エリアなんかは普通に試合するとスパジャン回数0になるしアサリ以外は飛ぶ理由あんまりなかった

へー
ちょっとやってみようかな

2400すごい！えらい！うまい！最強！

>2400すごい！えらい！うまい！最強！
やったぜ！さんきゅー！

ブキとルールによるだろうけどリスからのスパジャンはあんまり使わんな
デス数の1/3くらい

武器による

押し込め！押し込め！って焦ってスパジャンすると失敗するのは経験があるから分かる

俺より強いから最強名乗っても良いぞ

エリアの24だったらなかなかやると言っておこう
エリア以外ならまだ俺の方が強い

俺よりXP1000上手い

オブジェクト自分で見張るのが1番だからホコとかまず飛ばんよね…
エリアは押し込みの時だけ飛ぶけど取り合ってる時は普通にSP貯めた方がいい
まあヤグラもアサリもそこは同じなんだけどヤグラはオブジェクト動くのとアサリはオブジェクトが奥にある関係でSJ回数増える

アサリだけに関してはジャン短の量が正義だ
ジャン短50GPで君も便乗タッチダウン決めよう！

>エリアの24だったらなかなかやると言っておこう
>エリア以外ならまだ俺の方が強い
全部24まで上げた

>俺より強いから最強名乗っても良いぞ
メロンくんimgにくるんだ

ブキ何使ってんの？

>>エリアの24だったらなかなかやると言っておこう
>>エリア以外ならまだ俺の方が強い
>全部24まで上げた
じゃあ…互角だな
頑張ろうな

ジャン短積んでデス前に即諦めて帰還すれば増えるよ！

>>>エリアの24だったらなかなかやると言っておこう
>>>エリア以外ならまだ俺の方が強い
>>全部24まで上げた
>じゃあ…互角だな
>頑張ろうな
なんか子どものやり取りみたいでちょっと笑った

>ジャン短積んでデス前に即諦めて帰還すれば増えるよ！
エナスタ効果中にこれできると強いよね
俺はできないけど

>ブキ何使ってんの？
短射程で連射できてボム持ちのやつ
射程長いとエイム力足りなくて当たらなくてあとチャージ必要なのとボムがないやつはだめだ使いにくい

>>ブキ何使ってんの？
>短射程で連射できてボム持ちのやつ
>射程長いとエイム力足りなくて当たらなくてあとチャージ必要なのとボムがないやつはだめだ使いにくい
スシシャプマ黒ZAPあたりを使いまわしてんのかな？

自分は短射程のほうが難しいと思うわ
だって短射程って一回外したら終わりじゃん中長射程なら詰められるまでにもう一回インク飛ばせるもん

ジムとかマニュとか使っててスパジャンしない人は馬鹿
それはそれとして沼ジャンするやつは馬鹿
沼ジャン覚悟でワンチャンもぎ取りに行かないと勝てない場面で日和って飛ばないで打開できずに負けるやつも馬鹿
生存用のバックスパジャンしないやつも馬鹿
ステジャン履いてない奴は9割くらい馬鹿

俺は馬鹿？

馬鹿って言う方が馬鹿なんですー！

>短射程で連射できてボム持ちのやつ
スプラマニューバーだ！じゃあスパジャンしよう

スプマニュは賢明よりというかボム投げてカニ回す動きしてても強いからどうだろ…

>ステジャン履いてない奴は9割くらい馬鹿
ここだけは完全に同意する

他人に飛ぼうとするステジャンやろうとしても他人が死んでること多くて困る
つまりは俺が味方の位置を把握してないって事なんだけど

>自分は短射程のほうが難しいと思うわ
>だって短射程って一回外したら終わりじゃん中長射程なら詰められるまでにもう一回インク飛ばせるもん
短射程使ってて1回外したら負けって感覚あんまりないな

飛んでワンチャンあるのは確かにジムとマニュだけだけどジムとマニュでも無理に飛ばなくていいよ…

>短射程使ってて1回外したら負けって感覚あんまりないな
52ガロンと対面してる時に感じない？

>他人に飛ぼうとするステジャンやろうとしても他人が死んでること多くて困る
>つまりは俺が味方の位置を把握してないって事なんだけど
敵の位置は分からないが塗り状況はリアルタイム更新なんだからそれで判断しろ

f130950.mp4
信じて飛んで来てくれてありがとう！というときもあるにはあります

>短射程で連射できてボム持ちのやつ
銀モデラーかな
それって銀モデラーだよね
サメライド大好き

1回外したら負けって短射程じゃなくて洗濯機とかロングじゃない？

>>短射程使ってて1回外したら負けって感覚あんまりないな
>52ガロンと対面してる時に感じない？
52ガロンとの対面って正面からは絶対勝たないからそもそも挑まないし
横とか後ろからなら2,3発外してもまあ勝つじゃん？
わかばモデラーだったら負けるだろうけど

>1回外したら負けって短射程じゃなくて洗濯機とかロングじゃない？
ジムでもまあまあそう

>f130950.mp4
>信じて飛んで来てくれてありがとう！というときもあるにはあります
この展開は飛び失敗しても即負けにならないからまあ飛ぶな

スレ文はステジャン付けた上での話なのか
もう…ステジャン外しても…いいよね…

ステジャンは有利状況でしか有効に働かないけど付けてないと味方のやる気が露骨になくなるみたいな効果がある
なのでステジャンイカ速0.9みたいなのができる

囮スパジャンも覚えろ
丁寧に食いついて見守っててくれれば前線に来るやつが減らせるぞ

>囮スパジャンも覚えろ
>丁寧に食いついて見守っててくれれば前線に来るやつが減らせるぞ
抑えで高い位置取ってくれてた後衛だけが生存してて鬼フォーカスくらうであろう場面とかはゾンビジャンプでヘイト分散して後衛の下がる時間を稼いだりするね
たまに後衛がフリーになってカバー入れてくれるし

>敵の位置は分からないが塗り状況はリアルタイム更新なんだからそれで判断しろ
とりあえず初動で十字キーの方向と武器だけ一致させるからマップ開いても見ずに飛んでるんだよね
それでとりあえず後衛に飛ぶんたけど後衛が何故か死んでたりするんだよヘイト2人分持ってるのに

>スレ文はステジャン付けた上での話なのか
>もう…ステジャン外しても…いいよね…
ほぼ飛ばないからつけてないよ
投げ捨てた
自分で塗って道作ってSP貯まった頃には前線到着だぜー
こっちのほうが強いぜー

ステジャン結構見逃されることあるし混戦してたら飛びに対応できないってこともあるから前衛でステジャンつけないのはそれだけでステジャンでワンチャン通すチャンスを無くしてるんだよね
沼ジャンはするなってのとは別問題でステジャン付けはしろ

最近俺の中でカムバ要らない説が出てきた
20秒はあまりにも短い
死んだあと打開に20秒じゃ足りねぇしそもそもカムバ発動するデスが抑え込みゲーの3に置いては辛過ぎる

カムバゾンビ受け身は女々か？

>最近俺の中でカムバ要らない説が出てきた
>20秒はあまりにも短い
>死んだあと打開に20秒じゃ足りねぇしそもそもカムバ発動するデスが抑え込みゲーの3に置いては辛過ぎる
ドリンク+ステジャンとかなら有効なのかな

ステジャンの代わりにイカ速つけてるのはまぁ正直言うとわかる範疇ではある
ここがサブインクとかだとげんなりする
受け身だとまぁ考えてはいるなとちょっとほっこりする
スペ性とかだと特殊な人なのかなってなる

カムバはスペ減と合わせて高速スペ溜め+対面強化で打開安定化できるのが強みだから

>最近俺の中でカムバ要らない説が出てきた
>20秒はあまりにも短い
受け身見ろ
あいつ3秒だぞ

ずっと1900で燻っててルール関与だとかカバーだとかあーだこーだ考えながらやってたけど結局メインで試合破壊すればええ！でプレイしたら2000超えましたありがとうございます

>ずっと1900で燻っててルール関与だとかカバーだとかあーだこーだ考えながらやってたけど結局メインで試合破壊すればええ！でプレイしたら2000超えましたありがとうございます
ぶっちゃけ2300くらい行くまでは他人に頼る時間無駄だぜ
何するかわかんねぇからな

