兵器は何でもいいから何とかアメリカにしがみついて戦争乗り切るストーリーにして

>兵器は何でもいいから何とかアメリカにしがみついて戦争乗り切るストーリーにして
第一次大戦からイギリスにしがみ付いてアメリカと部分衝突する

RSBCを超える作品にしてくれ

震電改は完成したものとする

信濃要素がわからない…

>信濃要素がわからない…
エセックスだって最終型は太平洋戦争当時の面影ないぜ

イタリアが思ったより強くて欧州戦線が硬直してドイツはアフリカではなくインドに進出してレパルスしか艦船が居ないイギリスが日本に支援要請して伊勢日向とティルピッツが艦隊決戦して伊勢日向が大破して航空戦艦になるぞ！
ティルピッツはまあ一式陸攻に嬲られて終わる

>第一次大戦からイギリスにしがみ付いてアメリカと部分衝突する
正直1930-40年代のアメリカとまともに勝負しようとすると
日英が結託して同時にアメリカを攻めるくらいしか勝ち筋がないと思うんだよね
実現可能性はさておき

>エセックスだって最終型は太平洋戦争当時の面影ないぜ
ぱっと見では面影無い大改造艦の元から変わってない部分探すのは楽しいぞ

>ぱっと見では面影無い大改造艦の元から変わってない部分探すのは楽しいぞ
今ミサイル巡洋艦に改造された俺らの話した！？

>>第一次大戦からイギリスにしがみ付いてアメリカと部分衝突する
>正直1930-40年代のアメリカとまともに勝負しようとすると
>日英が結託して同時にアメリカを攻めるくらいしか勝ち筋がないと思うんだよね
>実現可能性はさておき
イギリスはナチスドイツと戦いつつアメリカから支援を受けつつ太平洋の枢軸国勢力を日本に抑えてもらってたら太平洋で日米が小競り合い初めて頭を抱える

イギリスにしがみついて何とか英米連合の傘下に入れてもらおう

第二次大戦のIFをガッツリ描こうとすると第一次大戦あたりからいろんな改変考えた方が楽しい

チョビ髭がドイツから叩き出されてアメリカに渡って大人気になってナチスアメリカvs世界みたいな感じに…

>今ミサイル巡洋艦に改造された俺らの話した！？
ボストン級かっこいいよね

>チョビ髭がドイツから叩き出されてアメリカに渡って大人気になってナチスアメリカvs世界みたいな感じに…
アメリアに渡ったヒトラーが、アーサー・ヒートレーとしてアメリカ大統領になって世界を相手にするって話を大昔に見た気がする

>>今ミサイル巡洋艦に改造された俺らの話した！？
>ボストン級かっこいいよね
オールバニ級の「誰！？」感が凄い改装いいよね

>イギリスにしがみついて何とか英米連合の傘下に入れてもらおう
最終的にアメリカが本格参戦しなかったせいで欧州戦線の戦力が全く足りなくてドイツイタリアまでソ連領になって中国〜インドまでソ連の影響下に下るに至って日米に挟まれて針の筵になってたイギリスが何とか日米を停戦に持ち込んで太平洋戦争が終わる
そっからどうすんだこれ…

>ボストン級かっこいいよね
キャンベラのアングルドデッキはよくわからんけど好き

スピットファイアのライセンス生産エンジン積んだ飛燕が飛ぶIFになるな

イギリスのレーダーと戦闘機管制システム導入して戦闘機ガン盛りする日本の軽空母か

>チョビ髭がドイツから叩き出されてアメリカに渡って大人気になってナチスアメリカvs世界みたいな感じに…
ナチス系クソ映画みたいな展開だ…

日英が近しいIFだと軍縮条約がネックなんだよね
何とか翔鶴級大鳳級出したいんだけど

何をどうしてもアメリカに勝てない！！！！！

史実でも軍縮条約時点ではアメリカと仲良くしつつ内心では（ウチと日本の戦艦合わせたらアメリカに勝てる）とか考えてたのが実にイギリス

アメリカを超絶ナーフするか日本orドイツを超絶チートするかしないとどうやっても勝てない…

大陸への進出を抑えて軍部の台頭おさえつつ地域大国化を抑制してどうにか戦争回避できないかね

>大陸への進出を抑えて軍部の台頭おさえつつ地域大国化を抑制してどうにか戦争回避できないかね
大陸権益を米英とちゃんと分け合えばこんなにこじれなかったんだよ
満鉄はアメリカの血も濃いし上手くやれると思うんだ…

