なんでここまで体張って生きてるんだよ…

>なんでここまで体張って生きてるんだよ…
信仰
船乗りになったきっかけが信仰のためだし信仰心は本物

欲も体も張りすぎだろ…

FGOのコロンブスも信仰心ガチ勢としてちゃんと作られてるもんな…

信仰心が篤いのと邪悪なのは両立するからな…

船乗りとしての責任感もクソ高いな

意志がつええんだ

>なんでここまで体張って生きてるんだよ…
当時の船乗りなんて海賊じゃなくても船長がやらかしたら殺されても仕方ない仕事だし
そもそも未知の航路に突っ走る行為自体が滅茶苦茶体張ってるからな

星の開拓者じゃないけど似たようなスキル貰うぐらいの事はやってる
それはそれとしてアメリカ原住民の皆さんに大迷惑かけた悪人でもあるが

でも現地人ぶっころころしまくりじゃなかったっけ？

>でも現地人ぶっころころしまくりじゃなかったっけ？
>信仰心が篤いのと邪悪なのは両立するからな…

>でも現地人ぶっころころしまくりじゃなかったっけ？
言葉も通じない異教徒だぜ？

>でも現地人ぶっころころしまくりじゃなかったっけ？
知らないんですか？異教徒には何をしても良いんですよ

原住民虐殺は2回目の航海で現地キャンプに人置いてったらキャンプに残した人みんな殺されてたとかもあるから…

でもってなんだよ

ハッハァ！相棒ォ！
…そっちだって自分の世界のためにロストベルトを切って回ってんだろ？俺も似たようなもんさ…

しかしこの聖書に載っていないアメリカ大陸を発見した事で科学の進歩に寄与する事に

発見というか侵略というか…

そもそもこの時代人の人に対する人権意識ってのがだいぶ違うからな
残酷な話がある一方で現地人と普通に話して交渉してたりでもその記録の後すぐに奴隷にしたり殺したり
なんというか「人の命が軽かった」んだよ人種とかさえ関係なく

この時の視力って回復したの？

21世紀の倫理で15世紀の人見りゃそりゃ野蛮で残虐としか言えんだろ

なんでそこまで…ってのは
航海の時に国家予算級の借金しちゃってるから

まあFGOでブスが作中で悪く言われるのは現代で現代人を利用してたことだし

なんなら現代ですら国によっては命の価値がめちゃくちゃ軽いとこ多いぜ
15世紀なんて尚更だ

火星には黄金が眠ってるはずだから行こうぜみんな！
してるようなもんだからな…

>まあFGOでブスが作中で悪く言われるのは現代で現代人を利用してたことだし
いやまあそれはそれとしてなんかこいつ駄目な人かもしれねぇみたいなのは当時の生きざまから見ても分かる

>21世紀の倫理で15世紀の人見りゃそりゃ野蛮で残虐としか言えんだろ
いや…当時でもアウト寄りで偉い人に怒られてたな

歴史上の船乗り船旅で死にすぎ問題！

>火星には黄金が眠ってるはずだから行こうぜみんな！
>してるようなもんだからな…
さすがにそのレベルではないよ！
コロンブスは新大陸探してたんじゃなくて新航路を検証しようとしてたから
ゴールにお宝があることはすでに確定してたんだよ
…ゴールが間違ってただけで

最近だと侵略者や虐殺者って側面がクローズアップされて
そんな評価されなくなった人

今のコロンブスの評価はやり過ぎてるとこあるからその内マリーみたいに真ん中らへんに戻っていくだろう

>最近だと侵略者や虐殺者って側面がクローズアップされて
>そんな評価されなくなった人
アメリカで銅像が粉砕されてたのってリンカーンとコロンブスどっちだっけ

ポルトガルとスペインが争ってた時代に
ポルトガルが喜望峰経由でインド行く航路見つけて大もうけしたんで
地球が丸いなら反対方向行ってもつくはずだ！って無茶したのがコロンブス
インドついてないので失敗してますよねあなた…

>ポルトガルとスペインが争ってた時代に
>ポルトガルが喜望峰経由でインド行く航路見つけて大もうけしたんで
>地球が丸いなら反対方向行ってもつくはずだ！って無茶したのがコロンブス
>インドついてないので失敗してますよねあなた…
あそこはインドだ
インドなんだ