受け身はジェッパとか触手使いなら付けてるイメージ

最近劣勢の時は物陰に隠れてビーコンイカになって味方を待つことを覚えたよ

>>最近俺の中でカムバ要らない説が出てきた
>>20秒はあまりにも短い
>受け身見ろ
>あいつ3秒だぞ
比較する意味がわからん…

3のカムバはあんまり強くはない
はわかるんだけどじゃあ別に何つけるかって事も無いのでカムバで良いかなって…

一言で説明できる戦法だいたい反論可能だからこのゲーム難しい
前の方で全員倒せば勝てるって理屈さえ反論が通る

カムバは使用感変わるのが嫌で付けなくなったな
打開のためだけに付けるならスペ減1積む方が効果大きいし

俺もスパジャンはハイリスクハイリターンすぎてやりたくない
やりたくなさすぎてステジャン捨てたい

抑えが強い理屈上カムバ弱くてスタダが強いんだよねスプラ3
俺が使ってもスタダ3分くらいなら持つし

エナスタが強くてデスが許容されやすい環境でカムバが弱いはないけどね

カムバ要らない人はおそらくキルレが途轍もなくいい
価値を安定させるためにスタダ積むレベルの強者でさえスタダじゃなければカムバを積むってくらいカムバは強いので

>エナスタが強くてデスが許容されやすい環境でカムバが弱いはないけどね
エナスタで拮抗しやすいのでカムバで打開できないとも言える
あとなんだかんだエナスタ効いてる限りはカムバ状態より強いし死にたくない

>ステジャン結構見逃されることあるし
俺は見逃しまずしないからこれがわからないんだよな
敵倒すクリアリングするこの時点でステジャン見えてるじゃん？
なんでスルーしたの…
ビーコン壊さない人か？そういやビーコンもあんなでかい音立ててるのに真横にあってもスルーしていく人いるわ…

なんならアサリとかも足元にあるのにスルーする人いるしな…

どうせスペ弱いしヒト速関係ないからからカムバいらない
ゾンビ1.0かジャン短1.0でいいって結論に使ってる武器はなった

カムバの効果は実戦だとあんまり実感できなくて付けたり外したりしてる

俺がカムバ付けるのはビーコンブキだけだな

ほぼ全ての上位勢が短射程前衛はとりあえずカムバステジャンを積めって言ってるし実際自分でも大抵積んでる
その事実

カムバとスペ減をトレードに考えるのはおかしい
セットで運用するものだから

>ほぼ全ての上位勢が短射程前衛はとりあえずカムバステジャンを積めって言ってるし実際自分でも大抵積んでる
>その事実
俺が見てる人はカムバとか無駄だからゾンビ積んどけって言ってた
ホクサイ使いです

>どうせスペ弱いしヒト速関係ないからからカムバいらない
>ゾンビ1.0かジャン短1.0でいいって結論に使ってる武器はなった
クアッドがだいたいそんな感じだからテンプレはゾンビゾンビステジャンなんだけど最近はロボムサメの評価上がってきてカムバ派も増えてきた
いろんなやつがいる

>ほぼ全ての上位勢が短射程前衛はとりあえずカムバステジャンを積めって言ってるし実際自分でも大抵積んでる
>その事実
人に聞くようなレベルだったらまず構築の基礎としてカムバステジャンは堅実だからな
そこから自分の使用感で変えていくわけで

>>ステジャン結構見逃されることあるし
>俺は見逃しまずしないからこれがわからないんだよな
>敵倒すクリアリングするこの時点でステジャン見えてるじゃん？
>なんでスルーしたの…
>ビーコン壊さない人か？そういやビーコンもあんなでかい音立ててるのに真横にあってもスルーしていく人いるわ…
マーカー見えた時にはもう降ってきたってことは多いだろ
なんか手前に飛んでくるやつばかりと戦ってるなら知らん

基本ゾンビ運用だけどカムバの部分イカ速にして残りそのまんまでやったら特に変わんなかったしこれでいいかなってのはあった
SPが頼りない武器使ってるのもある

サブスペが微妙なブキはカムバの恩恵少ないから外してもいい

>SPが頼りない武器使ってるのもある
そのSPが頼りない武器っていうのが現環境だと≒弱いブキってことなんよ

ホクサイはまあカムバ少ないな
ゾンビゾンビかイカ速イカニンとかか

エナスタ取ったら基本的には生き残って敵倒さないといけないよな
死んでしまうような強引な動きするのは自分が死んでもなお人数差有利取れる時だけ
それ以外は最悪牽制ライン維持だけでエナスタタイム終わっても生きる

敵倒してジャンプマーカー見えた瞬間ジムが降ってきて斬られたことはないか？

カムバ1スペ減0.9だとデスしててもガンガンスペシャル回るから面白い

俺がロンブラ使うとインク系とイカ速積むよりゾンビステジャンの方がなんか活躍出来てる！不思議！

ラスパかカムバか
そのどちらかだ

>ラスパかカムバか
>そのどちらかだ
効果だけ比較するとカムバつよ…って思ってしまう

ラスパ使わねえなぁ
わかばとナワバリでは使うけどそれ以外使わん

>抑えが強い理屈上カムバ弱くてスタダが強いんだよねスプラ3
>俺が使ってもスタダ3分くらいなら持つし
変なイキり入れてるのムカつくから引用レスするね
抑えが強いから打開を強くするためにカムバ積むんだよ

>ラスパ使わねえなぁ
>わかばとナワバリでは使うけどそれ以外使わん
エリアでも使わない？ということはZAPは使わなさそうだな

ラスパも今（一時期よりかは）弱いんだよね
サメが雑に止めてくるし50より上のカウントから決着付く事も多くなってきた

ラスパはエリア以外だとあんまり必要性を感じない

真似するかは置いておいて少なくともXP高い人は8割がたステジャン履いてるしガンガン飛んでる

インクきついけどメイン強い武器だとエリアとヤグラではラスパ使う

>>ラスパ使わねえなぁ
>>わかばとナワバリでは使うけどそれ以外使わん
>エリアでも使わない？ということはZAPは使わなさそうだな
むしろエリアの方が逆転しんどいから意味ないように思えてしまう

ラスパが効き始める頃って要するに多少なり押し込まれてる時だからデスが避けられない場面も増えてそれなら序盤から効果あるカムバでもよくね？ってなってくるんだよな
上がる種類が違うからブキにもよるだろうが

射程長い武器とジェッパ武器ならステジャンいらないけどそうじゃないならつけた方が良いのはそれはそう

>変なイキり入れてるのムカつくから引用レスするね
>抑えが強いから打開を強くするためにカムバ積むんだよ
横からだけど結局考え方の違いでしかなくない？
抑え強いんだから初動勝ってそのままノックアウトした方がいいからスタダ積むは正解だし
初動負けたりどっかで壊されてもきっちり打開できるようにカムバ積むのも正解じゃん？

3のエリアも2に比べりゃノックアウト増えてるし効果的にも環境的にもかなり弱体化してるね

>ラスパも今（一時期よりかは）弱いんだよね
>サメが雑に止めてくるし50より上のカウントから決着付く事も多くなってきた
ラスパの一番強い点って最後の延長での塗り合いなんだけど
そこがホイトルネホイサメの強制確保が飛びやすいから相対的に落ちてるのはそう
ただサメトルネの貯め易さも直結するしそいつらあったら丁度50超えた所で強制確保してラスパ発動悠々やれるみたいなのも出来るから結局変わんないと思う

他のルールと違ってエリアはノックアウトするまでは負けてるのと大差ないんだよね…
息苦しいよこのルール

>>変なイキり入れてるのムカつくから引用レスするね
>>抑えが強いから打開を強くするためにカムバ積むんだよ
>横からだけど結局考え方の違いでしかなくない？
>抑え強いんだから初動勝ってそのままノックアウトした方がいいからスタダ積むは正解だし
>初動負けたりどっかで壊されてもきっちり打開できるようにカムバ積むのも正解じゃん？
まあ俺でも3分スタダ持つんだから一択じゃんみたいなこと言ってるのがムカついたから引用しただけだからね
頭にイカ速1積んでるやつもまあまあ見かけるしたまに逆境ZAPみたいなのもいるから色んなやつが色んな動きをするのは承知してる

でもエリアが一番単純だから…

エナドリ奴隷やってエリア塗りNo.1取ってるのに勝てないんですけお！！！！
私もうこの鉛筆捨てる！！！！！！

>真似するかは置いておいて少なくともXP高い人は8割がたステジャン履いてるしガンガン飛んでる
キルレをよくするために戦うんじゃなくて前線を維持するために戦うという因果を理解したらそりゃね
もちろんこれは沼ジャンを推奨する話じゃないけど

鉛筆やってて味方に絶望したときは赤鉛筆もつと楽しいぞ

スシがウルショ回らなくなったしヤグラエリア辺りはスシコラが強いと思ってるんだけどそうでもないのかな

>エナドリ奴隷やってエリア塗りNo.1取ってるのに勝てないんですけお！！！！
>私もうこの鉛筆捨てる！！！！！！
マジレスするとそのムーブするなら赤鉛筆の方が勝てる
青鉛筆じゃ無理だ…あれは自力キル取りまくれる人じゃないと厳しい

