二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1715230125139.jpg-(1892249 B)
1892249 B24/05/09(木)13:48:45No.1187261984そうだねx3 15:57頃消えます
>失言貼る
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/05/09(木)13:50:32No.1187262398そうだねx28
ちゃんとした通訳挟もうね!
224/05/09(木)13:53:57No.1187263152そうだねx19
we MAYだっつってんだろノムラ!
324/05/09(木)13:54:04No.1187263181そうだねx12
失言と言うか発言自体には問題ないけど聞き取り手がカスだっただけじゃん!
424/05/09(木)13:55:58No.1187263607+
なんで通訳がいないの…
524/05/09(木)13:55:58No.1187263609そうだねx40
>失言と言うか発言自体には問題ないけど聞き取り手がカスだっただけじゃん!
いや……はっきりと失言した
624/05/09(木)13:58:00No.1187264056そうだねx10
>なんで通訳がいないの…
一説によると本人が通訳をつけたがらなかったとか
英語力低いのに
724/05/09(木)13:59:10No.1187264299そうだねx9
大使の能力否定することになるから指摘しづらいけどハルへ確認取ってもよかったのでは…?
824/05/09(木)14:09:43No.1187266639そうだねx6
昔「」がこの人のスピーチ動画貼ってたので見たら絶句した
聞き間違いで開戦に至ったと言われたら信じたくなるレベルだった
924/05/09(木)14:11:20No.1187267008+
難しいね外交
1024/05/09(木)14:13:34No.1187267534そうだねx11
>難しいね英語
1124/05/09(木)14:16:29No.1187268197そうだねx1
本国でもこいつ英語力低いけど本当に大丈夫なの!?ってさんざん言われてたから英語力低いから使われてたんだろうあえて
1224/05/09(木)14:17:50No.1187268549そうだねx1
いや…はっきり禁輸すると
1324/05/09(木)14:19:39No.1187268983+
なんでそんなに断言したことだけ自信満々なんだよ
1424/05/09(木)14:22:25No.1187269664+
>本国でもこいつ英語力低いけど本当に大丈夫なの!?ってさんざん言われてたから英語力低いから使われてたんだろうあえて
アメリカ大統領と個人的に仲良かったからです…
1524/05/09(木)14:23:48No.1187269990+
なんで…?
1624/05/09(木)14:23:50No.1187270000そうだねx4
表現は柔らかだったが表情が強かった
1724/05/09(木)14:27:21No.1187270849そうだねx5
結果としてはここかもうちょっと後になるかで結局変わらないんじゃない?
1824/05/09(木)14:27:38No.1187270910そうだねx2
英語力低いけど本人は何度も大使やめさせてくれって言ってるのにもう片方が嫌われ過ぎてて辞めさせてもらえなかったのが酷い…
1924/05/09(木)14:35:00No.1187272692そうだねx3
ifもmay have toもI wantも聞き逃してoil embargoだけをキャッチするミラクルプレイ
2024/05/09(木)14:36:33No.1187273084そうだねx2
この時点でこの人が何しようと真珠湾攻撃は完全に食い止められないから安心してほしい
2124/05/09(木)14:38:20No.1187273575そうだねx1
無能ではあるけどいなかったら開戦しなかったかと言われたら時期ずれるだけの状況
2224/05/09(木)14:39:20No.1187273826+
>ifもmay have toもI wantも聞き逃してoil embargoだけをキャッチするミラクルプレイ
入試のリスニングでも高得点は取れないんじゃないか
2324/05/09(木)14:40:08No.1187274033そうだねx1
>ifもmay have toもI wantも聞き逃してoil embargoだけをキャッチするミラクルプレイ
聞き逃したのか理解できなかったのかはともかく重要な単語だけを理解してしまった不幸
2424/05/09(木)14:40:47No.1187274218そうだねx15
>ifもmay have toもI wantも聞き逃してoil embargoだけをキャッチするミラクルプレイ
英語のテスト中の俺
2524/05/09(木)14:42:17No.1187274599+
人間的に信頼出来る人だからいいかなってアメリカもちょっと甘すぎる態度で接してたのもあった
土壇場で滅茶苦茶した
2624/05/09(木)14:43:24No.1187274877そうだねx2
逆に日本側のリットン勧告を「黙殺する」が誤訳されて回りまわって我が代表が堂々退場する羽目になったりもする
2724/05/09(木)14:46:57No.1187275814+
戦前日本は外交が未熟だと言われてたが政治以前に言語が未熟だったのでは…ってなる
2824/05/09(木)14:49:32No.1187276496そうだねx11
>ifもmay have toもI wantも聞き逃してoil embargoだけをキャッチするミラクルプレイ
いや…
はっきりと「禁輸する」と言った
2924/05/09(木)14:50:12No.1187276654そうだねx2
>戦前日本は外交が未熟だと言われてたが政治以前に言語が未熟だったのでは…ってなる
色々合わせて文化力の敗退だったんでしょ
3024/05/09(木)14:51:07No.1187276890そうだねx9
>戦前日本は外交が未熟だと言われてたが政治以前に言語が未熟だったのでは…ってなる
まず身内の意思疎通が全然出来てなかったのである意味あってる
3124/05/09(木)14:53:25No.1187277379+
思い返してみればやっぱり違ったかも…と思っても中々言い出せないことあるよね
3224/05/09(木)14:55:17No.1187277738そうだねx3
仮にこのミラクルプレイが無くてももう関東軍の暴走は止まらないのでセーフ
3324/05/09(木)14:55:55No.1187277888+
>在アメリカ大使館駐在武官の経験はあるものの、英語はあまり流暢ではなく、アメリカ政府要人との外交交渉の場で野村の英語力がネックになることさえあったとされる[7]。
わざとか?わざと破綻させたいのか?
