「わかりました」で納得しちゃう人がいるくらいだし
3324/05/12(日)12:50:28No.1188339039+
>偽装請負止めろってのはそれならスレ画にあるような
>正社員にしないといけないというリスクとかどうやって回避してるんだ?
正社員にしろ
3424/05/12(日)12:50:50No.1188339167+
今はこれ系の偽装厳しくなったよな
3524/05/12(日)12:51:12No.1188339273そうだねx2
これをライフハックだの知恵だので称えちゃうのがよくない風潮
3624/05/12(日)12:51:14No.1188339277+
>正社員にしろ
それが死んでも嫌だから偽装してでもってやってんだろ
絶対に嫌なんだよそんなの!
3724/05/12(日)12:51:40No.1188339399+
そもそも正社員にはしたくねえ
3824/05/12(日)12:52:07No.1188339520+
だから労基法を学校で学ばせたりする必要があるんですね
アルバイトや派遣でも有給休暇が取れるって知ってる人二割くらいしか居ないんだぞこの国
しかも取ろうとすると舌打ちしやがる
3924/05/12(日)12:53:04No.1188339791+
だから一定期間働いた派遣社員を首にして新たに同じ人を派遣として再採用する必要があったんですね
4024/05/12(日)12:53:05No.1188339795+
>それが死んでも嫌だから偽装してでもってやってんだろ
>絶対に嫌なんだよそんなの!
なんかあったら全員まとめて一斉に飛んでも文句言えねえ社長以外非正規オンリーの会社がお望みか……?
4124/05/12(日)12:53:33No.1188339930+
>えっなんでこんなことが平気でまかり通ってるの
血が流れないから…ですかね
4224/05/12(日)12:53:50No.1188340014+
>なんかあったら全員まとめて一斉に飛んでも文句言えねえ社長以外非正規オンリーの会社がお望みか……?
そんなん正社員でも同じだろ
4324/05/12(日)12:54:40No.1188340239そうだねx2
会社を理想の悪の組織にしたい人も多いよね
4424/05/12(日)12:54:42No.1188340247そうだねx1
正社員にしたら中々辞めさせられないゆえの神格化と
正社員という立場から手を離したくないためにブラック環境に耐える労働者とで悪循環しか生まれていない
4524/05/12(日)12:55:30No.1188340474+
法律守ったら日本の社会死んじゃうよぉっ!!
4624/05/12(日)12:55:41No.1188340532+
>だから一定期間働いた派遣社員を首にして新たに同じ人を派遣として再採用する必要があったんですね
3年満了でクビ&即日採用で実質契約更新派遣社員4年目!がOKとか狂ってるよ
4724/05/12(日)12:55:52No.1188340583+
>なんかあったら全員まとめて一斉に飛んでも文句言えねえ社長以外非正規オンリーの会社がお望みか……?
実際問題従業員の退職も雇用側の許可制にしたい経営者は少なからずいそうだ…
4824/05/12(日)12:56:12No.1188340680+
労働基準法なんて守っていたら日本を支える下請けの中小企業・零細企業が潰れちゃうよぉ!!
4924/05/12(日)12:56:23No.1188340737そうだねx6
>法律守ったら日本の社会死んじゃうよぉっ!!
死ね!
5024/05/12(日)12:56:29No.1188340763+
>日本はいい加減読みやすくて要点だけしっかり書いたわかりやすい契約書作れ
この契約書細かいこと書いてないな!
書いてないということはやってもいいやらなくてもいいってことだな!
5124/05/12(日)12:57:08No.1188340980+
さすがに労基法守っても半分潰れるかどうかだと思う
5224/05/12(日)12:57:15No.1188341008そうだねx1
>法律守ったら日本の社会死んじゃうよぉっ!!
法律きっちり守って出来てないところは問答無用で消滅にしたらどのくらいさっぱりするか見てみたい気持ちはある
たぶんギリギリで1%くらいは残ると思う
5324/05/12(日)12:57:37No.1188341113+
労働法守るのはいいが仕事の量が減るわけじゃないんですよ?
