マジレスするとこれは幻だから自我も実体もない

記憶はないんじゃないのあくまで他人からのイメージ参照して真似てるだけだし
そもそもなりすまして最終的に騙し討ちするんでしょ

周囲の関係者の記憶からそれっぽい事言うbotだからな

>マジレスするとこれは幻だから自我も実体もない
うるさいわね！細かいことごちゃごちゃ言うと黒魔術使うわよ！

>うるさいわね！細かいことごちゃごちゃ言うと黒魔術使うわよ！
連れて行け！

こういうこと言いそう〜と思われてることを言うんだよな
腹立つ…

パーティー崩壊させることが目的な生態
悪辣すぎない？

>パーティー崩壊させることが目的な生態
>悪辣すぎない？
まぁ食べるつもりだし

このメンツだからそこまで酷いことにはならなかったけど異性として意識しまくってる相手の幻出しちゃったら見破ったとしても空気最悪になりそう

あいつ嫌い死んでほしい！とかあいついい体してやがるぜグヘヘとか思ってたらパーティ崩壊なんだよね
怖くない？

6層自体が精神攻撃メインの階だしな
5層までやってきた強固なPTにはこれ！ってぐらい効くっぽいし

シュローとファリンがいなくて本当に良かった

>あいつ嫌い死んでほしい！とかあいついい体してやがるぜグヘヘとか思ってたらパーティ崩壊なんだよね
>怖くない？
だから犯人探しはやめよう！

生ける絵画に描き込まれたライオスいいよね…

>生ける絵画に描き込まれたライオスいいよね…
あいつ今後の展開に絡んでくるのかなと思ったら完全放置だった

偽物の自覚がある表情だと思ってた

シュロー産のファリンやマルシルは実際どうなるか気になる
逆にマルシルやファリン産シュローも本人落ち込みそうな形状してるかもね

生ける絵画もラストでダンジョンから逃げてたしラクガキライオスは王国周辺にまだ存在してるかもしれない

幻覚だし哲学的ゾンビだろ

犯人探しやめてももやもやさせられるからPT崩壊狙いとしては最強だしクソ

>あいつ今後の展開に絡んでくるのかなと思ったら完全放置だった
狂乱の魔術師に顔覚えられたのがメインだからな

結局シェイプシフターってモデルはタヌキなの？キツネなの？

>結局シェイプシフターってモデルはタヌキなの？キツネなの？
ムジナだよ

ラクガキライオスは人の心なさすぎてダメだった

>結局シェイプシフターってモデルはタヌキなの？キツネなの？
両方じゃね？

明確に違わないと偽物が抵抗してくるから詰んでるゲームなんだよね
ひどくない？

カブルーチームがここに来るとカブルー産の仲間が完璧でヤバいことになりそう

らくがきライオスもあっちの世界でダンジョン飯してたのかな

絵画のラクガキライオスはまだ序盤の頃だったからというのもあるけどよもやまでさらっと流すにはホラー度ちょっと高すぎる
視点の切り替えでそう見せてるだけで実際は人格の複写とかではなくシェイプシフターみたいなそう見せる擬態でしかないとは思うけど

謎解きに付き合うとどうやっても最後揉めるってのは魔物らしい悪辣さだと思った

>結局シェイプシフターってモデルはタヌキなの？キツネなの？
葉っぱで化かしてるあたりタヌキ要素強い気はする

九尾のたぬきと書くととても弱そうだ

>謎解きに付き合うとどうやっても最後揉めるってのは魔物らしい悪辣さだと思った
でもそれって人間が愚かなだけなんじゃないですか？

らくがきライオスは数百年後にマルシルの話し相手になってほしい

>カブルーチームがここに来るとカブルー産の仲間が完璧でヤバいことになりそう
というか実際遭遇してなかったか

半魚人の幻覚でも見たんじゃないか？

>あいつ嫌い死んでほしい！とかあいついい体してやがるぜグヘヘとか思ってたらパーティ崩壊なんだよね
これ逆に「内心そんな事考えてそうな奴」って思われてる場合もありえるんだよな…