3424/05/09(木)14:57:31No.1187278281そうだねx3
>色々合わせて文化力の敗退だったんでしょ
岩波書店みてえなこと言いやがって
3524/05/09(木)14:59:17No.1187278685そうだねx6
アメリカから「日本は内閣と外務省と陸軍と海軍で全部考えてる事違って意味わかんね〜」って言われてたからどうしようもない
3624/05/09(木)14:59:20No.1187278698+
>思い返してみればやっぱり違ったかも…と思っても中々言い出せないことあるよね
そうなったらもう強く言うしかないよね…
3724/05/09(木)14:59:52No.1187278804+
石油もだが通訳も欲しがるべきだった
3824/05/09(木)15:01:15No.1187279122そうだねx8
>we MAYだっつってんだろノムラ!
MAY!?5月にも止めるというのか!早すぎる…!
3924/05/09(木)15:01:19No.1187279138+
>アメリカから「日本は内閣と外務省と陸軍と海軍で全部考えてる事違って意味わかんね〜」って言われてたからどうしようもない
おまけに聖上にも違う意味で伝える
4024/05/09(木)15:01:33No.1187279191+
この後実際のノムラのスピーチ見たら本当に英語力低い流れで耐えられなかった
4124/05/09(木)15:03:00No.1187279522+
出川「ok ok! oil embargo oil embergo!」
4224/05/09(木)15:03:33No.1187279652+
英検三級の面接が聞き取れない俺レベルだな
4324/05/09(木)15:04:12No.1187279812+
その後もハルノートを最後通牒と勘違いするファインプレイが続くしな
4424/05/09(木)15:04:19No.1187279843+
ぶっちゃけ完璧な意思疏通できてたとしても辿る道筋は同じでしょ
4524/05/09(木)15:05:25No.1187280074+
当時の日本がじゃなくて
当時の日本政府においても「あいつ英語下手くそだよな〜」って言われてた人なんで…
4624/05/09(木)15:06:27No.1187280310+
>当時の日本がじゃなくて
>当時の日本政府においても「あいつ英語下手くそだよな〜」って言われてた人なんで…
なんで外交の場にそいつがいんの
4724/05/09(木)15:08:28No.1187280826そうだねx2
戦前のやらかしの数々をじゃあどうすればってなったときに元を正していくと結局明治維新位まで遡っちゃうのいいよね
4824/05/09(木)15:09:14No.1187281032そうだねx1
実際禁輸するぞと言っても南部仏印進駐実行しちゃったんだから
もし英語が分かって警告レベルだと伝わってももっと悪い方に加速しただけだよね
4924/05/09(木)15:11:18No.1187281558+
>>当時の日本がじゃなくて
>>当時の日本政府においても「あいつ英語下手くそだよな〜」って言われてた人なんで…
>なんで外交の場にそいつがいんの
上にもあるけど人間的には好かれていて米のお偉いさんと個人的信仰もあったから
…通訳つけろや!
5024/05/09(木)15:12:23No.1187281778+
>なんで外交の場にそいつがいんの
コネ
ガチで
5124/05/09(木)15:13:01No.1187281933+
大谷の通訳の一平みたいな間に1人しか挟まないことによる悲劇だな
5224/05/09(木)15:14:53No.1187282328+
>なんで外交の場にそいつがいんの
外交に関してなら日本国内では優秀な部類だから
あちらさんともコネがあったし
英語力がなかった
5324/05/09(木)15:17:06No.1187282834+
日本内のコネじゃなくて相手国へのコネがあるんじゃしょうがないな
通訳つけて…
5424/05/09(木)15:17:22No.1187282885+
>ifもmay have toもI wantも聞き逃してoil embargoだけをキャッチするミラクルプレイ
ファッキンジャップぐらいわかるんだよバカヤロー過ぎる…
5524/05/09(木)15:18:35No.1187283189そうだねx2
ここでちゃんとニュアンス伝わったとして日本は蘭印から退去出来ないしアメリカはそうなったら結局石油止めるしあんま変わんなくない?
