ダラダラと長いな

フサリア騎兵対策は何よ

>フサリア騎兵対策は何よ
戦わない

このなんとか兵強すぎるでしょ
いやファンタジーだしそれでいいのかもしれんけど

>フサリア騎兵対策は何よ
必死で頭下げたりして放置しておけ
その内軍閥化したり維持費で弱体化するし史実でもそうだった

>このなんとか兵強すぎるでしょ
>いやファンタジーだしそれでいいのかもしれんけど
あくまでファンタジーだから名前微妙に変えてるだけでほぼ史実通りです…

三段撃ちしようぜ

実際には訓練すればもっと早く銃は打てるけどそもそも銃が高いんだ

武器全部使えて相性常に勝てる！！
FEだな

要領を得ないわ

野砲と方陣だ

>武器全部使えて相性常に勝てる！！
>FEだな
こいつら全員貴族なんかの三男四男が幼い頃から英才教育されてるからそこら辺の農兵と比べても練度が違い過ぎる

リアルでも銃がちょっと進歩したぐらいじゃ結局勝てなくて機関銃と鉄条網のコンボできるまで強かったから仕方がない

アホみたいに金突っ込んだ超エリート騎兵だもんなそれも史実の

マムルークが最強すぎたけどマムルーク使いすぎてマムルーク無いなって滅んだ国の話する？

>>武器全部使えて相性常に勝てる！！
>>FEだな
>こいつら全員貴族なんかの三男四男が幼い頃から英才教育されてるからそこら辺の農兵と比べても練度が違い過ぎる
ドニ…

このなんとかって連中を一人育成するのにどれだけ金かかるんだ

>要領を得ないわ
騎兵強い
マジで強い
戦っちゃダメ

銃があれば騎兵にも勝てると思うだろ？
こいつら騎兵銃ぶっ放してくる

フサリアは維持費で潰れるまで誰にも負けなかったから最強と言える

>このなんとかって連中を一人育成するのにどれだけ金かかるんだ
もちろん馬鹿みたいに金を使うので金持ち陣営でもないと維持出来ない
だから騎兵を相手にする国は少数精鋭の騎兵部隊とかじゃなくて騎兵も含めて作れるだけの大国になるので小国は潰されるだけ

鉄条網と塹壕を作ろう

まず馬の品種改良から差が付いてるのが辛すぎる…

>フサリアは維持費で潰れるまで誰にも負けなかったから最強と言える
無敗はいいすぎ
勝率はせいぜい8割前後ぐらいだよ

>鉄条網と塹壕を作ろう
鉄条網ってクソ高いんだぞ揃えるの…

>鉄条網と塹壕を作ろう
そんな時間あるんです？

凄まじい練度であらゆる武器を扱え自軍の数倍の敵軍をほぼ無傷で破るのが当たり前だった騎兵なんて現実に存在するわけないよなぁ

>>フサリアは維持費で潰れるまで誰にも負けなかったから最強と言える
>無敗はいいすぎ
>勝率はせいぜい8割前後ぐらいだよ
突撃成功率としてみたらアホみたいな高さだよな…

そもそも鉄条網揃えてもじゃあ迂回するわ！ってされて後方を狙われるから迂回出来ないだけの金を払って鉄条網を用意しないとダメ

>>鉄条網と塹壕を作ろう
>鉄条網ってクソ高いんだぞ揃えるの…
アメリカで大量生産されるまで待たないと…

鋼線を作る技術ツリーはそう簡単には育たんぞ…

戦争のプロを大金掛けてガチガチに強化したユニットだから下手な対策なら対策仕返す戦争IQがある

そりゃナポレオンも騎兵突撃するわ！

やはり騎馬兵と戦うなら信長式に野戦築城ということか

相手は幼少期からずっと訓練され続けたエリート兵で当然現場判断もできるプロなので下手なことしても対処されるぞ

>フサリア
フッサフサしてそうな国だな…

>そもそも鉄条網揃えてもじゃあ迂回するわ！ってされて後方を狙われるから迂回出来ないだけの金を払って鉄条網を用意しないとダメ
都合のいい谷間の一本道くらいにしか配置できない…
そんなところに自分から突っ込んでくる敵はいない…

不発率50ﾊﾟｰ以上ってそもそも使い物にならんのでは？

>>フサリア
>フッサフサしてそうな国だな…
国はポーランドよ
fu3447386.jpg

よほど兵站整ってなければ籠城すればそのうち食えそうな草なくなっていなくなる

>不発率50ﾊﾟｰ以上ってそもそも使い物にならんのでは？
それでも射程があって人殺せる貫通力があるのは魅力

>>>フサリア
>>フッサフサしてそうな国だな…
>国はポーランドよ
>fu3447386.jpg
フッサフサしとる！

何が酷いって騎兵には銃！ってイメージあるかもしれないけどフサリアって銃も砲もある時代のだから普通に対策取ってるんだよね
めっちゃ間隔広い横隊でバラバラに突っ込んで衝突の直前に密集するとか

ウィーン包囲していたオスマン帝国軍相手に
ポーランドのヤン3世率いるフサリア3000騎で勝って追い払うの凄いよね…

対人用地雷はあるけど対ウマ用地雷ってあったっけ

スレ画渋滞学のシミュレーションかな

良いよねただ一つだけの衝撃重騎兵

aoe的に言えばハサーか
ゲーム中の能力とは乖離してるが

まあ…野戦は無理って結論は動かんな…

>対人用地雷はあるけど対ウマ用地雷ってあったっけ
落とし穴とか原始的に使われてたな
原始的だけど効果的

まずそもそも銃は騎兵に強いんじゃなくむしろ弱いからな…

騎兵が強いとかそういう問題じゃねえ

地面ぼこぼこにするだけで終わるよな
穴掘ろう

>めっちゃ間隔広い横隊でバラバラに突っ込んで衝突の直前に密集するとか
これを当たり前のように実現してた時点でもうその辺の騎兵とは格が違いすぎる

フサリアのクソ強さは砲兵や銃兵の援護ありきでもあるので単体クソ強ユニットというよりこういうの運用できちゃう国はそもそも強いみたいなとこある

ありとあらゆる状況に対応出来るエリート騎兵をお金も時間もかけて作ろう！
出来た！

>地面ぼこぼこにするだけで終わるよな
>地雷埋めよう

相手にあわせて武器を取っ替え引っ替えする重装騎士とかそりゃ強えわ

久しぶりに映画ワーテルローを見直したいな

騎兵が銃であっさり死ぬようならそもそも弓の時代にやられてるっていうね

>何が酷いって騎兵には銃！ってイメージあるかもしれないけどフサリアって銃も砲もある時代のだから普通に対策取ってるんだよね
>めっちゃ間隔広い横隊でバラバラに突っ込んで衝突の直前に密集するとか
ついでにフサリアは銃も使ってくる

騎兵のつよあじは速度の差があるから自分で戦場選べる所なので
下手に罠仕掛けてもそこ回避しますってされる
絶対にここ通らないと行けない！って戦略レベルで誘導できるなら罠も活きてくる

50%とはいうが実際には1000発ぶっ放して一発も当たらない事もあるし、不発率15%雨の時は30%みたいな記録もある
ようはマスケット銃は真っ直ぐではなく野球で言えば確定でカーブとかフォークとかアホみたいな方向に飛んでいく

リアルタイムの戦場での弾込めなんて焦りまくりで
ただでさえ高い不発や事故率に余計に補正がかかるだろうな

鎌倉武士もこんな感じ？

>地面ぼこぼこにするだけで終わるよな
>地雷埋めよう
ではお代官様
信頼性の高い信管をば…

>鎌倉武士もこんな感じ？
あれは軽装騎兵じゃね

マスケット兵ってそんな引火したの？
なんか絵とかだとめっちゃぎっちりしてるイメージあった

>鎌倉武士もこんな感じ？
そもそも日本は馬運用に関してはクソ立地ランキング世界トップクラスの土地だ

従者が馬に乗って替えの武器持ち運んでるのもずるい
軍馬ってそんな気軽に用意していいもんじゃないでしょ

鎌倉武士はそもそも対外戦争二回しかやってないんで強弱なんぞわからん

>鎌倉武士もこんな感じ？
どっちかと言えば蒙古騎兵じゃないかな…

ナポレオンの騎兵もそうだけど指揮官がよっぽどアホな使い方して無駄に消耗しないとどうしようもないんだよな

>鎌倉武士もこんな感じ？
鎌倉武士は高コストユニットだけど集団戦術はそこまで

思ったより騎馬が多いな…
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a7/Kirholm_1605_I.JPG

>リアルタイムの戦場での弾込めなんて焦りまくりで
>ただでさえ高い不発や事故率に余計に補正がかかるだろうな
先込め式の時代じゃ余計にねぇ

>従者が馬に乗って替えの武器持ち運んでるのもずるい
>軍馬ってそんな気軽に用意していいもんじゃないでしょ
それを用意できるだけの土壌があるんだよ
そもそも騎兵運用する=大国

>ウィーン包囲していたオスマン帝国軍相手に
>ポーランドのヤン3世率いるフサリア3000騎で勝って追い払うの凄いよね…
3000で15万に突撃して本陣まで突き破って勝利とか創作でもやんねえぞ！

>従者が馬に乗って替えの武器持ち運んでるのもずるい
>軍馬ってそんな気軽に用意していいもんじゃないでしょ
当時のポーランド・リトアニア共和国はとても大きなお金持ちの国なので…