コロンブスも最初はポルトガルに資金提供求めてたのに
スペインに鞍替えしてお金出させたり
出資者をその気にさせるスキルがすごい

そもそも異教徒ですらない
人としてじゃなくて動物扱いだから

>あそこはインドだ
>インドなんだ
すんでる連中インディアンだしな…

今は軽薄なバカどもが騒ぐパートだからな

船で目見えなくなる偉人多くない？なんか栄養不足の関係もあるのかな

>ポルトガルとスペインが争ってた時代に
>ポルトガルが喜望峰経由でインド行く航路見つけて大もうけしたんで
>地球が丸いなら反対方向行ってもつくはずだ！って無茶したのがコロンブス
>インドついてないので失敗してますよねあなた…
…ここはインドの一部インディアス（西インド諸島）！

別にコロンブスはインディアンだけを差別してたわけでもないと思う
インドついたら海軍提督にしてくれって約束してるから
実現したらインディアンと同列にポルトガル軍人を虐殺していたと思う

当時の完成でもダメだったから偉い人に怒られたんじゃ？

教会としては現地民改宗させたいなあって思ってたので
ぶっ殺しまくったコロンブスにはわりとキレた

ケツ持ちにやりすぎだかんな？って言われてた気がする

>今は軽薄なバカどもが騒ぐパートだからな
これ言い出すのも歴史話の何時もの事過ぎる

まず改宗だろ！？
って教会的にはそりゃなる

>船で目見えなくなる偉人多くない？なんか栄養不足の関係もあるのかな
ビタミンが足りねぇ

>当時の完成でもダメだったから偉い人に怒られたんじゃ？
お前に勝手に奴隷化する権利はねえって感じの怒られ方してる

>>船で目見えなくなる偉人多くない？なんか栄養不足の関係もあるのかな
>ビタミンが足りねぇ
今なら眼を清潔な水で洗って目薬と保湿で治る病気が当時だと失明コースだったりするしな

英雄と悪人は両立する

中世とか結構高カロリーのものが薬として重宝されててなんでかと言えば体調不良の原因が栄養不足からくるもんだったからみたいな話あったな

商業主義の王様はどんどんやれって言ってたけど布教しろって言ってた女王はキレてただけだよ

ラスカサスが航海に同行してたとかコロンブス関連はネットにやたらデマ多いイメージ

東京に長崎があるのもたぶんコロンブスと同じ理由だな

眼病は敬虔なキリスト教徒であれば乾燥したコウモリの糞とオリーブ油で作った秘薬を塗れば治るから…

女王はコロンブス庇護したけど後継いだ王様がコロンブス排除したんじゃなかったっけか

中世近世ヨーロッパの糞信仰はマジで何なんだ

信仰心が篤くて人をころころしなかった鑑真の方がすこい

そもそもなんでジェノヴァ人のコロンブスをスペイン王家がパトロンしてたんだ

当時の教会的にも異教徒は人間扱いされないってのは実はあんまり正しくなくて基本は今まで神を知らずに育って可哀想だから改宗の機会を与えるってスタンスでやってるんだ
本当に人間扱いされなかったのは無神論者

金儲けが下手

>信仰心が篤くて人をころころしなかった鑑真の方がすこい
鑑真は目が見えないままだけどコロンブスは治ったもん！

船長でも徹夜で見張りするんだ

現代ですら船乗りなんてメンタルか体壊れる人いっぱいいるし…

>東京に長崎があるのもたぶんコロンブスと同じ理由だな
千葉の勝浦は和歌山の勝浦人が発見して
「ここは勝浦なり！」って宣言したからと聞く
野蛮人め

>そもそもなんでジェノヴァ人のコロンブスをスペイン王家がパトロンしてたんだ
コロンブスがそういうプラン持ち込んで採用したからで終わる話じゃないのか

日本に来たイエズス会チームだってやらかしたのはやり取り安定しあ後に来た奴らで
初動は現地で布教しつつその地の権力者と仲良くなりつつ…で地道にやってたし到着してから早めに奴隷化ムーブはその…

>そもそもなんでジェノヴァ人のコロンブスをスペイン王家がパトロンしてたんだ
最初はポルトガルにすり寄ったけどお金出してくれなかったんで
ライバルのスペインにお金もらいにいった

