発売時期把握してないんだけど大体同じなんだなと思った

フ……そうかな……
俺よりもお前の方がはるかに大きな罪を犯しているのだ。
トランクスよ、俺が人間を抹殺すべきだと断じた理由の一つがお前なのだ。
お前は過去を変えたことで新たな時の指輪を生んだ。
これこそがお前の罪の証……過去と未来を行き来するのはもう何度目だ？
我々は知っている……お前は神々のタブーを人間の身でありながら犯し続けた。
トランクス、お前は心臓の病で死ぬはずだった孫悟空を救ったな？
奴が歴史通り死んでいれば俺はこの肉体を求めることもなかった。
だがお前の為に歴史は狂い、歪んでしまった。
この世界を作ったのはお前なのだ。
この事態は全てトランクス…お前が！
更に加えてお前たち人間のタイムマシンなどという驕りが招いたものに他ならない！
故に我ら、この世界を人間の罪から救っているのだ！
トランクス、お前は罪人だ！お前の愚かな選択が……私の正義に火をつけ人間0計画へと走らせた！
よって地球人はお前が殺したも同然！

あれブウ封印解いてないなら南の界王神取り込まれたままで死んでなくねって思うんだけどなんでピルス死んだの

>あれブウ封印解いてないなら南の界王神取り込まれたままで死んでなくねって思うんだけどなんでピルス死んだの
ダーブラにシンが殺された

>あれブウ封印解いてないなら南の界王神取り込まれたままで死んでなくねって思うんだけどなんでピルス死んだの
界王神全員死ぬとビルス消滅だっけ
そういえばそうだな…

ビルスよえー
あっ死んだ

フフフ…フハハハ…まぁたか…人間よまたなのか
人間は常に神を模倣する…なぜだぁ？
神が偉大なゆえか？神が美しすぎるゆえか？
しかし悲しきかな…憐れむべきかな…神が行えば善となる事も
人が行えばこれみな悪となり…罪となるのだ…！
フフフ…ほぉんとうに愚かだな人間というものはぁ…
孫悟空が我が体に残るぅ…？そぉーうだ！それが我が望みだぁ！
サイヤ人よぉ…孫悟空よぉぉ…
お前は人でありながら…神をもしのぐ力を得てしまったぁ…
お前はぁ…この宇宙を築いた神々の失敗の象徴なのだ…！
さればこそ！我は孫悟空と一つになることで！
人間の罪と！神々の失敗を！この身に引き受けたのだ！
これぞ神の務め！おぉ…これもすべて宇宙のため…世界のため…！
そぉうだ…我が涙で世界は浄化されるのだ！
人間よ！滅ぶべし！全てはぁぁ…ザマスのもとにぃぃ…！！

>No.1184205004
こいつの存在みんな知ってる上で
トランクスがダーブラ倒してエンディング迎えたの見て
よかったね！トランクスはきっとこの未来を守っていくんだろうね！
ってコメントしてる奴ら…

>こいつの存在みんな知ってる上で
>トランクスがダーブラ倒してエンディング迎えたの見て
>よかったね！トランクスはきっとこの未来を守っていくんだろうね！
>ってコメントしてる奴ら…
ぜひ何らかの形でザマス編体験してほしいよね

老界王神→Zソード封印のままトランクスに剣として使われたせいでダーブラの唾で石化して死亡
界王神→トランクス庇って死亡
ビルス→上二人が死んだので死亡

KAKAROTは本編エピローグでブルマが「よーし私もタイムマシン作るわよー」とか言ってて
各所ににおわせてる

>あれブウ封印解いてないなら南の界王神取り込まれたままで死んでなくねって思うんだけどなんでピルス死んだの
南の界王神はもうブウに吸収されて消えた判定だからだろう
大界王神はよくわからんけど未来トランクスじゃウーブいないからこれも消えた判定でアウトってことなじゃない

あそこで界王神死んでたせいでザマスどうにもできないルートできちゃったんだな
本当にどうしようもない世界だ

>KAKAROTは本編エピローグでブルマが「よーし私もタイムマシン作るわよー」とか言ってて
>各所ににおわせてる
念入り。

でもザマスが来ない世界線もあるからセーフ

ザマスの言う通りまぁ時を超えて時空をゆがめた代償を支払わされたという訳でもあるがザマスのエゴなんだよねぇ

界王神生きてたら未来トランクスビルス降臨ルートもあったのかな…って思ったけどザマス編の最後にトランクスが帰った未来がそうなる可能性があるのか

プレイヤーがゲーム後に何が起こるか思ってもいないのなら
そのまま助長してあげるのが正しい視聴姿勢

>プレイヤーがゲーム後に何が起こるか思ってもいないのなら
>そのまま助長してあげるのが正しい視聴姿勢
教えちゃいけないよなあ
せっかくメンタルが地獄に落ちる余地があるのに

>奴が歴史通り死んでいれば俺はこの肉体を求めることもなかった。
しれっと転嫁してくるのが本当に頭ザマス

トランクスが二人ならシン死なせずにダーブラ倒せるからビルスがザマス封印して平和解決

あの世界の界王神かっこいいけどやっぱ死んだから戦犯なんだね…

>ザマスの言う通りまぁ時を超えて時空をゆがめた代償を支払わされたという訳でもあるが
当時それ以上触れられずにスッキリ終わったはずの事を20年後の後付で急に罪扱いされて代償払わされる事自体がまず見ててゲンナリする

>あの世界の界王神かっこいいけどやっぱ死んだから戦犯なんだね…
それは寝てたビルスが悪いよ…

>あの世界の界王神かっこいいけどやっぱ死んだから戦犯なんだね…
本編だけだとキビトの過保護に見えるのがいいよね
だいぶヤバかった

>>ザマスの言う通りまぁ時を超えて時空をゆがめた代償を支払わされたという訳でもあるが
>当時それ以上触れられずにスッキリ終わったはずの事を20年後の後付で急に罪扱いされて代償払わされる事自体がまず見ててゲンナリする
そのメタ的な要素も含めて不快なんだよねザマスってやつは…

