良マップで地上軍の侵攻にも適してるから戦火でズタボロになる

侵略者には槍を投げればいい

良マップ過ぎて各諸侯が力を持ち過ぎた結果統一までめちゃくちゃ時間かかった

平地多くね？羨ましいんだが

このレベルで人が住むのに適した土地ってなかなか無いよね
水が豊かで平地多いって時点でそうとうレアなんだけど

そらフランスドイツが強いって立地

>良マップ過ぎて各諸侯が力を持ち過ぎた結果統一までめちゃくちゃ時間かかった
独伊西に比べたら中央集権化はやくね？

>そらフランスドイツが強いって立地
古代なら強くないぜ

いい立地すぎて人が捻くれちゃったのか

>平地多くね？羨ましいんだが
そのくせに人口すくねぇなこいつ…

そりゃ農業強いわって平地

すげえ平地だらけだ

イギリス諸王がこんな豊かな土地に根下ろした連中とバチバチやってよく併呑されずに済んだね
開墾されるまでは案外ふかい森林で苦労したのかな

>平地多くね？羨ましいんだが
ベルギーやウクライナならもっと多いですよ！

>>良マップ過ぎて各諸侯が力を持ち過ぎた結果統一までめちゃくちゃ時間かかった
>独伊西に比べたら中央集権化はやくね？
フランク王国で土台作って百年戦争でおおまかにまとまってってイメージはある

アルプスとピレネーは山脈がそのまま境界になってるのが分かりやすくて覚えやすいのが好き

>イギリス諸王がこんな豊かな土地に根下ろした連中とバチバチやってよく併呑されずに済んだね
>開墾されるまでは案外ふかい森林で苦労したのかな
海越えるのはしんどいからな…
まあしんどいと思わないヴァイキングやノルマン人に襲撃されたが

ゲームなら海でガードできるイギリスとか山脈で陸の敵ガードできるスペインの方が面白い気がする

農業が盛んなわけだ

>イギリス諸王がこんな豊かな土地に根下ろした連中とバチバチやってよく併呑されずに済んだね
>開墾されるまでは案外ふかい森林で苦労したのかな
フランス諸侯の1人じゃん

あまり水場がなさそうだけど水資源は問題なかったのか

逆にイベリア半島めっちゃ住みづらそう

>ゲームなら海でガードできるイギリスとか山脈で陸の敵ガードできるスペインの方が面白い気がする
フランスは時代によっては大陸領のイングランドやブルゴーニュがブイブイ言わせてたりするからな…

hoiでベネルクス通ってフランスの平地を戦車で爆走するの好き
ノルマンディー上陸して戦車でフランス開放しながら逆マジノ線迂回するのも好き

ノルマンディ公はアングロサクソンの田舎者なんかじゃないよ〜

イングランドって結構長い間フランス領あったんだっけ

>あまり水場がなさそうだけど水資源は問題なかったのか
よくみろ
川がめっちゃあるから

エルザスロートリンゲンはドイツ固有の領土です

フランスのいろんな土地を冒険したり旅行したりするゲーム楽しそう

>エルザスロートリンゲンはドイツ固有の領土です
ロタリンギアだろ？

スペイン凸凹しすぎ

CK3やってるとそらフランスドイツは国力高いわとなる
平地が多い！

偉大なセーヌが流れてるからな
まあウンコ垂れ流しで病気の元になったんだけど

だだっ広い畑を戦車が走ってるのがすごい良い絵面なんだよ

>海越えるのはしんどいからな…
>まあしんどいと思わないヴァイキングやノルマン人に襲撃されたが
そのノルマン人フランス諸侯じゃねぇか

ノルマンコンクエスト後のイギリスはフランスの分家の統治領みたいな感じでもあるから
後でフランスの継承権うちにあるぜって話にもなったりするんじゃなかったかな

>CK3やってるとそらフランスドイツは国力高いわとなる
>平地が多い！
CK3基準だとバグダッド最高！ってなるし…
あっちょっと塩化するっ

>まあしんどいと思わないヴァイキングやノルマン人に襲撃されたが
ヴァイキングの行動範囲広すぎ問題

フランスからドイツ、ポーランドまでずっと平原でずっと戦争してた

フランスの天然水は結構有名だよね
アルプスピレネーヴォージュ山脈どれも水源になってる

>逆にイベリア半島めっちゃ住みづらそう
ローマ時代から今でも著名な保養地で
むしろ住みやすい
海岸部ならというか地中海沿岸が

地味が良すぎる

なんかノルマンコンクエストをヴァイキング襲来と混同して覚えてる人多そう

ヴァイキングやノルマン人って組織力必要な大規模戦闘じゃなかったらめっちゃ強くねってなる

>ノルマンコンクエスト後のイギリスはフランスの分家の統治領みたいな感じでもあるから
>後でフランスの継承権うちにあるぜって話にもなったりするんじゃなかったかな
他所んち乗っ取ったと思ったら自分家まで乗っ取り返されたみたいな…