セルオートマトンのくだり必要だった？

騎兵は現代で言えば戦車なんだ
それを大量配備できるのはもうその時点で金あって強い国なんだ

えぇいまだるっこしい！
我が軍の兵士があんな共和国軍の軟弱者共に負けるわけがなかろう！！真正面から行って打ち倒してくれるわ！

>マスケット兵ってそんな引火したの？
普通に発射の衝撃で燃えてる黒色火薬が顔に飛んでくるぐらいには火薬が飛びちる
日本でも普通に顔に火傷負う兵士が出てる
それを密集しようとしたらどうなるか分かるな

>セルオートマトンのくだり必要だった？
要するにあいつら狂った練度して完璧な陣形で突撃してくるこわ…
だからいる

>セルオートマトンのくだり必要だった？
戦闘やめさせるために説明するんだからそれっぽいデータとか見せるのは大切よ

スレ画はなろうチートみたいに特にこの知識で無双するわけじゃなくて負けるからな…

銃が隊列組めないなら弓とか弩で

>それを密集しようとしたらどうなるか分かるな
何人か焼け死んでも戦列が維持できるならそれで…

チープキル的な概念は通用すると思うのよね
適当な奴隷に爆発物纏わせて特攻させるか…

>スレ画はなろうチートみたいに特にこの知識で無双するわけじゃなくて負けるからな…
そもそも確定で負けるからもう何がなんでも戦争は避けろって説得するための話だからな

>銃が隊列組めないなら弓とか弩で
並みの矢じゃ通らん鎧着とるぞ

>当時のポーランド・リトアニア共和国はとても大きなお金持ちの国なので…
現ウクライナの穀倉地帯抑えてるから東欧の食料庫だしバルト海にも面してて琥珀輸出とかもしてたからな…

>何人か焼け死んでも戦列が維持できるならそれで…
連鎖爆発とかしたら戦列維持どころじゃなくなる

重騎兵を防ぐのはパイクと野戦築城であって銃じゃないぜ

鉄条網ってどうやったら異世界で作れるかな

>チープキル的な概念は通用すると思うのよね
>適当な奴隷に爆発物纏わせて特攻させるか…
銃で撃ち殺せばいいしそもそも練度バカ高いんだから適当な奴隷で自爆とかさせる前に側面から襲ってくるわ
こいつら常に地形適正で有意な方向で奇襲してくる

>チープキル的な概念は通用すると思うのよね
>適当な奴隷に爆発物纏わせて特攻させるか…
騎兵「追い付けない速度で迂回しますね」

>チープキル的な概念は通用すると思うのよね
>適当な奴隷に爆発物纏わせて特攻させるか…
馬乗ってるやつにベタ足突撃とか…

>>スレ画はなろうチートみたいに特にこの知識で無双するわけじゃなくて負けるからな…
>そもそも確定で負けるからもう何がなんでも戦争は避けろって説得するための話だからな
避けられる戦争と避けられない戦争あるけどそこら辺はどう説得したんだろうか

こういう話を見るたびに指揮官として天才なんだなってなるハンニバル

敵の輜重隊列を狙おう

あと黒色火薬は煙がね…
斉射するとマジで何も見えないしおまけに硫黄成分入ってるから肺も痛める

>鉄条網ってどうやったら異世界で作れるかな
大量生産の概念ができたら
1880年とかだったかなこっちでの実戦投入

丁度技術の発展とめちゃくちゃかみ合ってる感じだよな
訓練も装備も定数も完璧なPzKGだと思うと打撃力おそろしかばい…

>鉄条網ってどうやったら異世界で作れるかな
針金自体は昔からあったから作るだけならどうとでもなる
有効的に量産するには工業化が必要

なんで歩兵が持つ槍より長い槍持ってんだよ…
唯一のアンチユニットが機能しないじゃねえか

そんなポーランドも内紛でグダグダしてるうちに元子分のロシアとかに分割されて滅んだという

鉄条網+機関銃+塹壕でやっと馬の時代が終わった

>重騎兵を防ぐのはパイクと野戦築城であって銃じゃないぜ
やはりバイクか…

>あと黒色火薬は煙がね…
>斉射するとマジで何も見えないしおまけに硫黄成分入ってるから肺も痛める
現代でも再現したお祭りとかで火縄銃撃ったりするのあるけど
ビックリするぐらい煙でるよね

一応重騎兵に対抗するならテルシオ方陣とか有効性はたかいけど
そのドクトリンだって一朝一夕で完成するようなもんでもないし

渋滞起こさない統率力って大事だな

>そんなポーランドも内紛でグダグダしてるうちに元子分のロシアとかに分割されて滅んだという
じゃあなんでそんな時フサリア使えないんだよと言えば政治的な腐敗や混乱で弱体化や解散して騎兵がいなくなっちゃった
騎兵最大の敵は自国だ

強かった頃のポ＝リトの弱点は王の実権が全然なくて貴族の議会制が基本全会一致だったせいで
国としてまとまって外征やる気が全然ないし講話まとめるのもなんか下手

じゃあ穀倉地帯に病気の穀物でも撒くか

やっぱり知識で勝つほうが面白くない？ってなる

俺も赤服ライフル兵でマスケットの雑魚どもを狩ってたわ
civで

この頃の銃はマスケットでよくイメージされるナポの頃よりもっと前だからマジで不発もすごけりゃそもそも戦列歩兵みたいなこともできないので蹂躙されるしかない…

ゲームで見かけたあの二つ羽の飾りってこの騎兵由来だったのか

>やっぱり知識で勝つほうが面白くない？ってなる
知識で勝てるよ
フサリアはエリート兵ばかりでそんな奴らが馬鹿なはずもないしむしろこっちの弱点とか即座に察知して突撃してくるよ

つまり大陸の端から端まで塹壕線を築けば！

オスマン帝国を粉砕したのがピークだったけどそこからダラダラ戦争してかなり国力疲弊したのが没落の決定的な始まりなのがなんとも

貴族たちが集まって選挙で王を選出してたせいで中央集権化が遅れてね…

ポーランドも歴史見ると昔から一つの国としてまとまるのに苦労してるんだよな…

>じゃあなんでそんな時フサリア使えないんだよと言えば政治的な腐敗や混乱で弱体化や解散して騎兵がいなくなっちゃった
>騎兵最大の敵は自国だ
政治的腐敗ってのも大量の貴族が好き勝手やって混乱する
だけどその大量の貴族がフサールたちだからな…精鋭兵も調子に名乗ると堕落する

>知識で勝てるよ
>フサリアはエリート兵ばかりでそんな奴らが馬鹿なはずもないしむしろこっちの弱点とか即座に察知して突撃してくるよ
講和するしかねーわな…

でも信長は長篠で勝ったんでしょ？

対オスマン戦やりながら同盟国かつ通り道だったモルダヴィア公国でマグナートが狼藉働き過ぎてぶち切れたモルダヴィア軍がみんな引き上げちゃって負けたりもするポーランドリトアニア

>じゃあ穀倉地帯に病気の穀物でも撒くか
補給が弱点の一つだから焦土戦術は一つの戦略でナポレオンが対ロシアでやられたのはここで焦土戦術された上に冬将軍に襲われて騎兵が弱体化したってのも要因だから間違いではない
問題はそんなことしたら戦後が地獄だぞ

槍で壁を作れば最強よ
あっ大きく横にスライド移動しないでくだち

>つまり大陸の端から端まで塹壕線を築けば！
似たようなことしたのはフランスだね
マジノ線ってのはまさにそんなの

リアルでほぼ最強をほこった連中がモデルなので
知識チートで新兵器でなんとかしましたとかファンタジーの魔法でなんとかしましたならともかく
同時代の技術や戦術で対抗できましたすると戦史に詳しいやつにそれダメだったよ
されるので史実通り戦わないで維持費で自滅するの待ちましょうにするという配慮

>でも信長は長篠で勝ったんでしょ？
日本の貧乏な軽騎兵と衝撃重騎兵は同じものではない

これはまだ防御力が通用した時代…

>リアルでほぼ最強をほこった連中がモデルなので
>知識チートで新兵器でなんとかしましたとかファンタジーの魔法でなんとかしましたならともかく
>同時代の技術や戦術で対抗できましたすると戦史に詳しいやつにそれダメだったよ
>されるので史実通り戦わないで維持費で自滅するの待ちましょうにするという配慮
改行が変だね

>対オスマン戦やりながら同盟国かつ通り道だったモルダヴィア公国でマグナートが狼藉働き過ぎてぶち切れたモルダヴィア軍がみんな引き上げちゃって負けたりもするポーランドリトアニア
ウクライナでも地主の結婚予定があった嫁さんを寝取って大反乱起こしたり…リアルNTR強制あったんだ！ってなるポリ

>でも信長は長篠で勝ったんでしょ？
日本の軽騎兵と一緒にするな
馬も武器も練度も何もかも違う

漫画読めない「」多すぎる…

こういうまともに戦ってはダメな強大な相手ってロマンがあるけど
どうやって生まれるんだ…そして歴史的にどれだけ例があるんだ…

>でも信長は長篠で勝ったんでしょ？
そもそも田舎vs都会で信長の方も騎兵は多かった
なにより日本は国土の8割山か森林の騎兵運用から見るとクソ立地だか効果的に運用しにくい