型月のハサンは異教や異宗より異端を許さないスタンスだったな

>船長でも徹夜で見張りするんだ
船は閉鎖環境だから命令するだけで偉そうにしてるだけの船長は隙あらばボッシュートが待ってるので…

>>そもそもなんでジェノヴァ人のコロンブスをスペイン王家がパトロンしてたんだ
>最初はポルトガルにすり寄ったけどお金出してくれなかったんで
>ライバルのスペインにお金もらいにいった
愛国心とかないんか

こいつが言った「当時の価値観を現代の価値観で批判するのはよくないぜ」は事実なんだけど
それはそうとお前は現在進行形で問題起こすだろってなる

>>>そもそもなんでジェノヴァ人のコロンブスをスペイン王家がパトロンしてたんだ
>>最初はポルトガルにすり寄ったけどお金出してくれなかったんで
>>ライバルのスペインにお金もらいにいった
>愛国心とかないんか
コロンブスからしたら別にどっちも故郷でもない

>愛国心とかないんか
西インド諸島へ旅行に行ってる

生前アレだけどサーヴァントとしては忠実で大人しくしてる連中も沢山いるからな…

>>船長でも徹夜で見張りするんだ
>船は閉鎖環境だから命令するだけで偉そうにしてるだけの船長は隙あらばボッシュートが待ってるので…
凶悪な海賊でも船医には頭が上がらなかったなんて話があるな

>型月のハサンは異教や異宗より異端を許さないスタンスだったな
別の教えを受けた奴→可哀想…ちゃんと教えてあげないと
ちゃんと教えられたのに守ってない奴→死ね

>中世近世ヨーロッパの糞信仰はマジで何なんだ
糞信仰を捨てて三十年戦争で新興側につくおフランスもクソだぜ！

>>でも現地人ぶっころころしまくりじゃなかったっけ？
>知らないんですか？異教徒には何をしても良いんですよ
シャルルマーニュの騎士物語の注釈で「敵は異教徒の悪魔なので魔術を扱った」とかあって笑う
あと聖なる力でシャルルマーニュが250歳だったりする

篤い信仰！不屈の冒険心！
強い責任感と勇気と知恵！
それらをもって大儲け！

>こいつが言った「当時の価値観を現代の価値観で批判するのはよくないぜ」は事実なんだけど
>それはそうとお前は現在進行形で問題起こすだろってなる
漫画版だとダヴィンチちゃんに「いやお前当時でも問題視されてたじゃん」って言われててダメだった

夢や信仰のためならなんだってするぜ！
は史実からだって読み取れるのでなんかそういう性格なのに大人しくしてるなら何企んでんだこいつってなるのは当たり前というか

>あと聖なる力でシャルルマーニュが250歳だったりする
まあノアとかその辺に比べたら250歳とか若造だし…

別の宗教や宗派を教わった奴は改心の余地あるけど教えられたくせに守らねえのは余地なし扱いだから…

異教徒に対して改宗も認めず殺すしかねえって最近の風潮はまあ普通にまともな宗教教育も受けてないテロリストの戯言だからな…

>夢や信仰のためならなんだってするぜ！
>は史実からだって読み取れるのでなんかそういう性格なのに大人しくしてるなら何企んでんだこいつってなるのは当たり前というか
まあ良くも悪くも行動力化身なのに行動してなかったら何かしら水面下で動いてるって思われますわ

本当に当時の価値観なら問題が無かったパターンのアレな逸話ってサーヴァントにあるの？
大体は生前からダメ扱い喰らってない？

>本当に当時の価値観なら問題が無かったパターンのアレな逸話ってサーヴァントにあるの？
>大体は生前からダメ扱い喰らってない？
アキレウスが女を戦利品にしたりくらいは当時なら問題無いのでは
小アイアスの神殿レイプは大問題になったけど

当時の価値観でも何やってんだオメェ…ってドン引きされたのはピサロだっけ？

>本当に当時の価値観なら問題が無かったパターンのアレな逸話ってサーヴァントにあるの？
>大体は生前からダメ扱い喰らってない？
ノッブの兄弟殺し

安心してください自国人の扱いも割と雑ですよ
船乗りなんて消耗品です

まあアキレウスは今はそういう事やらねえよって言いそうだし

>安心してください自国人の扱いも割と雑ですよ
>船乗りなんて消耗品です
でも完全に下に見ると海に出た後普通に殺されるよ

ギルガメッシュがそれなりに奴隷大切にしてたっぽいのが意外だった

>ギルガメッシュがそれなりに奴隷大切にしてたっぽいのが意外だった
別に奴隷自体は大事じゃない
人間の数が多ければ普通にぶっ殺す

>ギルガメッシュがそれなりに奴隷大切にしてたっぽいのが意外だった
昔は奴隷には奴隷としての価値がちゃんとあったわー
今は有象無象の雑種が増えすぎてきもいわーがあいつの主張だから…