記憶コピーしてるらしき擬態魔物もいるけどあっちは本気で本人と思いこんではなさそうだったな

ちんちん挿れたらどうなるんだ？

fu3458226.jpg
カブルーはPTっつか隊長と二人で行動してる時に遭遇してたな

読者からチル産だと勘違いされがちなデカライオス
魔物を食べようとしてるライオスはマルシルかセンシかどっちかな？

解決方法が見抜くではなく犬の真似なのが面白い

実際に起こった事で印象が濃かったものほど反映度高いから誇張はありうるけどそういうのが無かったあくまで妄想にすぎない部分はなんだかんだ見た目に影響出る程度にとどまってる気もしなくもない
性癖バレとか内心のイメージバレとしては十分脅威ではあるけど

>ちんちん挿れたらどうなるんだ？
倒した後に精液だらけの葉っぱが残る

>ちんちん挿れたらどうなるんだ？
取っ組み合いしてたくらいだからセックスだって違和感なくできるんじゃないか
何やったって実際はそういう幻覚をみてるだけなんだけど

>>ちんちん挿れたらどうなるんだ？
>取っ組み合いしてたくらいだからセックスだって違和感なくできるんじゃないか
>何やったって実際はそういう幻覚をみてるだけなんだけど
イヅヅミ視点だとこいつら急にオナニー始めた…怖…って

九尾のたぬきという割としょうもないジョークみたいな魔物

>というか実際遭遇してなかったか
してないよ！

脳が作り出した幻影だからセックスの経験がないとなんか違う感覚が出力されるはず

大好きな絵の中に
閉じ込められた🎵

>>というか実際遭遇してなかったか
>してないよ！
隊長とグルメツアーしてたときのと混ざってるんだと思う

ぽこゃーん

強いチームほど結果がやばくなるから超ヤバイよな

「」と遭遇させたらおっぱいや尻やちんちんを盛られたマルシルやファリンでえらいことになる

>「」と遭遇させたらおっぱいや尻やちんちんを盛られたマルシルやファリンでえらいことになる
みくびるなよ辿り着けるような「」が居ると思ってるのか

>>「」と遭遇させたらおっぱいや尻やちんちんを盛られたマルシルやファリンでえらいことになる
>みくびるなよ辿り着けるような「」が居ると思ってるのか
迷宮の奥まで行かなくても村の周囲とかに出るし…

なんだこの松本白鸚…
やたら顔が赤いな…おまえ偽物だろう！

>なんだこの松本白鸚…
>やたら顔が赤いな…おまえ偽物だろう！
うけるｗｗｗ

>>なんだこの松本白鸚…
>>やたら顔が赤いな…おまえ偽物だろう！
>うけるｗｗｗ
しょっぴけ！

カブルーPTが遭遇した場合鍵になるのはクロだろうな
視覚情報や言動で騙せてもコボルトの並外れた嗅覚まで騙せるかどうか
なんならイヅツミみた時みたいに最大限の警戒から威嚇で吠えでもすれば案外犯人探しするより前に相手がびびって正体表すかもね

>>うける..........
>しょっぴけ！
この場合こいつを出した本体の方もしょっぴく必要があるのでは？

>カブルーPTが遭遇した場合鍵になるのはクロだろうな
ただまぁニセクロも同じようにあいつが！ってやるだろうからどれを信じるかだな

相手が動物系なら良いけど器物とかだったりするときつそうだな

性欲とか悪意だけに振り切ってたらある意味まだマシで同じ人から抽出してるのに出力した結果は理想的な姿偏見まみれの姿初見の印象とか間違いなく入り乱れるのがさらに最悪

クロは嗅覚で自分を本物だと見抜いてくれるはず！って認識があればそれが反映されるだろうから全クロが本物だと認識したやつで推測すればいけそう

>マジレスするとこれは幻だから自我も実体もない
チューリング・テスト突破するだろうし
自我が無い哲学的ゾンビを判定する方法が無いのと同様に
シェイプシフターの偽物に自我が無い事を証明する方法も無いから本当は自我があるのかも知れない

少なくとも自我がないということにしないと気軽に処理できなくなるし真偽はともかく現場ではないということにしておこう

未だにどれが誰のかはっきりされてないんだっけこれ

はっきりしてるけどアニメ勢には楽しんでほしい

葉っぱだし匂いは無いだろうけどカブルーのクロとか相当本物レベルで分析したフリして来るだろうな…
ぎりぎりミックベルについて語らせた辺りでボロが出るかどうかぐらいか…？