5624/05/09(木)15:18:38No.1187283205+
>戦前日本は外交が未熟だと言われてたが政治以前に言語が未熟だったのでは…ってなる
明治時代と比べたら外交能力があるやつがいないので…
大正時代でも苦労したのに…
5724/05/09(木)15:18:56No.1187283265+
この失言後にやらかしたな〜って思ったのかどうかは気になる
5824/05/09(木)15:21:31No.1187283877+
まあ文脈の勘違いはアメリカ側も大いにしてるから
5924/05/09(木)15:21:39No.1187283905+
ハルノートも前の状態に戻すって満州朝鮮も捨てろって事?それは維持していいの?ってわからないままギャイーしてるし
なんでいつも確認しないの?社会人一年生なの?
6024/05/09(木)15:23:16No.1187284241+
>ここでちゃんとニュアンス伝わったとして日本は蘭印から退去出来ないしアメリカはそうなったら結局石油止めるしあんま変わんなくない?
そうだね
フランスじゃなくてオランダなの?
6124/05/09(木)15:24:01No.1187284421そうだねx1
リットン報告は欧米からしたら単に満州国の看板降ろせ
実際の権益はまんま認めるからってつもりだった
日本は満州地域全部捨てろと言われたって思った
6224/05/09(木)15:24:15No.1187284471そうだねx1
外交能力もそうだけど戦後の反省を活かしていれば英会話が出来る日本人がもっと沢山いるわけで…
6324/05/09(木)15:24:26No.1187284512+
第一次大戦時の敏腕な外交力はどこいったんだよ
6424/05/09(木)15:24:37No.1187284561+
こんなの政治の世界の竹田くんじゃん…
6524/05/09(木)15:24:38No.1187284567+
>ifもmay have toもI wantも聞き逃してoil embargoだけをキャッチするミラクルプレイ
そういう頻出する単語は聞き流しちゃうよね…
はっきり禁輸すると言った
6624/05/09(木)15:25:09No.1187284693+
>外交能力もそうだけど戦後の反省を活かしていれば英会話が出来る日本人がもっと沢山いるわけで…
別に全員が全員できる必要はあるまい
外交官の英語能力はずっと高まってるはずだし…
6724/05/09(木)15:25:13No.1187284719+
>リットン報告は欧米からしたら単に満州国の看板降ろせ
>実際の権益はまんま認めるからってつもりだった
>日本は満州地域全部捨てろと言われたって思った
意図的に誤訳したんじゃないかなって勝手に思ってる
戦争したくてたまんなくて適当な言い訳が欲しかったから
6824/05/09(木)15:25:36No.1187284812+
We will impose an oil embargo on your country.
6924/05/09(木)15:26:44No.1187285090+
情報戦で最初からつまづいてない?
7024/05/09(木)15:27:18No.1187285236+
文化的背景の違いによる誤解はアメリカもかなりあるんだよね
天皇は絶対王政の権力者だとマッカーサー思ってた
白人からしたら皇帝とはそういうもの
7124/05/09(木)15:29:48No.1187285836+
中国国民党へのアメリカの援助も
9割横流しされて高級幹部達の懐に収まるなんて思ってもみなかったんだ
賄賂は悪って考えが当時の中国にほとんどなくて有力者と物事を動かすのに必須のもの
7224/05/09(木)15:29:53No.1187285852+
>we MAYだっつってんだろノムラ!
ついにきたあ
7324/05/09(木)15:29:56No.1187285861+
We will impose an oil embargo on your country.
はっきり言ってる!
7424/05/09(木)15:33:27No.1187286742+
いや…はっきりと進駐すると言った
7524/05/09(木)15:33:40No.1187286778+
禁輸するとははっきり言ってるけど
それ以外の部分もはっきり聞け
7624/05/09(木)15:36:52No.1187287466+
>…通訳つけろや!
本人が通訳なんて要らねぇ!って切れるから
7724/05/09(木)15:37:04No.1187287520+
ノムラ?大丈夫?文章にする?
7824/05/09(木)15:38:43No.1187287904そうだねx1
>ノムラ?大丈夫?文章にする?
はっきりとoil embargoと書いてある!
7924/05/09(木)15:39:11No.1187288008そうだねx1
>ノムラ?大丈夫?文章にする?
はっきり禁輸するって書いてある!
8024/05/09(木)15:40:34No.1187288332+
>ノムラ?大丈夫?文章にする?
……………………ん?石油?
輸出停止?輸出を止める?