>ギルガメッシュがそれなりに奴隷大切にしてたっぽいのが意外だった
人の数が少ない時代に使い潰してらんねえ

ギルガメッシュは人間を数でしか見てないから特別大事に扱ってる訳でもないよ…

>本当に当時の価値観なら問題が無かったパターンのアレな逸話ってサーヴァントにあるの？
>大体は生前からダメ扱い喰らってない？
アステカ文明鯖
当時のと言うかアステカの価値観ではだが

>糞信仰を捨てて三十年戦争で新興側につくおフランスもクソだぜ！
カトリックとかプロテスタントの糞じゃなくてコウモリの糞だの馬糞とかの方の糞だよ！

親兄弟殺すのはどの時代どの地域でもお前マジ…って扱いよね
戦国武将でも親殺しは希少だし

古代のバビロニアだと軽々使い潰されたら人手がいなくなるという問題があるからな

現代だって道具を粗末に使う人丁寧に使う人それぞれいるからな
奴隷は資産

裏切りも作法や手順踏むのが当たり前でギリギリになって命惜しさに裏切ってくるのはほぼカス扱いだしな…

奴隷も国民も資産なので使い潰すのはアホだよ

少なくとも船乗りは使い潰し前提だよな

コロンブスは国民じゃないよ

異民族の侵攻受けまくる大陸国家だから宗教で固まることについては仕方ない面も結構あるんだろうなって思うよ
島国民族とは感覚がまるで違う

>異民族の侵攻受けまくる大陸国家だから宗教で固まることについては仕方ない面も結構あるんだろうなって思うよ
島国の日本もめっちゃ宗教で固まってるが

>少なくとも船乗りは使い潰し前提だよな
この時代の船乗りってトップクラスの教育受けたエリートだぞ
航海術知らないで船乗りになれるわけもなく

>少なくとも船乗りは使い潰し前提だよな
まず使い潰そうという気がなくても死ぬからな

雪目みたいになったのかな

コロンブスの時のカトリック両王はフェルナンド2世はカスティーリャアラゴンが合体してレコンキスタ終わったけど
足元固まってない多民族国家をウザいフランスとポルトガル睨みながら統治しなきゃなのですごい神経張り詰めてる
金になるなら新大陸事業やってもいいけど女王死んだら即儲かるわけじゃないコロンブスにもう金出さねえよ
イザベル女王は大分イカれたカトリック教徒なので支援してたコロンブスのやらかしにドン引きしつつ
自分は国内で異教徒虐殺頑張るしカトリック改宗させたユダヤとイスラムの人らを1mmも信用してないから異端審問しまくる

急に荒波が来た？

生前の罪でサーヴァント裁こうとするのはアホだけど
生前の素行悪いからお前信用できないよ…は言われても仕方ないと思う

>小アイアスの神殿レイプは大問題になったけど
当たり前だわ！！

コロンブスの卵って誰でも出来ることを初めてやったから凄いみたいな話だけどさぁ
誰でも出来ねえよ…俺嫌だよ…

いわゆる船乗りはみんな何ヶ国語か話せて地図が書けて商売も出来る知識層
その下に水夫がいるわけだがこいつらは現地調達の傭兵みたいなもの
ただし水夫は粗末に扱うとすぐ反乱起こされるので無茶はさせられない