逆張りピックなだけで武器パワーで言えば強いは強いからね赤ペン…赤ZAPとは違う…

エリアくらい好きな武器でやらせてくれ

エリアが好まれてるのなんて1人で確保したらそのまんまオブジェクト放置してもカウントが進む点しかないよ
極論いえば1人が最強なら1vs4で勝てるルールがエリアなだけという野良を全く信用してない心が産んだ人気

>スシがウルショ回らなくなったしヤグラエリア辺りはスシコラが強いと思ってるんだけどそうでもないのかな
体感そんなにウルショのため具合に変わりはない
210でも要所で使うには十分間に合う

>エリアが好まれてるのなんて1人で確保したらそのまんまオブジェクト放置してもカウントが進む点しかないよ
>極論いえば1人が最強なら1vs4で勝てるルールがエリアなだけという野良を全く信用してない心が産んだ人気
如何に日本人の民度が低いかわかる

めちゃくちゃ使うブキに拘りあってXP2000超え一回しかしたことないけどやっぱり強いブキ使ったほうがいいのかな
メインは和傘ヴァリフォイ弓バケツ

>ゲームくらい好きな武器でやらせてくれ

スタダ短射程は初動対面の可能性を相手に気取られるのが何よりキツい
別にこのスタダは切れてもいいという覚悟を持ったプレイングをしなきゃいけない

>エリアが好まれてるのなんて1人で確保したらそのまんまオブジェクト放置してもカウントが進む点しかないよ
>極論いえば1人が最強なら1vs4で勝てるルールがエリアなだけという野良を全く信用してない心が産んだ人気
じゃあ野良信用してる？って言われたら基本ノーだよ俺…
基本信用してないからたまに噛み合うと嬉しいんだし

前線の概念が目に見えないけど確かにあるものだからものすごく説明するのがめんどくさい

青鉛筆ってエナスタ回してちょいちょいキル取るだけじゃ駄目なのか…ハードル高いんだな…

>前線の概念が目に見えないけど確かにあるものだからものすごく説明するのがめんどくさい
目には見えてるだろインクの色で

>めちゃくちゃ使うブキに拘りあってXP2000超え一回しかしたことないけどやっぱり強いブキ使ったほうがいいのかな
>メインは和傘ヴァリフォイ弓バケツ
その中だとバケツは頭一つ抜けて強いから大事にするといいぞ

アプデSPP10増えるたびにそれじゃ変わんねえよイカ研！っていう上位帯が動画出すけど
試合通してみるとだいぶ変わってるの実感する

>目には見えてるだろインクの色で
>前線の概念が目に見えないけど確かにあるものだからものすごく説明するのがめんどくさい
めちゃくちゃ分かりやすいと思う
インクの分け目じゃん

>>前線の概念が目に見えないけど確かにあるものだからものすごく説明するのがめんどくさい
>目には見えてるだろインクの色で
たまに一致してない時があるからさ…

一周回って今エリアが一番難しいと感じる
XPはどのルールも大差ないんだけど

>一周回って今エリアが一番難しいと感じる
>XPはどのルールも大差ないんだけど
一番エリアやってる人が多いから一番難しいのは当然と言える

今のエリアは編成格差がだいぶ厳しい

前線を俺が前に上げても点で上げてちゃ意味がねぇんだよなぁ…

>>>前線の概念が目に見えないけど確かにあるものだからものすごく説明するのがめんどくさい
>>目には見えてるだろインクの色で
>たまに一致してない時があるからさ…
それこそ今のウルショ＆中射程環境は結構変なところからいきなりワンピック入るもんね
そもそも別にそんな毎回盤面固まってないし…

>アプデSPP10増えるたびにそれじゃ変わんねえよイカ研！っていう上位帯が動画出すけど
>試合通してみるとだいぶ変わってるの実感する
だいぶウルショの数が減った気がする
まああと10増やしてSP220の刑でもいいとは思う

>今のエリアは編成格差がだいぶ厳しい
というかそれこそチャージャー枠が居るとげんなりする
特にリッター
なんでリッター何だよせめてリッカス持って来いや！ってなる

カムバもステジャンも使わないとなるとどんな構成がいいかな？

負け込んでるときは大抵間合いがバカになってるって最近気づいた

>めちゃくちゃ使うブキに拘りあってXP2000超え一回しかしたことないけどやっぱり強いブキ使ったほうがいいのかな
>メインは和傘ヴァリフォイ弓バケツ
和傘とバケツは文句なしに強いと思う
ヴァリ弓は厳しそう

>前線を俺が前に上げても点で上げてちゃ意味がねぇんだよなぁ…
敵をぶっ塗ろせば上がる！と思ったけど人数有利作っても上げようとしない人は全く前でないんだよなぁ…

好きな武器持つのはそりゃ自由なんだけど
わざわざ弱い武器持って戦犯されるとね

>カムバもステジャンも使わないとなるとどんな構成がいいかな？
後衛武器でメインインク多めとかならまあ

>前線を俺が前に上げても点で上げてちゃ意味がねぇんだよなぁ…
点であげてもキルと居座りで貢献できるローラーが最近人気な理由な気がする

>だいぶウルショの数が減った気がする
>まああと10増やしてSP220の刑でもいいとは思う
めちゃくちゃ減ったよな
ボトルとかあれウルショ全然撃ててねえだろ

ヴァリフォイはスプロラ全1が言うには理論値最強だけど理論値だけだしキャリー力はあんまないから素プロラ使うって話してた

>カムバもステジャンも使わないとなるとどんな構成がいいかな？
ゾンビガン積み
インクに不自由しないブキじゃないとダメだけど

>カムバもステジャンも使わないとなるとどんな構成がいいかな？
スピナー！

和傘よりはヴァリフォと弓の方が強そうな印象ある
バケは言わずもがなヴァリフォの前線能力はなかなか怖い
弓はときどき弓に負けた！って試合があるからあんまり侮れない

>ゲームくらい好きな武器でやらせてくれ
傭兵の方？

スペ増積んだスシに初動で試合ぶっ壊されるのが一番嫌いだったからSPP増加の効果はかなり実感してるよ

ゾンビこそカムバステジャン欲しくない？！

ラスパはナワバリだと強いからいくつか確保してるけどナワバリ最近あんまり行ってねえ

>ボトルとかあれウルショ全然撃ててねえだろ
同時に塗り能力ほぼゼロにされたらそりゃね
連射モードがかわいそうじゃん
もう庇ってやれない
もうタップ撃ちで殺すしかなくなっちゃったよ…

>和傘とバケツは文句なしに強いと思う
ありがとう今その2つ練習中だから救われる
2000超えたのエリアの弓なんだけどね

ヴァリフォイは可能性の塊なのはなんとなくわかる
俺には使いこなせないことも何となくわかる

和傘はポテンシャルはあるらしいな
オレのパワー帯じゃやられた発生装置しかいないけど

最近はスピナーでもステジャン使うよ…
イグザミナーならカムバックも使う

ステジャンは自分が安全に飛ぶってだけじゃなくジャンプマーカーでの味方の位置バレを防ぐ役割もあるから二重にお得なんだよな

>>カムバもステジャンも使わないとなるとどんな構成がいいかな？
>ゾンビガン積み
>インクに不自由しないブキじゃないとダメだけど
カムバはともかくステジャンは必須だろ

弓弱い弱い言われてるけど言うほど悪くないよな

>弓弱い弱い言われてるけど言うほど悪くないよな
サブウェポンがどっちもさあ…

>ヴァリフォイはスプロラ全1が言うには理論値最強だけど理論値だけだしキャリー力はあんまないから素プロラ使うって話してた
フォイルも強いけどスプロラの方が強いと思うけどなぁ
カーリングは当然噛み合ってるしバリアも他のバリア持ちの何倍も強い

>弓弱い弱い言われてるけど言うほど悪くないよな
味方に来てほしいかで言うと来てほしくないのはそう
自衛能力ない塗りのない後衛枠だから

>弓弱い弱い言われてるけど言うほど悪くないよな
うーｎ…

>弓弱い弱い言われてるけど言うほど悪くないよな
理論値は高いから評価が低いのは弱い人がやたら握りたがるのが原因だと思ってる

野良の弓はクソ弱いと思う

f130956.mp4
前線を上げました
褒めてください

弓雑魚だと思ってたけど
2000↑部屋だとさすがに強い奴いて侮れない

ヴァリフォイのスミナガシートで前に潜伏できて試合破壊した時の気持ちよさ凄いけどXマッチ持ってく勇気無いなあ

>>>カムバもステジャンも使わないとなるとどんな構成がいいかな？
>>ゾンビガン積み
>>インクに不自由しないブキじゃないとダメだけど
>カムバはともかくステジャンは必須だろ
ゾンビガン積みするようなのだとむしろマーカー見せてヘイト取る時間稼げてお得！みたいになってくるからステジャン切れる
超例外だが