住んでる民族何回変わったんだ

>なんかノルマンコンクエストをヴァイキング襲来と混同して覚えてる人多そう
ノルマン・コンクエストと同じ時期にヴァイキング襲来もあったしな…負けたが

全盛期はスペイン神聖ローマ帝国のハプスブルク国家に加えてイングランドやらイタリア都市国家やらとも対立しておった…
なんかオスマンと同盟しやがったコイツ！

ノルマン・コンクエストってなんかドラゴンクエストみたいですき

>全盛期はスペイン神聖ローマ帝国のハプスブルク国家に加えてイングランドやらイタリア都市国家やらとも対立しておった…
>なんかオスマンと同盟しやがったコイツ！
30年戦争の際に新教徒側で参戦したり宗教的にかなりアウトローだと思う

フランスは好条件すぎてゲームでは選ばないわ

当時しばらくノルマンコン・クエストだと思ってた俺をバカにしたな？

カトリック側の盟主が不倶戴天の敵神聖ローマ帝国なんだからそりゃプロテスタント側につくよ

うちだって国際政治のひとつの軸じゃいという気概は今でも強そう
無節操にどこにでも兵器や原子炉売る悪いクセとか

パラドのEUやってるとここが統一されると手がつけられん印象

平地は平地で灌漑とかに労力を割かなけれなならないのではないかな
つまり近代技術が解決した諸問題は多い

カトリックの守護者の印象強いがプロテスタント陣営の頃もあったのか

>うちだって国際政治のひとつの軸じゃいという気概は今でも強そう
>無節操にどこにでも兵器や原子炉売る悪いクセとか
あと元植民地に盟主面したりするところとか無駄にプライド高い

ノルマンコ
ンクエスト

スペインが思った以上に山だらけでよく発展できたな

ブルゴーニュ公国もそりゃフランスとやり合えるわなって地形だな…

>平地は平地で灌漑とかに労力を割かなけれなならないのではないかな
>つまり近代技術が解決した諸問題は多い
水が少ないステップとかかれてる土地みたいなもんだしな
川が流れたら最高

オランダとか最高峰300mとかだもんな

>全盛期はスペイン神聖ローマ帝国のハプスブルク国家に加えてイングランドやらイタリア都市国家やらとも対立しておった…
>なんかオスマンと同盟しやがったコイツ！
ヨーロッパの外交関係けっこうコロコロ変わるよね
戦国時代みたいなものと考えるとなんとなくわかる気もする
相手を挟み撃ちにしつつ自分はそれを避けるって感じで

>あと元植民地に盟主面したりするところとか無駄にプライド高い
プライドってか実益あるからな
エグイ事やって搾り取ってるよ

EUだと初心者向けで超強い
HOIだととにかくお前が負けないと始まんねえだろって感じの調整

時代のチョイス間違えたら
ウェルキンゲトリスクでカエサルに挑まないといけないじゃん
上り調子のローマに無理ゲーだぜ？

米ソばかりであまり指摘されないけど冷戦中のフランスはカスオブカスだからな

>ヨーロッパの外交関係けっこうコロコロ変わるよね
>戦国時代みたいなものと考えるとなんとなくわかる気もする
>相手を挟み撃ちにしつつ自分はそれを避けるって感じで
カンブレー同盟戦争とかな

アフリカ植民地とかイギリスが結構スムーズに植民地手放したのが多いのに対して
フランスは影響力発揮しまくったりしてるな…

>スペインが思った以上に山だらけでよく発展できたな
地中海から外に出る時代になるとね
あのへんの立地がすごい儲かるのは分かるよね？

Hero is coming！(例のBGM)