もう比類ない功績を上げてる部隊を率いてる将軍に対する流言飛語しかなくねえか？

ただ王権が弱いってだけならイングランドと同じなんだけどな
セイムがクソなとこはそこじゃねーからな…

またなろうのバカ戦術か

>漫画読めない「」多すぎる…
まあスレ画はなろう系っぽし…

>鉄条網ってクソ高いんだぞ揃えるの…
じゃあ茂木！逆茂木！

>日本の貧乏な軽騎兵と衝撃重騎兵は同じものではない
フサリアはあの重装なのに耐えられる馬種だしな…

>>つまり大陸の端から端まで塹壕線を築けば！
>似たようなことしたのはフランスだね
>マジノ線ってのはまさにそんなの
🇧🇪…

>でも信長は長篠で勝ったんでしょ？
身内のゴタゴタで弱体化して更に連戦で補給も満足にできてない武田側に対して
信長側は十分に準備した上に陣の真後ろに弾薬を量産して置ける場所があったから
武田側がケチケチ撃たなきゃいけないのに信長側は潤沢にバカスカ撃てたから勝った

>またなろうのバカ戦術か
バカにする前にせめて漫画を見ろ
史実と同じ運用しかやってないぞ

全盛期はトルコを蹴散らしロシアをボコボコにして遊牧民追い払って
東欧最強としてブイブイ言わせてたけど近世以降はやたら噛み付く小さい犬みたいに

そもそも信長さん長篠の時点で信長さんの方が大国だし…

>これはまだ防御力が通用した時代…
やはり対抗するなら防御力全部りのテルシオか

当たり前だけど馬ってでかいし速いからそんなのが襲ってきたらかなり怖いわ

こんなガキにつらつら述べられてもうるせえバーカって誰も聞かないと思う

味方にマウリッツやヴォーバンクラスの戦術家が湧いてくれれば勝てるよ

>>>つまり大陸の端から端まで塹壕線を築けば！
>>似たようなことしたのはフランスだね
>>マジノ線ってのはまさにそんなの
>🇧🇪…
まさか森の中に戦車突っ込ませる+ベルギーは道(20年ぶりの2回目)をするなんて予想できるわけねぇもん

戦記モノのアニメとかにある全員が統一規格の金属鎧着てて万の騎兵が居る国とかリアルで存在したらとんでもない経済大国だよな

>やはり対抗するなら防御力全部りのテルシオか
テルシオの方が先じゃない？時代的には

>またなろうのバカ戦術か
渋滞理論をお見せしたかっただけだろ感はあるけど
敵のやってる戦術と敵に通用しなかった戦術の話はそのまま史実の話を出してるので…

本物の精鋭に最強装備与えた軍団
精鋭維持する為の練兵と装備費用かかりすぎて100年くらいで空中分解しちゃった

ポーランドってそんなに豊かな国だったの？

>味方にマウリッツやヴォーバンクラスの戦術家が湧いてくれれば勝てるよ
グスタフ・アドルフ呼んでこようぜ

fu3447479.jpg
衝撃重騎兵/Heavy Shock Cavalry って兵科名からしてカッコいい

>信長側は十分に準備した上に陣の真後ろに弾薬を量産して置ける場所があったから
火薬の原料の硝酸ナトリウムは日本じゃ手に入らないから堺を抑えてヨーロッパの商人と取引できる信長はそれだけでかなり有利よな…

>こういうまともに戦ってはダメな強大な相手ってロマンがあるけど
>どうやって生まれるんだ…そして歴史的にどれだけ例があるんだ…
他に有名なのだとイェニチェリとかかな
どんどん腐敗していって自滅したのも同じ…

国力強いから順当に勝つってやってもさあ！ドラマ盛り上がんないじゃん！！
でもひっくり返す説得力出すのもめっちゃ大変だしどうしたらいいんだ…

>ポーランドってそんなに豊かな国だったの？
ポーランド・リトアニア共和国は当時のヨーロッパ最大の国よ

>ポーランドってそんなに豊かな国だったの？
平地が多く農業が盛んでクラクフの織物とか岩塩鉱とかで割と豊かな国ではあった

ふむ…このフサリアとかいう騎兵を包囲殲滅したらどうだろうか？

長大な槍の他に長剣、サーベル、斧、小弓orピストル、メイスなどを同時に装備
って記述でリアルになそにん…ってなった

>>やはり対抗するなら防御力全部りのテルシオか
>テルシオの方が先じゃない？時代的には
左様
テルシオは機動力にめっちゃ劣るから戦列歩兵に駆逐されるし砲兵の良い的になっちゃったんだよな…

>国力強いから順当に勝つってやってもさあ！ドラマ盛り上がんないじゃん！！
>でもひっくり返す説得力出すのもめっちゃ大変だしどうしたらいいんだ…
火山が噴火するとか疫病が蔓延するとか

>ポーランドってそんなに豊かな国だったの？
ロシアより広がったしベラルーシやウクライナあたりも支配していた

仮に長篠戦法するのに適した地形があるとして
そこに誘い込むまでに罠に気付くだけの練度が騎兵にもありそうなのがクソゲー

>ポーランドってそんなに豊かな国だったの？
うん

補給が弱点ではあるんだ一応
馬はめっちゃ食べる
fu3447487.jpeg

>本物の精鋭に最強装備与えた軍団
>精鋭維持する為の練兵と装備費用かかりすぎて100年くらいで空中分解しちゃった
寧ろ100年もよく維持したなと

ポーランドリトアニアはロシアのツァーリの座すらほぼ手に入れかけたくらいでかい国だったからな

>fu3447479.jpg
こんなのが一糸乱れぬ統率で向かってくるとか悪夢すぎる…

>ふむ…このフサリアとかいう騎兵を包囲殲滅したらどうだろうか？
包囲出来たらいいですね

対騎兵最強の対策は国境線に山を置くことだよ
みろよ鉄壁のカルパチア山脈を
同盟国の兵士ですら死ぬぞ

>ふむ…このフサリアとかいう騎兵を包囲殲滅したらどうだろうか？
包囲撲滅は練度のある騎兵がなきゃ出来ないぞ基本的に
むしろフサリアが包囲撲滅してくるぞ

>やはり対抗するなら防御力全部りのテルシオか
ターボルでもいけるんじゃないか
時代も土地も近い気がする

実際目茶苦茶金掛けてるから強い！っていうなら
じゃあなるべく戦い引き伸ばして無駄金使わせるしか無いじゃんってなるな
軍隊はバカスカ金使う割に金を産むことは無いし

高校までの世界史だとポーランドは出てくるたびに分割されてたな…

日本だと武田の赤備えくらいかな

基本的に投入されたら勝ち目が無いみたいなものなのか

この5年後には軍制改革と火器の改良で真正面から打ち破ってるんで…

欧州列強と言えばポーランドですよね

>>こういうまともに戦ってはダメな強大な相手ってロマンがあるけど
>>どうやって生まれるんだ…そして歴史的にどれだけ例があるんだ…
>他に有名なのだとイェニチェリとかかな
>どんどん腐敗していって自滅したのも同じ…
エリートなりにコストがかかるから自壊や衰退も必定ってことなのか…
でも同時期に生きてる相手からしたらやっぱり堪ったもんじゃないな…

人工衛星とヘリがあったら包囲できるかもなあ！！

>実際目茶苦茶金掛けてるから強い！っていうなら
>じゃあなるべく戦い引き伸ばして無駄金使わせるしか無いじゃんってなるな
>軍隊はバカスカ金使う割に金を産むことは無いし
当時一番お金持ちな国相手にそれが出来るなら！

>平地が多く農業が盛んでクラクフの織物とか岩塩鉱とかで割と豊かな国ではあった
ほい分割

クソ強いってそれだけで戦争なんて馬鹿みたいな事しなくなるから有利なんだな

>ふむ…このフサリアとかいう騎兵を包囲殲滅したらどうだろうか？
速度と突破力のある相手をどうやって包囲するんだ…

元々ポーランドは人口に対して貴族がめちゃめちゃ多くて
平原だらけだから馬養うにも適してたのでずっと騎兵が強い
フサリア以前も強いしフサリア以降のナポレオン時代でも最精鋭

>軍隊はバカスカ金使う割に金を産むことは無いし
そんな…ゲームでは侵略からの略奪でお金を産んでくれたのに…

>敵のやってる戦術と敵に通用しなかった戦術の話はそのまま史実の話を出してるので…
史実はその時の時代や環境が合わさって起こってるのに
やった結果だけ引き出して史実だからってのは馬鹿のやる事なんだよ

イェニチェリは基本歩兵
シパーヒーが騎兵

テルシオはそれこそ重騎兵に対抗するには強いが砲兵に弱すぎる
でもスレ画に大砲の話出てこないからそこそこ行けそうじゃね？

>>ふむ…このフサリアとかいう騎兵を包囲殲滅したらどうだろうか？
>速度と突破力のある相手をどうやって包囲するんだ…
さらに数も多い…上の絵だと歩兵隊を包囲殲滅してる…

>人工衛星とヘリがあったら包囲できるかもなあ！！
ヘリがあったら騎兵が軽SAM撃ってくるぞ

おフランスもこのあたりの時代は経済的にも豊かでヨーロッパに最初に常備軍と呼ばれるだけの規模の王直下の兵士を置けた最初の国だったりするし
産業革命前は農業基盤がかっちりした国はつええんだ

その羽と鎧なんか異常に威圧感凄すぎない

>対騎兵最強の対策は国境線に山を置くことだよ
山がなければ長城を築けばいいじゃない

そもそも日本が元に勝てたのも相手が騎兵を運用できないか難しいって所も絶対にあると思う

大量の武器を扱える訓練された精鋭兵
機動力と馬格を兼ね備えた騎馬
どちらも維持コストが高いのが戦略的な欠点ではある
でも戦術的には機関銃や空爆がない時代なら無敵に近かった

>そんな…ゲームでは侵略からの略奪でお金を産んでくれたのに…
侵略略奪拡大前提は転換しないとどっかで崩壊するから…

>めっちゃ間隔広い横隊でバラバラに突っ込んで衝突の直前に密集するとか
密集のレベルが馬の肌密着させてなおかつ速度を落とさないって感じだから少々の壁じゃ止まらないんだよね