ビルス様あの世界から見てもかなり最低な破壊神だと思う

>当時それ以上触れられずにスッキリ終わったはずの事を20年後の後付で急に罪扱いされて代償払わされる事自体がまず見ててゲンナリする
クロノクロスで見た事ある奴だこれ

>>あの世界の界王神かっこいいけどやっぱ死んだから戦犯なんだね…
>本編だけだとキビトの過保護に見えるのがいいよね
>だいぶヤバかった
未来トランクス編だとあまりにも戦力不足だから前衛やらざるを得なくなるんだねぇ

>ビルス様あの世界から見てもかなり最低な破壊神だと思う
破壊神の中でもクソ強い側なのは最高
寝すぎて肝心な時に死んだ…

>ビルス様あの世界から見てもかなり最低な破壊神だと思う
だから宇宙の人間レベル低いんだ

界王神死んでビルスも死んだトランクス時空でウィスさん何してんの？

（界王様って何だろう…）
（このキビトさんって人随分感じ悪いな…）
（ぼく嫌われてるのかな…）

>界王神死んでビルスも死んだトランクス時空でウィスさん何してんの？
破壊神が死んだら天使は機能停止する

別に20年経って罪扱いされるのはいいよ
その罪をゼノバースとかで償ってるはずだったのになぜかその代償で未来世界消されるのが問題であって

>界王神死んでビルスも死んだトランクス時空でウィスさん何してんの？
あいつは本来何もしちゃいけないんだ

>別に20年経って罪扱いされるのはいいよ
>その罪をゼノバースとかで償ってるはずだったのになぜかその代償で未来世界消されるのが問題であって
ゲームでの展開は基本的に本編に反映されない

なんならブウの襲撃で仮に界王神壊滅しててもゼットソードのジジイ生きてる限りは死なないからなビルスの場合

スパキンゼロの新トレーラーきてる！
https://youtu.be/wNf7A4rHczc?si=f4qurxX7svXN6bIT

>なんならブウの襲撃で仮に界王神壊滅しててもゼットソードのジジイ生きてる限りは死なないからなビルスの場合
ゼットソードにツバ吹きかけられたのもしかして大事だった…？

>その罪をゼノバースとかで償ってるはずだったのになぜかその代償で未来世界消されるのが問題であって
全然関係ないんだそっちは
そもそもゼノバースのトランクスとザマスが襲撃したトランクスは別の世界の存在というか
ゼノバースでそうやってタイムパトロールになったのはセル撃破直後タイムマシン使ったらなんか暗黒魔界のやつらの暗躍に巻き込まれただけだから

>ゼットソードにツバ吹きかけられたのもしかして大事だった…？
分霊箱は壊さないとね

>ゼットソードにツバ吹きかけられたのもしかして大事だった…？
投げ捨てた時割れただけで致命傷だけど更に念入りに炎で焼かれて灰になった
ストックが消えた

セル編までの未来トランクスはトランクスゼノの過去だけど
超の未来トランクス編のトランクスは違う道歩んだ別次元の存在

なんか知らんうちにどんどん話広がってるんだな

折れただけなら死ななかったのにカッチン鋼試し切りしなかったせいで戦場までもっていったせいでダーブラのツバかかってジジイも再起不能になってたんだなあそこ

>老界王神→Zソード封印のままトランクスに剣として使われたせいでダーブラの唾で石化して死亡
>界王神→トランクス庇って死亡
>ビルス→上二人が死んだので死亡
ザマスじゃないけどトランクスのせいで事態が悪化してるの酷くない？

>トランクスゼノ
これゼノバースのトランクスともまた別人なのがややこしい

>No.1184211820
https://www.youtube.com/watch?v=2twMUdTmztE
日本語版貼れよ

トランクスには可愛い彼女作って子供も作って欲しい

なんでDBでクロノクロスみたいなことしてんの…？

>なんか知らんうちにどんどん話広がってるんだな
ヘタすると当時世代より今のちびっこの方が詳しいぞDB

>ザマスじゃないけどトランクスのせいで事態が悪化してるの酷くない？
そもそもセル編もなんとかなっただけで本来よりずっと早く地球滅亡の危機だったんだ

ゲームの都合なんだけどセル第一形態が殊の外強いの笑ってしまった
元気玉使うのやめろ

ゼノバース世界だったりSDBH世界だったりハチャメチャすぎる…

まず代償ってそれ超で出てきた罪ですやん
当時罪扱いされてなかったですやんってなる

>トランクスには可愛い彼女作って子供も作って欲しい
………そうだね

>ゲームの都合なんだけどセル第一形態が殊の外強いの笑ってしまった
>元気玉使うのやめろ
がんばったんだなセル

ブルマは破壊されても文句言えないぞ

>当時罪扱いされてなかったですやんってなる
されてなかったじゃなくされてることを知らなかっただけというのが正しい

>>トランクスには可愛い彼女作って子供も作って欲しい
>………そうだね
ここぞとばかりに「きっと彼女できるよ」とか

上司が封印されてるただの剣でしかないZソードをものすごい武器みたいに認識してた界王神も悪いと思う

>まず代償ってそれ超で出てきた罪ですやん
>当時罪扱いされてなかったですやんってなる
超見てた当時は駄目な続編物にありがちな後付け感半端なかったわ

過去を都合のいい改変したらそりゃ色んな世界がめちゃくちゃになるからな

そんな重罪ならタイムマシン作った段階で警告くらいしてくれ

>されてなかったじゃなくされてることを知らなかっただけというのが正しい
当時の読者視聴者すら知りようのないものなんてないに等しいよ…

ザマスが罪扱いするのは悪役だからそいつの都合で言いたいことぶっこいてやがらあで済むからいいんだ
未来トランクス編そのものがトランクスの行いを罪扱いしてるのがちょっと…

>上司が封印されてるただの剣でしかないZソードをものすごい武器みたいに認識してた界王神も悪いと思う
界王神の寿命ベースで15代前だから本当にいつの話かもわからん…