EUもCKみたくブラシュアップして新シリーズ出してほしいわ

日本ですら北方領土とか竹島でえらい騒ぎしてるけど
地続きだとそれどころじゃないんだろうな多分

>>ヨーロッパの外交関係けっこうコロコロ変わるよね
>>戦国時代みたいなものと考えるとなんとなくわかる気もする
>>相手を挟み撃ちにしつつ自分はそれを避けるって感じで
>カンブレー同盟戦争とかな
陣営を反復横跳びしてるやつがいるようだが…

ヨーロッパの大国が一度はかぶれるイタリア政策いいよね
戦争の巻き込まれるイタリア側はたまったもんじゃないだろうけど

>EUもCKみたくブラシュアップして新シリーズ出してほしいわ
まだまだDLC出すよ！

>米ソばかりであまり指摘されないけど冷戦中のフランスはカスオブカスだからな
フランス系が多いケベックで自由ケベック万歳！してほぼ消えかけてたフランス系民族運動再興するのいいよね
良くねえよドゴールのクソ

スペイン人は頭おかしくて外洋乗り出しまくるからな

映画とかでスペイン見ると印象より荒涼としてんなってなる

ピアソン成仏しろ

>カトリックの守護者の印象強いがプロテスタント陣営の頃もあったのか
カトリックのままプロテスタント勢と共闘してたのでは

>日本ですら北方領土とか竹島でえらい騒ぎしてるけど
>地続きだとそれどころじゃないんだろうな多分
未回収のイタリアいいよね
プロイセン地方いいよね

中世までは地中海沿岸最強だった

パリがね…

>日本ですら北方領土とか竹島でえらい騒ぎしてるけど
>地続きだとそれどころじゃないんだろうな多分
（全体的に西にずれるポーランド）

ヨーロッパの外交はバランスオブパワーを求めるというか
強くなりすぎる危険なやつはぶっ叩くのが基本にある感じだからな…

こんな地形でハンニバルどうやってスペインからイタリア行ったんだ

現行のリビア内戦はフランスやイタリアが首突っ込んでるのが植民地ロマンいまだ去らずの感
フランスはインフラ事業ってあんまり表に見えてこない分野でガッチリ旧植民地圏の権益握ってて
実際強いようだけども

>中世までは地中海沿岸最強だった
全盛期短すぎない？

フランスよりヴェネツィア共和国の方がロマン感じるわ
船だけで旧東ローマをどんどん浸食して行くから
イタリア統一して欲しかった

>中世までは地中海沿岸最強だった
北イタリアの都市国家群が全盛の時代好き
文明の重心がアルプス以北に移っていくのにはもの悲しさを感じる…

>>カトリックの守護者の印象強いがプロテスタント陣営の頃もあったのか
>カトリックのままプロテスタント勢と共闘してたのでは
なるほど！

>>あと元植民地に盟主面したりするところとか無駄にプライド高い
>プライドってか実益あるからな
>エグイ事やって搾り取ってるよ
アフリカ諸国の紙幣を印刷してるんだっけ？
なのでカダフィがガス田を背景にアフリカ統一通貨作ろうぜって言ったらこの世からBANされた

スペインはなんと言っても鉱山だ

>中世までは地中海沿岸最強だった
地中海沿岸って温暖でオリーブも果物も良く育ってもう飯から違う印象ある

>ヨーロッパの外交はバランスオブパワーを求めるというか
>強くなりすぎる危険なやつはぶっ叩くのが基本にある感じだからな…
そのノリを商売と技術開発にまで向けるのやめて！

>>中世までは地中海沿岸最強だった
>全盛期短すぎない？
ギリシャローマからだぞ

>日本ですら北方領土とか竹島でえらい騒ぎしてるけど
>地続きだとそれどころじゃないんだろうな多分
お陰でイタリアの近代的統一国家としての基盤が出来たのは1880年頃の話である
日本だと明ですね

>なのでカダフィがガス田を背景にアフリカ統一通貨作ろうぜって言ったらこの世からBANされた
フィーちゃんそんな良いこと言ってたのか…

カトリックだけどテンプル騎士団潰すし教皇拉致するよ

実際すごい農業国なんだっけ

>教皇
こいつ邪魔すぎ
特に近世になったら

>ブルゴーニュ公国もそりゃフランスとやり合えるわなって地形だな…
ブルターニュ公国は…

>こんな地形でハンニバルどうやってスペインからイタリア行ったんだ
ハンニバルのアルプス越え！（行軍中にめっちゃ脱落者が出てる）

パリがくしゃみをすると、ヨーロッパが風邪をひく

>実際すごい農業国なんだっけ
フランスは欧州随一の農業国でもあるぞ
後原発をものすげー作って世界有数の原発保有国でもある

>アフリカ諸国の紙幣を印刷してるんだっけ？
>なのでカダフィがガス田を背景にアフリカ統一通貨作ろうぜって言ったらこの世からBANされた
あれリビアの石油利権をイタリアから分捕るためでもある
その件に関してはロシアと組んで国連+イタリアと戦ってる

