強いの？

>強いの？
CP9編のサンジくらいって言われてる

だいぶ強いな…

GLのこと何も知らんクリークが知ってたレベルだからな

普通にって言うか現状オールブルーの可能性に触れてる可能性がある人物がラフテル到達者とベガパンクくらいしかいないからマジでヤバい

新世界じゃ通じねェ

GL1年間無傷とはいっても前半の海だろ
↓
後半の海に行けてたんじゃね?
↓
ラフテルに近いところまで行けてたんじゃね?

ギンやクリークに後れを取ってたから覇気とか知らなかったのかな

モデルが若い頃のバイト先の恩師だから尾田っちそこまで考えてないと思うよ

>ギンやクリークに後れを取ってたから覇気とか知らなかったのかな
老い＋義足で弱りまくってたのかもしれん
同じく老い＋義足のシキもロジャーと渡り合うほどの海賊だったのに2年前ルフィに負けてるし

オールブルーって魚人たちも全く知らないのかな

>GL1年間無傷とはいっても前半の海だろ
>↓
>後半の海に行けてたんじゃね?
>↓
>ラフテルに近いところまで行けてたんじゃね?
インフレについてってる…

>ギンやクリークに後れを取ってたから覇気とか知らなかったのかな
メタ的な話すると長期連載でパワーバランスが想定よりかなり崩れたんだと思う
シャンクスがヒグマに逃げられたり魚に腕食われたのと一緒

シキの弱体化見ると足が無くなるのはだいぶ厳しい
腕は多分問題ない

アニオリで補完されてたがオールブルーの可能性は東の海でも垣間見える程度の伏線だよ

シャンクスは腕食われてから鍛え直したからな

キュロスも片足になって全盛期からは程遠いらしいし足無しは結構辛いのかもね

白兵戦やるとなると両足の踏ん張りは必須だろうしな

ヒグマに関しては初期故のガバ逆手に取った使い方すると思ってる

まぁ腕と足じゃ事情違いすぎるよね…

まあドリーブロギーが世界トップ勢と渡り合えてる時点で後からどうにでも扱えるよ

シャンクスはREDで昔の場面だとちゃんと首細いのが面白くてだめ

>ヒグマに関しては初期故のガバ逆手に取った使い方すると思ってる
60皇を4皇にまで減らした話出るの？

本当に強かったら片足でもクリークくらいボコれるだろ

なんかでゼフが新世界まで入ってた可能性あるみたいな説聞いたけどどういう根拠があってそうなるのかは忘れた

>まあドリーブロギーが世界トップ勢と渡り合えてる時点で後からどうにでも扱えるよ
リトルガーデンはミスター3が強かった

>シャンクスはREDで昔の場面だとちゃんと首細いのが面白くてだめ
ずっと作風の変化だと思ってたよ…

航海日誌があったら確かに価値も高い

>本当に強かったら片足でもクリークくらいボコれるだろ
これ魚に腕喰われて山賊に出し抜かれたシャンクスが本当は強くないって言ってる？

ゼフ懸賞金出てなかったっけ？

CP9編のサンジでやっと鉄塊に足型付けられるレベルだから少なくともこのライン以上の強さ

ミスター3は四皇最高幹部の実力があるんだから強いだろ

>なんかでゼフが新世界まで入ってた可能性あるみたいな説聞いたけどどういう根拠があってそうなるのかは忘れた
作中だとオールブルーの可能性どころかまともに踏み込んだ話すら現状全然ない所からそう言われてる

でもこいつちょっと反り返った崖程度登れないし…

まあゼフが航海してる時代ってそんな海賊のレベルも高くはなかったのかもな

>CP9編のサンジでやっと鉄塊に足型付けられるレベルだから少なくともこのライン以上の強さ
ワノ国で鉄塊が武装色な事判明したから割と普通に凄い

>なんかでゼフが新世界まで入ってた可能性あるみたいな説聞いたけどどういう根拠があってそうなるのかは忘れた
グランドラインのことを楽園呼びしてたとこあたりから前半は抜けたんじゃね？って言われてる