>そんな重罪ならタイムマシン作った段階で警告くらいしてくれ
寝てたからなあいつ

>そんな重罪ならタイムマシン作った段階で警告くらいしてくれ
警告係のビルスが寝てるから…

>されてなかったじゃなくされてることを知らなかっただけというのが正しい
作中世界的にはそうだが
メタ的にはされてなかった→後付でされた
だぞ

オチを綺麗にしてくれてたらまだ良かったんだけどな

>ザマスが罪扱いするのは悪役だからそいつの都合で言いたいことぶっこいてやがらあで済むからいいんだ
>未来トランクス編そのものがトランクスの行いを罪扱いしてるのがちょっと…
「ぼくが弱いせいで悟飯さんが死んでしまった」って自分を責める奴だぞ

>そんな重罪ならタイムマシン作った段階で警告くらいしてくれ
ビルス「寝てた」
界王神「知りませんでした」

>>そんな重罪ならタイムマシン作った段階で警告くらいしてくれ
>寝てたからなあいつ
>警告係のビルスが寝てるから…
起きてる間にタイムマシン作ったらちゃんとぶっ壊してたな

マジでクロノクロス思い出すからやめろ
ストーリーはともかく鳥山キャラの扱いが尋常じゃなく雑で機嫌が悪いんじゃ

天使はそもそも絶対中立が厳守で
地上に干渉したら存在そのものが消えてしまうんでウィスに罪は無い

神が役に立たないし割と簡単に超えられるから困る

>マジでクロノクロス思い出すからやめろ
>ストーリーはともかく鳥山キャラの扱いが尋常じゃなく雑で機嫌が悪いんじゃ
やめろと言っても当の鳥さ全面監修の元でもう完結した話だしなぁ

>未来トランクス編そのものがトランクスの行いを罪扱いしてるのがちょっと…
自分の世界のための改変しにきたのにタイムマシン利用してきたセルのせいで
過去の世界が本来よりずっと早く人類どころか地球が終わりかける危機を招いたって意味じゃ
また同じこと繰り返す気かって言われてしかるべきではある

そもそも咎めてくる側が職務怠慢と職権濫用のダブルパンチやってるビルス様と論外のザマスなのがな…

トランクスが頑張ってやった事が全部裏目に出とる！

>トランクスが頑張ってやった事が全部裏目に出とる！
本来の目的は達成してるからセーフ

ビルスっていいところないな

界王神は引継ぎが上手くいってなくて知らん事が多すぎるのが問題だ
本人の性格自体はやる気もあって誠実なんだが…

トランクスはね
なんというか救われてなきゃあダメなんだ
苦難の末に未来セルも倒して多くの人が死んだけどそれからブルマと共に未来世界を復興していって…

そもそもザマス自身が徹頭徹尾自分のやりたいようにやりつつそれを周りが悪いって言ってるやつだし…

>ビルスっていいところないな
だから下から二番目の宇宙なんですな
これより下の宇宙って何だよ

>そもそも咎めてくる側が職務怠慢と職権濫用のダブルパンチやってるビルス様と論外のザマスなのがな…
大体咎めてくるっていってもだいぶ緩いぞ

俺が「公式が勝手に言ってるだけ」を使う数少ない対象
他にSW7〜9がある

理屈はいろいろ有るんだろうがいきなり冷水かけられた感はやっぱすごい

>>ビルスっていいところないな
>だから下から二番目の宇宙なんですな
>これより下の宇宙って何だよ
きっとメシがまずい

ダーブラのやつは未来トランクス版魔人ブウ編大ボスとか美味しいポジション貰ったなって…

>ビルスっていいところないな
だから担当宇宙の人間レベルが低い

未来トランクスは滅びの運命を毎度ある意味で捻じ曲げてるからそのしっぺ返しをいつも食らってるかわいそうなイメージ

ザマスは倒せたし世界もなんとか救えましたで終わってたら罪云々もまあ仕方ないかもで済ませられたと思う

鳥さ監修だから何も言わないけどなんかこう…徳弘先生あたりに影響受けてませんか？

まぁ裏技に裏技を繰り返してるからザマスを抜きにしても何処かで無理が来るんだよな…

>理屈はいろいろ有るんだろうがいきなり冷水かけられた感はやっぱすごい
セルを消し飛ばして「ありがとう…悟空さんたち…！」で完結してた思い出のアルバムに急にコーヒーこぼされた感じ

>自分の世界のための改変しにきたのにタイムマシン利用してきたセルのせいで
>過去の世界が本来よりずっと早く人類どころか地球が終わりかける危機を招いたって意味じゃ
>また同じこと繰り返す気かって言われてしかるべきではある
歴史を変えた事以前にその手段を作ってしまった事が罪って事なんだろうね
トランクスもルールは知らなくても倫理的な意味で後ろめたい部分は原作の時点でないわけじゃなかったしそこ突かれるとうう…っってなっちゃう

>セルを消し飛ばして「ありがとう…悟空さんたち…！」で完結してた思い出のアルバムに急にコーヒーこぼされた感じ
まぁありがとう悟空さんしたトランクスは超のトランクス以外にもいるから…

>俺が嫌なら俺が嫌なんだよ！
知ったことじゃねえ

>>俺が嫌なら俺が嫌なんだよ！
>知ったことじゃねえ
こっちのセリフだ！

良いじゃん
平和を守っていくのだろうして本当に守ってる時空のトランクスもいるって示唆されてるんだから！
その裏側に一人グエーッしたトランクスが居ただけで！

>作者が監修してたってなあ！
>俺が嫌なら俺が嫌なんだよ！
じゃあお前が作る側になるしかねえな

バーダック編もあるって聞いたけどあれも原作改変のハッピーエンドになってるの？

>だから下から二番目の宇宙なんですな
>これより下の宇宙って何だよ
＋αで悟空の主人公補正がない世界かな…

つらい未来を生きてきたトランクス…そしてブルマたちにやっと真の平和がおとずれた
そしてその平和は今後も大切にされていくだろう
トランクスがいるかぎり…

>漫画版は初めから全滅してる分もうどうにもならんって不可逆的な状況だからいいんだけど
>アニメは無駄にレジスタンスとかヘンに希望持たせる要素持たせたし
>そいつらがいたにもかかわらずトランクスはそれ見捨てて過去に逃げようとしたって事実が冒頭だから
>より印象がクソだよ
アニメの描写も含めるなら鳥さ個人の作品じゃなくなるじゃん