>何をどうしてもアメリカに勝てない！！！！！
アメリカには勝てなくてもアメリカ軍相手には勝ちの目があるのが架空戦記の腕の見せ所だと思う

なんとかしてアメリカと敵対にないようにする！

わけのわからないイカれた政体とか考えるの面白いよね

>大陸への進出を抑えて軍部の台頭おさえつつ地域大国化を抑制してどうにか戦争回避できないかね
そこで考えました
当時の日本軍史実の倍くらい弱気弱腰にする

>史実でも軍縮条約時点ではアメリカと仲良くしつつ内心では（ウチと日本の戦艦合わせたらアメリカに勝てる）とか考えてたのが実にイギリス
日英同盟破棄しておいてそんなこと考えてたのか…

どんな船でもとりあえず菊花紋章つけたら日本海軍感出せると思う

インヴィンシブルが何かの形で日本に渡って剛龍になる！（といいなあ…）
って書いたのは川又千秋だったか

肥大した官僚制で予算欲しい欲しいになってた軍に青年将校が国政を壟断しようとするテロ起こして・・・
明治維新から半世紀以上経って色々無理の出てきた国内事情をどうするか楽しみだ

イギリスは隣接地域はとりあえず全国家仮想敵で考えてそうなイメージはある

TNOでいいじゃん

>>史実でも軍縮条約時点ではアメリカと仲良くしつつ内心では（ウチと日本の戦艦合わせたらアメリカに勝てる）とか考えてたのが実にイギリス
>日英同盟破棄しておいてそんなこと考えてたのか…
そもそもアメリカと日本と一纏めに同盟に巻き込んだ結果の解消なのでアメリカにも日本にも良い顔するための措置
イギリスはいつだって昨日の友は明日の敵のスタンスで生きてる

アメリカのレッド計画とかもだけど現状それなりに良好な関係の国でもなんかあった時対抗するために色々考えるのは当然だよな

>イギリスはいつだって昨日の友は明日の敵のスタンスで生きてる
それはそうだね

日露戦争後に日米関係が悪化する中で第三次日英同盟を締結することには同盟が対米では効果しないよって同意の元になったから
米を仮想敵国するなかで日英同盟維持の旨味がなくなったのよね
そこに日露協約(日露秘密同盟)が出てくるんだけど…

将来すごいアメリカにしがみついてないと死んじゃうーって軍拡とか投げ捨てて大騒ぎしてイギリスを困惑させる

書く上で前提知識がめちゃくちゃ必要になりそうだ

真面目に書こうとしたら歴史と軍事の本一杯読まないといけないから大変だろう

どんなルートで日本を勝たせても史実ルートが一番マシになる気がする
あの無能軍部を抱えてどうやって戦後の冷戦期をアメリカの助け無しに乗り切るのか想像できない

>どんなルートで日本を勝たせても史実ルートが一番マシになる気がする
>あの無能軍部を抱えてどうやって戦後の冷戦期をアメリカの助け無しに乗り切るのか想像できない
だからそもそもアメリカと敵対しないというルートをですね

>あの無能軍部を抱えてどうやって戦後の冷戦期をアメリカの助け無しに乗り切るのか想像できない
勝てるのがありならどこかで改憲して軍部から政治を取り戻せ

>改憲して軍部から政治を取り戻せ
はいクーデタールート入りました

日本勝利ルートでアメリカと上手くねんごろになってもその後核を持ったら真っ先にぶっ放しそうで怖い

昭和天皇激怒から軍人勅諭尊重ルートへ

戦前日本は負けねぇと色々歪な部分がどうにもならんからな…
東北の豊作貧乏や飢饉とか大騒ぎしながら結局戦後までどうにもならなかったし

ぶっちゃけ太平洋戦争に負けて西側陣営入りしなかったらその後の日本って今の北朝鮮やミャンマーみたいな国になってたよね

正直戦前の日本は上より下がバカ過ぎて民主主義ちょっとね…

日英同盟が史実よりも長く強く継続するための条件として
・第一次大戦が史実より長引いて日本から欧州戦線への戦力供給が大規模になる
・ドイツが史実より強くて終戦後もアジアにドイツ領が数多く残る
というのを考えたんだがどうだろう
第一次大戦でイギリスから金剛級の一時貸与頼まれてたアレにガッツリ乗った結果北海と地中海の戦線でイギリスにデカい恩を売れたけど太平洋〜中国のドイツ東洋艦隊が抑えきれなかったみたいな

軍が政治介入しても政治が軍に介入できないのは
統帥権が天皇大権に属して独立しているから
じゃあ明治憲法改正するんかねとなるわけだが

純大和級として信濃と紀伊も並べて四隻で46cm砲一斉射するやつください

自体が悪化する原因のほとんどが関東軍なのでやったことを追認せず処分すればいい
簡単に言ってるがめちゃくちゃ大変なのが難点

>ぶっちゃけ太平洋戦争に負けて西側陣営入りしなかったらその後の日本って今の北朝鮮やミャンマーみたいな国になってたよね
良くて軍事独裁から首相のクビが飛びまくる韓国で悪きゃガチガチの個人崇拝にどっぷり浸かった北朝鮮だ