>f130956.mp4
>前線を上げました
>褒めてください
カウントをストップされているようだが…

弓は足回り強化すると使用感変わる気がしなくもない

>f130956.mp4
>前線を上げました
>褒めてください
カウントストップされた！

>カーリングは当然噛み合ってるしバリアも他のバリア持ちの何倍も強い
マジでローラーのバリアクソ強い
ローラーだけバリアの中に侵入できないと同義だから当たり前っちゃ当たり前だけど

弓はメインはともかくサブスペが微妙すぎる

>弓は足回り強化すると使用感変わる気がしなくもない
上手い人は結構ヒト速積んでるの見るよね
ああいうのどこで研究してるんだろうか

弓よりハイドラの方が味方になるの嫌だな
最近なんか増えてきたし

>ステジャンは自分が安全に飛ぶってだけじゃなくジャンプマーカーでの味方の位置バレを防ぐ役割もあるから二重にお得なんだよな
ステジャンないと位置バレするような場所に飛ぶのはステジャンあってもバレてるよ

>弓よりハイドラの方が味方になるの嫌だな
>最近なんか増えてきたし
どんぐりの

ヒト速敵インク軽減はジャンプ力も上がるからぴょんぴょんする弓とは高相性なのは分かる

長射程カテゴリはクゲボトル以外が味方に来ると苦笑い出る

>ゾンビガン積みするようなのだとむしろマーカー見せてヘイト取る時間稼げてお得！みたいになってくるからステジャン切れる
>超例外だが
ないわ
ステジャンでも見えればヘイト取れるし見えない=ジャンプ通って生きたままヘイト取れるなんだからヘイト取るだけよりメリットデカい

>>f130956.mp4
>>前線を上げました
>>褒めてください
>カウントをストップされているようだが…
実際そこにびっくりして思わずクリップ撮って検証した
一緒に抑えに来てくれてた2人がキャンソレのパージウルショなんてインチキ技で両方持ってかれてただけってことがわかったのでほっと一息

キャンソレの構成強いよなあ
なんなら無印も普通に厄介だし

>弓よりハイドラの方が味方になるの嫌だな
>最近なんか増えてきたし
ハイドラよええと思ってて自分で使ってみたんだけどハイドラは自体は強い
なんで弱いんだろうと考えたんだけどナイスダマ使うやつは弱い
メインはマジで強い

>>ステジャンは自分が安全に飛ぶってだけじゃなくジャンプマーカーでの味方の位置バレを防ぐ役割もあるから二重にお得なんだよな
>ステジャンないと位置バレするような場所に飛ぶのはステジャンあってもバレてるよ
そうとも限らない
それこそナンプラータラポとか前線張るならステジャン絶対必須だし

>長射程カテゴリはクゲボトル以外が味方に来ると苦笑い出る
おれはエクカスラピエリも許してるよ

>弓よりハイドラの方が味方になるの嫌だな
>最近なんか増えてきたし
自爆スイッチが付いてるハイドラのほうが嫌なのはわかる
弓はSP使えるのついてるからな…

長射程抱えた試合で勝てないイメージあるなら
自分が手前処理できてないとかを疑ったほうがいいぞ

エクカスは前に出てくれるから許す…うお…それは前に出過ぎ…

グループがうんち過ぎて竹使ってなかったんだけどそんな言うほどリッター鉛筆呼ぶこと無くなったんだねってなった

エリデコは元から強かったけど最近無印でも強い人増えてきて嫌な感じ
強いラピエリ相手にするの苦しくてつらい

>ないわ
>ステジャンでも見えればヘイト取れるし見えない=ジャンプ通って生きたままヘイト取れるなんだからヘイト取るだけよりメリットデカい
マニュ系だと1確以外で着地狩りされないからマーカー見せても＝デスとは限らないんだ
まあ4割ぐらいは死ぬけど残りの6割で生き残ればいいじゃんていうのがゾンビの理論だからそこはそういうもんだと思ってくれ

ハイドラも弓も打開がキツすぎるだけで抑えは強いから
頑張って初動押し込みましょうね

>マニュ系だと1確以外で着地狩りされないからマーカー見せても＝デスとは限らないんだ
>まあ4割ぐらいは死ぬけど残りの6割で生き残ればいいじゃんていうのがゾンビの理論だからそこはそういうもんだと思ってくれ
いきなり後出しでマニュに話絞るの謎すぎるし
クア以外だとスライドの硬直で大体死んどるわ

弓は前衛にどういう動きをしてほしいのかよくわからないでいる

ゾンビはヘイト買うのはいいけど沼で死ぬのが目的ではないぞ

ハイドラは真面目にナイスダマ捨ててデコイのほうが強いと思う

>弓は前衛にどういう動きをしてほしいのかよくわからないでいる
削って炙り出すから仕留めて

えっ…むしろマニュ以外でゾンビ構成にすることあるの？

長射程はホコ持ちとヤグラ乗ってくれさえすれば許すよ

クアのゾンビゾンビゾンビはときどき見かける
飛びみようとして遮蔽スライドとかからチェイスされるのは普通に嫌

>弓は前衛にどういう動きをしてほしいのかよくわからないでいる
弓使ってる側からしても正直わからない
オブジェクト管理はこっちがやるから率先して前いってくれると助かるくらい

>えっ…むしろマニュ以外でゾンビ構成にすることあるの？
ゾンビゾンビゾンビだけじゃなくゾンビゾンビステジャンもあるのよ？

>>えっ…むしろマニュ以外でゾンビ構成にすることあるの？
>ゾンビゾンビゾンビだけじゃなくゾンビゾンビステジャンもあるのよ？
どういうブキだろう
ジム無印？

>えっ…むしろマニュ以外でゾンビ構成にすることあるの？
ブラスターとかワイパーも

ガエンちゃんは6月には強くなれますか？

クアだけはギリ分からんでもないけどマニュデュアルケルビンでステジャン抜きゾンビなんてあり得んわ

ゾンビってステジャンは固定だと思ってた

>長射程はホコ持ちとヤグラ乗ってくれさえすれば許すよ
たまにいるホコヤグラ持たないホコヤグラ後ろに陣取る長射程が味方にくると絶望しかない

>ゾンビってステジャンは固定だと思ってた
固定だけど謎理論を唱える中級者がいるだけ

>クアだけはギリ分からんでもないけどマニュデュアルケルビンでステジャン抜きゾンビなんてあり得んわ
ケルビンはまあ無理だけどスマニュデュアルスパあたりは疑似受け身術できるぞ
ケルビンは無理だけど

ジムはメイン効率脅威の30%なー食らってるしクイボあるからカムバ無いと生きられないよ
フデ系ブラスター系は結構ゾンビゾンビ見る

最近何かと話題のゾンビもみじも多分ステジャン付けてたらと思う
まぁマーカー見せびらかすのも仕事と思えばそうなんだが一長一短でな…

マップと編成によってはこれホコ持たずに見てた方がいいなってのもなくはなくない弓

ブラスターのゾンビってギア枠だいぶカツカツになりそうだけどどうやりくりしてんだろう

>最近何かと話題のゾンビもみじも多分ステジャン付けてたらと思う
>まぁマーカー見せびらかすのも仕事と思えばそうなんだが一長一短でな…
あれ味方に来たことあるけどやっぱ弱いって！
せめてわかばもてよどうせ貯まんねぇけど

>ガエンちゃんは6月には強くなれますか？
強くなられたらデュアルの上位互換になるだけだから一生弱ブキのままでいろ

不自然なジャンプマーカーは普通にマニュ警戒されて狩られるのですぐに通用しなくなるとだけ

なんかひとつ仕事して死ぬ系の戦法は定期的に流行るけどあれって究極の味方依存だから勝率は安定しないよね

ホコ割つよいにしてもガチホコに弓持ってっていいんか...？って日和って持っていけてない

>>クアだけはギリ分からんでもないけどマニュデュアルケルビンでステジャン抜きゾンビなんてあり得んわ
>ケルビンはまあ無理だけどスマニュデュアルスパあたりは疑似受け身術できるぞ
>ケルビンは無理だけど
その辺の武器でマーカーでヘイト取る仕事がそもそも強くねえんだわ
SP強いんだから飛んで生きて貯めろ