>生前の素行悪いからお前信用できないよ…は言われても仕方ないと思う
ひでえよ相棒…！！

卵が先かコロンブスが先か…

あやしい食人族の伝説は「人を粗末に扱うのはまずいけど食人族なら人じゃないね！奴隷にすっか！」って説もあるとか聞いた

現代で「一方の国から見ると英雄だけど一方の国からは殺人者！テロリスト！侵略者！アホ！と見られてる」ってケースだと
だいたい後者の視点が尊重されるよね

>卵が先かコロンブスが先か…
それは卵が先だろ！

これ部下が使えないとか言って何でも自分でやって勝手に倒れる上司なのでは？

奴隷取り放題ランドに行くためなら必死にもなる

>>少なくとも船乗りは使い潰し前提だよな
>まず使い潰そうという気がなくても死ぬからな
なので使い潰れなかったベテラン船乗りは尊敬されるんですね

奴隷使ってたであろう時代の王や戦士でも忠実に仕える英霊はいるからお前の性根がカスなだけだろとしか

>それは卵が先だろ！
卵からコロンブスが！！

現代でもマグロ漁船とかで船長が死ぬほど嫌われる事態になって船員が結託したら空気悪くなりそう

>信仰心が篤いのと邪悪なのは両立するからな…
隣人を愛せってなんで誰も守らねえの

キリスト教を持ち上げる型月の世界観やっぱ変じゃない？

>これ部下が使えないとか言って何でも自分でやって勝手に倒れる上司なのでは？
上で言われてるようにヘイトコントロールのために船長が一番下っ端みたいになってたりとかいろいろあるけどそもそも総責任者が未知や困難な盤面で休んでる暇など無いのである

宗教とか持ち上げてるのって変な価値観だよね？

>キリスト教を持ち上げる型月の世界観やっぱ変じゃない？
宗教アンチとか恥ずかしいのは卒業しろ

>宗教アンチとか恥ずかしいのは卒業しろ
科学的に考えて実在しない神なんて信じてるのは小学生で卒業すべきじゃない？

こいつは本当に功罪どちらもすげーのよ…

サンタマリア号そんなに大きくないから
奴隷摂り放題でもそんなに運べないよ
小学校のブールの半分くらいのサイズだ

>科学的に考えて実在しない神なんて信じてるのは小学生で卒業すべきじゃない？
では神の不在を実証してくだされ

>現代で「一方の国から見ると英雄だけど一方の国からは殺人者！テロリスト！侵略者！アホ！と見られてる」ってケースだと
>だいたい後者の視点が尊重されるよね
コロンブスの場合当時の時点でお前植民地の管理雑すぎって逮捕されてるから…

>ギルガメッシュは人間を数でしか見てないから特別大事に扱ってる訳でもないよ…
殺したら困るから殺さなかったってだけだし

神様なんて関羽でも道真でも家康でもなれるじゃん

ブスにしろキリスト教にしろ功罪合わせ持ったものを現代の視点で罪のとこだけフォーカスして全否定するのはよくないね

イスカンダルは英雄と虐殺者のどっちなんですか？

>神様なんて関羽でも道真でも家康でもなれるじゃん
まるで気軽になれるみたいなノリでビッグネーム出してくるじゃん

>イスカンダルは英雄と虐殺者のどっちなんですか？
どっちも

>イスカンダルは英雄と虐殺者のどっちなんですか？
両方

イザベラ直々に止めろバカと言われる北米南米の植民地運営
でも先に征服した早い者勝ちのレースの最中に上品に丁寧にやれとか言われても難しい
連絡届くの数か月先の世界だし

イスカンダルは親友が死んだ時に医者皆殺しにしてアスクレピオスの神殿も破壊しまくったとかひたすら迷惑だな…となる

>>卵が先かコロンブスが先か…
>それは卵が先だろ！
つまりコロンブスは卵生…

コロンブスが卵産んでるところは見たく無いなぁ

アメリカはコロンブスの卵でいっぱいだー！

女王イザベルはコロンブス周りしか知らなかったときは割とまともなのかと思ってたけど
国内異端審問のやりすぎで
教皇からちょっとやり過ぎ！って怒られてもうちの旦那シチリア王だけど誰がイタリア半島守ってると思ってんだ？
ギリシャまで来てるオスマンが来たら誰が戦うんだ？ああ？ってバチカン脅してるやべー女だった