>正直戦前の日本は上より下がバカ過ぎて民主主義ちょっとね…
しかし平和ボケで現代並みに大人しい国民性になっていたらあるいは…

>どんなルートで日本を勝たせても史実ルートが一番マシになる気がする
>あの無能軍部を抱えてどうやって戦後の冷戦期をアメリカの助け無しに乗り切るのか想像できない
大日本帝国が残ったままだと
空襲による焼け野原や財閥解体とかが無いと
…戦後日本の史実において池田勇人とかによる政策での経済成長が無いという事にもなるねー

>自体が悪化する原因のほとんどが関東軍なのでやったことを追認せず処分すればいい
>簡単に言ってるがめちゃくちゃ大変なのが難点
あんま叩きすぎるとソ連と東北軍閥がヤンチャし始めるからな…

>正直戦前の日本は上より下がバカ過ぎて民主主義ちょっとね…
まあ当時は民本主義だもんね

信濃以降が改大和級じゃないのは記憶にないから受ける可能性がごく微小にあるかもしれぬ

あくまでアメリカの技術で経済成長したわけだからな

改変すべき歴史がどんどん遡っていく…

>烈風は成功したものとする

なんか軍人の政治が不人気になってきて改憲を主張する一派がでて民衆を扇動して政治家もそれに便乗するとか

RSBCのゲームだと明治維新あたりから改変してたからそのあたりからの改変は必要かもしれない

じゃあ226成功させとくか

…秩父宮雍仁親王が長男として生まれたifをたまーに想像しているな…
いやまあ皇道派がメインの旧陸軍や天皇陛下を主軸にした天皇制社会主義の日本とか想像つかないが

>>烈風は成功したものとする
今考えてるIFだと1500馬力級でF4F以上F6F以下くらいの大戦中記の機体になると思う
無論形状も全く違う

>じゃあ226成功させとくか
大元帥陛下226事件を裁可してくだち

皇道派もトンチキなことばっか言っててやったこともクソなんだけど後の歴史を考えると統制派より思想はマシだったのがやべぇくらい戦前日本はぐっだぐだ

統帥大権邪魔やんけ！となったのは史実でもそうで
最終的に東條が内閣総理大臣兼陸軍大臣兼参謀総長で陸軍に関しては政軍が一致したわけだ
元は永田鉄山が高度国防国家作りたいけどそのためには政軍一致が必要でそうなると統帥権独立してたら邪魔だな…と思い始めたのが理由らしい

>チョビ髭がドイツから叩き出されてアメリカに渡って大人気になってナチスアメリカvs世界みたいな感じに…
反ユダヤ主義って元々アメリカから始まったわけだし
ヒトラーがアメリカで熱狂的に受け入れられるルートも割とあり得たかのもね

エンジン換装零戦が活躍するように世界を整えるんだ

>皇道派もトンチキなことばっか言っててやったこともクソなんだけど後の歴史を考えると統制派より思想はマシだったのがやべぇくらい戦前日本はぐっだぐだ
統制派も統制できてないけど
統帥権も法も無視するのがマシな思想とは
山賊海賊ならそうかもしれんが…とても近代国家の軍隊とは言えないな

正味負けて良かったとか戦後発展の日本人の努力の一切を否定しちゃおとかみたいな寝言はとても言えないけどそれはそれとして戦前の形のままどうしたら今昨今の自分たちの価値観からして理想的な未来が描けるかって思うとものすごく頭が痛い

>>>烈風は成功したものとする
>今考えてるIFだと1500馬力級でF4F以上F6F以下くらいの大戦中記の機体になると思う
>無論形状も全く違う
ノビーの本のどれかで零戦の被害がデカすぎてシュトルモビクの設計手に入れた三菱が零戦ベースに重装甲化して高出力エンジン積んだ新型通称アーマードゼロの烈風がなんか好きだったな

信長が暗殺されず史実より早く欧米に門戸を開いてイギリスの産業革命に乗っかることに成功して工業化が数段早く始まったIFにすれば基礎工業技術面問題をカバーできるぞ！

倍くらいの時間かければなんだかんだじゃなかろうかという気がしないでもない

まぁ出来るかはともかく皇道派は財閥解体or国有化して地主から土地を取り上げて農地改革しろや！ってアカ丸出しのことぬかしてたからな…
あと海軍軍縮は賛成派だったのは良い感じ

>正味負けて良かったとか戦後発展の日本人の努力の一切を否定しちゃおとかみたいな寝言はとても言えないけどそれはそれとして戦前の形のままどうしたら今昨今の自分たちの価値観からして理想的な未来が描けるかって思うとものすごく頭が痛い
架空なんだから戦前時点で戦後くらいの民主主義体制にしておけば
ええ！