>じゃあお前が作る側になるしかねえな
これから別のものを生み出していくのは（実現可能性は別として）不可能でなくても
既に世に出たものはどうしようもなくない？

>作者が監修してたってなあ！
>俺が嫌なら俺が嫌なんだよ！
知らねえよ

要するにセルに殺された時空のトランクス見てるのとそう変わらんからな
上手くいかなかったトランクスなんて無数にいて偶々運良く過ごしてるトランクスもいる

>漫画版は初めから全滅してる分もうどうにもならんって不可逆的な状況だからいいんだけど
>アニメは無駄にレジスタンスとかヘンに希望持たせる要素持たせたし
>そいつらがいたにもかかわらずトランクスはそれ見捨てて過去に逃げようとしたって事実が冒頭だから
>より印象がクソだよ
あれを見捨てて逃げるって解釈するの穿ちすぎじゃないかな

>作者が監修してたってなあ！
>俺が嫌なら俺が嫌なんだよ！
お前に対して言うが
俺が嫌なら俺が嫌だな

そういえば本編セルが来た元の世界の未来の方はどうなってるんだろう
バビディ一味に地球荒らされて終わりか？

>まぁ裏技に裏技を繰り返してるからザマスを抜きにしても何処かで無理が来るんだよな…
本編時点の改変で流れとしてはぐっちゃぐちゃな上に世界増えるだけだから指摘されると否定ができねえ

>>じゃあお前が作る側になるしかねえな
>これから別のものを生み出していくのは（実現可能性は別として）不可能でなくても
>既に世に出たものはどうしようもなくない？
嫌いなものを完全に否定する内容の新規エピソード作って圧倒的支持を得られれば事実上闇に葬れるよ

>つらい未来を生きてきたトランクス…そしてブルマたちにやっと真の平和がおとずれた
>そしてその平和は今後も大切にされていくだろう
>トランクスがいるかぎり…
これがすごい綺麗だからトランクスは罪人！未来世界は消えましたちゃんちゃん！の超からのノリが嫌で受け付けない
もう出番なくてよかったよ…

破滅に向かい突き進む運命…過ぎる
健気なイケメンヒーローはズタボロにしてなんぼですからね

>バーダック編もあるって聞いたけどあれも原作改変のハッピーエンドになってるの？
フリーザの攻撃で死ぬときに強力なエネルギーで時空の狭間が発生して遥か過去に飛んだとかそういう与太話があるかもってだけ
公式出そうですとは言われてないからあくまでパラレルとかifの一つで大勢を変える話でもない

>漫画版は初めから全滅してる分もうどうにもならんって不可逆的な状況だからいいんだけど
>アニメは無駄にレジスタンスとかヘンに希望持たせる要素持たせたし
>そいつらがいたにもかかわらずトランクスはそれ見捨てて過去に逃げようとしたって事実が冒頭だから
>より印象がクソだよ
へえ…つまり未来に残って大人しく死んでおけって言ってるのか

>バーダック編もあるって聞いたけどあれも原作改変のハッピーエンドになってるの？
あそこでちゃんと死なないといけないんで…

しょうがないな
世界滅ぼしてリセットするか

>そういえば本編セルが来た元の世界の未来の方はどうなってるんだろう
>バビディ一味に地球荒らされて終わりか？
バビディ来ないんじゃね？説が強い

Z戦士と原作の愉快な仲間たちは時間の流れから違うからな…
Z戦士が3分って言ったら数ヶ月だ

そういえば時の指輪の記録で最初に分岐したポイント世界ってここじゃなくてセルに殺されてタイムマシン奪われてる世界だと思うんだけど何故かそこの指輪は無いのよね

しくじり先生俺みたいになるな！！
先生トランクス
生徒トランクス
先生が失敗した分をダイレクトに反映出来るのが良いところ

>うるせえよ
もうムカつくから辿って消すね

>つらい未来を生きてきたトランクス…そしてブルマたちにやっと真の平和がおとずれた
>そしてその平和は今後も大切にされていくだろう
>トランクスがいるかぎり…
トランクスの話はこれで終わり
また辛い目に会うトランクスなんて存在しない

>本編時点の改変で流れとしてはぐっちゃぐちゃな上に世界増えるだけだから指摘されると否定ができねえ
まずセル自体がトランクス(厳密にはブルマ)がタイムマシン作ったせいで派生した世界からの侵略者だからな…

>あれを見捨てて逃げるって解釈するの穿ちすぎじゃないかな
少なくとも片道の燃料しか入れてないし過去にそのための燃料ができてるかもわからないっていうのに逃げる以外の使い道がない

実力不足でセル第一形態に負けたトランクスもだいぶやらかし先生というか不憫だな

セル編自体がかなりタイムスリップもののSFしてたから後年になって帳尻合わせが来るのもまぁまぁ納得いく展開だとは思うよ俺は

DB世界観でより暗めなギャグ抜きのifとしたらあれ以上がそうそうないだろうものだったしな
せめてそっとしといて…と思う層はいて不思議じゃないのはわかる

つじつま合わせるために仕方ないんだけど
人造人間襲撃時に使われたドラゴンボールの使い道がピラフたちの若返りってのなかなかつらい

>少なくとも片道の燃料しか入れてないし過去にそのための燃料ができてるかもわからないっていうのに逃げる以外の使い道がない
いや元々あるかどうかもわからない過去への希望に縋ってるのに何言ってるの？