聖堂教会とかあったTYPE-MOONの解釈するイザベル女王はちょっと見たい

キリストは大工の息子だし…

>ギルガメッシュがそれなりに奴隷大切にしてたっぽいのが意外だった
他所の国の奴隷が良いもの食べすぎて体悪くして死ぬなんて話があるくらい恵まれてる国だった

聖堂教会関連だとチェーザレボルジアとかも気になるな…

>>信仰心が篤いのと邪悪なのは両立するからな…
>隣人を愛せってなんで誰も守らねえの
邪教徒は人じゃないし…

オオコロンブスの貴重な産卵シーン

イザベル女王やラスカサスみたいなキリスト教系の偉人を聖堂教会絡みで解釈するのはありそうだよな

そもそもジョニデにかなり強めの設定がありそうな型月はまずそこをハッキリとですね

創作物だとだいたい総本山のバチカンが黒幕扱いされるけど
ちょっと調べたらみんな言う事聞かずにやりたい放題してるよな

言峰がその辺の偉人には功罪含めてリスペクトしてそうだの言われてたな

とりあえずFGOにおいては出てきたら騒動の発端か黒幕やってるんだろうな…とはなる

>言峰がその辺の偉人には功罪含めてリスペクトしてそうだの言われてたな
あいつはアレでもスペインの神学校出身の超エリートだから…

>創作物だとだいたい総本山のバチカンが黒幕扱いされるけど
>ちょっと調べたらみんな言う事聞かずにやりたい放題してるよな
その時の情勢と教皇のスタンスによる

>創作物だとだいたい総本山のバチカンが黒幕扱いされるけど
>ちょっと調べたらみんな言う事聞かずにやりたい放題してるよな
すでに潤ってる総本山は露骨な無茶する必要ないよな…

まあ異教徒ならいいけど…

言峰みたいに洗礼詠唱や黒鍵投げてくるラスカサス概念割と好き

>言峰みたいに洗礼詠唱や黒鍵投げてくるラスカサス概念割と好き
神父だからな…

神父に深刻な風評被害

>すでに潤ってる総本山は露骨な無茶する必要ないよな…
逆だ
金持ってて国に支援できる状態の方がバチカンはクソみたいな動きをする

でも代行者ファイトくらいはこなしそうだしラスカサス…

あの時代適当に船員を町で拾っては死んでまた補充してってやってるのも大概すげえんだけどここはあんまり言われない

結局奴隷を求めて虐殺したの当時の人達じゃん
コロンブスだけの責任ではないだろ

>創作物だとだいたい総本山のバチカンが黒幕扱いされるけど
>ちょっと調べたらみんな言う事聞かずにやりたい放題してるよな
野蛮なゲルマン人のご機嫌をとらないといけないからな

>でも代行者ファイトくらいはこなしそうだしラスカサス…
>神父に深刻な風評被害

偉人なのにいーよクンニ　舌でコロン
ブスッと挿入なの酷いな

TYPE-MOONの聖職者のイメージはシエルと言峰が大体悪い

ラスカサスやルターなら黒鍵程度なら投げれる

>結局奴隷を求めて虐殺したの当時の人達じゃん
>コロンブスだけの責任ではないだろ
その上でお前やりすぎって怒られてるのがブス個人の問題だろう
当時の人間の人権意識マジクソは当前として

女王はキレたけどその夫はその後も支援続けていたし女王が特別優しかっただけかもしれない

そもそも当時の価値観でもドン引きされてたらコルテスとかピサロみたいな後追いが出てこないから
まあピサロはお前やりすぎって国王から直々に死刑宣告されたけど

テスカトリポカから戦士評価貰えたりfateコルテスは評価高いな

ピサロは明らかに自分の国作りたい野心があったから危険視された

>テスカトリポカから戦士評価貰えたりfateコルテスは評価高いな
戦争の神だし

コルテスもピサロも度胸めっちゃあるからな…

型月テスカが嫌いなのはキリスト教の思想だから

コロンブスがキューバからヨーロッパにとうがらし持ち帰らなかったらインドでカレーが完成しなかったのいいよね

そもそも少人数で国を知略を持って征服するのは簡単なことじゃねえ

キリスト教は害悪だな

スパルタカスが動機が意味不明な反逆者って解釈されててずーっと低評価だったが社会主義が再評価してたりした

キリスト教はともかく神智学は調べるほどこれ取り上げて大丈夫かなあ！？ってなる

テスカトリポカに勝者も敗者も歓迎する神というキャラ付けにした以上コンキスタドールも評価するよ

>スパルタカスが動機が意味不明な反逆者って解釈されててずーっと低評価だったが社会主義が再評価してたりした
現代人目線としても割と意味わからない部分あるから昔の人なら尚更だろうな…

そもそもピサロは場合によっちゃ国王騙すっていうインカ帝国でやった悪辣な手法が危険視されてたし

>そもそも当時の価値観でもドン引きされてたらコルテスとかピサロみたいな後追いが出てこないから
>まあピサロはお前やりすぎって国王から直々に死刑宣告されたけど
ドン引きするやつも憧れるやつも両方いたと考えるのが自然だ