>>人工衛星とヘリがあったら包囲できるかもなあ！！
>ヘリがあったら騎兵が軽SAM撃ってくるぞ
騎いる？

がっつり野戦築城しても騎兵に迂回されたら終わりだ

フサリアは食糧輸出で儲けるポーランドの地方貴族が大金かけて用意する精鋭だったので
食糧需要が減るとそこまで儲からなくなった地方貴族があんまり金かけられなくなって自然消滅した

やるか…対フサリアABCD包囲網…！

>そもそも日本が元に勝てたのも相手が騎兵を運用できないか難しいって所も絶対にあると思う
最初の上陸部隊を一度撃退してからは基本的に上陸を阻む戦略だしな

>ポーランドってそんなに豊かな国だったの？
東欧最大の国家でガーリチ・ヴォリーニ大公国ってのがあったんだけど
その国の内紛に付け込んでリトアニアとポーランドで領土を分割した
その後仲良かったリトアニアとポーランドが合併して一時的に欧州最大の国家に

ライフル小銃の散兵と鉄条網があれば近付くまでに鴨撃ちできる…その技術ツリーはどこから？

ポーランドって第一次大戦後のソビエト戦でも騎兵使ってトゥハチェフスキーとかスターリンの軍勢押し戻して無かった？

>でもスレ画に大砲の話出てこないからそこそこ行けそうじゃね？
負けないかもしれないけど機動力がなさすぎて勝てないと思う
無視されたらそれまでだし

日本のお馬さん短足か？
ポニーか？

コストが馬鹿高いけどその分その時代だとほぼ無敵みたいな感じ？

>>実際目茶苦茶金掛けてるから強い！っていうなら
>>じゃあなるべく戦い引き伸ばして無駄金使わせるしか無いじゃんってなるな
>>軍隊はバカスカ金使う割に金を産むことは無いし
>当時一番お金持ちな国相手にそれが出来るなら！
金だけならヴェネツィアやデンマークの方がたぶん持ってると思う

前提として主人公側の国はただでさえ資源に乏しいのに更に借金まみれで首が回らないギリギリの状態で
それをどうにかしようとした矢先の話とかだったはず

>やるか…対フサリアABCD包囲網…！
大洪水時代！

機関銃と塹壕と鉄条網が欲しくなる

やっぱ強えぜ…海と山！

馬の時代って長すぎない？

>その羽と鎧なんか異常に威圧感凄すぎない
羽は投げ縄対策だったらしいけど威圧効果も絶対すごかっただろうな…

当然ながら騎兵だけじゃなく随伴歩兵もいるし時代が進めば砲兵もついたよ
歩兵の扱いは周辺国比でも悪かったらしいけど

馬防柵や拒馬は無いの？

相手1万2000でフサリア2500の凄い差なのにフサリアが突撃して30分で相手殲滅して帰ってきて損害がフサリア100人相手9000人が史実とか信じられないよね

ガチな鉄条網
想像の三倍ぐらい太いしコイルみたいに巻いてあるからちょっと切っても広がるしで

じゃあ何ですか
土下座外交しろって言うんですか

硬さ強さ速さ全部備えてて銃も槍も恐れず一撃離脱を繰り返すからなフサリア…
維持費だけで国が傾くけど

結局騎兵が時代遅れになるまで待つしか無いんだなあ
怖いなあ…

>やっぱ強えぜ…海と山！
川もいるぞ！

むしろ「」の方がなろう脳になってこっちだけ技術革新した前提で次の時代の武装いいだしたり
天才軍師になって包囲殲滅すればいいとかいいだす魔法の画像

>機関銃と塹壕と鉄条網が欲しくなる
でもそれらが運用されるようになった戦場はそれはそれで地獄じゃないですか

>前提として主人公側の国はただでさえ資源に乏しいのに更に借金まみれで首が回らないギリギリの状態で
>それをどうにかしようとした矢先の話とかだったはず
なんでそんな詰み寸前の国が戦争吹っ掛けられてんだよ

>馬の時代って長すぎない？
戦車できた！
馬が引いてるわ

>ポーランドって第一次大戦後のソビエト戦でも騎兵使ってトゥハチェフスキーとかスターリンの軍勢押し戻して無かった？
ポソ戦争いいよね…騎兵で赤軍殲滅してるよ
ポソ戦の戦訓から縦深戦術も生まれた

>コストが馬鹿高いけどその分その時代だとほぼ無敵みたいな感じ？
だから維持費で相手が自滅するのを待つしかない
そもそも戦うとほぼ確定で負ける

>馬の時代って長すぎない？
なんなら今でも主役ではないだけで騎兵が現役な地域もある

>ガチな鉄条網
令和最新モデルになるとトゲトゲじゃなくて剃刀の刃がついてるしな

>金だけならヴェネツィアやデンマークの方がたぶん持ってると思う
デンマークはエーレスンド海峡の通行税で潤ってたけど
あそこらへんで一番儲けてたのはハンザ同盟のリューベックかな

銃と大砲の時代になってもサーベル騎兵は決定戦力だからなあ…

>馬の時代って長すぎない？
もし地球に馬が居なかった場合にこんな都合のいい生き物を創作に出したらご都合主義って批判されてもおかしくない

>馬防柵や拒馬は無いの？
迂回されるし騎兵銃や弓も用意してくる

>馬防柵や拒馬は無いの？
良ければいいじゃん
なんならこいつら常に考えて相手の嫌がる所を狙って突撃してくるぞ

鉄条網揃えようとしても大量生産技術なかったら国中の鍛冶屋が手作業で針金を捻ることになるぞ

>機関銃と塹壕と鉄条網が欲しくなる
そいつらが発明される前に消えてなくなってるのが残念だ

>グスタフ・アドルフ呼んでこようぜ
ﾊﾞｰﾝ
ﾄﾞｻｯ

>むしろ「」の方がなろう脳になってこっちだけ技術革新した前提で次の時代の武装いいだしたり
>天才軍師になって包囲殲滅すればいいとかいいだす魔法の画像
そうやって後出しで設定語り出すの見苦しいよ

>なんでそんな詰み寸前の国が戦争吹っ掛けられてんだよ
「」の目の前にあと数ターンで落とせる国があったらどうする？

>馬防柵や拒馬は無いの？
辺り一面平地で馬防柵とか設けても側面迂回されるだけだから…

>馬の時代って長すぎない？
動力機関が発明されてからたかだか200年そこらだからなぁ

>>やっぱ強えぜ…海と山！
>川もいるぞ！
森も結構重要と聞いた
モンゴルがポーランド付近で止まったのも
チンギスの死もあったけど森が多くなったからってなんかで読んだ

>前提として主人公側の国はただでさえ資源に乏しいのに更に借金まみれで首が回らないギリギリの状態で
>それをどうにかしようとした矢先の話とかだったはず
国の維持はあきらめて歴史だけ守って行け

曲芸じみた練度の2000騎からなる重騎兵集団だからな…

>令和最新モデルになるとトゲトゲじゃなくて剃刀の刃がついてるしな
虹６で撒いてたアレそんな凶悪だったの！？

ファンタジー戦記でもウマみたいな生き物は大抵出てくるからな
チョコボみたいなやつとか

>なんでそんな詰み寸前の国が戦争吹っ掛けられてんだよ
なんでボコせそうな国をボコらないんだい！？

法陣作ったら絶対逃げるな
逃げたら死ぬ

戦場を日本にすれば勝てるぞ
騎兵が使えない戦場だらけだ

鐙による騎兵の促成育成が効くようになって騎兵は遊牧民の傭兵から軍事貴族の嗜みになった

近現代でも第一次中東戦争のイスラエルのキルレートとか凄いし金のかかった精鋭はあっさり数を凌駕する

じゃあガッチガチに砦や城でと言えば迂回して後方の街全部略奪と破壊の嵐になる

ソモシエラの戦いって歴戦の騎兵かと思ってたが若い奴多かったんだってね

>>なんでそんな詰み寸前の国が戦争吹っ掛けられてんだよ
>なんでボコせそうな国をボコらないんだい！？
そんな国分捕っても特にうまみが無いから

>テルシオはそれこそ重騎兵に対抗するには強いが砲兵に弱すぎる
あとスレ画にも書いてるようにフサリアは場上で長槍を使う
下手なパイク兵よりは長いからもっと長い槍用意しないといかん

騎兵なんて怖くないってドリフターズのあのシーンも
徹底メタってかつ相手に随伴歩兵いないって状況だからできたやつだしな

>>なんでそんな詰み寸前の国が戦争吹っ掛けられてんだよ
>なんでボコせそうな国をボコらないんだい！？
こ、このやろう…！

>相手1万2000でフサリア2500の凄い差なのにフサリアが突撃して30分で相手殲滅して帰ってきて損害がフサリア100人相手9000人が史実とか信じられないよね
まぁそのフサリア100人育てるのでかなり時間とお金がかかるから…

でも長槍とか銃剣構えてるからってこっちに物干し構えて突っ込んでくる原付相手に微動だにしないって無理じゃん

>戦場を日本にすれば勝てるぞ
>騎兵が使えない戦場だらけだ
マジでカスみたいな土地だからな騎兵運用って面だけを見れば日本って

>でも長槍とか銃剣構えてるからってこっちに物干し構えて突っ込んでくる原付相手に微動だにしないって無理じゃん
出来ないなら死ぬだけなので安心

Ⅲ号戦車持ってくるか……

機関銃でもないと対策無理なエリート騎兵軍団ってすげえんだな

>むしろ「」の方がなろう脳になってこっちだけ技術革新した前提で次の時代の武装いいだしたり
>天才軍師になって包囲殲滅すればいいとかいいだす魔法の画像
一度なろう認定すると読まずにケチを付けるのが「」ってもんよ