>へえ…つまり未来に残って大人しく死んでおけって言ってるのか
仲間と共に闘って死ぬだけで他所にまで被害及ばないならそれもまた一つの在り方だし
規模を拡大させたのはトランクスのせいだってのは事実よ

アニメ超の未来編の最後はなんか悪い印象が独り歩きしてるけど
状況的にはトランクスの介入で絶望の未来を回避して本編時空に分岐した世界と同じ理屈の分岐世界に帰ったわけで
色々失いがちなトランクスがパートナーのマイはちゃんと生き残って一緒だからそう悪い話ではない
物語として残尿感があるスッキリしない決着なのはそれはそう

>バビディ来ないんじゃね？説が強い
トランクス殺すためにめちゃくちゃ人間食い漁ってそうだしなセル

超がパラレルでゼノバースが正史だと思えばノーダメージだ

悟空が生き残って全王に会って力の大会やるルートに入らないと
低レベル宇宙はいつ消されるかわかったもんじゃなかったかも…？
とかも考えだすともうなんといったらいいか

このスレも全ちゃんに管理されたか…

>実力不足でセル第一形態に負けたトランクスもだいぶやらかし先生というか不憫だな
セルは気を消せる上にその存在が知られてなくて全てが片付いて安心しきってる所だったので不意打ち即死だと思う

>少なくとも片道の燃料しか入れてないし過去にそのための燃料ができてるかもわからないっていうのに逃げる以外の使い道がない
自分で倒すことが出来ないなら過去ブルマが帰りの燃料なんとかすると思いながら過去向かわなきゃどの道終わりじゃねえか

>漫画版は初めから全滅してる分もうどうにもならんって不可逆的な状況だからいいんだけど
>アニメは無駄にレジスタンスとかヘンに希望持たせる要素持たせたし
>そいつらがいたにもかかわらずトランクスはそれ見捨てて過去に逃げようとしたって事実が冒頭だから
>より印象がクソだよ
漫画もトランクスがタイムスリップした段階ではまだ全滅してないよ
途中でザマスたちが皆殺しにしてる

ザマスの介入の瞬間に平穏未来トランクスと絶望未来トランクスに分岐するだけだからなこの作品のルール的に

本編も派生世界だしな

>バビディ来ないんじゃね？説が強い
いやブウの玉は地球にあるから来る事は来るだろう

>このスレも全ちゃんに管理されたか…
アホアホみたいな喧嘩してるくらいなら管理してくれたほうが良い

なんかさあ
「アニメではレジスタンスが居たのに逃げたみたいになってる」
「ゼノバースではタイムパトロールしてたのに」
「俺が嫌いなんだから嫌いなんだよ」
都合よく叩きたいとこだけ拾ってるように見えるよ？

>セル編自体がかなりタイムスリップもののSFしてたから後年になって帳尻合わせが来るのもまぁまぁ納得いく展開だとは思うよ俺は
俯瞰的に見ればそうかもしれんが
思い出ってものがあって…

ブウ玉がある以上バビディは確定イベントだ

スーパードラゴンボールの願いの力もすごいのがね…

>このスレも全ちゃんに管理されたか…
やっぱ全ちゃんは駄目だな

舐められがちだけどセル第一形態弱くはないからな
気を完全に消せるし不意を突かれたら危ない

>超がパラレルでゼノバースが正史だと思えばノーダメージだ
タイムパトロールの仕事的には全部正史で全部パラレルでは？

ドクターゲロというかレッドリボン軍の執念がすげぇんだ

>やっぱ全ちゃんは駄目だな
宇宙多すぎるからビルス様みたいな職務怠慢神が生まれるんだ
ちゃんと減らそう

そもそもゼノバースってDBのSF要素を全面に押し出して成立してるじゃん…

>セル編自体がかなりタイムスリップもののSFしてたから後年になって帳尻合わせが来るのもまぁまぁ納得いく展開だとは思うよ俺は
当時匂わせてすらいない後味悪くなる要素を一度完結した後に出さないでほしいかなって…

むしろ相当緩めの管理だから全ちゃんというより下位破壊神の仕事

全ちゃん動かなきゃいけない事態になったのを恥じるくらいにならないとね…

ゼノバースのゼノタイプ戦士たちの扱いがよく分からん孫悟空：ゼノとかいうの

言い方が乱暴なレスは消されたけど
トランクスが後々になってこの扱いになって悲しい…
という感覚自体は割と多くの人にあると思う

まあ原作の終わり方を台無しにしてまで作ったのがこれか？って出来だったのが悪い

>本編も派生世界だしな
派生と言いつつ公式はこれしか推さないってクロノトリガーリメイクでも見た

>ゼノバースのゼノタイプ戦士たちの扱いがよく分からん孫悟空：ゼノとかいうの
孫悟空��ゼノはそもそもゼノバース関連じゃなくてヒーローズのオリキャラだ

破壊神がやるべき仕事を悟空達がやってんだからしょうもない宇宙だよ

>むしろ相当緩めの管理だから全ちゃんというより下位破壊神の仕事
やっぱ破壊神はだめだな…

>当時匂わせてすらいない後味悪くなる要素を一度完結した後に出さないでほしいかなって…
今お空の鳥さに言って普通に話してるスレに来ない方がいいと思うな

>ゼノバースのゼノタイプ戦士たちの扱いがよく分からん孫悟空：ゼノとかいうの
ゼノはヒーローズ時空のオリジナル悟空とかベジータのことであってゼノバースとは無関係
要は公式が好き放題カスタムするための悟空たちってこと

トランクスとザマスとの戦闘は良かったと思うよ本当に
みんなの力を集めた剣で倒すって流れは

別にトランクスの行動が罪扱いなのそんな気にするかねぇって思うけど
宇宙が消えたのは違う話だし

未来トランクスって幸せになれないの…？

>ゼノバースのゼノタイプ戦士たちの扱いがよく分からん孫悟空：ゼノとかいうの
トランクスとバーダック以外はGT世界の派生ってことしかわからん
パンはちょうど邪悪龍との最終決戦中に暗黒魔界のやつが歴史介入して
なんとか収束させたとき巻き込まれてなし崩し的にタイムパトローラーになった