fu3423849.jpg
鋼鉄に足形残すって今でも結構凄い方だよな

>なんかでゼフが新世界まで入ってた可能性あるみたいな説聞いたけどどういう根拠があってそうなるのかは忘れた
グランドラインを楽園と呼ぶ人もいるって知ってたから

>まあゼフが航海してる時代ってそんな海賊のレベルも高くはなかったのかもな
大航海時代始まって海賊のレベルが上がったみたいな話はあったっけか

>シャンクスはREDで昔の場面だとちゃんと首細いのが面白くてだめ
ラッキー・ルウがキャラデザ単位でしっかりデカくなっててダメ

>大航海時代始まって海賊のレベルが上がったみたいな話はあったっけか
サンジが子供の頃ならもう始まってない？

>大航海時代始まって海賊のレベルが上がったみたいな話はあったっけか
むしろシキなんかはレベルが下がったと言ってる

>fu3423849.jpg
>鋼鉄に足形残すって今でも結構凄い方だよな
あれもしかしてゼフって新世界クラスの実力？

>>fu3423849.jpg
>>鋼鉄に足形残すって今でも結構凄い方だよな
>あれもしかしてゼフって新世界クラスの実力？
発言的に少なくとも前半は抜けてるからな

この頃は魔境みたいな扱いだったけど普通に住んでる人もいるしな

>でもこいつちょっと反り返った崖程度登れないし…
月歩を知らなかったから…
知ってたらやってたと思う

グランドラインの後半行ってもなおオールブルーを全くあると思わないクルーはなんなんだよ！

>むしろシキなんかはレベルが下がったと言ってる
あれはひよっ子が増えて平均値が下がるって話じゃない？

本来スキル揃えてないと行けないところを実力で無理やり突破した感がある

>グランドラインの後半行ってもなおオールブルーを全くあると思わないクルーはなんなんだよ！
ロジャーの船だって悪魔の実の存在とか半信半疑だったし…

あのグランドラインに1年いてオールブルーなんてなかったよwて笑える船員つよくない？

>>大航海時代始まって海賊のレベルが上がったみたいな話はあったっけか
>サンジが子供の頃ならもう始まってない？
ロジャー処刑で大海賊時代開始(シャンクスはまだ子どもの風貌で仲間なし)→ルフィが子どもの頃に中年シャンクスがフーシャ村来航
だから大海賊時代の方がずっと前
そもそもエースの誕生がロジャー処刑後だし

まあベラミ−よりは強かったろ多分

ゾロはアラバスタで鋼鉄切れるけど

>グランドラインの後半行ってもなおオールブルーを全くあると思わないクルーはなんなんだよ！
化け物みたいな海洋生物多すぎて全部同じ場所に集まれるわけねえだろ的な…

ヒグマの設定盛られてもギャグだろ

逆にグランドラインを半分以上進んでもそれらしい現象見なかったらありえないって考え強くなりそう

>グランドラインの後半行ってもなおオールブルーを全くあると思わないクルーはなんなんだよ！
後半までいってもまだ手がかりすらないんだから仕方ないだろ

ヒグマは東の海編だけ読んでも違和感出るしょぼさだよ

>でもこいつちょっと反り返った崖程度登れないし…
今のインフレした世界観じゃ遭難して孤島に取り残されて飢えるシチュとかできないよね
能力者じゃないんだから気合でいくらでも何とかなりそう

泳いで人のいる島まで行けや

月歩でどこまでも飛べるのは今でもやり過ぎだと思う
空中ダッシュ2、3回で十分だろ

意外と航海に関してシビアなバランスは変わってなくない？
島から島へ装備無しで単独で移動できるやつってかなり限られてると思う

やっぱグランドライン前半組だろこいつ

武装色無しで鋼鉄に足型つけるの普通にすごいな

鉄に跡が残る蹴りだっけ

新世界のなんでもありな光景みればオールブルーもありそうって考えになりそうなもんだけどな…

まずい
こいつ話題ループさせてる

今ですら魚人以外でゼフと同じ状況を泳いでなんとかできそうなのレイリーくらいだと思う

>武装色無しで鋼鉄に足型つけるの普通にすごいな
纏ってたかもしれん

現実でも片足無くなるとかなり能力落ちるらしい

やっぱ新世界到達してないなこいつ

昔は電電虫も海桜石もなかったし月歩もなかったんでしょ
強さは昔の方が強かったけど航海技術と悪魔の実の研究は今の方が進んでる

…昔からあったけど？

そもそもこのスレですら初期のシャンクスやドリーブロギー描写的に弱いけど実際には違うよねって話されてるのにゼフが弱いって結論付けるの早計過ぎるよ

ぜふと同世代の過去話で六式も海楼石も電電虫ももうあるんだよな

まぁラフテルまでは行ってないけどオールブルーの核心に迫る話を又聞きしたのかなぁと解釈してる

マムのとこので勘違いされてそうだけど月歩って別にあのレベルならだれでもできるってわけじゃないから…
できるやつも結構いるってだけでむしろ四皇幹部レベルでもできないやつはできないから