5424/05/12(日)12:57:50No.1188341165+
我が社は自衛業なので労基関係ありません
5524/05/12(日)12:58:09No.1188341254そうだねx1
>法律きっちり守って出来てないところは問答無用で消滅にしたらどのくらいさっぱりするか見てみたい気持ちはある
>たぶんギリギリで1%くらいは残ると思う
そもそも労働三権ない公務員の一部くらいでは残るの
5624/05/12(日)12:58:36No.1188341364そうだねx2
>>雇用のライフハックで日本は回っています
>真綿で首を絞めてるだけだろ
こういうことしなくてもすでに首閉まってるからチューブ刺して延命してるんだ
5724/05/12(日)12:58:43No.1188341400そうだねx1
まあ潰れるべき企業が生き残る原因になってるのでしっかり潰れて貰いたい
5824/05/12(日)12:59:19No.1188341578+
>まあ潰れるべき企業が生き残る原因になってるのでしっかり潰れて貰いたい
そうは言うがな
ぶっちゃけインフラ系とかはまともにやると潰れるんだ
5924/05/12(日)13:01:13No.1188342124+
>実際問題従業員の退職も雇用側の許可制にしたい経営者は少なからずいそうだ…
辞めるなら上の許可がいるはたぶんどっかマジでやってるとこありそう
6024/05/12(日)13:01:16No.1188342139そうだねx1
補助金付けで経営改善できないゾンビ企業が多い現状では一度膿を出し切ったほうがいいと思う
6124/05/12(日)13:02:08No.1188342364+
キレすぎw
6224/05/12(日)13:02:46No.1188342557+
>補助金付けで経営改善できないゾンビ企業が多い現状では一度膿を出し切ったほうがいいと思う
膿出す程度じゃなくて手足丸ごと切り落とす程度になるけどいい?
6324/05/12(日)13:02:47No.1188342568+
労基法守ってない会社が軒並み潰れたら
後はちゃんと守ってる会社だけで無事社会が回るという保障がないのが怖い
6424/05/12(日)13:02:54No.1188342602+
>そもそも労働三権ない公務員の一部くらいでは残るの
公務員こそライフハックフル活用して労基法ガン無視してそう
6524/05/12(日)13:03:42No.1188342826そうだねx1
>膿出す程度じゃなくて手足丸ごと切り落とす程度になるけどいい?
でもほっといたら手足どころか内臓まで膿みまわって腐るぞ
6624/05/12(日)13:03:46No.1188342846そうだねx1
こういうの横行させてるんだからもう滅茶苦茶だよ
6724/05/12(日)13:03:59No.1188342898+
3年働かせたら正社員ってのがまず現実に合ってないからよ…
6824/05/12(日)13:04:28No.1188343047+
>経営を知れば知るほど人件費がどれだけ邪魔かわかる
>資本主義の力学自体が労働者の人権を疎んじているのは既に18世紀からわかっていたことだ
何なら1世紀の頃から神と富とは兼ね仕える事は出来ないとロン毛のおっさんが言っていた
つまり資本主義は神から離れる選択なんだからそりゃそうなる
6924/05/12(日)13:04:50No.1188343141+
守れないのになんでそんな法律にしたんだ…
7024/05/12(日)13:04:59No.1188343180そうだねx2
>公務員こそライフハックフル活用して労基法ガン無視してそう
根本的な話フル適用しなくてもいいんだ労基法
ていうか労働三権制限されてるのよ
警察とか消防とか
7124/05/12(日)13:05:52No.1188343447+
今は無理とか締め付けは厳しくなっているってレスもちゃんとあるのになんで「」はそれ無視した話を進めるんだ…?