全王いる？

破壊神が許容できるのフリーザ辺りまでじゃない？

>未来トランクスって幸せになれないの…？
幸せな未来トランクスもいるよ

>色々失いがちなトランクスがパートナーのマイはちゃんと生き残って一緒だからそう悪い話ではない
マイしか残らなかったんだから悪い話だよ

>別にトランクスの行動が罪扱いなのそんな気にするかねぇって思うけど
>宇宙が消えたのは違う話だし
宇宙が消えたことより並行世界増やし過ぎってのが問題なのだ
トランクスだけで4つ増やしてる

>未来トランクスって幸せになれないの…？
過去変えても何も変わらなかった時点で不幸じゃん

破壊神の対としては界王神が脆弱すぎる…
まさにアキレス腱

トランクスじゃなくてブルマ消すしかねぇ

>未来トランクスって幸せになれないの…？
幸せになったよ帰った未来ではその時空の自分がいるけど
「俺が2人いればより平和を守りやすくなる」と前向きだったし

>破壊神の対としては界王神が脆弱すぎる…
>まさにアキレス腱
ブウと渡り合えるくらいの奴もいたんだ
いたんだ

カカロットが今更Zシナリオ再現系ゲームー？？って感じだったけど
サブシナリオでランチさんとか回収してたり
DLCで超のフォーム拾ったり
プイプイヤコンとか猛血虎とかキャラ化されてるのも多いし割と決定版
DLCで劇場版各種や無印もやってほしいレベル

>宇宙が消えたことより並行世界増やし過ぎってのが問題なのだ
宇宙の法則に挑めるブルマってやつやっぱ特異点だよ

>派生と言いつつ公式はこれしか推さないってクロノトリガーリメイクでも見た
あれPSで王国が滅ぶエンディングは
ちゃんと色々なサブクエストこなして…っていうか黒の夢を破壊してると本来は映らない仕様だったんだ
実際初回でそうやってプレイしたら映らなかったし
ただあの追加EDが挿入される（黒の夢を破壊していない）ルートでクリアして1回見ると
その後どんな方法でクリアされても再生されるバグがあったんだ
DSの追加シナリオは…そんなことより竜の巣がクソすぎたことしか覚えてねえ！

>>本編も派生世界だしな
>派生と言いつつ公式はこれしか推さないってクロノトリガーリメイクでも見た
ゼノバースやGTもあるけど

>破壊神の対としては界王神が脆弱すぎる…
>まさにアキレス腱
本当はね四人いた中で太ってた人も本来なら滅茶苦茶強かったんですよ
破壊神が寝てたせいで別の案件で力の大半失ったせいでああなった

ブウとビビディがちょっと規格外すぎたね

ふとっていたけど

>未来トランクスって幸せになれないの…？
界王神が死んで破壊神のいない宇宙と目をつけられてザマス悟空が来る
ひどいね　消しちゃえ
消える

まあ別の未来に移住したトランクスも元々いたトランクスたちと遭遇しないようにひっそりと生きていかなきゃいけなくなったが…

正史以外が悲惨な事になってるのはアメコミでもよくあるしやりたかったんだろう…

>>>本編も派生世界だしな
>>派生と言いつつ公式はこれしか推さないってクロノトリガーリメイクでも見た
>ゼノバースやGTもあるけど
ヒーローズのアニメじゃクロスオーバーしてるしな

太っていたけどの情報いる？

でも未来トランクスの宇宙消したのタイムマシンの罪から消したというより
全ちゃんがスペースザマスウザがって消しただけじゃないの

>太っていたけどの情報いる？
こだわりすぎじゃないの？

なんならフリーザ地球来襲持の未来トランクスと
19号20号来襲持の未来トランクスが同一かどうかも怪しいし…

>宇宙の法則に挑めるブルマってやつやっぱ特異点だよ
パラレルキャパシタをバイパスしたら並行世界を選択的に指定できるようになりましたぜ
ってピラフの方が凄いよ

>全ちゃんがスペースザマスウザがって消しただけじゃないの
神々が消えて宇宙全体が機能してないから消したっぽい

>太っていたけどの情報いる？
自制心がなく自分に甘いけど温和で他人にも優しいやつって情報のためにいる

>DSの追加シナリオは…そんなことより竜の巣がクソすぎたことしか覚えてねえ！
夢喰いっていうのが居るんだよね

３DSだったかのRPGのサイヤ人編の奴もドラゴンボール回収パートのオリジナルで成長スノとか出したりしててちょい面白いんよな

>>太っていたけどの情報いる？
>自制心がなく自分に甘いけど温和で他人にも優しいやつって情報のためにいる
こういう風にアホが面白いと思ってはしゃぐのもおかしい

一つ目の宇宙
十二宇宙がタイムマシンで改変して増やした宇宙①
トランクスがタイムマシン使ってフリーザ倒す改変して増えた宇宙②
トランクスが殺害されてセルが飛んできて増えた宇宙③
トランクスがセルを倒して未来から報告しに来たことで増えた宇宙④
現代のザマスを破壊して全王が二人に増えた宇宙⑤
全王の力で宇宙④が消えた後その過去の世界にトランクスが移住してできた宇宙④´

>なんならフリーザ地球来襲持の未来トランクスと
>19号20号来襲持の未来トランクスが同一かどうかも怪しいし…
一度未来に帰った後に分岐が起きたのなら同一と言って良いんじゃないか

>まあ別の未来に移住したトランクスも元々いたトランクスたちと遭遇しないようにひっそりと生きていかなきゃいけなくなったが…
>「俺が2人いればより平和を守りやすくなる」と前向きだったし
普通にそっちの世界のブルマにもよろしくって挨拶してるしそんなことはないよ