>あと海軍軍縮は賛成派だったのは良い感じ
そんなんだから226の時に海軍が陸戦隊を動員して戦艦による艦砲射撃まで計画するんだぞ

>架空なんだから戦前時点で戦後くらいの民主主義体制にしておけば
これ憲法制定の時にプロイセン憲法参考にしない別の国参考でなんとかならない？

天皇陛下がムキムキ口出しリベラルで軍閥全員ぶん殴ればすべて解決する

>チョビ髭がドイツから叩き出されてアメリカに渡って大人気になってナチスアメリカvs世界みたいな感じに…
ノビーの巡洋戦艦浅間じゃねぇか！
ドイツからシャルンホルスト級戦艦譲り受けて金剛型代艦にするの

開戦時に日本にベアキャットくらいのレベルの艦載機あったって結局は生産能力と兵站で詰むからな…

国民と知識人の心を一回完璧にへし折っておかないと外地市場と移民先と戦勝を求める風潮がね…

>反ユダヤ主義って元々アメリカから始まったわけだし
>ヒトラーがアメリカで熱狂的に受け入れられるルートも割とあり得たかのもね
戦闘においては無茶苦茶強かったけど内政は結構無茶苦茶ではあるよね第二次大戦期のアメリカ

後醍醐天皇転生させよ

>>あと海軍軍縮は賛成派だったのは良い感じ
>そんなんだから226の時に海軍が陸戦隊を動員して戦艦による艦砲射撃まで計画するんだぞ
米内井上ラインが悪巧みしてる…

戦前の政治家だと個人的には原敬が生存していたifや
ほか立憲政友会の若き希望の星の横田千之助が生存し首相になるif
町田忠治が戦前で首相になっていたらifなども妄想する

結構最近まで(今でも)乱暴な思考は一般市井から排除できないのは東西問わず見ればよくわかることであってぇ…

>天皇陛下がムキムキ口出しリベラルで軍閥全員ぶん殴ればすべて解決する
あいつ大元帥だからいっぱい口出ししてるんよ
統帥権持ってて裁可出すのあいつだから

いっそ天ちゃんが世界は朕の物ぞ！ゆけぃ皇軍よ！くらいはっちゃけていれば軍もめちゃくちゃやらなかったんじゃないですかね

>戦前の政治家だと個人的には原敬が生存していたif
東京駅イチの観光(？)ポイントがなくなっちまうーッ！

>最終的にアメリカが本格参戦しなかったせいで欧州戦線の戦力が全く足りなくてドイツイタリアまでソ連領になって中国〜インドまでソ連の影響下に下るに至って日米に挟まれて針の筵になってたイギリスが何とか日米を停戦に持ち込んで太平洋戦争が終わる
>そっからどうすんだこれ…
より悪化した東西冷戦ですかね…

巡洋戦艦浅間はリンドバーグが大統領になってドイツ追い出された元ナチス幹部連中がブレーンとしてリンドバーグ操る話だったか

下手にアメリカに勝ったら東西冷戦で米ソの間に挟まれるクソ立地だからなぁ…

アフリカの植民地戦争ガラッと変えてクソめんどくさいでっかい帝国作ろう

戦前のリソースが失われなかった場合、今日のような豊かな日本になっていたかというのは面白いな
悪いことばかり考えちゃうけど、文化資本はいい感じになったかもしれない
バブル期とかずれて、漫画アニメの興隆ももっと早くって

>戦前の政治家だと個人的には原敬が生存していたifや
原とか濱口とか総理なるのワンテンポ遅くて辛い
大体こいつらがそれは国際協調に反するからするな！って言ってることやってアメリカから反感買った後に原とか濱口が総理になってんだよな

>より悪化した東西冷戦ですかね…
人類初の原爆がロンドンに落ちる世界線になりそう
ていうか冷戦どころじゃなくてバッチバチに殴り合い続けると思う

よりによって高橋是清殺すスーパー馬鹿

>統帥大権邪魔やんけ！となったのは史実でもそうで
>最終的に東條が内閣総理大臣兼陸軍大臣兼参謀総長で陸軍に関しては政軍が一致したわけだ
>元は永田鉄山が高度国防国家作りたいけどそのためには政軍一致が必要でそうなると統帥権独立してたら邪魔だな…と思い始めたのが理由らしい
その永田鉄山達はドイツ帝国の失敗を見て反面教師にする為に
バーデン＝バーデンの密約をして国家改造をしようとしたが…
まず二葉会と次に木曜会が出来て合併で一夕会が出来るんだが…後年そこが対立し分裂し内部抗争へ…

幣原とか米英からのウケは良かったけど対話を重視し過ぎた弊害で話が通じない大陸の軍閥共になめられまくって邦人襲撃事件が多発して珍しく天皇がブチ切れてるからなぁ…タイミングが悪い