>クロは嗅覚で自分を本物だと見抜いてくれるはず！って認識があればそれが反映されるだろうから全クロが本物だと認識したやつで推測すればいけそう
魔物だから当然俺が本物だってするだろ

本人の記憶から抜けば全く同じのができそうだけど
みんな好ましいと思う方を本物と判定してるからあえてこうしてるのかね
ライオスだけ怖いくらいフラットに判断するけど

>未だにどれが誰のかはっきりされてないんだっけこれ
答え合わせはされてるよ

ライオスは自分産マルシルより本物見抜いたのが凄いよね

>>マジレスするとこれは幻だから自我も実体もない
>チューリング・テスト突破するだろうし
>自我が無い哲学的ゾンビを判定する方法が無いのと同様に
>シェイプシフターの偽物に自我が無い事を証明する方法も無いから本当は自我があるのかも知れない
イヅツミ視点だと本物のライオスたちだけしか映ってなかったのでマジでただの幻覚

幻覚を破る魔法はないの？

>幻覚を破る魔法はないの？
蘇生術者だけ残して皆死ぬ

夢魔といい搦手にはめっぽう強いなライオス

このライオスそっくりだな

>>クロは嗅覚で自分を本物だと見抜いてくれるはず！って認識があればそれが反映されるだろうから全クロが本物だと認識したやつで推測すればいけそう
>魔物だから当然俺が本物だってするだろ
だからこそ人間としての自我出して反論するか獣としての本能が優先されて威嚇行動に出るかが鍵
後者ならワンチャンありそうかなって

やはり知識は武器…

>ライオスは自分産マルシルより本物見抜いたのが凄いよね
というより「俺のイメージだとこれはやらないから俺のではない」って情報と「センシ産とチル産のマルシルが既に割れてるので俺のイメージと本物しか残ってない」の情報の複合での本物判定だと思う

>夢魔といい搦手にはめっぽう強いなライオス
でも本人は精神攻撃系の魔物が多い階層は苦手って言ってたな…
まぁ苦手だろうが対処法を思い付く辺りが魔物知識の面目躍如なんだろうが…

作る料理は偽物
寝ているところを襲われるという伝承は伝わっている
食事も睡眠もできずに気が休まらないまま偽物探しを続けて争い合って精神疲弊しきってボロボロになったところを襲われる
あくらつ

>イヅツミ視点だと本物のライオスたちだけしか映ってなかったのでマジでただの幻覚
実体の有無と自我の有無は別の問題だろ

ナマリ産カカキキ

多分みっくべるクロは凄いバカそうになってる

>だからこそ人間としての自我出して反論するか獣としての本能が優先されて威嚇行動に出るかが鍵
>後者ならワンチャンありそうかなって
というか偽クロの反応は他の奴からのイメージなのでPTメンバー次第でどっちにもなりうるから判断材料にならないよ