>神々が消えて宇宙全体が機能してないから消したっぽい
最下位ってレベルじゃない不戦敗宇宙なんていらないよね

>でも未来トランクスの宇宙消したのタイムマシンの罪から消したというより
>全ちゃんがスペースザマスウザがって消しただけじゃないの
未来トランクスの世界が消えたのってどっちかというとブウ放置して界王神死なせたビルスの罪だよな

天使たちも破壊神以上に結構な実力ありそうだけどそれ通り越して全ちゃんが手下してたから相当だよね

>でも未来トランクスの宇宙消したのタイムマシンの罪から消したというより
>全ちゃんがスペースザマスウザがって消しただけじゃないの
ウザがってというかザマスが殺しまくって取り返しがつかない状態になってたので消した

>>神々が消えて宇宙全体が機能してないから消したっぽい
>最下位ってレベルじゃない不戦敗宇宙なんていらないよね
それどころか他の宇宙もまとめて消えてるんだよな…

>>でも未来トランクスの宇宙消したのタイムマシンの罪から消したというより
>>全ちゃんがスペースザマスウザがって消しただけじゃないの
>未来トランクスの世界が消えたのってどっちかというとブウ放置して界王神死なせたビルスの罪だよな
そもそもトランクスの罪って説自体ザマスが自己正当化のためにこじ付けたようなもんだし…

>天使たちも破壊神以上に結構な実力ありそうだけどそれ通り越して全ちゃんが手下してたから相当だよね
直通電話で呼ばれたのもあるし…なんか知らないやつからだったけど

増やしたお前が悪いよであってそれでおしまいだから消えたのは罪と関係ない部分

>そもそもトランクスの罪って説自体ザマスが自己正当化のためにこじ付けたようなもんだし…
それとは別にタイムマシンの時間コントロールは重罪ではあるんだよ
それが宇宙消滅が正当な罰ってわけじゃないってだけ
普通にトランクスが破壊されるっていうのが本来の罰

昔に飛んで薬渡して帰る
├→未来でセル第一形態に殺されたトランクス
│
└→もう1回来てセル編最後まで居る
　　└→未来で17･18号とセルを撃破
　　　　└未来トランクス編
　　　　　└┬平和トランクス
　　　　　　└お辛いトランクス
でいいのか？

ただ別件の案件の罪人がゴチャゴチャ言ってるだけで
トランクスのしたことが無罪なわけでもないけど
宇宙消滅は全く別の案件だし自分の世界の地球人全滅したのもトランクスの力不足だからってだけよ

>全王いる？
ザマスワールド肯定過激派か…

罰っつったって超が勝手に言ってるだけだし

グルドが後付けで臭くて変な病気持ってるのに加えて宇宙規模の犯罪まで犯してる奴になってしまった

でも時を超える指輪なんかもあるし世界が増えてること自体は前々から把握してだろうに放置してるから結局適当な気もする

グルドの能力は対象を限定した停止だと何故か勘違いしていた
そういえばあれ全部停止させるんだわすげえな

お辛いトランクスはTRPGで全部肝心なとこでファンブル振ってる存在だな…

ザマス倒してハッピーエンド！ったってあの宇宙はあの時点で全宇宙にあそこのレジスタンスしかもう人間残ってなくて界王神も破壊神も皆殺しなんだから遅かれ早かれ全ちゃんリセットな気はする

>でも時を超える指輪なんかもあるし世界が増えてること自体は前々から把握してだろうに放置してるから結局適当な気もする
指輪使うのは界王神が必要と判断した時しか使わないし
普段開けたりせず保管しているから増えることに気付かんのだ
百万年単位で生きる神にとっての数年なんて数分前どころか数秒前の出来事に等しいし

>お前脳ミソ腐ってんのか？
>なんで野暮なことしか言えないんだお前は
急に何

というか分かりやすく罪って言ってるだけで都合よく善人だけが増える訳じゃないんだから身勝手にタイムマシンなんて使っちゃダメだろという当たり前の話だからな…
案の定ザマスみたいなのが増えて世界ごと滅茶苦茶になった結果がアレ

>お辛いトランクスはTRPGで全部肝心なとこでファンブル振ってる存在だな…
ギリギリでしか勝てないせいでバッドエンドに突き進む一週目のRPGみたいな人生…

>グルドの能力は対象を限定した停止だと何故か勘違いしていた
>そういえばあれ全部停止させるんだわすげえな
小技が宇宙規模の時間停止で奥の手が対象絞った金縛りで印象が逆だよね

>グルドが後付けで臭くて変な病気持ってるのに加えて宇宙規模の犯罪まで犯してる奴になってしまった
まあ別に時間停めてもそれから何か派生するわけじゃないしあいつ

また口悪いやつ湧いてきたじゃん

オンラインの時点でタイムマシンでそういう改変したから
トランクスタイムパトロールってのやらされてるわけで
超が始まる前からそういう設定はある
トランクスがやったのもそもそもブルマとトランクスの都合のいい世界作りたいってエゴだけど
タイムマシンを悪人が利用したら当然もっとひどいことになるって話でしかないし

んもーまた？

ドラゴンボールにしろタイムマシンにしろ善悪関係なく使えるわけだからな
セルとかピッコロとか
そりゃ存在そのものが危険だし使ったらダメって言われて当然なんだ

罪って言ってんのザマスだからなぁ…まあタイムマシン自体は普通に破壊神案件だけど

>んもーまた？
フフフ…フハハハ…まぁたか…人間よまたなのか
人間は常に神を模倣する…なぜだぁ？　神が偉大なゆえか？神が美しすぎるゆえか？
しかし悲しきかな…憐れむべきかな…神が行えば善となる事も
人が行えばこれみな悪となり…罪となるのだ…！
フフフ…ほぉんとうに愚かだな人間というものはぁ…
孫悟空が我が体に残るぅ…？そぉーうだ！それが我が望みだぁ！
サイヤ人よぉ…孫悟空よぉぉ…
お前は人でありながら…神をもしのぐ力を得てしまったぁ…
お前はぁ…この宇宙を築いた神々の失敗の象徴なのだ…！
さればこそ！我は孫悟空と一つになることで！
人間の罪と！神々の失敗を！この身に引き受けたのだ！
これぞ神の務め！おぉ…これもすべて宇宙のため…世界のため…！
そぉうだ…我が涙で世界は浄化されるのだ！
人間よ！滅ぶべし！全てはぁぁ…ザマスのもとにぃぃ…！！