8124/05/09(木)15:41:25No.1187288525+
アメリカ人の英語って早いから聴き辛いよねわかるよ
それはそれとして通訳つけろ
8224/05/09(木)15:41:53No.1187288637+
>文化的背景の違いによる誤解はアメリカもかなりあるんだよね
>天皇は絶対王政の権力者だとマッカーサー思ってた
>白人からしたら皇帝とはそういうもの
文化違うのはもうしょうがねえよ
そもそもアメリカの白人入植からして土地を所有する概念ないインディアンから土地買った!って約束させてるんだから…
8324/05/09(木)15:42:53No.1187288840+
英語力だけ残念なだけですごい人なんですよノムラさん…
>なんで通訳がいないの…
8424/05/09(木)15:43:50No.1187289050+
まだノムライングリッシュの動画が貼られてないとは意外だ
8524/05/09(木)15:45:06No.1187289300そうだねx2
>文化的背景の違いによる誤解はアメリカもかなりあるんだよね
>天皇は絶対王政の権力者だとマッカーサー思ってた
>白人からしたら皇帝とはそういうもの
帝国名乗ってりゃそりゃそうとられるし日本側だってそういう体だったろ
8624/05/09(木)15:45:32No.1187289380そうだねx1
>天皇は絶対王政の権力者だとマッカーサー思ってた
>白人からしたら皇帝とはそういうもの
しょうがない部分もあるけど当のアメリカだって幕府やら大政奉還やらの開国時代に散々交渉で苦労しただろうし覚えておけよ…
8724/05/09(木)15:45:42No.1187289419+
アンジャッシュじゃねぇんだぞ
8824/05/09(木)15:45:52No.1187289452+
とはいえここで柔らかい言い方でしたって言ったところで真珠湾攻撃も開戦も別に避けられないから誤差でしかない
石油禁輸の道が見えた時点でもう詰んでる
8924/05/09(木)15:46:03No.1187289498+
日本語同士の会話でも微妙なニュアンスが分からなかったり
特定単語だけ拾う人もわりといるよね
9024/05/09(木)15:47:04No.1187289685+
>石油禁輸の道が見えた時点でもう詰んでる
あの時代の状況でアジアの征服やめてねって言われて辞められるわけねえしな…
9124/05/09(木)15:47:57No.1187289860+
まあフランス皇帝とか実はそこまで絶対的権力がある時期の方がレアなんだけどな
9224/05/09(木)15:48:03No.1187289882+
この文だけ見ても英語は普段使いの表現だけで成立してるのに
日本語は場に応じた特殊な単語や言い回しが多すぎるのが分かる
9324/05/09(木)15:48:26No.1187289966+
>帝国名乗ってりゃそりゃそうとられるし日本側だってそういう体だったろ
すぐ陛下の截断がなければって話になるしな
なのにまさか日本皇帝は周囲に気を遣ったり機関説に同意したり報告ねじ曲げられて届くような微妙な立場だとは欧米思わない
9424/05/09(木)15:51:05No.1187290494+
アメリカ側の日本語の翻訳ミスは御前会議を午前の会議と勘違いした位しか知らない
9524/05/09(木)15:52:37No.1187290824+
終戦後アメリカ議会とGHQが一番困惑したのは日本の封建関係
君主と家臣が利益もないのに互いに自分が悪いなどと庇い合う関係は
契約文化に則りとてもドライな君臣だった白人には湿度高すぎて意味不明だった
9624/05/09(木)15:52:52No.1187290874+
過激なアナルプレイで国を割ったおっさんみたいなもんか
9724/05/09(木)15:53:46No.1187291063+
>過激なアナルプレイで国を割ったおっさんみたいなもんか
こんな悲惨なことを自分でやるはずがない
拷問されたのを隠してるはずだ!
9824/05/09(木)15:53:48No.1187291073+
>文化的背景の違いによる誤解はアメリカもかなりあるんだよね
>天皇は絶対王政の権力者だとマッカーサー思ってた
>白人からしたら皇帝とはそういうもの
言うて公的に統帥権持ってることになってる皇帝だぞ
そう捉えない方がおかしいわ
9924/05/09(木)15:54:56No.1187291321+
公的にはそうだけど建前で…
この建前ってわけわかんねえだろうな
10024/05/09(木)15:56:19No.1187291632+
>まだノムライングリッシュの動画が貼られてないとは意外だ
動画残ってるの!?
10124/05/09(木)15:56:20No.1187291635+
中国の殉死も理解不能だろうな
アジアの神秘
10224/05/09(木)15:56:38No.1187291694+
議論の膠着状態からの一手で
もしかしたら禁輸するかもなあ??は文脈的にはかなり強い手と捉えて自然だし
そもそもサシで会話してたら英語力怪しいのはわかってるはずなんだから
穏便に済ませたかったらゆっくり丁寧に何度も言うでしょ


1715230125139.jpg