>食事も睡眠もできずに気が休まらないまま偽物探しを続けて争い合って精神疲弊しきってボロボロになったところを襲われる
>あくらつ
結構気長というか悠長な狩りだな…

>はっきりしてるけどアニメ勢には楽しんでほしい
わあわあ答え合わせやってる時が一番楽しいからな

そりゃまあマルシルがハイハイって感じで即殺せる程度の強さしか無い魔物がレッドドラゴン出てもおかしくない階層で頑張るにはそれくらいしないとね…

チルチャックの自分視点だと偽物がボロ出して一人盛り上がってるけど
周りは何とも言えんなあみたいな反応なの人狼でよくある奴で見ててつらい

シュローチームのマイヅルあたりの幻影は見分けつきづらそうな…
そうでもないような…

正体とか諸々知ってる前提が多いからかなり対魔物強いんだよなライオス
ちゃんと知らなかったりの域になると装備がないと兎みたいにしっかりやられるぐらいになる

マルシルvsマルシルでまずお互いの
口を塞ごうとするの理にかなってるな

>結構気長というか悠長な狩りだな…
あの付近に餌競合するやつがいないなら確実に複数食いでのある餌を無傷で確保できるいい手段だと思う

隊長が別に放置しといていーよって言ってるので魔物の中では極端に大人しいっぽい

>結構気長というか悠長な狩りだな…
犬とか狐の狩りってそういう感じだよ

主観的には仲間たちとほぼ同等の存在を殺した事実を抱えて生きていけ

>マルシルvsマルシルでまずお互いの
>口を塞ごうとするの理にかなってるな
魔法使いは最悪ダルマにされても魔法で逆転できる可能性あるからな

ライオスPTの場合はだいぶイージーモードだったけどカブルー混ざってたら判別不可能な偽物が爆誕するんだよな…

>多分みっくべるクロは凄いバカそうになってる
ペット感増して一生ミックベルの匂い嗅いで好き好き言ってそう
別に本物もミックベル信頼してるのは間違いないけど

幻覚から魔法って放たれるのか
それともキャンチョメの術みたいな感じで食らった感覚が来るのか

>隊長が別に放置しといていーよって言ってるので魔物の中では極端に大人しいっぽい
瞬間移動できるいからだろ

>あの付近に餌競合するやつがいないなら確実に複数食いでのある餌を無傷で確保できるいい手段だと思う
というかあの能力は仲間意識のある知生体にしか効かないし深層に人間がホイホイくるわけないから普段は別のもの食ってると思う

>>隊長が別に放置しといていーよって言ってるので魔物の中では極端に大人しいっぽい
>瞬間移動できるいからだろ
まぁ二人だけだし隊長としては自分じゃないやつ殺せばいいだけか

>ナマリ産カカキキ
脚なっげー！

単独の獣なら分身の幻影見せて消耗させるだけで十分でしょ

>幻覚から魔法って放たれるのか
>それともキャンチョメの術みたいな感じで食らった感覚が来るのか
あのやつれてる状態のマルシルに何度も魔法検証させるのは後でヤバそう

シェイプシフターの幻に攻撃されたら怪我するのか気になる

シェイプシフターとサキュバスとチェンジリングがすべて同時に発動したらどうなんだろう

>>生ける絵画に描き込まれたライオスいいよね…
>あいつ今後の展開に絡んでくるのかなと思ったら完全放置だった
さすがにおまけ漫画初出の要素を本編に絡めるわけないだろ…

まあ作中で起こった事しかわからないからな…

>シェイプシフターとサキュバスとチェンジリングがすべて同時に発動したらどうなんだろう
共食いしだす

>ライオスPTの場合はだいぶイージーモードだったけどカブルー混ざってたら判別不可能な偽物が爆誕するんだよな…
カブルーの所為で難易度が激増するがカブルーの論理的思考が幻を突破出来るかが鍵になるな
まあそもそもシェイプシフターの予備知識が無いとオタオタしてる間に
イメージがすり合わされて判別不可能になる可能性も有るか

解ける時の感じからして葉っぱの塊とかだろうし攻撃力はないんじゃないか

チルさを本物センシdisったけど
センシが大人なおかげでなあなあですんだ

神の視点だから誰のイメージとかわかるけど
そもそも自分のイメージが具現化ってされてもさっぱりわからんだろう

>シェイプシフターとサキュバスとチェンジリングがすべて同時に発動したらどうなんだろう
なんか分かんないけど
すっげーこの世の楽園みたいなエッチなことになりそう…

サキュバスでパーティメンバーが出てくるのはライオスパーティだからまだいいけど地雷すぎるな…

カブルー産の幻はなんか本人が想像で埋めてる関係性の部分が嫌にドライだとかで見抜くしかなさそうなのが

シェイプシフターはぶっちゃけ偽物とかどうでもよくて本体を殺せばいいだけなんでクロが匂いで探って見つければいい

他の作品の冒険者パーティがシェイプシフター遭遇する妄想も楽しい
最終的には主人公補正でなんとか切り抜けるとしても大いに混乱してほしい

犬並みの嗅覚で索敵スキルって地味に便利だな
悪臭で鼻が潰れる場面もありそうだけど

俺のイメージのファリンと
俺のイメージの超えっちファリンと
俺のイメージの超えっちハーフフットファリンがでてきたら
俺はそれでおしまいでいい

>シェイプシフターはぶっちゃけ偽物とかどうでもよくて本体を殺せばいいだけなんでクロが匂いで探って見つければいい
ライオス達も消耗したくないから穏便に済ませようだしね
対抗手段自体は謎解き以外にも色々ある