法律作って守って改善は間違いなく進んでいるのに
7224/05/12(日)13:06:13No.1188343549+
>公務員は民間企業とは立ち位置が異なることから、一般的な労働法の適用対象外です。
7324/05/12(日)13:06:42No.1188343690+
今のトレンドは下請けの自営業化だよ
7424/05/12(日)13:06:43No.1188343696+
いまこれ大手がやると大問題になるからめちゃくちゃルール厳しくしてるから普通は起こらないよ
7524/05/12(日)13:07:09No.1188343840+
15年ぐらい前のIT業界はマジでこれがまかり通ってた
最近は本当に綺麗になったと思うよ客から指示されそうになっても断る空気もできたし客もヤバいって知ってるから偉い人にクレーム入れれば向こうから謝罪してくるし
7624/05/12(日)13:07:21No.1188343889+
ちなみに制度上労基署に行くことはできないぞ公務員
人事院案件になる
7724/05/12(日)13:08:20No.1188344219+
>守れないのになんでそんな法律にしたんだ…
そりゃ憲法に人権の保障を掲げてる以上
基本的人権に基づいた法律は出さないと駄目だからな
7824/05/12(日)13:08:31No.1188344278+
綺麗になったのはいいけどそれつまりスレ画で避けてた問題をまともに雇用側が食らうって事だろ?
7924/05/12(日)13:09:16No.1188344507+
>>膿出す程度じゃなくて手足丸ごと切り落とす程度になるけどいい?
>でもほっといたら手足どころか内臓まで膿みまわって腐るぞ
いますぐ死ぬかあとから死ぬかの違いしかねえ
8024/05/12(日)13:09:37No.1188344615+
>15年ぐらい前のIT業界はマジでこれがまかり通ってた
>最近は本当に綺麗になったと思うよ客から指示されそうになっても断る空気もできたし客もヤバいって知ってるから偉い人にクレーム入れれば向こうから謝罪してくるし
昔は担当者と客が個別でやり取りして何かしらんうちに仕事受けて残業100時間!でも請負だから残業代はこっち持ち!とかクソバカ事案おすぎだった
今は客から準委任契約で請負みたいな仕事するのやめてね!って言ってくる…
8124/05/12(日)13:09:55No.1188344704+
>会社を理想の悪の組織にしたい人も多いよね
上司と営業は敵ってことにしたい人も
8224/05/12(日)13:10:01No.1188344734+
国や企業に腐っていて欲しいという思いはわかるが
割りと改善しようとしてんだよねさすがに
8324/05/12(日)13:10:09No.1188344776+
じゃあ偽装請負を切って業務が回るかって言えば回らないわけだから
8424/05/12(日)13:10:44No.1188344946+
>今は無理とか締め付けは厳しくなっているってレスもちゃんとあるのになんで「」はそれ無視した話を進めるんだ…?
>法律作って守って改善は間違いなく進んでいるのに
それだとスレが盛り上がらないじゃん
8524/05/12(日)13:11:16No.1188345126そうだねx2
>じゃあ偽装請負を切って業務が回るかって言えば回らないわけだから
回らないのはそもそも計画が破綻してるんだよ
8624/05/12(日)13:11:30No.1188345196+
>今は客から準委任契約で請負みたいな仕事するのやめてね!って言ってくる…
請負の仕事相手側のせいでできなかったなあ!
途中まで作ったからその分金ほしいんですけお!(githubのコード適当に貼り付けたものを出しながら)
みたいなビジネスができなくなってしまって悲しいね
8724/05/12(日)13:12:12No.1188345427そうだねx1
>綺麗になったのはいいけどそれつまりスレ画で避けてた問題をまともに雇用側が食らうって事だろ?
それが当たり前だろって話しだ
勤怠管理も指示もこっちがやるけど責任は負いませんってそんなムシのいい話はないってことだし
8824/05/12(日)13:12:44No.1188345564そうだねx1
>じゃあ偽装請負を切って業務が回るかって言えば回らないわけだから
破綻前提の計画を立ててる管理者が無能なだけ
8924/05/12(日)13:13:16No.1188345743+
だから正社員募集の会社に応募しようねぇ
9024/05/12(日)13:13:30No.1188345799+
>請負の仕事相手側のせいでできなかったなあ!