>架空なんだから戦前時点で戦後くらいの民主主義体制にしておけば
>ええ！
黒船来航の時点で江戸幕府が無条件降伏してアメリカの属国化していれば明治維新の失敗とその後の太平洋戦争に至る道をなかった事にできるな
逆に言えばそこまで遡らないとどうしようもないくらい詰んでた

ルーズベルトを落選させれば歴史は変わる

>よりによって高橋是清殺すスーパー馬鹿
まぁ生きてても半引退状態だからもうあの状況から軌道修正とか不可能だし

>黒船来航の時点で江戸幕府が無条件降伏してアメリカの属国化していれば明治維新の失敗とその後の太平洋戦争に至る道をなかった事にできるな
言ってること無茶苦茶過ぎる…

>黒船来航の時点で江戸幕府が無条件降伏してアメリカの属国化していれば明治維新の失敗とその後の太平洋戦争に至る道をなかった事にできるな
>逆に言えばそこまで遡らないとどうしようもないくらい詰んでた
なんか「詰んでた」ってワードありきの逆算してない？

>>最終的にアメリカが本格参戦しなかったせいで欧州戦線の戦力が全く足りなくてドイツイタリアまでソ連領になって中国〜インドまでソ連の影響下に下るに至って日米に挟まれて針の筵になってたイギリスが何とか日米を停戦に持ち込んで太平洋戦争が終わる
>>そっからどうすんだこれ…
>より悪化した東西冷戦ですかね…
史実ほど日米関係が強固にならずユーラシア大陸の大部分はソ連の影響下
太平洋は緊張状態が続く
どうすんだこれ

後世視点だから分かるけど世界恐慌一抜けのすごさとか流れの中にいたらわかんないよね…

>>黒船来航の時点で江戸幕府が無条件降伏してアメリカの属国化していれば明治維新の失敗とその後の太平洋戦争に至る道をなかった事にできるな
>言ってること無茶苦茶過ぎる…
そもそもペリーも降伏されてもどうしろってんだってなると思う

アメリカの属国化した日本は第二のフィリピンだろう

それ系の話で一番マジかよ…ってなったのは戦前日本は民生品の機械製品の輸出がほぼ0に近いレベルで無かったこと
兵器と船もww1期のボーナスタイム以外は全く売れていない

港使わせてくれって話なのに急に無条件降伏して属国になるとか言い出した…
オランダさんこの国どうなってるの…？

大砲の威嚇程度で無条件降伏とか国内がさらに荒れそう

主要輸出品が生糸だから…

>黒船来航の時点で江戸幕府が無条件降伏してアメリカの属国化していれば明治維新の失敗とその後の太平洋戦争に至る道をなかった事にできるな
ソ連に対する前線基地にされて米ソ戦の舞台にされただけじゃねえかな

>よりによって高橋是清殺すスーパー馬鹿
高橋是清は恐慌などへのエキスパートの極めて稀な財政家だしね
…そして2・26事件後の次には高橋是清死後はあの悪名高い馬場財政こと
馬場瑛一が物凄くやらかすんだよね…

第一次大戦までは日米関係良好だったからペリーまで遡る必要ないだろう
その辺までに国体の遍歴を史実とどう変えるかだな

>主要輸出品が生糸だから…
茶葉と綿花もあるぞ！

>アメリカの属国化した日本は第二のフィリピンだろう
まあフィリピンは戦前の時点で独立予定だったのにどこぞの国が要らんことしたせいで国土が戦場とかした上に民間人10万人以上が死んだわけだが

>それ系の話で一番マジかよ…ってなったのは戦前日本は民生品の機械製品の輸出がほぼ0に近いレベルで無かったこと
むしろ当時の欧米と競争できる程その辺売れてたらまだ別の道あったんじゃないスかね

日英同盟ルートなら航空機エンジンでマーリンとまではいかなくともケストレル輸入してそっから独自の発展とかやらんかなーとか妄想はする
V12系列弄ってる余裕ある？といわれたらアレだけど

>後世視点だから分かるけど世界恐慌一抜けのすごさとか流れの中にいたらわかんないよね…
あとはイギリスの首相になったチェンバレン財務相の政策と
アメリカのルーズベルト大統領辺りしか政策で大恐慌の脱出出来ていないそうだ

でもWWII前あたりだと北米大陸にかえるサケ日本の漁船が根こそぎとって文句言われてるらしいし
なんかもういろいろ細かく問題が積み重なってそう

女工が生糸作った金で戦艦作ってただけの国だよ

>日英同盟ルートなら航空機エンジンでマーリンとまではいかなくともケストレル輸入してそっから独自の発展とかやらんかなーとか妄想はする
>V12系列弄ってる余裕ある？といわれたらアレだけど
史実よりも日英関係が太く推移したら基礎工業技術も底上げされそうではある