マーカー見せるのは確かに強いときもあるけどガチじゃ厳しいって固定通話ならカバー貰えるからありかもしれないが

>ガエンちゃんは6月には強くなれますか？
短射程狩り特化性能で今でも前衛潰す力は強力だしどうだろう
上方修正されたら不快すぎるブキになりそうな気配

>>ガエンちゃんは6月には強くなれますか？
>強くなられたらデュアルの上位互換になるだけだから一生弱ブキのままでいろ
インク効率改善くらいなら已然どのマニュとも互換性ないから大丈夫！
そも長射程枠だしね！

>なんかひとつ仕事して死ぬ系の戦法は定期的に流行るけどあれって究極の味方依存だから勝率は安定しないよね
シャークしたメロンくんが戦犯化してたのを思い出す

>なんかひとつ仕事して死ぬ系の戦法は定期的に流行るけどあれって究極の味方依存だから勝率は安定しないよね
相当上の帯じゃないと使えない戦法だとは思う
味方が全員立ち回り切り替えられる前提というか

生き残ることのウェイトが上に行けば行くほど重くなるからステジャン固定ってのはそうだと思う
同時にゾンビも減っていくだろうからゾンビにステジャンは固定だろって論調はちょっと首をかしげる

>ホコ割つよいにしてもガチホコに弓持ってっていいんか...？って日和って持っていけてない
素の弓はポイズンメガホンでホコ止め性能高いじゃん
使ったことないけど

和傘はメインの塗りか燃費もうちょっとマシにならないかなあ

そもそも上の帯だとゾンビゾンビが弱いんだよね

>生き残ることのウェイトが上に行けば行くほど重くなるからステジャン固定ってのはそうだと思う
>同時にゾンビも減っていくだろうからゾンビにステジャンは固定だろって論調はちょっと首をかしげる
わからんやつだな
ゾンビはその生存をおびやかす潜伏への回答でもあるんだよ
死んでもいい奴と死んじゃいけない奴がいるんだ

>生き残ることのウェイトが上に行けば行くほど重くなるからステジャン固定ってのはそうだと思う
>同時にゾンビも減っていくだろうからゾンビにステジャンは固定だろって論調はちょっと首をかしげる
その2つ矛盾してなくね？
ステジャン固定なのはゾンビだけじゃないのでゾンビにステジャン固定は不正解ですって学科試験みたいな話？

上の帯域ってギア何が多いの

クアッドやパブロヒューとかは上位帯でもゾンビステジャンだけどこの辺は例外的か

黒ZAP使ってるけど倒せない時が多すぎてイライラしちゃう
今4回当たっただろ！って言っちゃう
昨日で2050から1800まで連敗したからまた上げ直しだよ

ゾンビはどう考えても弱い人狩る用のギアだもんな
相手が強いとデス量産するだけだし上に行くほど弱いギア

>上の帯域ってギア何が多いの
前線屋ならほぼ確定でカムバとステジャン
あとはゾンビだったりスペ増だったりイカ速だったり

>上の帯域ってギア何が多いの
統計サイトだけ見るとステジャンの次に多いのがイカ速でその次に多いのがスペ性（エナスタ持ちの）でした

まあ強い人はギア複数セット使うもんなのを前提としてゾンビゾンビステジャンも使いながら金X獲ってるのはパブロホクサイ青スパくらいかな

>その2つ矛盾してなくね？
>ステジャン固定なのはゾンビだけじゃないのでゾンビにステジャン固定は不正解ですって学科試験みたいな話？
そんな感じ
ステジャンが強いのなんて当たり前だし上澄みじゃないんだったら全身ゾンビだろうが全身スペ増だろうがある程度結果出るでしょって

あのゾンビもみじオブジェクト関与“しか“やってないのでヘイトすら取らないからそりゃ先に他の武器潰されてからもみじ潰すみたいな対応されるし弱いと思う

ゾンビ52デコいいんだけど
52デコ自体があんま強くなさそうと最近使ってて思ってきた

>ゾンビ52デコいいんだけど
>52デコ自体があんま強くなさそうと最近使ってて思ってきた
52凸は強いよ
52のほうが強いだけだ

>ゾンビはどう考えても弱い人狩る用のギアだもんな
>相手が強いとデス量産するだけだし上に行くほど弱いギア
相手が強いときにも即復帰を盾にチェイスでヘイト取れるのがゾンビの強みでもある
ろくに考えてもないくせにどう考えてもとか言うなよ

そもそもステジャン切ってまで優先したいギアが無い

>52デコ自体があんま強くなさそうと最近使ってて思ってきた
スミナガカーリングは強いと思うけどガロンの役割とは違うって話？

>ゾンビ52デコいいんだけど
>52デコ自体があんま強くなさそうと最近使ってて思ってきた
メインのパワーはあるけど素52が強すぎるのがね

>ゾンビ52デコいいんだけど
>52デコ自体があんま強くなさそうと最近使ってて思ってきた
52デコいいよね俺も好き
シールドで前線貼る無印とカーリングで奇襲できるデコとで上手く棲み分けできてる感じがする
スミナガは上手く使えれば強いが…

>そもそもステジャン切ってまで優先したいギアが無い
対物がもっとやる気あればな…

ゾンビもみじちゃんがもみじ持ってた理由ブキ別のトップに立ちたかっただけらしいので色んな意味で知らねぇーってなる

対物今評価低いんだ？一時期流行ってたけど

ゾンビもみじっていうかフレべやさんは半年以上あれでしょ
わかばのとき結構強かったよ

今対物使ってまで壊したいのなくないか

>対物今評価低いんだ？一時期流行ってたけど
効果量がしょっぱいんでステジャンとトレードするほどか？っていうのが今の感じだね

シールド1発で壊したい！！！！！！

>>52デコ自体があんま強くなさそうと最近使ってて思ってきた
>スミナガカーリングは強いと思うけどガロンの役割とは違うって話？
別にガロンはそれでローラーみたいな動きやっても十分強いんだけど素のシールドメガホンの維持力が100倍強いって感じ

デコの構成強いんだけど安定しないんだよね
よっぽど上手くいかないと抑え切るみたいなのは無理だし

>対物今評価低いんだ？一時期流行ってたけど
カニが減ったから対物も減ったみたいな感じ
今も52ボトルが結構いるからシールド多いけどシールドはそもそもが硬すぎて対物で割るより対面工夫する方向で対策されるかな…

いっそ対物あったらシールド貫通くらいでもいいかも知れない

爆風当てしかできない弓は弱い

ジムヒュー使っててシールドが死ぬほど憎たらしい時は対物積んでた
縦横で消えるから凄い楽だった
まぁ積んでなくても縦横横で消えるんだけどさシールド

ゾンビは不利な編成のとき試行回数増やして上振れ引きに行くギアでしょ
相手が弱けりゃ発動しないのに弱い人狩るってどういうことだ

>いっそ対物あったらシールド貫通くらいでもいいかも知れない
（巻き添えを喰らうグレートバリア）

グレートバリアのグレート要素どこ…

シールドの耐久800で対物のシールド倍率が1.5倍だからギリギリ役に立たないぐらい
スピナーだと如実に割りやすくなるけど

ステジャン採用率が高いのは他に優先すべきものがそんなにないこと
沼ジャンで自分が死ぬだけじゃなく飛び先の味方も殺してそれが負け筋みたいなのを防ぐためだと思う

沼が怖くてチャーポジにいる味方にしか飛ばないからステジャン要らない気がしてきた

でも52デコでキル取りながら戦場駆け回るの楽しいよね
本来ボールドがやりたかったことを実現してる

52デコは素と全く別の立ち回りになるから52に飽きた時に使う分には十分な強さあっていいんだけど試合に多く勝つことだけを目標にするなら素52で出来る立ち回りの方が圧倒的に強い感じ

>相手が強いときにも即復帰を盾にチェイスでヘイト取れるのがゾンビの強みでもある
>ろくに考えてもないくせにどう考えてもとか言うなよ
そんな事言われてもな
実際デス量産しまくってインクばら撒いてライン下げて戦犯してるのしか見ないし人数差作ってしまっても発生するメリットがある時があまりにも少ないじゃん？
ゾンビつけてるだけで死にません連キル取っていきますっていう発動しない事を前提としたお守りが本来の使い方なんだがな

スレ読んでるだけでめっちゃスプラやりたくなってきた
よし！9時からバイト行くﾝﾐ！！

シールドは対物積んでたらボムひとつで割れるくらいになってもいいと思う
インク消費60のサブがインク消費70のサブを何個も耐えるんじゃねぇ

ワイパーの対物ガッツリ下げて靴の対物もっと上げてほしい
メインギア1つ使ってるんだしシールドさくさく壊れていいよ

ボールドやローラーなんかよりずっとキルタイム速いからな52
なにせ潜伏からだと一番速い

そんなシールドを一撃で粉砕できるSPがありますよ！

>ゾンビつけてるだけで死にません連キル取っていきますっていう発動しない事を前提としたお守りが本来の使い方なんだがな
これ知ってる人と知らない人で露骨に動き違うよね
同じクアッドとかでも逃げるだけの奴とか無視するだけで人数有利作れるけどちゃんと殺しにくる奴は怖いし