ふーん
出来ないやつなんだな

>できるやつも結構いるってだけでむしろ四皇幹部レベルでもできないやつはできないから
そもそも麦わら一味で出来るのがサンジだけだしな

月歩はまあ技術として知らなかったにしろそんな実力あるならレイリーみたいに泳いで横断できるだろ

>月歩はまあ技術として知らなかったにしろそんな実力あるならレイリーみたいに泳いで横断できるだろ
海賊王の副船長を基準に考えるな

まあせいぜいモブ海賊程度の実力だろ

そもそもレイリーと並べそうなレベルで泳げる人間他に出てきてないのに…

>>できるやつも結構いるってだけでむしろ四皇幹部レベルでもできないやつはできないから
>そもそも麦わら一味で出来るのがサンジだけだしな
ルフィもやってない？

食料は取らないけどカタギに手を出してる時点でロジャーの嫌いなタイプだよな

だって普通の魚から海王類まで揃うんだろ？
無理じゃね？

そもそもカタギに手を出さない海賊ってなんだよ…

つーかなんでこいつ捕まらないんだ？
普通に海軍も店に来てるし…

>>>できるやつも結構いるってだけでむしろ四皇幹部レベルでもできないやつはできないから
>>そもそも麦わら一味で出来るのがサンジだけだしな
>ルフィもやってない？
明確に飛行して見せてるのはギア4以降だと思う

レイリーが半分のとこで待ってたのをみると
最終盤でギャバンも出てきそう

どうやってGLからイーストに帰還できたのだろうか気になってる
ノーランドは政府のレッドラインの連絡口を使えたんだろうけど海賊じゃ無理だろうし

>つーかなんでこいつ捕まらないんだ？
>普通に海軍も店に来てるし…
懸賞金解除されてるんでしょ

島削って魚取りに行けたんでは？

>月歩はまあ技術として知らなかったにしろそんな実力あるならレイリーみたいに泳いで横断できるだろ
サンジ抱えてだと無理って判断だったんじゃないかな
見捨てる選択できなかったみたいだし

グランドラインの天候ヤバいみたいな話が時折あるけど暇おじとかあんなふざけた船で普通に航海してるのおかしいだろ

ローのところの団員で泳ぐのが上手いのハードルが上がりまくっている

そもそもレイリーくらい泳げたとしても遭難して現在地が分ってないから何処向かって泳いでいけばいいかも分からないんじゃないか？

>グランドラインの天候ヤバいみたいな話が時折あるけど暇おじとかあんなふざけた船で普通に航海してるのおかしいだろ
なんならTボーン殺したしょぼくれたおっさんも新世界の海渡ってるからな

>>つーかなんでこいつ捕まらないんだ？
>>普通に海軍も店に来てるし…
>懸賞金解除されてるんでしょ
海賊の罪は消えんでしょう…！

>グランドラインの天候ヤバいみたいな話が時折あるけど暇おじとかあんなふざけた船で普通に航海してるのおかしいだろ
公開周りはバルトロメオよりおかしい奴いないから逆に大丈夫

>グランドラインの天候ヤバいみたいな話が時折あるけど暇おじとかあんなふざけた船で普通に航海してるのおかしいだろ
fu3423942.jpg
そんなにふざけてる船か？

>グランドラインの天候ヤバいみたいな話が時折あるけど暇おじとかあんなふざけた船で普通に航海してるのおかしいだろ
カームベルトを漕いでいけば凪じゃん

>なんならTボーン殺したしょぼくれたおっさんも新世界の海渡ってるからな
隣の島同士はログ使った定期便とかあんのかな

>グランドラインの天候ヤバいみたいな話が時折あるけど暇おじとかあんなふざけた船で普通に航海してるのおかしいだろ
ミホークの事だから飛ぶ斬撃で進行方向の雲ぶった切ってるんじゃない？