速え奴は強え！

>>むしろ「」の方がなろう脳になってこっちだけ技術革新した前提で次の時代の武装いいだしたり
>>天才軍師になって包囲殲滅すればいいとかいいだす魔法の画像
>そうやって後出しで設定語り出すの見苦しいよ
いや特に新しい設定は出てないと思うが…魔法の画像っていったのは揶揄しただけで…

フスの戦車みたいに馬車を要塞化しようぜ

そこそこ精度の高い銃があっても当てられる自信がねえ…
あっあっ近づいてき
ってなるよな絶対に

>戦場を日本にすれば勝てるぞ
>騎兵が使えない戦場だらけだ
ベトナムでも良いぞ！
ベトナムじん地元だと強すぎる…

>>戦場を日本にすれば勝てるぞ
>>騎兵が使えない戦場だらけだ
>マジでカスみたいな土地だからな騎兵運用って面だけを見れば日本って
川がいっぱいあるのマジで糞だと思う

>出来ないなら死ぬだけなので安心
何が安心なのか…

fu3447545.jpg
ポーランドとスウェーデンはズッ友

いやまあどんだけ雑魚でもボコらなくていいならボコりたくないんじゃねえかな…コストゼロってわけにはいかないだろうし

>ヘリがあったら騎兵が軽SAM撃ってくるぞ
つえーフサリアつえー

> 一度なろう認定すると読まずにケチを付けるのが「」ってもんよ
大部分は真面目に語ってるのでは？

>速え奴は強え！
今でいうと戦闘機か…
あいつも国傾けられそう

>>戦場を日本にすれば勝てるぞ
>>騎兵が使えない戦場だらけだ
>マジでカスみたいな土地だからな騎兵運用って面だけを見れば日本って
よくあんな信濃や甲斐みたいなクソ立地で騎兵隊作ろうと思ったな武田って
木曽馬って天然の資源があるにせよ

全盛期のポーランドと隣接してて会戦で天丼芸かよってくらい蹂躙されてんのにプロイセン建国まで繋げたドイツ騎士団領こそ最強！
どれだけ栄華を誇ろうが滅んだら意味がないからな！

>>>戦場を日本にすれば勝てるぞ
>>>騎兵が使えない戦場だらけだ
>>マジでカスみたいな土地だからな騎兵運用って面だけを見れば日本って
>川がいっぱいあるのマジで糞だと思う
なんなら昔の関東とか湿地と川ばかりで橋がなかったりするからな

>>むしろ「」の方がなろう脳になってこっちだけ技術革新した前提で次の時代の武装いいだしたり
>>天才軍師になって包囲殲滅すればいいとかいいだす魔法の画像
>そうやって後出しで設定語り出すの見苦しいよ
貼られたページだけで語っておいて後出しとか何言ってんだよ

戦列歩兵時代でも隊列崩れてバラバラになると騎兵が狩りに来る

ベトナムとか日本とかモンゴル軍を撃退できた土地は大体騎兵適性がクソな土地ばかりだ

そもそも武田騎馬隊って創作というかネタっていうか

わかりにくくて馬にも人にも効きそうな物
やはり撒菱か

>そこそこ精度の高い銃があっても当てられる自信がねえ…
>あっあっ近づいてき
>ってなるよな絶対に
小銃ならともかく現代の銃でも10mでの命中率2割くらいだぜ…

この密度で突っ込んでくるのちょっと怖くない？
fu3447543.jpg

>騎兵なんて怖くないってドリフターズのあのシーンも
>徹底メタってかつ相手に随伴歩兵いないって状況だからできたやつだしな
あれは完全に相手側がノブ側を舐め切ったから成立したもんでもあるしね

>fu3447545.jpg
>ポーランドとスウェーデンはズッ友
なんだその巨大化したトレビゾンドは属国か

>わかりにくくて馬にも人にも効きそうな物
>やはり撒菱か
毒ガスだろ

>そこそこ精度の高い銃があっても当てられる自信がねえ…
>あっあっ近づいてき
>ってなるよな絶対に
フサリアは戦列歩兵の銃撃が当たるか当たらないかのギリギリの距離で待機して
歩兵が一発撃ったら再装填の間に突撃をかましてくる
この距離の見極めが上手いんだと

>>速え奴は強え！
>今でいうと戦闘機か…
>あいつも国傾けられそう
戦闘機もパイロットもすごい金喰い虫だからな
だからこうやってF15を40年使い回す

>ベトナムとか日本とかモンゴル軍を撃退できた土地は大体騎兵適性がクソな土地ばかりだ
その点バイバルスってすげぇよな

>そこそこ精度の高い銃があっても当てられる自信がねえ…
>あっあっ近づいてき
>ってなるよな絶対に
玉撃つのに面倒くさい工程もあるからな…
もうすぐ槍に刺し殺される状況でそれを正確に出来るほどメンタル強い奴がどれだけいるかって話

>fu3447543.jpg
日の丸に矢が！

>わかりにくくて馬にも人にも効きそうな物
>やはり撒菱か
効果的ではあるけど当然フサリアも予想するし馬鹿正直に突っ込んでこないな

フサリアは7倍とか10倍とか数に差がある相手をボコボコにしてるから数だけ揃えても勝てない

長篠の戦いでも織田徳川の方が兵力も装備も情報戦でも上で
野戦築城で大量に銃を構えてたのにそれでも一部の陣地は武田の突撃を防ぎ切れずに崩壊して危なかったんだぞ

>いやまあどんだけ雑魚でもボコらなくていいならボコりたくないんじゃねえかな…コストゼロってわけにはいかないだろうし
しかしボコしたら土地と人が手に入るんだぜ
減ったコストはまた増やせばええ！

>この密度で突っ込んでくるのちょっと怖くない？
>fu3447543.jpg
全然
でも先頭はちょっとだけいやかな…

森と川と山と沼(田んぼ)だらけなので迂回とかできない
騎兵は死ぬ

とはいえポーランド周辺のだだっ広い平原があったからフサリアみたいな兵種が生まれたわけで
侵略戦争で他国に攻めるのにどこまで使えるんだろうかね
同じ条件の国土なら似たような兵種が相手にも生まれてそうなものだが

>戦列歩兵時代でも隊列崩れてバラバラになると騎兵が狩りに来る
ナポレオンが強かったのも重装騎兵で掃討戦を徹底的にやるからだもんね

まず馬の威圧感に打ち勝つのがもう無理ゲーだよ

>>ベトナムとか日本とかモンゴル軍を撃退できた土地は大体騎兵適性がクソな土地ばかりだ
>その点バイバルスってすげぇよな
補給線とか色々あったにせよ正面対決で打ち破るのは凄い

お馬さんはめちゃくちゃ食う

>とはいえポーランド周辺のだだっ広い平原があったからフサリアみたいな兵種が生まれたわけで
>侵略戦争で他国に攻めるのにどこまで使えるんだろうかね
>同じ条件の国土なら似たような兵種が相手にも生まれてそうなものだが
モンゴル軍を見てると案外どうにでもなる気がしなくもない
いやでも侵攻速度って明らかに山とかあると落ちてるんだよな…

はー分かりました塹壕掘って毒ガスと機関銃使います

さっきから機関銃だの戦闘機だの戦車だの毒ガスだの人工衛星だの
馬が可哀想だと思わないのかよ！弓と鎧で戦え弓と鎧で！

>そいつらが発明される前に消えてなくなってるのが残念だ
お馬さんが機関銃で死にまくるんは可哀想やから消えててええ！！

鉄条網はクソ雑な兵器に見えて
近代工学の結晶過ぎる…

東欧ってなんか騎兵と対騎兵にめちゃくちゃ力入れてるよね
なんかトラウマでもあったんだろうか

その時代の軍隊技術ツリー全開放してる国相手にしてまともに勝負になるわけねえんだ

>まず馬の威圧感に打ち勝つのがもう無理ゲーだよ
でかい速いこわい

ベトナム（大越）どころかチャンパにも負けてるだろモンゴル軍

>とはいえポーランド周辺のだだっ広い平原があったからフサリアみたいな兵種が生まれたわけで
>侵略戦争で他国に攻めるのにどこまで使えるんだろうかね
>同じ条件の国土なら似たような兵種が相手にも生まれてそうなものだが
時代が大分違うけどカタフラクトはフサリアと似てるかな
どっちも高コストすぎて外征より防衛戦で活躍した印象が強いけど

>ナポレオンが強かったのも重装騎兵で掃討戦を徹底的にやるからだもんね
ナポレオンの時代のドラグーンは流石に軽騎兵扱いじゃないか！？

>とはいえポーランド周辺のだだっ広い平原があったからフサリアみたいな兵種が生まれたわけで
>侵略戦争で他国に攻めるのにどこまで使えるんだろうかね
>同じ条件の国土なら似たような兵種が相手にも生まれてそうなものだが
ロシアにはコサックがいるし
フサリアほど最強じゃないけどゲリラやらせたら凄い

ポーランド周辺国も騎兵は強かったけど軽騎兵が多いな

>東欧ってなんか騎兵と対騎兵にめちゃくちゃ力入れてるよね
>なんかトラウマでもあったんだろうか
欧州はお馬さん使って血みどろの戦いしまくってる歴史があるから対策と騎兵に関しては研究するよそりゃ…