>>相手が強いときにも即復帰を盾にチェイスでヘイト取れるのがゾンビの強みでもある
>>ろくに考えてもないくせにどう考えてもとか言うなよ
>そんな事言われてもな
>実際デス量産しまくってインクばら撒いてライン下げて戦犯してるのしか見ないし人数差作ってしまっても発生するメリットがある時があまりにも少ないじゃん？
>ゾンビつけてるだけで死にません連キル取っていきますっていう発動しない事を前提としたお守りが本来の使い方なんだがな
考えてから言え
今のところ沼ゾンビしか見てないからそうだと思ってるってことでしかないぞ

オープンナワバリのマッチングが休みのせいか超初心者と超熟練者の格差マッチングが横行して地獄になってるﾝﾐ
今playerくんが0d9kされてたﾝﾐ

>オープンナワバリのマッチングが休みのせいか超初心者と超熟練者の格差マッチングが横行して地獄になってるﾝﾐ
>今playerくんが0d9kされてたﾝﾐ
可哀想すぎる…

まあ前衛武器のくせに芋引いてるやつのせいで他の味方全員辛いみたいなパターンも余裕であるし逆もあるのが当たり前
味方のムーブはさっさと看過して少しでも確率高い方に懸けるしかできることはない

>今playerくんが0d9kされてたﾝﾐ
大型新人すぎる

>そんなシールドを一撃で粉砕できるSPがありますよ！
（サメは2ヒット分かかるから違うな…）

ゾンビって無双できなかった時の保険みたいに語られがちだけどゾンビの目的って相手の打開を遅らせたり抑えを継続しやすくするのがメインじゃないの？

なにっ
ゾンビ起動時に敵のカニやテイオウやジェッパを吐かせに行く動きはマイナーなのか

ショクワンならシールド貫通して一確取れるよ
外したら自分が死にます

サメが存在判定でかすぎてシールド破壊する前に押し出しに引っかかるのマジで笑えるよね
笑えねえよ…すぞ…

サメライドフロート発売記念のバフはまだですか？

サメライドフロートが売れる→サメライドが強化される→サメライド使いが増える→サメライドフロートが売れる→

>ゾンビって無双できなかった時の保険みたいに語られがちだけどゾンビの目的って相手の打開を遅らせたり抑えを継続しやすくするのがメインじゃないの？
そもそも復帰早くなるんだから打開も崩しも抑えもどの場面でも有効な用途はある
でもキルレ主義はキルレを磨くために戦ってるから前線の押し引きとかカウントの稼ぎ方とかよくわかってないの

すまねぇな俺が強すぎてお前を戦犯にしちまって

>サメライドフロート発売記念のバフはまだですか？
ああいうの発売で強くなるんだったら今頃トラストとスプスピが環境取っ寝る

>サメライドフロートが売れる→サメライドが強化される→サメライド使いが増える→サメライドフロートが売れる→
体は闘争を求める→スプラトゥーンとアーマードコアがコラボする

サメライドはフウカのサメくらいでかくしよう

サメはシールドとかキャンピに斜めにぶつかると破壊前に曲がるのが納得いかない
破壊処理のラグだとしてもそれは貫通してから壊れてくれたらいいんだけど…

打開と崩しはともかく抑えは死なないのが最良だろどう考えても…

>負け込んでるときは大抵間合いがバカになってるって最近気づいた
キル数大して変わらなくてもデス明確に増えてたりする調子悪い時

キルレ良いのに負けたらそれ安いキル高いデスばっかってことだから…

>キルレ良いのに負けたらそれ安いキル高いデスばっかってことだから…
味方が弱くて負ける時って基本自分のキルレも悪くなるはずなんだよね

>ゾンビって無双できなかった時の保険みたいに語られがちだけどゾンビの目的って相手の打開を遅らせたり抑えを継続しやすくするのがメインじゃないの？
そういう状況の時って自分がキル取ってて発動しないケースが多くないか
恩恵があるときもあるけどそれ目的で積むのはどうかな

>打開と崩しはともかく抑えは死なないのが最良だろどう考えても…
エナスタの抑えが強いのと同じ
短射程がラインを高く取るリスクとリターンのリスク分を軽くできるだろ？

>エクカスは前に出てくれるから許す…うお…それは前に出過ぎ…
SP貯まったら強気に出ないと無駄が多くてね…上振れするとすげぇ強いんだけど

俺が前衛ブキ持って頑張るよりギアで時間伸ばしたポイセンエナスタ回す方が強い気がして来た

>打開と崩しはともかく抑えは死なないのが最良だろどう考えても…
ゾンビの話ならちょっと認識が違う
その状況ならリターンの高いキルを狙って結果的に負けたとしても復帰が早くて維持に戻りやすいのがゾンビの強み

>エナスタの抑えが強いのと同じ
エナスタの復短効果量はギア57GP分よりさらに高いんだぞ一緒にすんな

>>エナスタの抑えが強いのと同じ
>エナスタの復短効果量はギア57GP分よりさらに高いんだぞ一緒にすんな
SP切ってるんだから当たり前だろ…
お前常時エナスタで戦ってんの？

同じような理屈で強いんだよって話に値が全然違うんですけど！って絡むのは割とコミュ不全だな

>>>エナスタの抑えが強いのと同じ
>>エナスタの復短効果量はギア57GP分よりさらに高いんだぞ一緒にすんな
>SP切ってるんだから当たり前だろ…
>お前常時エナスタで戦ってんの？
じゃあお前常時ゾンビの発動条件満たしてんの？0キルじゃん

>>>>エナスタの抑えが強いのと同じ
>>>エナスタの復短効果量はギア57GP分よりさらに高いんだぞ一緒にすんな
>>SP切ってるんだから当たり前だろ…
>>お前常時エナスタで戦ってんの？
>じゃあお前常時ゾンビの発動条件満たしてんの？0キルじゃん
オウム返ししすぎて頭おかしくなってるじゃん…

>味方が弱くて負ける時って基本自分のキルレも悪くなるはずなんだよね
キルレだけ整ってる奴と組まされると自分のキルレが一番悪くなることが多い
ドギツイ状況に置かれて勝つために1体多を通せと言われるから

抑えの時に死ぬのは負け筋作ってるって理解できないゾンビ信奉者は怖いっスね

抑えのときに前にいてSPを2つくらい合わせられても生存できる前線プレイヤーはその限りではないのでゾンビは理論のひとつでしかない
ただ刺さりそうな前潜伏がクリアリングに引っかかるなんてことはよくあるので自分はゾンビを積む

んまぁリスクリターンを天秤にかけられず極論しか言えないのは…スプラトゥーン下手そうとしか…

>52デコは素と全く別の立ち回りになるから52に飽きた時に使う分には十分な強さあっていいんだけど試合に多く勝つことだけを目標にするなら素52で出来る立ち回りの方が圧倒的に強い感じ
52デコの初動突撃ルート大体決まってるから起き射撃してるだけで死ぬ奴多くてちょっと面白い

言い争ってねえでナワバリで決着つけろ！！GWだろ！

抑えで高めにポジション取った結果死ぬとしてもゾンビならなんぼかマシ
これならわかるか？

>考えてから言え
>今のところ沼ゾンビしか見てないからそうだと思ってるってことでしかないぞ
考えてから言えってこっちが言いたいがレスも読んでくれてないみたいだし終わるわ

>ゾンビ起動時に敵のカニやテイオウやジェッパを吐かせに行く動きはマイナーなのか
それはゾンビあるなし関係ないからな
全体の位置関係考えてその役割をしないといけない人がやる事でゾンビ発動しててもポジション捨てるのは負けに繋がる
あと普通に考えたらゾンビ発動してるって事はリスポンにいるわけでやるべき事は最後尾の塗りから防衛ライン築くのがスタートだよ

ゾンビはデス後に謎のローラーとか謎のウルトラショットに塗ろされた時が1番つけてて良かった感ある

>キルレだけ整ってる奴と組まされると自分のキルレが一番悪くなることが多い
>ドギツイ状況に置かれて勝つために1体多を通せと言われるから
あるな
お前のリザルトがいいのはお前が負うべきリスクを味方に押し付けてるだけって言いたくなるやつ