>スパルタカスが動機が意味不明な反逆者って解釈されててずーっと低評価だったが社会主義が再評価してたりした
信仰とか故郷の再興とか特にないが叛乱します！

>キリスト教は害悪だな
宗教に限らず人間が悪用ばっかするのが悪いよ

>信仰心が篤いのと邪悪なのは両立するからな…
むしろ信仰心が篤すぎて別勢力から見たら邪悪になるのはよくあること…

お前ひでえよ
なんでこんなことすんの
もう殺すしか無くなっちゃったよ

ピサロはスペインからも信用できねえよってなるのはまあ仕方ないだろ…

😎戦士ならどんなクズでも怪物でと歓迎するぜ

>>火星には黄金が眠ってるはずだから行こうぜみんな！
>>してるようなもんだからな…
>さすがにそのレベルではないよ！
>コロンブスは新大陸探してたんじゃなくて新航路を検証しようとしてたから
>ゴールにお宝があることはすでに確定してたんだよ
>…ゴールが間違ってただけで
火星ってゴール設定されてる分たとえの方が常識的なのやめろ

ラスカサス神父ですらなんでコロンブスほどの人がこんな事を…って立場だし
長い海での生活は人を変えるんだろう

周辺諸国からクソ野郎と思われてたアステカも悪いとこがある

インカは諸国統一出来てたからそうはならなかったけどアステカはあらゆる方面から恨み買いまくってたのが痛いな
一度旗色悪くなった途端アステカの3部族同盟以外の全てがコルテス側に協力し始めたし

でもコロンブスの船員を先にぶっ殺した原住民も悪いんですよ

>そもそもピサロは場合によっちゃ国王騙すっていうインカ帝国でやった悪辣な手法が危険視されてたし
ビジネスの見本なんだよね…

未開の地で少数なのに船員殺されたら自分達の安全のために殺し返すしかない部分はある

>>>火星には黄金が眠ってるはずだから行こうぜみんな！
>>>してるようなもんだからな…
>>さすがにそのレベルではないよ！
>>コロンブスは新大陸探してたんじゃなくて新航路を検証しようとしてたから
>>ゴールにお宝があることはすでに確定してたんだよ
>>…ゴールが間違ってただけで
>火星ってゴール設定されてる分たとえの方が常識的なのやめろ
これ前も見たことあるけどなんかの定型なん？

ちゃんと船長だしちゃんと信徒だよな…
まあちゃんとクソ野郎だけど

おぉ…神よ…！すまねえ…！俺ァあんたが与えてくれたチャンスをフイにしちまった…！

ちょっとしたトラブルで自分も含めて文字通り全滅する環境で頼れるのは神くらいなんだろう

>これ前も見たことあるけどなんかの定型なん？
これは俺が考えたから同じスレ見てるんだな

測量法は確立しててインドの座標も分かってただろうから
ここインドじゃねえな？って分かってたよね多分

>>そもそもピサロは場合によっちゃ国王騙すっていうインカ帝国でやった悪辣な手法が危険視されてたし
>ビジネスの見本なんだよね…
あってたまるかこんな見本

割とカスだから銅像撤去しろみたいな運動が最近あったよな

>😎戦士ならどんなクズでも怪物でと歓迎するぜ
誤字してんじゃねえよポカ

大航海時代は冒険の話のレベルが現代とちょっと違う

割と疑問なんだけど睡眠不足で目が見えなくなるって現代でもなるの？

>割とカスだから銅像撤去しろみたいな運動が最近あったよな
リンカーンとルーズベルトじゃなかったか

>割と疑問なんだけど睡眠不足で目が見えなくなるって現代でもなるの？
ずっと遠くの海面見てると日差しで焼けるか夜になれすぎて瞳孔開かなくなりそう

多少人間性に難有りでも成し遂げたことが偉大すぎる

>割と疑問なんだけど睡眠不足で目が見えなくなるって現代でもなるの？
睡眠不足＋ビタミン不足で視力の低下は普通に起きるよ

南米とか手付かずだったらどうなってたのかは興味あるけど辿り着いちゃったのならしょうがないな

まあピサロはコルテスから帝国の征服の仕方とか色々と教わってたらしいし
実際コルテスがアステカ征服した後に著したアステカ報告書簡はその後のコンキスタドールの征服するためのマニュアル本みたいになった