そもそも製鉄所が屑鉄精製用の平炉ばっかで鉄鉱石精製用の高炉は八幡と釜石にしかねぇんだぞ戦前日本
機械輸出してる場合か

>だからそもそもアメリカと敵対しないというルートをですね
そのためにはまず軍部が史実みたいに増長するのを防がなきゃいけないから改変が大変そうだ
日露を判定負けとかにするか

当時の日本はクズ鉄輸入する国だからね
輸入先はアメリカだ！

>まあフィリピンは戦前の時点で独立予定だったのにどこぞの国が要らんことしたせいで国土が戦場とかした上に民間人10万人以上が死んだわけだが
要らん事した(そもそも戦争自体がどこの国がやろうが要らん事だけど)のはそうだけどフィリピン君そのままいってもいい感じに国内揉めたと思うから気の毒

WW1にゴジラがやってきて国家間のバランスとか国民や政府の意識がガラッと変わった世界とか見てみたい

>第一次大戦までは日米関係良好だったからペリーまで遡る必要ないだろう
日露戦争終盤は仲良かったけど終わってから大陸権益巡って最悪よ
んで日英同盟が対米に役に立たんからロシアと俺らで大陸分け合おうぜって同盟寸前まで言ってたけど
ソ連誕生で破綻した上にバラされてアメリカ激オコになった

>>だからそもそもアメリカと敵対しないというルートをですね
>そのためにはまず軍部が史実みたいに増長するのを防がなきゃいけないから改変が大変そうだ
>日露を判定負けとかにするか
軍も馬鹿にされてた時期あったからな
ずっとヤバかったわけじゃない

>そもそも製鉄所が屑鉄精製用の平炉ばっかで鉄鉱石精製用の高炉は八幡と釜石にしかねぇんだぞ戦前日本
>機械輸出してる場合か
発電所も全く足りていないから太平洋戦争中も末期になって南方航路が死ぬまでボーキサイトは山ほどあるのにアルミに精製出来ないんですけおお！！！とかやってた

満州周りをもっと周到に根回ししてから手をつけるべきだった

オランダがウチドイツ君とこにやられて大変でさぁ…内緒で石油売ったげるよしてきたのを跳ね除けるスーパー馬鹿ムーブ

薩長が悪い！！！！

>満州周りをもっと周到に根回ししてから手をつけるべきだった
根回しというか門戸開放して米英仏の資本を入れたら良かったんじゃ
まあ関東軍は絶対受け入れないだろうけど

日清戦争以外の戦争を何とか回避して平成でも暗く陰鬱な大日本帝国が残り
その人々が何とか生活するという平成イリュージョンが俺はとても好き
https://www.mangaz.com/book/detail/203011

架空戦記のために国を豊かにするifを考えると
あのアホみたいに軍事に注ぎ込まれた予算と工業力を削らせることになるという本末転倒

戦前の発電量ってどんなもんなの？って話になると分かりやすいのが黒部ダムの水力発電所
あれ1基だけで戦前日本の発電量の7割くらいある

歴史はどこの国のどこ切り取っても大概「ナンデ…」ってなる部分山ほどあるから面白いよね
当事者からしたら事後孔明すんなうんち！ってなるんだろうけど

>根回しというか門戸開放して米英仏の資本を入れたら良かったんじゃ
>まあ関東軍は絶対受け入れないだろうけど
その辺をうまく収めるために事前の根回しが必要なんだろ

>架空戦記のために国を豊かにするifを考えると
戦争してる場合じゃねえ！ってなる！平和！

>満州周りをもっと周到に根回ししてから手をつけるべきだった
そもそも九カ国条約違反だろ！って言われてて根回ししてなんとかなるわけがねえ
寝言は寝ていうもんだぞ
桂ハリマンの時点で日米分け合いっこならそうかもしれんが

>薩長が悪い！！！！
薩長なんて昭和入ったら関係ねぇよ！

>架空戦記のために国を豊かにするifを考えると
>あのアホみたいに軍事に注ぎ込まれた予算と工業力を削らせることになるという本末転倒
そもそも豊かになったら無理に戦争する必要無いよな
アメリカが先に殴り掛かって来るとかでもしないと

>日英同盟ルートなら航空機エンジンでマーリンとまではいかなくともケストレル輸入してそっから独自の発展とかやらんかなーとか妄想はする
>V12系列弄ってる余裕ある？といわれたらアレだけど
第一次世界大戦以降も長く続く日英同盟ルートは
ある程度良いとは思ってしまう

>戦前の発電量ってどんなもんなの？って話になると分かりやすいのが黒部ダムの水力発電所
>あれ1基だけで戦前日本の発電量の7割くらいある
日本は電力だけはあった
アルミニウム精錬して零戦作った