>抑えで高めにポジション取った結果死ぬとしてもゾンビならなんぼかマシ
>これならわかるか？
抑えで死ぬなっつってんだ
退くこと覚えろ

>>抑えで高めにポジション取った結果死ぬとしてもゾンビならなんぼかマシ
>>これならわかるか？
>抑えで死ぬなっつってんだ
>退くこと覚えろ
>抑えのときに前にいてSPを2つくらい合わせられても生存できる前線プレイヤーはその限りではない

>>抑えのときに前にいてSPを2つくらい合わせられても生存できる前線プレイヤーはその限りではない
ああそういう事か…すまんな俺のレベルが高すぎて話が合わなくて…

正しく芋ってんなカスと引くことを覚えろカスのレスポンチで打ち合いゲーって感じがするなぁ

>>抑えで高めにポジション取った結果死ぬとしてもゾンビならなんぼかマシ
>>これならわかるか？
>抑えで死ぬなっつってんだ
>退くこと覚えろ
SP吐かせて退く>SP吐かせて死ぬ>>>>>>
SP吐かせずに退くだからそれだけじゃなんとも

前出る後ろ引くの連帯感を無理にでも感じないとね

抑えで絶対死なないなんてメロンでさえ無理だからな
マジでそれがずっとできる奴いるならそいつにキャリーされて勝つだけだ

>抑えで絶対死なないなんてメロンでさえ無理だからな
そりゃ100%は無理でも積極的に死にに行くのと死なないよう努力するのは全然違うだろ
ゾンビつけてるからって抑えの段階で積極的に死んでいいわけじゃない

前衛は死ぬ
絶対に死ぬ
だから死んだら崩壊する後衛が死ぬなと言われるわけよ

ウルショ極力警戒しても初撃完璧にかわすの無理だろあんなん

イカランプで人数状況把握はかなり重要よね

ちょっと生存にキャラコンや運を要求されるリスキーな動きが採れるってだけで積極的に死ぬなんて話はしてないと思うの…

まず積極的に死んでるイカなんておらんのですわ
後ろからすべてが見えてるとそう見えるイカがいるだけなんですわ

>ちょっと生存にキャラコンや運を要求されるリスキーな動きが採れるってだけで
それを死にに行くっつーんだよ
なんで有利状況で運が絡む行動して負け筋作る必要があんだ
有利を極力維持しろよ

抑えは有利ポジ取って潜伏するから普通に考えたらそうそう死なないよね
少なくとも抑え入ったはいスタートの1ターン目は一方的なキル取ってないといけない
相手が復活して潜伏場所警戒の2ターン目が本番だから本当ならここから駆け引きが発生するはず

>>抑えで絶対死なないなんてメロンでさえ無理だからな
>そりゃ100%は無理でも積極的に死にに行くのと死なないよう努力するのは全然違うだろ
>ゾンビつけてるからって抑えの段階で積極的に死んでいいわけじゃない
そりゃそうだろ
抑えで死ぬなって言っておいて急に何違うこと言ってんだ

キルレは関係ないって言う奴いるけど
流石に0キル味方二人いたら試合にならんわ

>f130956.mp4
>前線を上げました
>褒めてください
ちょうどいい例があるけどこれでウルショ貰って死んだバケがゾンビだったとして悪いかどうかだな

>>>抑えで絶対死なないなんてメロンでさえ無理だからな
>>そりゃ100%は無理でも積極的に死にに行くのと死なないよう努力するのは全然違うだろ
>>ゾンビつけてるからって抑えの段階で積極的に死んでいいわけじゃない
>そりゃそうだろ
>抑えで死ぬなって言っておいて急に何違うこと言ってんだ
？？？
同じ事言ってるだろ
読解力までゾンビになったか

>>そりゃそうだろ
>>抑えで死ぬなって言っておいて急に何違うこと言ってんだ
>？？？
>同じ事言ってるだろ
>読解力までゾンビになったか
抑えで死なないなんて無理でそれまでどれだけ時間稼ぐげるかって話してんだろ何言ってんだこいつ…

>抑えは有利ポジ取って潜伏するから普通に考えたらそうそう死なないよね
>少なくとも抑え入ったはいスタートの1ターン目は一方的なキル取ってないといけない
>相手が復活して潜伏場所警戒の2ターン目が本番だから本当ならここから駆け引きが発生するはず
なんでその敵は抑えに入られてるのに一方的にリスキルされるようなとこにのこのこ降りてきてるんだよ意味わかんねえ

秒でバタバタ死ぬ前衛が一番要らないんだよな

>なんでその敵は抑えに入られてるのに一方的にリスキルされるようなとこにのこのこ降りてきてるんだよ意味わかんねえ
まあ意味わかんねえ奴多いから…

キルレ全てじゃないって言ってもアシストすら取れてないやつは試合に参加してないから論外よ

>なんでその敵は抑えに入られてるのに一方的にリスキルされるようなとこにのこのこ降りてきてるんだよ意味わかんねえ
段差下ローラーやバケツにやられた事ない人がこの世に存在していた？

>>f130956.mp4
>>前線を上げました
>>褒めてください
>ちょうどいい例があるけどこれでウルショ貰って死んだバケがゾンビだったとして悪いかどうかだな
なるほどこれでこれで語るのがちょうどいいな
この味方バケはウルショの残りが味方に行かない位置で死んでるから正解の動きだ
で視点の青スパはウルショ吐いたキャンソレが背後抜かってるから偶然助かっただけでキャンソレと復帰した他に前後から挟み撃ちされてたら死んでたからバケと合わせて2d入って状況返される可能性作ってる
この場合青スパは一見ヒーローに見えるけど無限に味方の良行動を潰す負け筋作ってるからダメなゾンビ

有利対面で負けてたらそれもうシンプルに実力で負けてるから諦めつくだろ

>秒でバタバタ死ぬ前衛が一番要らないんだよな
開幕オブジェクトに突っ込んで2落ちとかされると辛い
このゲーム4vs4の時間がすごく大事でそこから如何に人数有利つけて押し込むかだよね…

>キルレ全てじゃないって言ってもアシストすら取れてないやつは試合に参加してないから論外よ
0キル6デスの「ぬります、せめて」って名前のプレイヤー見た時は変な声出た

>>ちょっと生存にキャラコンや運を要求されるリスキーな動きが採れるってだけで
>それを死にに行くっつーんだよ
>なんで有利状況で運が絡む行動して負け筋作る必要があんだ
>有利を極力維持しろよ
この話は一応エリアのつもりでしてるからそれで考えてね
例えばマサバエリアは敵リス正面右の高台まで抑え前線が取れるしそこを取ると相手目線どかしづらくてカウントが大幅に稼げるよね
でもそこを取ってても左金網の方の展開で味方が押されちゃったら囲まれる形になるからあとは逃げるにしても戦うにしてもフィジカル勝負になるね
ここで負けちゃってもゾンビ復帰なら引いた味方に飛んだりして再展開が間に合うんだ

>この場合青スパは一見ヒーローに見えるけど無限に味方の良行動を潰す負け筋作ってるからダメなゾンビ
逆張り大概にしとけ

>>なんでその敵は抑えに入られてるのに一方的にリスキルされるようなとこにのこのこ降りてきてるんだよ意味わかんねえ
>段差下ローラーやバケツにやられた事ない人がこの世に存在していた？
全てのプレイヤーは打開入ったことに気付かず手前警戒なしで死にますってか
結局意味わからんだろ

この青スパはソロでリスキル継続してるから理想ムーブじゃない？
これは抜けを見てない味方のポジショニングに問題ある
ここは右高に入っていいのはせいぜい1人だから残り2人がエリアから敵陣段差下までの区間を見てないといけない

>>この場合青スパは一見ヒーローに見えるけど無限に味方の良行動を潰す負け筋作ってるからダメなゾンビ
>逆張り大概にしとけ
キルストリーククリップの為に相手陣潜ってデス量産するの擁護する派閥か
お前のようなやつがいるから勘違いする利敵マンが増えるんだよ

まあ敵キャンソレがウルショ後に敵バケのやられたを聞いて振り向く可能性はあったけどそれで仮に敵リス前でデスしたとしてそれが戦犯…なのかな…
その観点は無かった…

敵リス前で2枚落として文句言われるなら青スパの仕事ねーわ

>この青スパはソロでリスキル継続してるから理想ムーブじゃない？
理想ムーブでもあるけど究極の上振れムーブでもある
端的に言えば実力差が無いと成り立たない戦術で同格以上の相手にやるべきではない