味方側で誰が一番悪いかっていうとビルスなわけだが…

スパーキングゼロ買う気まんまんだけど超見たほうがやっぱいいんだろうな

タイムマシンで全ちゃん連れてきて2人にしても咎められねえならもういいだろ罪とかって気はする

>タイムマシンで全ちゃん連れてきて2人にしても咎められねえならもういいだろ罪とかって気はする
それを決められるのは全ちゃんだからなあ

>タイムマシンで全ちゃん連れてきて2人にしても咎められねえならもういいだろ罪とかって気はする
全ちゃんはルール無用だろ
というか全ちゃんがルールだ

>というか分かりやすく罪って言ってるだけで都合よく善人だけが増える訳じゃないんだから身勝手にタイムマシンなんて使っちゃダメだろという当たり前の話だからな…
>案の定ザマスみたいなのが増えて世界ごと滅茶苦茶になった結果がアレ
セルが本編の時空に来るみたいな事がザラに起きるって考えるとまあね…
結果だけ見れば悟空を救うために過去に飛んだのに悟空が犠牲になって悟飯が覚醒してようやく事態が収束するっていうままならなさだし

センベエさんのタイムマシンはどういう扱いになるの？
あの家にはターボくんとか鳥山作品最高の知能もいるし

ドラゴンボールZ KAKAROTの不満点は
ドラゴンボールZなのに超の話を追加で突っ込んでくる所と
原作では瞬殺してたインフレ戦闘で相手が普通に強い所

>スパーキングゼロ買う気まんまんだけど超見たほうがやっぱいいんだろうな
スパークリングゼロに見えた

>原作では瞬殺してたインフレ戦闘で相手が普通に強い所
うおお新形態つえええ！！感薄いのは気になるよねこれ

>ドラゴンボールZなのに超の話を追加で突っ込んでくる所と
散々突っ込まれてるけど神と神と復活のFはまだドラゴンボールZだからな

原作の時点でセルがタイムマシン使って過去飛んで完全体になるために来ました
完全体になって暴れたいから地球人滅ぼします
みたいな状況になったからやっぱダメよアレ
下手したら完全体になってトランクス殺害した上でタイムマシン使って飛んできましたみたいなパターンだって考えうるし

超自体超全体は嫌いではない
未来トランクス編自体もなんなら…
未来トランクスの扱いだけ俺の記憶から抹消する

>人間よ！滅ぶべし！全てはぁぁ…ザマスのもとにぃぃ…！！
消えちゃえ！

>原作では瞬殺してたインフレ戦闘で相手が普通に強い所
硬いよ！ってなる

>罪って言ってんのザマスだからなぁ…まあタイムマシン自体は普通に破壊神案件だけど
何かザマスが言ってるだけみたいに拘ってること多いけど普通にダメなもんはダメだからな？
むしろ破壊されてないことが神の怠慢って部分含めてここはザマスの主張が正しい…まあザマスの行動まで正しいという意味にはならないが

ザマス大勝利エンドだったもんな…リセットかかっただけで
あそこでスッキリやられてくれればザマスも一般人気も狙える悪役だっただろうに

一応平穏に暮らしてる未来トランクスもいる...って認識でいいの？

>一応平穏に暮らしてる未来トランクスもいる...って認識でいいの？
漫画の方とかはきっとそう

>超自体超全体は嫌いではない
>未来トランクス編自体もなんなら…
>未来トランクスの扱いだけ俺の記憶から抹消する
トランクスが元気玉ソードでザマス完全消滅させて今度こそ未来守ったといういいお終わり方だったよな！

マイと二人っきり

>原作では瞬殺してたインフレ戦闘で相手が普通に強い所
もう敵じゃないぜ17号18号！
うおっ…普通に負けそうなんだけど…？

未だに思うのはビルスにサイヤ人滅ぼせって言わせる意味あったのかなって

>一応平穏に暮らしてる未来トランクスもいる...って認識でいいの？
超の話ならザマスが暴れる前に分岐した時空がある
最終的に作中のトランクスもその世界で暮らすことになった

トランクスの世界と悟空たちのいる本編世界が＝である時点で
作品が続いて問題が起こり続ければ当然その因子はトランクスの世界にもあり
それに対処するのが基本的にトランクス一人しかいないので対処にも限界あるという悲しい事情

変なウィルスを悟空に感染させたやつが宇宙の運命を変えたと言える

>超の話ならザマスが暴れる前に分岐した時空がある
>最終的に作中のトランクスもその世界で暮らすことになった
それでもタイミング的に界王神と破壊神不在なのは確定してるんだよな…
早急な新人の着任が待たれる

17号が超ドラゴンボールに「全王が消してしまった宇宙をみんな元に戻してくれ」って願ったんだからザマス宇宙も戻ってない？ってずっと思ってる

>変なウィルスを悟空に感染させたやつが宇宙の運命を変えたと言える
ヤードラット星人許せねえよ…！

>変なウィルスを悟空に感染させたやつが宇宙の運命を変えたと言える
最低だよ…グルド…

>変なウィルスを悟空に感染させたやつが宇宙の運命を変えたと言える
ドラゴンボールSDでネズミ口の中に入れたときに感染した設定になったそうだ

>今度は緊急事態に眠りかけてる怠け者がこなけりゃいいね
語らねばピエロの人とかあんなだけどめっちゃ仕事してるんだろうな…

未来トランクスの世界は無事なままのもちゃんとあるからね

>ドラゴンボールSDでネズミ口の中に入れたときに感染した設定になったそうだ
それは悟空が悪い

>それは悟空が悪い
急に悟空のマッチポンプになった
死んでトランクス苦労させたのに加えて全ちゃんに告げ口したのも悟空…