>サキュバスでパーティメンバーが出てくるのはライオスパーティだからまだいいけど地雷すぎるな…
咬まれると頭が増えた魔物になるギガヘプタヘッドマルシル見つかってたら危ないところだった

楽しかったシェイプシフターをカプールとミスルンにぶつける辺りすごい漫画作りの巧みさを感じる
裏表なく他人への興味なさをわからせられる

>というか偽クロの反応は他の奴からのイメージなのでPTメンバー次第でどっちにもなりうるから判断材料にならないよ
偽クロを見分けられるかどうかじゃなくて
本物のクロが相手の土俵に立たないように動けるかどうかが鍵って言いたかったんだ

>シェイプシフターはぶっちゃけ偽物とかどうでもよくて本体を殺せばいいだけなんでクロが匂いで探って見つければいい
なんの違和感もなく料理してたけどあの状態でも正常に鼻って効くの？

そもそも誰が本物か見破るのは一番大事なことではないって判断できるライオスめっちゃ頭良くない？

ライオスはいつも頭いいよ

>そもそも誰が本物か見破るのは一番大事なことではないって判断できるライオスめっちゃ頭良くない？
人の心がわからないからが功罪として分かりやすく出てる麺だと思う

>他の作品の冒険者パーティがシェイプシフター遭遇する妄想も楽しい
>最終的には主人公補正でなんとか切り抜けるとしても大いに混乱してほしい
他のカナリア隊からみたリシオンで結構なドラマができそう
まぁシスヒスあたりが術で解決しそうな気はするが…

>ライオスはいつも頭いいよ
魔物に対していつも一歩引いて冷静に周りを見てる
お腹空いてなければ

>シュローとファリンがいなくて本当に良かった
おっぱい大きいファリンが出て来て気まずくなるシュロー

クール系リーダー

シェイプシフターが幻覚見せてくるタイプで本体が別にいる場合もあるって知識があったのが強い
その知識なかったら偽物殺すしか手段ないし

>おっぱい大きいファリンが出て来て気まずくなるシュロー
なんかそのファリン浮世絵風じゃない？

それなりに深い階層まで潜って互いの信頼関係が構築されたところでそこを崩壊させる魔物お出しするって悪辣な迷宮よね

ライオスパーティは種族差って言い訳ができるけど同種族パーティは言い訳大変だよね

見破らなくても勝てたかもしれないけど正解したことで仲間からライオスへの信頼度ボーナスがついたよ

>>おっぱい大きいファリンが出て来て気まずくなるシュロー
>なんかそのファリン浮世絵風じゃない？
それ面白いな
日本画の画家もああ見えてそう描いてるわけじゃないだろうけど漫画としてはその方が楽しい
丸丼先生ならどう料理するだろか

>>食事も睡眠もできずに気が休まらないまま偽物探しを続けて争い合って精神疲弊しきってボロボロになったところを襲われる
>>あくらつ
>結構気長というか悠長な狩りだな…
だからこうして犬としてどちらが上で下なのか教え込む必要があったわけですね

シュローとかがメンバーに入ってるとやばかったんだろうなこれ
危機一髪すぎる

シュローじゃなかった カブルーだ

一方でファリンが作る偽物は…天然だし視力が悪いしとんでもないの量産しそうだ

タンス夫妻から見たカカキキは子供っぽかったりするのだろうか

>ライオスパーティは種族差って言い訳ができるけど同種族パーティは言い訳大変だよね
チルチャックは罠を警戒するのが本物だ
センシは生態系を重んじるのが本物だ
マルシルはどんくさいのが本物だ