陸地全部沈んだらオールブルーだな

>つーかなんでこいつ捕まらないんだ？
>普通に海軍も店に来てるし…
ベラミーも海賊やめたから許されてるじゃん
犯罪者の社会復帰を差別するな！

>そもそもレイリーくらい泳げたとしても遭難して現在地が分ってないから何処向かって泳いでいけばいいかも分からないんじゃないか？
太陽や星の動きから方角見て…ってのができたらGLの磁場が問題にならんか

>fu3423942.jpg
>そんなにふざけてる船か？
完全に海を舐めてるカスの船
存在がふざけてる

生き延びたらとか大人になったらとかじゃなくて時期がきたらなんだな
まあ特に含みもなく大人になったらくらいの意味合いなんだろうけど読み返すとついこじつけちゃうな

>>グランドラインの天候ヤバいみたいな話が時折あるけど暇おじとかあんなふざけた船で普通に航海してるのおかしいだろ
>fu3423942.jpg
>そんなにふざけてる船か？
船と呼ぶのも憚られるレベルでふざけてる

足技自慢が月歩も使えず遭難してた事考えると前半なんだろうな

>陸地全部沈んだらオールブルーだな
これはちょっと思った

ジジイ世代強いよね

ミホークはその船の蝋燭を維持するの大変そう

>隣の島同士はログ使った定期便とかあんのかな
エターナルポースがルフィ達が使わんだけで島間の交易にめっちゃ使われてるんだと思う

>エターナルポースがルフィ達が使わんだけで島間の交易にめっちゃ使われてるんだと思う
安全な航海路って現実でも滅茶苦茶金になったから他所者のしかも海賊に売る訳ないわなぁ

片足ないのに阿修羅童子と斬り合ってるイヌアラシはバケモンじゃん

あそこら辺の話見返すとギンが普通に強い

>>グランドラインの天候ヤバいみたいな話が時折あるけど暇おじとかあんなふざけた船で普通に航海してるのおかしいだろ
>fu3423942.jpg
>そんなにふざけてる船か？
ただのイカダだろこれ

ワンピースって航海時間が短すぎてサンジとか加入時からどの程度強くなってるのか2年後までわからん

>あそこら辺の話見返すとギンが普通に強い
武装してるクリークより棒つき鉄球でNo2なギンの方が強いんじゃないかなって思ってた

ゼフが仲間を失った経緯もちょっと気になるんだよな

>ただのイカダだろこれ
あいにくこれ以上の船を持ち合わせていないのだ

>>>グランドラインの天候ヤバいみたいな話が時折あるけど暇おじとかあんなふざけた船で普通に航海してるのおかしいだろ
>>fu3423942.jpg
>>そんなにふざけてる船か？
>ただのイカダだろこれ
カームベルト渡ってる以上下に手なづけた海王類でもいるんじゃね

>ゼフが仲間を失った経緯もちょっと気になるんだよな
めっちゃ嵐に巻き込まれてたじゃん…

ゾロと違ってミホークは航海術が凄えんだ

>>あそこら辺の話見返すとギンが普通に強い
>武装してるクリークより棒つき鉄球でNo2なギンの方が強いんじゃないかなって思ってた
そもそも船長が一番強いとも決まってないしね
戦闘総隊長だから普通にクリークより強いけどカリスマに惹かれて従ってるだけの可能性全然ある

>>fu3423942.jpg
>>そんなにふざけてる船か？
>完全に海を舐めてるカスの船
>存在がふざけてる
エースの個人船もこんなもんだっただろ

>ゼフが仲間を失った経緯もちょっと気になるんだよな
普通にサンジと会ったときの嵐で壊滅でしょ

装備抜いたら明らかにクリークよりギンの方が強い
鉄破壊を基準にするなら最低限アラバスタ後のゾロくらいの強さはある

GL航海できる海賊でも普通の海の嵐で壊滅するんだから無常すぎる

基本的にみんな航海術凄いよね
なんも持ってないルフィとゾロがおかしい

クリーク舐め過ぎだろ作中屈指の怪力持ちだぞ

>戦闘総隊長だから普通にクリークより強いけどカリスマに惹かれて従ってるだけの可能性全然ある
クリークはあれだけボロボロにされても偉大なる航路入りを諦めないガッツは凄えよ