>そもそも豊かになったら無理に戦争する必要無いよな
>アメリカが先に殴り掛かって来るとかでもしないと
でもあいつ軍縮前アホみたいな軍拡してたぜ

>日本は電力だけはあった
>アルミニウム精錬して零戦作った
結局は電力不足になって戦時消耗に全く足りてないぞ

あの決定的な敗戦から十数年───

アメリカは作りすぎては更新できなくて困るを繰り返してる…

爆薬の生産工場も増やしてくだち…
いやマジで設備が日露戦争の時代から毛が生えたレベルなのよ…

萌えによって世界を平定するジャパン

>>架空戦記のために国を豊かにするifを考えると
>戦争してる場合じゃねえ！ってなる！平和！
ついでに言うと永田の考えた総力戦は史実日本の貧弱な工業力や経済ではとても実行不可能だから
まずは経済と教育だな…となってたから戦争してる場合じゃねえ！は本当
でも満州事変起きちゃったからね…総力戦のためには資源の自給自足が必要だからね…これが亡国になるとは露とも知らず

仏印進駐デメリットでかすぎ問題

そういえば日本の植民地経営では台湾は1940年に黒字化していて
朝鮮半島も戦争がなければ1950年代に黒字化する予測があったそうだ
…本当になんで戦争してしまったんだろう？

>アメリカは作りすぎては更新できなくて困るを繰り返してる…
現代ではとうとう日本に頼んでくる始末という

>爆薬の生産工場も増やしてくだち…
>いやマジで設備が日露戦争の時代から毛が生えたレベルなのよ…
TNTの生産能力が低過ぎて終戦までピクリン酸が主力だったからな

>…本当になんで戦争してしまったんだろう？
組織の統制がとれてなさすぎる…

>爆薬の生産工場も増やしてくだち…
>いやマジで設備が日露戦争の時代から毛が生えたレベルなのよ…
化学肥料用のアンモニア工場を爆薬生産に転用したもんだからセルフ飢饉やらかしてるのが笑えない

>仏印進駐デメリットでかすぎ問題
なんとかして南に目を向けさせないとソ連相手に噛みつこうとするバカが居まして
参本の田中新一っていう男なんですが
関特演やらかしたらアホです
武藤が戦犯になってこいつが戦犯にならなかったの謎とか言われてるくらいに

>TNTの生産能力が低過ぎて終戦までピクリン酸が主力だったからな
ようやくTNTの生産が安定した時期には米英の爆薬はトーペックスだ

>あの決定的な敗戦から十数年───
ケルベロスサーガは日英同盟継続してアメリカがモンロー主義に走って何故かドイツが中国から重爆飛ばして核爆弾落とすって冷静に考えると何があったんだよ！？訳わかんねぇ！！ってなる世界だからな…

>仏印進駐デメリットでかすぎ問題
近衛文麿は最悪のタイミングでやってここぞとばかりに逃げるのが酷い
…あとは後の日本初で大日本帝国最後の皇族宰相をした
東久邇宮稔彦王は昭和天皇に流石に天皇大権を使って仏印進駐を拒否した方がいいと言ったが…

マリアナまでの勢力圏ならそこまで無茶ではないのよね
オーストラリアまで足伸ばしたのはお前何考えてんだってなる
日英の関係が良いなら対潜能力は史実より高そうだなIＦ日本海軍

軍事力って玩具を手にいれてそれで遊びたいクソガキ軍部をどう躾ればよかったんだろうな

大東亜共栄圏とか八紘一宇とか全部実現して冷戦も乗り切りめっちゃ栄えたとして
大日本帝国体制のままだと軍閥と財閥が支配する物凄いディストピアになってそうだ

>マリアナまでの勢力圏ならそこまで無茶ではないのよね
>オーストラリアまで足伸ばしたのはお前何考えてんだってなる
>日英の関係が良いなら対潜能力は史実より高そうだなIＦ日本海軍
持久戦やったら必敗だから出るしかない

>>…本当になんで戦争してしまったんだろう？
>組織の統制がとれてなさすぎる…
統制も取れないし法も遵守させられなかったのが戦前日本だからな
満州事変とか天皇が事後追認してるけどマジモンの統帥大権干犯で陸軍刑法違反もあって荒木とか死刑もんだし

>軍事力って玩具を手にいれてそれで遊びたいクソガキ軍部をどう躾ればよかったんだろうな
ムキムキ超マッチョ昭和天皇が過激派を物理的にねじ伏せる

軍を何とかしても財閥問題があるんだよね

実は日本の対潜能力は言われるほどそんなに悪くない
あったほうがいいのはそう
でも一番はドクトリンかなって…潜水艦隊司令の人いくらうちでも広大な太平洋をカバーできるわけ無いだろって言ってるし