>>教皇
>こいつ邪魔すぎ
>特に近世になったら
ホイヴェストファーレン

やまなし

>実際すごい農業国なんだっけ
はい
ただ歴史的にも豊かかっていったらそうでもなく出来る事が農業くらいしかないだけの土地が痩せて貧しい地方いっぱいある

北の方とか土地がやせてるらしいな

フランスだけ平地いっぱいずるい…
スペインも広いけど茶色が多い…高地って感じだな…

教皇とか司教とかのやりたい放題っぷりはいっそ清々しい

>日本ですら北方領土とか竹島でえらい騒ぎしてるけど
>地続きだとそれどころじゃないんだろうな多分
北方領土はアイヌの地だったし竹島は無人島だったけどアルザス・ロレーヌとかカリーニングラードとか何百年もドイツ人が住んでたりして洒落にならないからね…

ワインなんか作ってるのは南の方なの？

フランスってブルターニュ公国も吸収したしブルグント王国も吸収したしアルザスロレーヌもぶんどったり酷い国だよね

平地がいっぱいあるって事はそれだけ防御が難しいと軍事的にはデメリットもデカいぞ

>ワインなんか作ってるのは南の方なの？
北の方

アルビジョア十字軍が敗北してたら南仏はオック語を公用語とする別の国に…

欧州の先進国で唯一食料自給率100％超えてるもんな

>フランスってブルターニュ公国も吸収したしブルグント王国も吸収したしアルザスロレーヌもぶんどったり酷い国だよね
サヴォワとニースかえして

>ワインなんか作ってるのは南の方なの？
現状だと全土
作ってない土地はおそらく無いのでは

>アルビジョア十字軍が敗北してたら南仏はオック語を公用語とする別の国に…
まとめる貴族ってどこになるんだ？

国境線が大西洋とピレネーとアルプスなぶん
全方位に地続きの外国があって恐怖に苛まれ続けたドイツよりはだいぶマシなんじゃ

>国境線が大西洋とピレネーとアルプスなぶん
ライン川忘れていますよ

信長の野望やると日本って縦に長いからすげえ囲まれるし進軍の手間がかかる

えっお前そんな良い場所デカデカと占領してるの具合だったらイタリアが一番だろ

中世の教皇は中世の君主達とやってることはほとんど同じよねみたいなことが
最近読んだ本に書かれててちょっと笑ってしまった

>えっお前そんな良い場所デカデカと占領してるの具合だったらイタリアが一番だろ
南部はうんこじゃね？

キリスト教の話だったら仁義なきキリスト教史が面白かったな

>えっお前そんな良い場所デカデカと占領してるの具合だったらイタリアが一番だろ
うーｎ…

イタリア南部のナポリ王国はなんであんなに外国に占領されまくりなんだろうね…
地中海の要所だからか…？

スペインって高地だらけなんだな…

革命！革命解除！革命！

なんで十字軍はスペインのタイファに向けてやらなかったのか

>中世の教皇は中世の君主達とやってることはほとんど同じよねみたいなことが
>最近読んだ本に書かれててちょっと笑ってしまった
カノッサの屈辱で調べたらケルン大司教が皇帝誘拐して無理やり摂政になってたとかでるし
そりゃ特権取り上げないとヤバイって思うわな

スペインはグラナダ王国が数少ない平地の良い所押さえてて
何で結構粘れたのか良く解る

>>あまり水場がなさそうだけど水資源は問題なかったのか
>よくみろ
>川がめっちゃあるから
ヨーロッパは水資源が少ないとか言う人いるけどフランスに関してはあり溢れてるから灌漑施設を作ろうとしなかったってだけなんだよなぁ
日本みたいに灌漑施設を作らないとキープしてられない土地じゃない
水が少ないのは東欧の話