>多少人間性に難有りでも成し遂げたことが偉大すぎる
そういう英霊多すぎる！

いつからコロンブスが信心厚いキャラになってんだよ

身内からもドン引かれてるのはすげえよ

>いつからコロンブスが信心厚いキャラになってんだよ
原作

当時の信心深いを今の倫理観で判断してはいけない

浅いところは船底ひっかけて死ぬことあるんで割とストレス要因

>リンカーンとルーズベルトじゃなかったか
調べたらジョージフロイドのBLMですでに壊されたりその後撤去されてたわ

スレ画のコロンブスが信心篤いのは原作通りなんだな

数隻レベルの人間程度にいいようにされる原住民サイドいくらなんでも弱すぎない？
銃持ちって言っても当時の銃って単発式だからリロードにめっちゃ時間かかるし集団で襲えば余裕で返り討ちにできたでしょ

コロンブスは航海中ほぼ寝てなくて船員に任せて寝た時に岩場に船が乗り上げてたから結局その時位しかマトモに寝れなかったらしい

奴隷の扱い批判したスペイン王朝のがなんなら邪悪と言われても仕方がないぐらい信仰は厚いよコイツ
まあカトリック教徒以外は人間じゃない扱いしてたの強い国だから仕方がないね

>数隻レベルの人間程度にいいようにされる原住民サイドいくらなんでも弱すぎない？
>銃持ちって言っても当時の銃って単発式だからリロードにめっちゃ時間かかるし集団で襲えば余裕で返り討ちにできたでしょ
一応最初はよかったんだけど後に色々あって反乱されて植民地平定失敗もしてる

キリスト教徒は隣人を愛するけどインディアンは人じゃないだけだから

スペイン王国自体イベリア半島をキリスト教徒が征服して作られた国家だから信仰度が高すぎる

今でも偉人として扱われてるから信仰は大切

>コロンブスは航海中ほぼ寝てなくて船員に任せて寝た時に岩場に船が乗り上げてたから結局その時位しかマトモに寝れなかったらしい
サンタマリア号に限らず船長が少しでも目を離したらサボったり反乱したりする当時の船乗りが悪い

>数隻レベルの人間程度にいいようにされる原住民サイドいくらなんでも弱すぎない？
>銃持ちって言っても当時の銃って単発式だからリロードにめっちゃ時間かかるし集団で襲えば余裕で返り討ちにできたでしょ

アステカの話なら
銃や大砲の豪雷のような爆音怖いし見たことない馬怖いし馬に人乗ってること自体怖いし石器で出来た武器鎧に通らないし鉄でできた武器でザクザク切られるし抑圧してた周辺諸国の原住民反乱しだすし伝染病流行るしそもそも戦争のやり方がアステカは生贄とらえるために生きたままなのに対してスペインは殺すこと目的とした戦い方だからアステカ側だけバンバン死ぬしで色んな要因重なってるから

コルテスは冷徹だったり優しかったりでアップダウンある人だったの差し引いても史実のモクテスマ2世の迷走が酷すぎた印象

黄金の国ジパングに行くのが目標だったんだからもっとぐだに反応してもいいのに

同じ時期の日本とか世界各地の蛮族具合思うとこの時期のヨーロッパは大分理性的
アメリカ原住民は特に蛮族極まってたので当時のヨーロッパ人が統治諦めて殺すかするのもまあ分からんでもない

>数隻レベルの人間程度にいいようにされる原住民サイドいくらなんでも弱すぎない？
>銃持ちって言っても当時の銃って単発式だからリロードにめっちゃ時間かかるし集団で襲えば余裕で返り討ちにできたでしょ
最初の遭遇で数百倍の物量でも士気崩壊して壊滅！→原住民の少数派閥が救世主だ！して征服者側に加わる
この流れであっという間に膨れ上がってアステカとかインカみたいな帝国の支配に立ち向かう解放軍状態になった

>イサベルはコロンブスの新大陸進出に援助を与えた事でも知られる。熱狂的なカトリック教徒であったイサベルは、他宗教の民衆を執拗に追放・殺戮し、また他宗教からキリスト教へ改宗した民衆に対したびたび異端審問を行い、財産の没収・追放・処刑等を行っている。
信仰心のあついベストコンビ

アメリカ先住民国家の崩壊は自滅部分が2，3割くらいある