>はー分かりました塹壕掘って毒ガスと機関銃使います
じゃあ連射に耐えうる砲身と安定性の高い雷管を開発してくださいね

>マジでカスみたいな土地だからな騎兵運用って面だけを見れば日本って
加えて日本の馬も貧弱…

>フサリアは7倍とか10倍とか数に差がある相手をボコボコにしてるから数だけ揃えても勝てない
フサリア側も10倍の敵ボコボコに出来ないと費用対効果で死ぬから…

>ロシアにはコサックがいるし
>フサリアほど最強じゃないけどゲリラやらせたら凄い
コサックって兵士だったのか
あのくそみたいな踊りじゃないのか

マウリッツ並みの軍制改革すればいけるかもしれないけどこっちも結局フサリア並に金も時間もかかるな

>戦闘機もパイロットもすごい金喰い虫だからな
>だからこうやってF15を40年使い回す
国内で戦う空軍は機体や装備やら使い倒せばいいからマシな方
海軍は訓練怠ると普段の発着艦でも死人出るから人間までカネがアホほど掛かる…

>>とはいえポーランド周辺のだだっ広い平原があったからフサリアみたいな兵種が生まれたわけで
>>侵略戦争で他国に攻めるのにどこまで使えるんだろうかね
>>同じ条件の国土なら似たような兵種が相手にも生まれてそうなものだが
>ロシアにはコサックがいるし
>フサリアほど最強じゃないけどゲリラやらせたら凄い
騎兵のゲリラってタチ悪いよねマジで…

西欧と東欧の騎兵運用は結構違う

>さっきから機関銃だの戦闘機だの戦車だの毒ガスだの人工衛星だの
>馬が可哀想だと思わないのかよ！弓と鎧で戦え弓と鎧で！
馬に乗って戦うのが一番お馬さん可哀想でしょ！

>お馬さんはめちゃくちゃ食う
馬車限界いいよね…

>鎌倉武士もこんな感じ？
資金を少数エリートに使いまくった重装ということなら室町武士の方がユニットとしては近い
武器も複数持たせて防具も大鎧に進化してガチガチに固めてる

>ナポレオンの時代のドラグーンは流石に軽騎兵扱いじゃないか！？
いや竜騎兵じゃなくてナポレオン軍と言ったら胸甲重騎兵でしょ

別に欧米の軍馬もサラブレッドそのままじゃねえだろ

馬より威圧感があるもの…
象か

>>戦列歩兵時代でも隊列崩れてバラバラになると騎兵が狩りに来る
>ナポレオンが強かったのも重装騎兵で掃討戦を徹底的にやるからだもんね
ナポレオンが強かったのはまず単純に兵力多いってのもある
カルノーの国民皆兵のおかげ

徹底的にゲリラ戦仕掛けようにも平原では…

ユサールという名前だけ似たうんこ

>>マジでカスみたいな土地だからな騎兵運用って面だけを見れば日本って
>加えて日本の馬も貧弱…
15世紀までならヨーロッパの馬も同じだよ

槍持って歩くだけの日本武士地味だな…

>令和最新モデルになるとトゲトゲじゃなくて剃刀の刃がついてるしな
ボディーアーマーとかであっても刺突属性の方が相性良さそうなのに…

>馬より威圧感があるもの…
>象か
強いことは強いけど最大の弱点が象って繁殖しにくいのよ
あと飯の問題

>徹底的にゲリラ戦仕掛けようにも平原では…
焼くか！平原！

>補給が弱点ではあるんだ一応
>馬はめっちゃ食べる
>fu3447487.jpeg
冬だし暇してる農民徴発して人力はあかんの？

>東欧ってなんか騎兵と対騎兵にめちゃくちゃ力入れてるよね
>なんかトラウマでもあったんだろうか
フンとモンゴル

ナポレオンは騎兵運用で勝った戦闘ももちろんあるが
基本的には歩兵がなんかわかんないけどやたら強いおかげで勝っている

馬は引く力は強いけど乗せる力はそこまででもなかったような…

>>馬より威圧感があるもの…
>>象か
>強いことは強いけど最大の弱点が象って繁殖しにくいのよ
>あと飯の問題
ハンニバルどうやったの…

半分農民みたいな歩兵とエリート軽騎兵じゃレートが釣り合わねえ
常備軍の概念ができるのだってだいぶ近代に入ってからだし

>冬だし暇してる農民徴発して人力はあかんの？
その人も飯食って水飲むんだよ！

>槍持って歩くだけの日本武士地味だな…
いや平安から室町の武士の鎧は馬に乗ること前提の作りだぞ

>別に欧米の軍馬もサラブレッドそのままじゃねえだろ
ポリの軍馬はイラン産をさらに改良したムキムキ軍馬だぞ当時の国家機密扱いされてたから海外輸出もしないし

国民国家物量チートがつよい

マジで丘陵森に逃げ込むとかしかないんだ…

ワーテルローいいよね
f132420.mp4

>槍持って歩くだけの日本武士地味だな…
時代にもよるけど武士のメインウエポンは弓じゃよ

バシキール騎兵ブルガール騎兵
騎兵はみんなかっこいい

>15世紀までならヨーロッパの馬も同じだよ
フサリアはたしかアラブ種なんだよな

>>徹底的にゲリラ戦仕掛けようにも平原では…
>焼くか！平原！
川引き込んで疫病の巣にしよう！

>>補給が弱点ではあるんだ一応
>>馬はめっちゃ食べる
>>fu3447487.jpeg
>冬だし暇してる農民徴発して人力はあかんの？
人が足りないのではなく補給だから距離の問題よ
特に冬は後方からエサを持ってきにくい

>馬は引く力は強いけど乗せる力はそこまででもなかったような…
あんまり長いことは走れないし無茶させるから寿命が…という話は聞いたことある

>ベトナム（大越）どころかチャンパにも負けてるだろモンゴル軍
チャンパはベトナム南部だから陸路だと大越国超えなきゃいけないけど
大越国から領内通過を拒否されたんで水軍で攻めるしかなかった
モンゴル人に水軍は無理だ

>冬だし暇してる農民徴発して人力はあかんの？
兵站を死ぬほど圧迫するって根本の問題が何も変わってねえ！

そもそも軍馬にサラブレッド使わねぇよ！あれスポーツカーみたいなもんだぞ！

>騎兵のゲリラってタチ悪いよねマジで…
だいぶ時代は変わるけど後漢末に劉備が群雄に引っ張りだこだった一番の理由はこれ
幽州出身で烏丸騎兵指揮の経験があって後方煽動させたら名将で掃討しないと延々暴れ回る

>フンとモンゴル
どっちとも遭遇しなかった西欧は騎兵運用も重装騎兵が中心よね
フサリアは重装なのに軽騎兵みたいな機動力してるけど

ビザンツ帝国みたいに徹底的に遊牧民は金で追い払うみたいなポジションの国もある
まあ払えなくなってバシレイオス二世みたいな突然変異が生まれるまでボコられるまでがセットなんだが

> ハンニバルどうやったの…
アルプスの山越えの話なら３０ひき近く連れて行って生き残りは5匹とかそんなのだったはず

>マジで丘陵森に逃げ込むとかしかないんだ…
怖いのが大質量が高速で突っ込んでくることだから速度出せない森に引き込むのが最適解ではあるけどそんなの騎馬側も把握してるから…

>>槍持って歩くだけの日本武士地味だな…
>時代にもよるけど武士のメインウエポンは弓じゃよ
これなんかやたら言ってる子いるけど普通に近接突撃を平安期からずっとやってる

ゲームでも俺のマスケットは当たらないけど敵のマスケットは良く当たる

冬じゃ干し草の入手先もまず減ってるからな…飼い葉もそれまでの蓄えになるし

>>冬だし暇してる農民徴発して人力はあかんの？
>兵站を死ぬほど圧迫するって根本の問題が何も変わってねえ！
馬は貴重だけど農民は別に貴重じゃないし

>ナポレオンの時代のドラグーンは流石に軽騎兵扱いじゃないか！？
フランスはポーランド継承戦争でポーランド軍から重騎兵の運用ノウハウを吸収して以来
ポーランドがボロボロになって重騎兵運用が厳しくなった後も重騎兵を運用してたんだ
それをさらに大拡大したのがナポレオンでドラグーンみたいな騎兵銃を持たず
槍による衝撃力を重視した胸甲騎兵をことのほか好んだ

>> ハンニバルどうやったの…
>アルプスの山越えの話なら３０ひき近く連れて行って生き残りは5匹とかそんなのだったはず
5匹残せるのも凄くないっすかね…

毎回武器複数担いで戦ってたらバテない？

>毎回武器複数担いで戦ってたらバテない？
鍛えてますので

フサリアのルーツってセルビア軽騎兵のはずなのにあっちはパッとしないよな

>ワーテルローいいよね
>f132420.mp4
昨年のナポレオンよりも絵的にこっちがすげえとなるから実物+物量は正義だな……

>毎回武器複数担いで戦ってたらバテない？
バテないだけの体力をつければいい

>馬は貴重だけど農民は別に貴重じゃないし
まじ
ふざけん
なよ…

馬の問題は草しか食わないのにめちゃくちゃ食うことだよね

>これなんかやたら言ってる子いるけど普通に近接突撃を平安期からずっとやってる
戦傷の統計取った歴史学者居るけど7割が矢傷だったはずだよ

>フランスはポーランド継承戦争でポーランド軍から重騎兵の運用ノウハウを吸収して以来
>ポーランドがボロボロになって重騎兵運用が厳しくなった後も重騎兵を運用してたんだ
ナポレオンの時はスペイン戦争でも活躍してたからすごいよなポーランドの騎兵