>途中まで作ったからその分金ほしいんですけお!(githubのコード適当に貼り付けたものを出しながら)
>みたいなビジネスができなくなってしまって悲しいね
あくらつなライフハック
9124/05/12(日)13:13:57No.1188345950+
>今は無理とか締め付けは厳しくなっているってレスもちゃんとあるのになんで「」はそれ無視した話を進めるんだ…?
>法律作って守って改善は間違いなく進んでいるのに
だってそれ認めると今の自分の立場が馬鹿みたいじゃん
9224/05/12(日)13:14:04No.1188345971+
>破綻前提の計画を立ててる管理者が無能なだけ
ククク…管理者が計画を建てられると思うなよ…
9324/05/12(日)13:14:30No.1188346118そうだねx1
いやマジで破綻する計画立てる奴が無能なのになんで糾弾されねんだよ…と思うことはある
2年前に立てた計画の尻拭いをいまだにやってるのに立てた本人はもうプロジェクトにいねえんだけど!?
9424/05/12(日)13:14:39No.1188346160+
今の弊社は正社員で雇った社員をセコカンとして派兵する仕事してるよ!
すげえ儲かるぜ〜
9524/05/12(日)13:15:43No.1188346503+
>ククク…管理者が計画を建てられると思うなよ…
奴は管理者の中でも一番の小物…
残業代を払わなくていい立場というだけで昇進した愚か者だ…
9624/05/12(日)13:15:44No.1188346512+
>だってそれ認めると今の自分の立場が馬鹿みたいじゃん
改善は進んでいるはずなのに自分の周りは一切変わっていないという不思議に直面するわけだな?
9724/05/12(日)13:16:25No.1188346706+
海外から奴隷連れてくれば丸く収まる
9824/05/12(日)13:17:14No.1188346953+
>海外から奴隷連れてくれば丸く収まる
10年くらい前の話だよそれ
今は中国とかインドも単価高い割に品質悪いからやっぱ日本人使うほうがいいわ!って逆戻りしてる
9924/05/12(日)13:17:22No.1188346997+
請負だと人件費じゃなくて開発費として計上できるのが便利だと聞いた
でも人件費として計上するのの何が悪いんだろうか
10024/05/12(日)13:17:24No.1188347010+
>日本はいい加減読みやすくて要点だけしっかり書いたわかりやすい契約書作れ
解釈の幅が広い契約書なんざトラブルの元だろ働いたことないんか?
10124/05/12(日)13:17:36No.1188347072+
>奴は管理者の中でも一番の小物…
>残業代を払わなくていい立場というだけで昇進した愚か者だ…
色々改善してるとは言うけど企業側も当然新しい手を考えてくるの第三者視点で見てると面白いよね
10224/05/12(日)13:17:40No.1188347090+
>絵柄からして結構前の話じゃないこれ
結構前のはずだけどいつだっけ?って思って調べたら09年前後だね
10324/05/12(日)13:17:57No.1188347188+
ていうか良い計画立てたら出世しちゃうじゃん
嫌なんだよね出世するの
10424/05/12(日)13:18:03No.1188347233+
>今は中国とかインドも単価高い割に品質悪いからやっぱ日本人使うほうがいいわ!って逆戻りしてる
日本人を奴隷にするしかないって追い詰められてるわけか……
10524/05/12(日)13:18:17No.1188347346+
>今は中国とかインドも単価高い割に品質悪いからやっぱ日本人使うほうがいいわ!って逆戻りしてる
まず最初に日本語で意思の疎通が出来るってハードルが立ちはだかって来るからな……そこ通るやつ用意する時点でまあまあ面倒だしそれなりにする
10624/05/12(日)13:18:47No.1188347538+
>>今は中国とかインドも単価高い割に品質悪いからやっぱ日本人使うほうがいいわ!って逆戻りしてる
>日本人を奴隷にするしかないって追い詰められてるわけか……
ちなみに「やっぱ使うか!」で継承できなかった技術が生えてくるわけではないので
もう日本人使っても品質悪い


1715481639834.jpg