味方のヴァリどこにいんだよ
後バケツの前線上がりも遅いな

抑えでリス前入れてて味方2落ちのときにエリアに抜けてく敵は見ないのが正解！
間違いなく馬鹿だろ

動画の敵バケツとかそれこそリスキルの可能性あるのに安易に段差降りてるしな

まあやらかしとか温まって初歩的ミスのやらかしは誰にでもあるから

>動画の敵バケツとかそれこそリスキルの可能性あるのに安易に段差降りてるしな
視点の青スパと同格だったらありえない動きだからね
間違いなく格下
キャンソレがウルショ入れた後後ろ見なかったのもまさか味方2枚が青スパ1枚にリスキル継続されると思ってなかったからだろうし

1:3取ったのに相手にも逆に取られたらはじめてこのゴミクズがー！って罵っていいよ

2k14dで最高パワー更新してすまない…
次はもっと頑張るわ

>>この青スパはソロでリスキル継続してるから理想ムーブじゃない？
>理想ムーブでもあるけど究極の上振れムーブでもある
>端的に言えば実力差が無いと成り立たない戦術で同格以上の相手にやるべきではない
青スパやクアッドなんてこのムーブ以外に出来ることないだろ

>青スパやクアッドなんてこのムーブ以外に出来ることないだろ
じゃあもうそんなブキ持つな

>2k14dで最高パワー更新してすまない…
>次はもっと頑張るわ
逆にそれで勝てるなら要所で有効キル入ってるんじゃない

>>青スパやクアッドなんてこのムーブ以外に出来ることないだろ
>じゃあもうそんなブキ持つな
だから持ってるやつ少ねえんだろ

>>>青スパやクアッドなんてこのムーブ以外に出来ることないだろ
>>じゃあもうそんなブキ持つな
>だから持ってるやつ少ねえんだろ
そうだったわ…
ごめん

バケが降りたのはたぶんキャンプが無事に降りれたからだと思うんだけど…

ウルショでサッと2人死んでガエンの塗りでスイとカウントが止まった
味方ヴァリはどこに…！？

というかガエンにエリアとめられてるヴァリアブルってなにしてたん？

>ウルショでサッと2人死んでガエンの塗りでスイとカウントが止まった
>味方ヴァリはどこに…！？
ヴァリなんて大抵そんなもんではある

>バケが降りたのはたぶんキャンプが無事に降りれたからだと思うんだけど…
だからって段差下のクリアリング一番得意なバケが抜かってたらそりゃ潜伏通るさ

味方全残りで右高入ってキル入れてリスキル成立してなおこの青スパが悪いになるのマジでわかんね
死んだらハイドラ飛べばいいだけだし有利盤面なのにどういう理論だ？
せめて入るべきポジション語ってくれ

>味方全残りで右高入ってキル入れてリスキル成立してなおこの青スパが悪いになるのマジでわかんね
>死んだらハイドラ飛べばいいだけだし有利盤面なのにどういう理論だ？
>せめて入るべきポジション語ってくれ
入るべきポジションでいうなら上で言ってるバケの位置にいるのが一番かな
そこなら味方のカバーも入りやすいしバケが無駄に死ぬこともなかった

ちゃんと見たらヴァリアブルも右金網の方に来てるな
キャンプのウルショに2枚抜かれたからこっち見ようとして青スパもこっち見たから結果ガエンフリーになったやつ
ただの噛み合いじゃねえかなぁ野良だとあるだろ

仲良く二人揃って歩くな

>仲良く二人揃って歩くな
なんかだめだった

>入るべきポジションでいうなら上で言ってるバケの位置にいるのが一番かな
>そこなら味方のカバーも入りやすいしバケが無駄に死ぬこともなかった
青スパの射程でそこにいても何もできねえよキャンプにどかされて仕舞いだろ

やっぱりクソっすねウルショは

>>入るべきポジションでいうなら上で言ってるバケの位置にいるのが一番かな
>>そこなら味方のカバーも入りやすいしバケが無駄に死ぬこともなかった
>青スパの射程でそこにいても何もできねえよキャンプにどかされて仕舞いだろ
この場合は視点の青スパが味方バケよりつよつよで生き残るバリュー高いからそうだけど戦術の話なら射程長いのと短いののどっちかの命を差し出すなら短い方を生贄にするのが定石

味方の良行動を潰すでどうしても笑う
馬鹿みたいに金網歩いてキャンプ相手に正面から対面しようとした結果ウルショ1発で2枚抜きされるバケハイドラとガエンにエリア止められるヴァリを良行動扱いは無理がありすぎるだろ

ハイドラ→右高台取っててウルショに当たって死んだ
バケツ→敵高の右あたりに入ったけどキャンプに詰められて引こうとしたところウルショに当たった
ヴァリ→中央にいて右の味方2人やられたの見て抑えるために右見に来た

>やっぱりクソっすねウルショは
それはそ

ハイドラこれは右いかずに真ん中陣取ってこぼれたガエン抑えるやつでしょ

>味方の良行動を潰すでどうしても笑う
>馬鹿みたいに金網歩いてキャンプ相手に正面から対面しようとした結果ウルショ1発で2枚抜きされるバケハイドラとガエンにエリア止められるヴァリを良行動扱いは無理がありすぎるだろ
良行動の可能性を潰してるっつってんだよ
青スパが単独行動してるから連携が取れなくて結果味方も引っ張られて変な事し始めてんだ
それで勝ててるのは視点の青スパがリスキルできてるからだからそこは疑いようなくすごいけど

実は金網上でキャンプ対面ってウルショ無くても2タテされかねない状況じゃないか？

青スパ目線で言うとバケのいるとこに居座るのは射程差もあってクリアリングで一方的に即死するのでオススメしません
インクレールの方で頑張って耐えるのもバケやガエンがいることを考慮すると難しいしそもそも無視されてエリアの方に行かれたら結局降りることになります
…みたいなことをスパなりに考えてはいるんですよ

>この場合は視点の青スパが味方バケよりつよつよで生き残るバリュー高いからそうだけど戦術の話なら射程長いのと短いののどっちかの命を差し出すなら短い方を生贄にするのが定石
だから生贄になって前詰めするのが青スパだろ
なんで差し出される奴が射程で何もできない位置で相手の打開待つんだ

んー動画から状況細かく解析した感じこれバケツ降りたのはキャンプが降りたからだし他の奴はキャンプが邪魔して前見えてないのと右高から侵入してきたハイドラとバケツがヘイト集めたからで上振れじゃなくてなるようになった結果だと思う

>良行動の可能性を潰してるっつってんだよ
>青スパが単独行動してるから連携が取れなくて結果味方も引っ張られて変な事し始めてんだ
変なことしてんじゃねーか
良行動どこいった

>ハイドラこれは右いかずに真ん中陣取ってこぼれたガエン抑えるやつでしょ
いやハイドラは右からでも真ん中見れるから右の立ち位置で間違いない
ウルショもらったタイミングではまだガエン来てないしハイドラに関してはウルショがちゃんとしてたのが偉かっただけウルショなんてハイドラ倒せなかったら価値ないし

この陣形をわざわざ右に寄せてまで左抜けられるリスク負う必要がない
ハイドラはこの中じゃ圧倒的に射程あるんだから中央金網上で広く視野取ってエリアの守り固めてろ
そもそも抑えで死ぬなって話じゃねえのかよなんでハイドラならいいよ！みたいになってんだ

>0キル6デスの「ぬります、せめて」って名前のプレイヤー見た時は変な声出た
たぶん塗りすらできてないんだろうな…

>>0キル6デスの「ぬります、せめて」って名前のプレイヤー見た時は変な声出た
>たぶん塗りすらできてないんだろうな…
敵いないとこ塗っても奇襲でデスって塗り替えされるだけだからな…

理論値で語れるならゾンビとかスペ減とか不要なんだよね
対面全部勝てばいいんだし

無理3はバリアもアーマーもないから絶対に死ぬ
死なない奴は後ろにいすぎ

>実は金網上でキャンプ対面ってウルショ無くても2タテされかねない状況じゃないか？
味方がその状況になるのがまずいので青スパはもうちょびっとだけ引く必要があった
と個人的には思います

>理論値で語れるならゾンビとかスペ減とか不要なんだよね
>対面全部勝てばいいんだし
定期的にスタダペナ増で一生マウント取りテェ〜ってなる

どれが正しいかはさておきやっぱ実プレイ見ながらだと語りやすいな…

ウルショでハイドラ倒すのきついぞ？
ナイスしてくれたらカモだけど見えてるウルショは高速ヒト移動で回避できる
うまいハイドラは全然ナイス切ってくれなくて1試合2〜3回で抑えてくるし網上だと爆風も当たらん
タカアシだけハイドラやたら強い時があるのも金網のおかげ

インクイカ速アク強お守り全盛りで下駄履かないと対面に勝てないんだけどこれ全部ゾンビにして最前線で戦ってる人達強すぎるだろなんなんだ
と思いながらこのゲームやってる