英国式の立憲君主になりたいってのが戦前の環境では無理だったんじゃないすかね…

大元帥のやつが好き勝手してるのなんとかしてくださいよ天皇陛下ー！

>>軍事力って玩具を手にいれてそれで遊びたいクソガキ軍部をどう躾ればよかったんだろうな
>ムキムキ超マッチョ昭和天皇が過激派を物理的にねじ伏せる
やっぱ言ってわからないガキはゲンコツで躾けるしかないか……

どのみち派手に負けて鼻っ柱バッキバキにへし折られた経験がないと軍なんかコントロールできないのはどの国家も辿る道だから…

>持久戦やったら必敗だから出るしかない
結果持久戦力失っとるやろがい！

仮想戦記だから軍の話ばっかりだけど外務省にもワシントン体制大嫌いな問題児が居て…

>軍事力って玩具を手にいれてそれで遊びたいクソガキ軍部をどう躾ればよかったんだろうな
大元帥陛下によって事実上潰して変えるべきかな

>軍を何とかしても財閥問題があるんだよね
そりゃ景気対策に戦争支持したの財閥も一因だから…

>>ムキムキ超マッチョ昭和天皇が過激派を物理的にねじ伏せる
>やっぱ言ってわからないガキはゲンコツで躾けるしかないか……
天皇陛下にプロテインとステロイド贈ろう…

>>持久戦やったら必敗だから出るしかない
>結果持久戦力失っとるやろがい！
仕方ねぇだろ待ち受けたら100%死ぬけど出れば0.00000001%くらいは可能性あるんだから

政治的センスが無かった
軍人の宇垣一成が首相に無事なっていたら
どうなっていたのかな

工業力上げるネタ作るなら日露後にアメリカか欧州資本の投下日本にやるようななんかウルトラCなネタひねり出すとかかなぁ…

でも俺だって財閥の中に生まれてなんかいい感じの華族っぽいライフ送りたい
洋館に住みたい

大日本帝国は大小ともやらかした人が多すぎる…

>工業力上げるネタ作るなら
日本が上がるのが無理なら他国がみんな下がる方向で調節してはどうか

>政治的センスが無かった
>軍人の宇垣一成が首相に無事なっていたら
>どうなっていたのかな
宇垣は薩長だからやっぱり陸軍は薩長に支配されてる！って暗殺されてたかも

>大日本帝国は大小ともやらかした人が多すぎる…
まぁそりゃやらかしてなければそういう歴史は辿らないわけで

北朝鮮式の核兵器全振りって効率的だったんだなって

軍が無ければよいのではないか？

>北朝鮮式の核兵器全振りって効率的だったんだなって
あいつらは身の程を弁えてるからまあそう

そう言えば軍部に玩具売りたい奴らも厄介か……

>北朝鮮式の核兵器全振りって効率的だったんだなって
やるやる詐欺が上手いのもマジでやった奴に比べて偉いぞ

>北朝鮮式の核兵器全振りって効率的だったんだなって
北は北で核とその外交は上手にやっているとも思う

北は正味現代の色んな国に比べてそのへんはお上手だと思うよ

書いたことあるけど最終的にどの国も天候に負けまくって終わった
既存兵器も架空兵器も何も活かせずで難しかった

北と呼ばれたのでやってきた！

北朝鮮もロクでもないけど身の程わきまえなくて自国民だけで300万人殺した国と比べたら外交上は上手くやってるからな！
そんな連中と比較してマシだとか上手くやってるというのも変だが

南に近寄ったり突き放したりして手玉に取るのも上手いな北

全面戦争でなくて国境紛争程度に抑えるのほんとずるいよね北朝鮮
なんかあっても張鼓峰沙草峰で抑えてるイメージ

あと北朝鮮は事実上王朝めいているから
個人的に今も残る大日本帝国の血筋がある国とも思っているな

>北朝鮮もロクでもないけど身の程わきまえなくて自国民だけで300万人殺した国と比べたら外交上は上手くやってるからな！
>そんな連中と比較してマシだとか上手くやってるというのも変だが
じゃあ北とどっち選ぶ？って聞かれたら困っちゃうのが嫌な話

思った以上に面白いスレでよかった

>>北朝鮮式の核兵器全振りって効率的だったんだなって
>あいつらは身の程を弁えてるからまあそう
代償として国民生活が終わってんじゃねぇか

>じゃあ北とどっち選ぶ？って聞かれたら困っちゃうのが嫌な話
焼夷弾降ってくるよりはまだマシかな…

そういうところから出発して北の肩持つ人が出てきちゃうくらいにはなんかパッと見うまくやってる北

>代償として国民生活が終わってんじゃねぇか
まあそれはそうだね…
おのれ！ルイセンコ農法！

国民生活終わってるって話したら身売り当たり前の戦前日本も変わらんからな

>>じゃあ北とどっち選ぶ？って聞かれたら困っちゃうのが嫌な話
>焼夷弾降ってくるよりはまだマシかな…
戦争で両方の同胞から吊るされたりするのも俺は嫌かな…