南方が血なまぐさい地方で国保てるわってくらい立地ひどい

>なんで十字軍はスペインのタイファに向けてやらなかったのか
十字軍って名前では無いけど
同じように贖罪される扱いなので
ナバス・デ・トロサの戦いとかされてる

>えっお前そんな良い場所デカデカと占領してるの具合だったらイタリアが一番だろ
イタリアはイタリアって国家が出来るのがめっちゃ遅いし

なんだその変な山脈はよ！

水資源は古代からずっと重要だよねぇ
農業でも工業でも水水水
海水使えない仕様嫌がらせだろ神

>なんで十字軍はスペインのタイファに向けてやらなかったのか
一応名目は東ローマの救援と聖地奪還だったからとか？

北イタリア諸侯だいたい強いよな
ミラノジェノヴァヴェネツィア…

イタリアってものができるのが日本の幕末くらいの時期でそれまでずーっと教皇領を中心にした群雄割拠でその時々でオーストリアとフランスとイギリスの代理戦争でおたがい敵味方しょっちゅう分かれる混乱の地だったのだ

ジブラルタルのせいで海軍周りがクソ面倒くさそう
無理するか捨てるかの二択ぐらい

移民ブーストもあるけど出生率も先進国の中じゃトップクラスなんだよねフランス
>そのくせに人口すくねぇなこいつ…

農民なめんなって今年えらいことになってたニュースが印象に強いだけあって豊かな土地なりの難易度があるんだろう

イスラムが半数超えた辺りで色々掌握されて
移民と原住民の間で確執起こって内戦になりそうだな

2回も世界大戦のメインステージにされたらそら人口も減る

フランスはなんか気に食わんなら革命起こせや！って国是なのでマジで内戦起きそう

>2回も世界大戦のメインステージにされたらそら人口も減る
ドイツ「そんなことないよ」

>イスラムが半数超えた辺りで色々掌握されて
>移民と原住民の間で確執起こって内戦になりそうだな
周辺の国も迷惑だし大国が内戦とか世界の大迷惑だからマジやめて…

日本はふたつの勢力に南北に分割されてないだけでも色々奇跡だと思う

豊かな都市が多すぎる
しかし実際プレイすると統制するのが大変

黒く染まっていくフランスはちょっと先が読めない…
人口減るよりはよっぽどいいだろうけど

人口面はナポレオン戦争の影響が未だにあると聞くね

あと少しでイスラムに奪われてたんだよな・・・

気軽に後戻りできない実験やりすぎなんよ
それが強みではあったけど

>農民なめんなって今年えらいことになってたニュースが印象に強いだけあって豊かな土地なりの難易度があるんだろう
とにかく業界団体が強い
なにかっていうとすぐ農民は役所にウンコを撒くし漁師は空港にウンコ撒く

ウンコってすげぇんだな

>後原発をものすげー作って世界有数の原発保有国でもある
ドイツがバカみたいな原発アレルギー国になったのって半分はガス売りたいロシアのプロパガンダのせいでもう半分は原発で作った電気売りたいフランスのプロパガンダの結果なんじゃないかと思っている

>>平地多くね？羨ましいんだが
>ベルギーやウクライナならもっと多いですよ！
おまけにウクライナは土も良いし場所も交通の要衝だ！
奪い合いになった

エスニックジョークの漫画でフランスがドイツ領奪った際に真面目なドイツ人に労働させようって事で「お前たちはこれからフランス人だからフランスのために働け」って言ったら元ドイツ人が一斉にデモやボイコット始めるってやつ好きだった

アメリカ嫌いの自前主義のおかげで危機の時には色々強い

平時に運営するのはいいけど
戦時だとどんどん突っ込まれて地獄

>平時に運営するのはいいけど
>戦時だとどんどん突っ込まれて地獄
守り固められる場所がマジでないのな…

でも大丈夫！このマジノ線ならね！

どういう土地が良いか
時代によって変わりすぎて
半分しかわからん

スペインってなんであんなに暑いの？

>スペインってなんであんなに暑いの？
北大西洋暖流のせい

いつ社会主義化してもおかしくなかった国

>後原発をものすげー作って世界有数の原発保有国でもある
核兵器ってなま物だから原発でプルトニウムを作り続けないと更新できんのよ
んでラ･アーグ再処理施設で危うく北半球が死の土地になりかねない事故を起こしかけた
ちなみに岩手の六ヶ所再処理工場はフランスの技術なんだけど肝心の部分を教えてくれないらしくてずっと不具合起こしてる

農業だけならどこが強いかある程度単純だろうけど
交易の支配とかになると一気に話が変わるしな