ナポレオンは自身が砲兵士官出身だったから砲兵の運用も重視してたな

大砲が実用レベルになると歩兵を速く長く歩かせられたナポレオンが強くなるのが面白い

>>>槍持って歩くだけの日本武士地味だな…
>>時代にもよるけど武士のメインウエポンは弓じゃよ
>これなんかやたら言ってる子いるけど普通に近接突撃を平安期からずっとやってる
昔の日本刀信仰してた層が今は弓信仰してる印象

弓がメイン武器である事と近接突撃もするって普通に両立しない？

>これなんかやたら言ってる子いるけど普通に近接突撃を平安期からずっとやってる
そりゃ弓で射た後の話だろ？

>人が足りないのではなく補給だから距離の問題よ
>特に冬は後方からエサを持ってきにくい
いや馬を使わないで人に荷馬車引かせたり

>これなんかやたら言ってる子いるけど普通に近接突撃を平安期からずっとやってる
つまり馬のって槍振り回す日本武士も居たんだな！
馬自体が西洋に比べるとちっちゃいけど

こういう精鋭騎兵の凄い所は自分達が撃ち殺されても尚
後続が続いて敵を撃ち倒すという信念があるところだ
号令一つで日和らずに主人公が言う数字の上での勝利を確実にもぎ取ってくるわけだ

>馬の問題は草しか食わないのにめちゃくちゃ食うことだよね
つまり包装も食わせられる俵は合理的…！

>ワーテルローいいよね
>f132420.mp4
ナポレオン軍(ソ連軍騎兵隊1万5000人)来たな…

>馬は貴重だけど農民は別に貴重じゃないし
できたよ木牛！

>昔の日本刀信仰してた層が今は弓信仰してる印象
どっちも最強の武器ってことに固執するのは共通だな…

>こういう精鋭騎兵の凄い所は自分達が撃ち殺されても尚
>後続が続いて敵を撃ち倒すという信念があるところだ
>号令一つで日和らずに主人公が言う数字の上での勝利を確実にもぎ取ってくるわけだ
エリートがエリートである所以

>馬の問題は草しか食わないのにめちゃくちゃ食うことだよね
人間が食うものじゃないものをアホほど運搬する必要が出るんだよな
車とその燃料とかなら他にも使い途が出てくるもんだが

農民が何kgの荷物をもって何km歩けるか考えれば
輸送用に徴発する意味の乏しさがわかるはずだ

>戦傷の統計取った歴史学者居るけど7割が矢傷だったはずだよ
戦傷ってのは生きて帰ってこれた連中の統計が主なんで
あと矢に当たるのは運が悪いですませられたけど斬り合いで切られたのは恥ずかしいからって隠してた人が多いってのも記録残ってる

>>馬は貴重だけど農民は別に貴重じゃないし
>まじ
>ふざけん
>なよ…
「矢は高い　アイルランド兵を出せ」

詳細希望券まだ使える？

>馬の問題は草しか食わないのにめちゃくちゃ食うことだよね
馬を戦場で駆け回らせようとするなら
エネルギーとして穀物食わせるの必須だぞ
洋の東西を問わずどこの軍も麦など食わせてる

なんでそんな日本馬がロバだったことにしたいの…？

>>馬は貴重だけど農民は別に貴重じゃないし
>まじ
>ふざけん
>なよ…
戦前でも兵士の赤紙代より馬のほうが高いなんてジョークが流行るくらいだし…

セイム制って普通にクソに見えるけど誰も疑問に思わなかったの？
利権掠め取る側からしたら好都合だとは思うけど

ローマ軍が槍投げまくった後にグラディウスと盾で戦うのと同じで
弓で撃った後に突撃するんだからメイン武器はそりゃ弓だ

ポーランドで言えば時代が降ることに気骨あるシュラフタも減ってるだろうし

ゲームじゃないんだから弓持った兵士が槍や刀使っちゃいけないなんてルール無いからな

>>昔の日本刀信仰してた層が今は弓信仰してる印象
>どっちも最強の武器ってことに固執するのは共通だな…
最強って二文字はいつの時代も男を惑わせる魔性のワードだから

ワーテルロー大ヒットしたけど製作費は全く回収できない大赤字で商業的には大失敗だったんだなぁ

戦争の死傷者の基本はフレンドリーファイアだと聞いた
まあ近代戦でも多いのに結構思い通りに動く騎兵歩兵が居るってだけでアドバンテージとれるよなぁ
フサリアやイェニチェリやマムルークやケシクが猛威を振るうのも分かる

長槍構えればいいじゃん→フサリアも長槍持ってますもっと長いです
銃撃てばいいじゃん→発砲から発砲までのインターバルで射程外から接敵できます
砲撃すればいいじゃん→散開して砲撃やり過ごした後再装填までの間に集結して突撃完了してます
強い

サラブレッドに比べたら小さいだけで在来馬も400kgそこらあるから
「」なんか蹴られたら即死だぞ

>セイム制って普通にクソに見えるけど誰も疑問に思わなかったの？
>利権掠め取る側からしたら好都合だとは思うけど
現状維持したいなら悪い制度じゃない
改革とかやりたいやつが損するだけで

日本在来馬も足はサラやアラブよりは遅いけど頑健でフル装備の武士を乗せて突進する筋力はあった
一番の問題は去勢の技術がなくて荷駄馬すら猛獣並みの気性だった事

>セイム制って普通にクソに見えるけど誰も疑問に思わなかったの？
貴族が実権握る王政なら割と普通だし…
ハンガリーなんかもオーハンになるまでは実権はハンガリー貴族が握ってる

>長槍構えればいいじゃん→フサリアも長槍持ってますもっと長いです
>銃撃てばいいじゃん→発砲から発砲までのインターバルで射程外から接敵できます
>砲撃すればいいじゃん→散開して砲撃やり過ごした後再装填までの間に集結して突撃完了してます
>強い
問題は維持費なんだよなあ…

結局まともに戦えないからいい感じに降伏できるようにしようみたいな話になるんだっけ

>>>槍持って歩くだけの日本武士地味だな…
>>時代にもよるけど武士のメインウエポンは弓じゃよ
>これなんかやたら言ってる子いるけど普通に近接突撃を平安期からずっとやってる
メインが弓であることと近接突撃をやってることは矛盾しなくないか？

>馬の問題は草しか食わないのにめちゃくちゃ食うことだよね
馬の問題は草もそうだけど一番は水
1頭につき1日20リットルくらい水飲むから水源地経由しないと運用できない

正直ナポレオンの例の映画はワーテルローと比べられるレベルにないよ

スレ画の詳細教えてくだされ

>サラブレッドに比べたら小さいだけで在来馬も400kgそこらあるから
>「」なんか蹴られたら即死だぞ
相手がヤギでも蹴られたら死ぬ自信あるから基準にならんぞ俺

>詳細希望券まだ使える？
たぶん数字で救うじゃないか

むしろサラブレッドなんてフル装備の甲冑武者乗せられないんじゃないか
すぐ骨折しそう

日本は機動戦がやりにくい土地柄だから弓の方が活躍するのは道理だし
だから馬に乗って機動力を補いながら弓を使うね…

確か戦場でフルに駆ける馬は大豆食わせないとバテるとか日本の口伝にあった筈

>つまり馬のって槍振り回す日本武士も居たんだな！
>馬自体が西洋に比べるとちっちゃいけど
日本の合戦に槍が登場するのは戦国時代からと聞いた覚えがある

>1頭につき1日20リットルくらい水飲むから水源地経由しないと運用できない
なんだかんだ進行ルート固定化されるのいいよね…砦建てるね…

>戦争の死傷者の基本はフレンドリーファイアだと聞いた
>まあ近代戦でも多いのに結構思い通りに動く騎兵歩兵が居るってだけでアドバンテージとれるよなぁ
>フサリアやイェニチェリやマムルークやケシクが猛威を振るうのも分かる
大体こういう時に話題にならないキジルバシュ…

ナポレオン時代になると騎兵は歩兵の方陣に勝てないから普通は各国歩兵を重視して
騎兵は敗走する敵を追撃して戦果を拡大するための兵科なんだけど
ナポレオンは歩兵同士の戦いで絶対勝つ自信があったからかむしろ歩兵減らして重騎兵を増やした
ナポレオン旗下のフランス軍は欧州最大の規模ではあったけど
何分欧州中を相手に戦うもんだから個々の戦場では常に兵力劣勢で
それを補うために重騎兵増やして一度戦場で勝ったら追撃で徹底的に敵を打ち破る事を重視した
このフランス軍はナポレオンや有能な将軍が率いると最強だったけど
野戦で勝つの前提で勝った後の戦果拡大の為の重騎兵が多いから凡庸な将軍が率いると結構負けちゃう

平安期こそ弓の全盛期だぞ
時代が経て戦争が大規模化するにつれて武士は弓騎兵から近接騎兵に変化していく

パイク兵強いとか言われてるけどまともな人間ならこんなお馬さんが突撃してきたら怖過ぎて支えられないと思う

>馬の問題は草もそうだけど一番は水
>1頭につき1日20リットルくらい水飲むから水源地経由しないと運用できない
ははーん
散々言われてる通りまず強国でないと運用維持出来ないな？