くそっマルシルはウッカリ屋さんだって思われてた！
そうだけど！

今回はタヌキ系魔物が正体だっただけで
他にも色々シェイプシフター系の幻術使いの魔物居るっぽいんだよね
ライオスの故郷のもあまりタヌキっぽくない逸話だし

チル産…内面が出てる
マルシル産…ほぼ第一印象（長命種のせい？）
センシ産…種族の偏見
ライオス産…等身大の人物が出てる（装備はうろ覚え）

チェンジリングなんかもあったりするせいで亜種か派生的なのが普通に出てくる事もあるだろうしな

リンちゃんの偽物が見てみたい
一番眉がつり上がってるやつが本物

オマケで生ける絵画に描き込まれたライオスは決戦のどさくさで絵から逃げてるんだよな

リンもとりあえず黒魔術のマルシルみたいにとりあえず雷魔法撃とうとするのいるんだろうな…

>リンもとりあえず黒魔術のマルシルみたいにとりあえず雷魔法撃とうとするのいるんだろうな…
みんなどいて！全員消し炭にするから！

>くそっマルシルはウッカリ屋さんだって思われてた！
>そうだけど！
シェイプシフターが生成された時点ではライオスの中のマルシルはうっかりしなかった方のイメージだったはずなんだけど
今度生成されたら更新されてうっかり屋になってるんだろうか

いつも消し炭にするって思われてる！

クールマルシルは奇跡の産物だったか…

>チルチャックは罠を警戒するのが本物だ
>センシは生態系を重んじるのが本物だ
>マルシルはどんくさいのが本物だ
うーん、それっぽいことを言うな

マルシルが自分の偽物をこの子っていうの好き

>リンもとりあえず黒魔術のマルシルみたいにとりあえず雷魔法撃とうとするのいるんだろうな…
ただまぁ実際に使えるかといえば多分使えないんじゃないか魔法は

そういえばライオスパーティにはノームはいなかったんだな…
エルフとの対比って意味でノームがいても面白かったかもしれない

>オマケで生ける絵画に描き込まれたライオスは決戦のどさくさで絵から逃げてるんだよな
え？どこでそんなのあったっけ？

>そういえばライオスパーティにはノームはいなかったんだな…
>エルフとの対比って意味でノームがいても面白かったかもしれない
ファリンはイメージが少しノーム寄りじゃない？

>チルさを本物センシdisったけど
>センシが大人なおかげでなあなあですんだ
子供の言うことに目くじらを立てても仕方あるまい

もう少しズレてイヅツミも混ざってたら多分デカい猫が数匹増えてた

>>そういえばライオスパーティにはノームはいなかったんだな…
>>エルフとの対比って意味でノームがいても面白かったかもしれない
>ファリンはイメージが少しノーム寄りじゃない？
あー…まぁノーム魔術よりではあるけど
寿命から来る価値観とかそういうやつ

>>オマケで生ける絵画に描き込まれたライオスは決戦のどさくさで絵から逃げてるんだよな
>え？どこでそんなのあったっけ？
背景にマジでちっちゃく居るよ
マンドラゴラって走るの！？ってしてた辺りかな

ファリンは気質からして命令的なエルフ魔術よりもお願いするノーム魔術の方が向いてはいるだろうな

>あー…まぁノーム魔術よりではあるけど
>寿命から来る価値観とかそういうやつ
面白そうではあるけど長命の孤独をパーティ内に分かってやれる奴がいたらちょっとストーリーが変わってきそうだね

センシも長命種なんだが人生経験が特殊すぎてマルシルの孤独への共感みたいなのがあんまりないな…
ナマリなんかはまだまだ若いし

マルシルとかの場合は更に特殊だからそこらのエルフやノームの寿命観でもちょっとフォローが難しい気もしなくもない

>ファリンは気質からして命令的なエルフ魔術よりもお願いするノーム魔術の方が向いてはいるだろうな
グッとやってバーンな魔法の使い方…

なんならナマリもダイアも特殊ケースだ
冒険者なんてそんなもんなんですな

歳が近いハーフのフィオニル！
マルシルの側にいてやって…どこ行った！

ハーフは成長が一定でないという設定のせいで世界に自分と歩みが同じ人がどこにいもいないもんな

>歳が近いハーフのフィオニル！
>マルシルの側にいてやって…どこ行った！
ドニと一緒にメリニに定住してるからあの国自体がそういったハーフ達の受け皿になって行くんだ