>エースの個人船もこんなもんだっただろ
あれはまだメラメラの能力使った推進力があるから理解できる

>武装してるクリークより棒つき鉄球でNo2なギンの方が強いんじゃないかなって思ってた
まぁクリークの毒で死にそうだったし…

>エースの個人船もこんなもんだっただろ
メラメラでエンジンみたいなことやってるみたいだしまだ…

人数考えたらカリスマ性はマジですごいしな

>基本的にみんな航海術凄いよね
>なんも持ってないルフィとゾロがおかしい
麦わらの一味最大のピンチってあそこだよな

ワンピって1話だけ描き直しして設定そっちに合わせてもいいと思う
揚げ足取られがちな部分が1話に詰まりすぎ！

>基本的にみんな航海術凄いよね
>なんも持ってないルフィとゾロがおかしい
バルトロメオとか航海士なしで新世界にいるけど

>>基本的にみんな航海術凄いよね
>>なんも持ってないルフィとゾロがおかしい
>バルトロメオとか航海士なしで新世界にいるけど
あいつバーリア！で異常気象ノーダメだから…

>ワンピって1話だけ描き直しして設定そっちに合わせてもいいと思う
>揚げ足取られがちな部分が1話に詰まりすぎ！
ネトフリのドラマとか再アニメ化とかで少しずつパブリックイメージを擦り合わせようと努力してるのは感じる

>バルトロメオとか航海士なしで新世界にいるけど
駄菓子屋のばあちゃんが知恵袋で助けたり助けてくれなかったりするからだろあいつらは

>クリーク舐め過ぎだろ作中屈指の怪力持ちだぞ
突進してくる買い出し船を余裕で止めて軽々と持ち上げて放り投げるの割と強いよな

>あいつバーリア！で異常気象ノーダメだから…
バルトクラブは自然に逆らうとバチが当たるってお婆ちゃんの教えを信じてるから自然現象にはバリア使わないぞ

50代くらいで引退してるはずなんだけどそれまでグランドラインで海賊できてたの凄くね？

>バルトロメオとか航海士なしで新世界にいるけど
田舎の駄菓子屋の婆ちゃんが付いてるし…

>>基本的にみんな航海術凄いよね
>>なんも持ってないルフィとゾロがおかしい
>麦わらの一味最大のピンチってあそこだよな
下手に一人じゃなくルフィとゾロが二人揃ってる状態の方が危険だよな

IQおんなじくらいになるからな…
二人とも1人になると一気に頭が回る

ルフィとゾロ2人きりだとお互いがお互いを頼るからな…

ルフィは一人になると頭使うようになるけどゾロは…

でもあの二人連れ好き

地味に強い枠だとノーランド好き
海中で海王類倒せて新世界に行ってる程度の強さ

（（あっちが航海術持ってるだろうし大丈夫だろ…））

>田舎の駄菓子屋の婆ちゃんが付いてるし…
老いてから船を降りた名のある海賊団の元クルーって設定あっても驚かない…

ワの国の監獄編あたりのルフィはかなりIQ高まってた

>（（あっちが航海術持ってるだろうし大丈夫だろ…））
双方海に出るなら持ってるだろ普通…って自分棚上げして常識的判断してんの酷い

>地味に強い枠だとノーランド好き
>海中で海王類倒せて新世界に行ってる程度の強さ
今のバウンティラッシュだとカルガラと一緒にロジャーに対抗できるキャラとして重宝されてるな

1話も結構な頻度でリメイクされてるけど映画連動回で失せろに覇気エフェクトがついてたね(その前から付いてたらゴメン)
次の1話リメイクでは未来視も追加されるかな

クリークが襲ってきた町って非加盟国込みなんかな

見聞殺しとかいうRED本編では全然必要ないのにあるキャラだけ得する新設定追加されたの面白かった

よく考えるとゼフってロジャーとか白ひげがブイブイ言わせてた頃に異名持つほど活躍してたんだな…

ヒグマが当時のシャンクスより見聞色のレベル高かった説はちょっと笑っちゃう

一人で新世界を旅できたのはミホークとクザンと悪のカリスマぐらいだよ

実写だとゼフはガープと顔馴染みだったな

>実写だとゼフはガープと顔馴染みだったな
活躍してた時期考えるとまあ出会ってはいるよな

レイリーだって海でハチに助けられた過去があるしなあ