ソ連軍全面協力のマンパワーで撮った映画とかオーパーツだよもう

ひとりひとりがめっちゃ強い上に集団戦練度がめっちゃ高い上に
リーチも機動力も負けてる上に常に弱点突いてきて頭もいい
どうすりゃいーんだ

>パイク兵強いとか言われてるけどまともな人間ならこんなお馬さんが突撃してきたら怖過ぎて支えられないと思う
それをなんとかする漢なんだから弱いわけねえだろ

>つまり馬のって槍振り回す日本武士も居たんだな！
>馬自体が西洋に比べるとちっちゃいけど
15世紀以前は西洋の馬も日本の馬と同じくらいの大きさしかないよ

>むしろサラブレッドなんてフル装備の甲冑武者乗せられないんじゃないか
サラブレッドは意外と重いの載せられないからフル装備の騎士や武者は無理かな…

騎兵が強い国ってのはだいたい貴族が強いんだよな…
騎兵層＝貴族層としてそれだけ金持たせないと維持できないから

>よくあんな信濃や甲斐みたいなクソ立地で騎兵隊作ろうと思ったな武田って
>木曽馬って天然の資源があるにせよ
武田騎馬軍団って大陸の騎兵隊とは全然別ものだよ

>日本は機動戦がやりにくい土地柄だから弓の方が活躍するのは道理だし
>だから馬に乗って機動力を補いながら弓を使うね…
でもあんまりパルティアンショットの記録とかなくない？

>ひとりひとりがめっちゃ強い上に集団戦練度がめっちゃ高い上に
>リーチも機動力も負けてる上に常に弱点突いてきて頭もいい
>どうすりゃいーんだ
なっちゃえばいいじゃん最強騎兵に

その点黒い油で働いてくれる機械は良いよな

>ひとりひとりがめっちゃ強い上に集団戦練度がめっちゃ高い上に
>リーチも機動力も負けてる上に常に弱点突いてきて頭もいい
>どうすりゃいーんだ
空から

>むしろサラブレッドなんてフル装備の甲冑武者乗せられないんじゃないか
>すぐ骨折しそう
ばんえい馬に乗って黒王号や松風ごっこしようぜ

>平安期こそ弓の全盛期だぞ
>時代が経て戦争が大規模化するにつれて武士は弓騎兵から近接騎兵に変化していく
大規模軍勢になると最終的に士気を崩壊させるには近接武器で突撃するのが鉄板になるからな…
弓で撃たれるだけだと案外人間の気持ちは耐えられる

じゃあ勝つにはもうマジでなろう的チート使うしか無いんじゃん「」のバカ！ロバの尻！

パイク兵の密集陣形のいいところは周りが囲まれてるから端のやつ以外逃げられないところです

>なんだかんだ進行ルート固定化されるのいいよね…砦建てるね…
そのせいで水源地とか乗ってる地図が本当に軍事機密なんだよな昔…
侵攻に利用されるからって

>その点黒い油で働いてくれる機械は良いよな
戦車とかメッチャ黒い油食うし…

>その点黒い油で働いてくれる機械は良いよな
かさばらないし腐らないのさいこー！！！

バイク兵に見えた
まあまあ強そうだ

>パイク兵の密集陣形のいいところは周りが囲まれてるから端のやつ以外逃げられないところです
逃げたら騎兵に狩られるじゃん…

>じゃあ勝つにはもうマジでなろう的チート使うしか無いんじゃん「」のバカ！ロバの尻！
そこでチートに逃げるからバカにされるんだよなろうは

クソ強い軍だけど維持費がかかるよねってなったらその軍を持ってる側のやる事は二つ
維持費がキツくて軍や国が弱体化するかクソ高い維持費を無駄にしない為に外敵を作るかだ

>騎兵が強い国ってのはだいたい貴族が強いんだよな…
>騎兵層＝貴族層としてそれだけ金持たせないと維持できないから
そしてまあ戦わないでいつか何某かの理由で自壊するのも世の常か…

>バイク兵に見えた
>まあまあ強そうだ
バイクもそうだが自転車だって軍で運用されてた時代もあるぞ

>>日本は機動戦がやりにくい土地柄だから弓の方が活躍するのは道理だし
>>だから馬に乗って機動力を補いながら弓を使うね…
>でもあんまりパルティアンショットの記録とかなくない？
重装なのも相まって武士は騎乗弓兵的な感じの運用だったんだろうな
軽弓騎兵みたいな小回りが効く感じじゃないからどっしり構えて弓を打つ

法陣が崩壊しました
あとは騎兵のオモチャです

>>日本は機動戦がやりにくい土地柄だから弓の方が活躍するのは道理だし
>>だから馬に乗って機動力を補いながら弓を使うね…
>でもあんまりパルティアンショットの記録とかなくない？
日本の気候だと複合弓が作れなかったんじゃないかという説がある
素材をくっつける膠が湿気で分解しちゃう

>むしろサラブレッドなんてフル装備の甲冑武者乗せられないんじゃないか
>すぐ骨折しそう
そもそもサラブレッドはそういう馬なの知らないの？

https://twitter.com/kisouma_bokujo
在来馬は保存してる会が色々やってるけど
サラに比べて小さい分太くてムキムキしてるぞ

>ひとりひとりがめっちゃ強い上に集団戦練度がめっちゃ高い上に
>リーチも機動力も負けてる上に常に弱点突いてきて頭もいい
>どうすりゃいーんだ
新兵器開発を待て

その騎兵どうやって維持するんだって事考えたら少しずつ削っていけば倒せそうだけど
お前ら絶対死ぬけど何とか一人殺して来いなんて命令聞く奴いねえよな

>>平安期こそ弓の全盛期だぞ
>>時代が経て戦争が大規模化するにつれて武士は弓騎兵から近接騎兵に変化していく
>大規模軍勢になると最終的に士気を崩壊させるには近接武器で突撃するのが鉄板になるからな…
>弓で撃たれるだけだと案外人間の気持ちは耐えられる
矢が飛んできてもワンチャン当たらないかもってなれるけど
武器持って来た男が近くに来たらオイオイオイ死ぬわ俺としかならんしな…

もう味方の被害気にせず戦場に虎でも離そうぜ

バイク兵って単語を見ると地球クリーン作戦が真っ先に連想しちゃう

でもこいつらやりの密集陣形取ったら
「相手は槍の密集陣形だから銃撃って帰ろうぜ！」ってしてくるんでしょ

>そこでチートに逃げるからバカにされるんだよなろうは
負けるよりマシだよなあ！

ポーランドの馬はクソデカくてパワーもスピードも耐久もある軍馬だぞ

>大規模軍勢になると最終的に士気を崩壊させるには近接武器で突撃するのが鉄板になるからな…
>弓で撃たれるだけだと案外人間の気持ちは耐えられる
十字軍の戦いとか軽弓騎兵主体のイスラム側が十字軍の重騎兵に突撃で蹂躙される戦いが滅茶苦茶多いもんね

全盛期のアルバニアみたいに山岳地のゲリラ戦術とかなら相性よさそうだけどそもそもそこまで来ないよな騎兵

>でもこいつらやりの密集陣形取ったら
>「相手は槍の密集陣形だから銃撃って帰ろうぜ！」ってしてくるんでしょ
なので簡単に言えば後出しジャンケンで確実に有利な行動をしてくるクソ早いインテリエリート兵だ

>その点黒い油で働いてくれる機械は良いよな
維持の為に機械を作ったり整備したりする技術職を養成するとついでに工業がめちゃめちゃ淘汰効率化進むから
実際メリット見ると目が眩むのも頷ける

>>戦傷の統計取った歴史学者居るけど7割が矢傷だったはずだよ
>戦傷ってのは生きて帰ってこれた連中の統計が主なんで
>あと矢に当たるのは運が悪いですませられたけど斬り合いで切られたのは恥ずかしいからって隠してた人が多いってのも記録残ってる
死因も数えてたはずだけどその手の資料
死因トップが矢傷で次が投石と槍でしばかれた傷が続く

>その騎兵どうやって維持するんだって事考えたら少しずつ削っていけば倒せそうだけど
>お前ら絶対死ぬけど何とか一人殺して来いなんて命令聞く奴いねえよな
いるところにはいる
だからフランドルやスイスの兵士は騎兵を倒せた

>そもそもサラブレッドはそういう馬なの知らないの？
サラブレッドの起源ってアラブ馬で重甲冑使う場所じゃねぇだろ

>でもこいつらやりの密集陣形取ったら
>「相手は槍の密集陣形だから銃撃って帰ろうぜ！」ってしてくるんでしょ
槍の密集陣形ってだけなら適当に踏み潰して帰ってくるよ

>https://twitter.com/kisouma_bokujo
>在来馬は保存してる会が色々やってるけど
>サラに比べて小さい分太くてムキムキしてるぞ
俺より強そう

>でもあんまりパルティアンショットの記録とかなくない？
逃げ撃ちというよりは名乗りを上げて我先に突撃みたいな連中だろうし…

>>https://twitter.com/kisouma_bokujo
>>在来馬は保存してる会が色々やってるけど
>>サラに比べて小さい分太くてムキムキしてるぞ
>俺より強そう
何なんだよお前

>なので簡単に言えば後出しジャンケンで確実に有利な行動をしてくるクソ早いインテリエリート兵だ
やはり速さ
速さは全てを解決する

>でもこいつらやりの密集陣形取ったら
>「相手は槍の密集陣形だから銃撃って帰ろうぜ！」ってしてくるんでしょ
崩せそうにないなってなる方陣相手だとカラコール戦術って敵前で騎兵小銃撃って旋回する戦法があったよ

>いや馬を使わないで人に荷馬車引かせたり
それ結局騎兵隊を捨てるってことになるだろ

>ポーランドの馬はクソデカくてパワーもスピードも耐久もある軍馬だぞ
そうなったの近世からだから品種改良のたまものだ

>https://twitter.com/kisouma_bokujo
ちっちゃいけど足ふってぇ！